STAP細胞の懐疑点 PART227

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695名無しゲノムのクローンさん
>>686
科学的根拠0
696名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:36:24.08
>>682 温かみがあって草w
697名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:36:52.61
>>682
え、じゃあお菓子とかオマケでついてたらアウトなの?
698名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:36:54.31
>>672
万引きした子供にも
「嵌められたんだね」っていうの?

偽造の免許で開業してた医者にも
「嵌められたんだね」っていうの?
699名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:36:59.38
>>646
理研辞めたくない、研究は続けたいそうですが。
700名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:37:53.60
何で小保方さんをいじめるの?
まだSTAP細胞そのものが無いなんて決まったわけじゃないのに
成功した若い女性に対する男の嫉妬かな
701名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:38:44.13
>>693
それは逆で最終的には、小保方単独という結論にしたい配慮かと思うよ

(゜)#))<<
702名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:39:34.11
オボちゃんも根性や粘り強さはあったみたいだけどな
勿体無いとは思う
703名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:39:50.14
>>686
前半はともかく
後半は国民が許さんだろう

やるなら寄付金でも募って
それのみで研究するべき
俺は寄付しないが
704名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:39:53.38
>>684のソースはどこ?
705名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:40:00.03
>>646 社会において若いからとか女の子だからで全て許されると思うなと

だいたい醜悪な見た目の豚みたいな男子が同じ騒動起こしたらあなたみたいのは容赦なく叩くでしょ
706名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:40:06.86
>>693
和歌山大学なんてあるんだ
初めて聞いた
707名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:40:14.95
>>704
釣られるなよ・・・
708名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:40:26.57
>>646
うん、若い超絶無能で自分の過ちも認められない卑怯な女を
おっさんが叩くような研究の世界からおぼはさっさと出て行くべきだよね
709名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:41:00.12
>>646
30のババアより若い女は女子刑務所にたくさん居るぞ?ん?
710名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:41:44.21
>>681>>687
税金をがぶ飲みする以上、納税者が低学歴であろうがなかろうが研究者は説明する責務があるんだよ
有能な研究者なら私たちのような国民にも分りやすく説明する能力があるはず。
出来なければ、単なる税金泥棒の低学歴な国民いかの低レベル研究者に過ぎないんだよ
711名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:42:17.23
>>702
自らを律することができなかったんだろう
712名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:42:40.46
女だから許して=女だから信用出来ない

これは表裏一体だから
片方だけ選ぶのは許さないよ
713名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:42:50.51
>>707
釣りかあ。
確かに記者会見が決まったのが先週の水曜か木曜だからちょっとおかしいと思ったけど
一応可能性としてはゼロじゃないとおもた。
俺は偏見ないからすべての可能性を排除しない(キリッ
714名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:43:05.82
>>682
お前みたいな阿呆のせいで会計がどんどん厳しくなっていく
715名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:43:30.14
>>713
ツリも何もリンク先見ろよ…
716名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:43:31.61
馬鹿なネトウヨ チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり!
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8
717名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:43:32.69
>>702
え?
粘り強さや根性があった?
どうして根拠もなくそんな事を決めつけるのかな?

粘り強い人間なら筆記試験から逃げないから
718名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:43:32.87
>>710
お前に教える義務はない、帰れ
719名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:43:57.09
>>706
今回の騒動で風評被害受けてる。若山さん=和歌山大学として
720名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:44:09.10
>>715
リンクミスかとおもたんだよ
721名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:44:51.70
>>706
一応、システム工学科がある。
そこの学生は実験ノートは書かずにパソコンに入力してて後から
訂正し放題なんだろうね。
教授が言ってるし。
722名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:45:14.10
小島・女子医・バカンティ
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html
凹論文の共著者
http://www.peeep.us/6c7e3ed0
723名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:45:28.81
>>710
無礼者のキチガイは精神科に送られて終わり
724名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:45:40.82
>>700
その通り
嫉妬に狂った醜い男どもや鬼女たちが訳も分からず叩きまくってるに過ぎない

ChIP-seq解析データをどう説明するつもりなのかねぇ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_1103317.jpg
725名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:45:46.90
小保方さんは理研入りした女性に嫉妬する男達によって嵌められている
まだSTAP細胞は捏造と決まったわけではない
726名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:45:54.71
>>702
捏造してでも復讐するひん曲がった根性と粘着気質はあったみたいだね
727名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:45:56.00
>>705
いや同情する
憐れで
┐('〜`;)┌
まあ外見的な影響されることは考えないとな
728名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:46:00.58
崩壊・STAP論文:/上(その1) 密室が生んだ捏造 助言役、責任果たさず  毎日新聞
崩壊・STAP論文:/中 ゆがんだ研究競争 有名誌への掲載、過度に重視
崩壊・STAP論文:/下 「博士」増員あだ 政府が支援、30年で3倍
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/307.html
729名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:46:02.63
(おぼじゃないんだから流石にソースをソースにしたりせんやろ)
730名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:46:21.34
>>721
バカ学生じゃここの生物屋並みに電子署名を理解出来ないんだろうな
731名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:47:09.64
リンク先をあえてブルドッグソースと間違うわけないだろw
732名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:47:40.57
>>703
寄付金はいいかもな
利権に恩を売りたい企業は腐るほどいるからメシマズなくらい集まる気がする
733名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:47:45.71
>>724
100%小保方捏造の物証だよそれ
734名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:47:49.24
>>719
和歌山パーカー大学ハワイキャンパス
735名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:48:10.40
>>731
ページが縦に長いからブルドックソースに気がつかなかった・・・
736名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:48:13.54
がんばれ小保方さん、がんばれ建設技術者!
http://www.youtube.com/watch?v=Pggf5IecZvw
2014/03/17
737名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:48:14.10
>>718
718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:43:32.87
>>710
お前に教える義務はない、帰れ

君も小保方と類型の似た人格障害のタイプだな
それとも反社会的人格障害を患っているかい
ぼくは建設的な意見のつもりで書いてるんだが、それが理解できないなんて
738名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:48:24.19
論文の不正なんて興味がないしどうでもいい
問題はSTAPがあるのかどうかなのに
739名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:48:47.93
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140405/dms1404051505002-n1.htm

なんかこう、まともな味方はいませんかね?
740名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:48:48.08
山梨大と和歌山大どっちが偏差値高いかとか
難問すぎて俺には解けない
741名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:48:52.94
>>724
STAP-SCとES
FI-SCとTS

こんなにそっくりなのはすごいな
742名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:49:57.25
>>710
> 有能な研究者なら私たちのような国民にも分りやすく説明する能力があるはず。
> 出来なければ、単なる税金泥棒の低学歴な国民いかの低レベル研究者に過ぎないんだよ
こういう分かりやすいのが素晴らしくて難しくて理解できないのは悪だというような風潮が今回の件を過熱したのは間違いないけどな
743名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:50:00.07
>>738
あるなら捏造しないから
捏造したってことは無いってこと
744名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:50:31.05
一般人が小保方さんかわいそうって言うのはまだ理解できるとして、テレビに出るような評論家達が
もっともらしくいかに小保方さんが不当な扱いを受けているかみたいな主張をするのは本当に
信じられんし、これだけ頭の悪い人達がテレビでそれなりの立場でコメントできることに対して驚きを感じる
745おさらい :2014/04/06(日) 02:50:35.03
【生物】STAP幹細胞は酸刺激で多能性を獲得した細胞ではない?
理研が公開した実験手技解説が要旨と矛盾?慶應大教授が新たな問題点指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394128181/

理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394270147/

【ゲンダイ】STAP細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「TCR再構成の有無」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394380074/

【科学】なぜポンコツ器具で…「STAP細胞」ついに実験にも疑問の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394008799/

【STAP騒動】 「STAP細胞ができたという根幹は揺るがない」…共著者の丹羽・理研プロジェクトリーダー★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394630272/

【STAP細胞】米ハーバード大のバカンティ教授がHPで「改善版作製手順」を公表
…細いガラス管に通してから弱酸性液に浸す方法★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395390819/

【生物】STAP論文の共著者・バカンティ米ハーバード大教授のラボが
公開した作製手順書 理研の手順書と矛盾か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1395501319/

【速報】共著者・若山教授「自分がやった実験が何なのか分からなくなった。STAP細胞は存在しないかも」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394454247/

【STAP騒動】 「結果は公表する」 若山氏、第三者機関に分析依頼…STAP細胞で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394461708/

【STAP細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/
746名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:50:35.73
馬鹿なネトウヨ チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり!
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8
747名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:50:36.53
>>737
許可もなく長々と質問する無礼者のキチガイは精神科にぶち込んで終わり
748名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:50:37.87
>>724
これっていつから出てた話だっけ
俺初見だわw
749名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:51:28.10
>>682
言わないよ
万引きしてもいいんだよ、と言われて万引きした

小保方は思い込みが激しくて杜撰な性格
stap現象自体はあると思ってるだろう今でも
そこを利用された

理研はマズったが、ちゃんと説明して責任を取ったうえで研究を続けるべきだろう
国民の意見なんてころころ変わるし、大化けした時のことを考えれば1億の掛け金は安いね
750名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:51:41.44
>>748
夏帆も知らないバカがいた
751名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:51:49.31
>>748
論文にあるよ
多能性マーカー等による対照実験
752名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:52:00.83
>>749
じゃあお前が払えばいいんじゃない?
753名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:52:05.93
2chなんだから何を質問したっていいしどうせ誰も答える義務もないでいいじゃん
754名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:52:29.03
>>744
それはテレビに出ている人達が正しいことを言ってるだけだろ
何言ってんだ?
755名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:52:33.90
>>744
不都合な発言する専門家は呼ばれないらしいからな
756名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:52:53.94
>>742
一理ある
757名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:52:54.91
>>742
哲学者・数学者のラッセルがそういってるんだから君なんかのへぼ説より説得力があるというものだろう
758名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:53:27.88
>>744
井上久男なんて俺、本まで買って読んでやったのに(メードインジャパンなんちゃら)
あまりのアホぶりにショックわや
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38874
759名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:53:34.23
>>710
英語勉強して論文よめばいいんじゃない?
べつに門外漢でもそうやってる人いっぱいいるし
760名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:53:35.94
つーか最終的な目的はなにかな
なんでこんなことをしたか
マジでみんな本気(勢いともいう)でやったのかというかなっちゃたのか
それとも意図的にこういう事件をおこしたのかわからにゃい
マジならありえないずさんさいいかげんさむちゃくちゃさ
意図的ならその目的はなんなのかなんかあんの
761名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:53:51.97
>>755
上先生はわりと呼ばれてる(スタジオには来てないけど)けれど
今後は出演が減るんだろうか。
762名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:53:52.62
>>751
夏帆により捏造と断定されたやつな
763名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:54:19.74
STAPの事実(物証)が無いものを検証しても無駄
オカルト議論
764名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:54:23.91
チャンネル桜の動画見たけど酷すぎるwwww
765名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:54:28.71
>>749
さっきたった数千万とか言ってみたのは変えたんかいw
766名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:54:57.11
>>755
というか正論言われて話が終わると尺が埋まらない
767名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:55:34.96
>>724
むしろ、このデータが示しているのは
多能性マーカー遺伝子、バイバレントパターン遺伝子、栄養膜マーカー遺伝子のどれをとっても
ES細胞とSTAP幹細胞、TS細胞とFgf4誘導性幹細胞の違いは、ほとんどない、ということ
768名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:55:50.79
>>721
学生は給料もらってないだろ
769名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:55:55.11
>>739 特段コメントする気はなかったんだけど、あまりにきもすぎてほんとにやばい
770名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:56:00.36
>>760
文科省の天下り先
771名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:56:07.13
>>758
3頁まではまあそういう考えもありかなと思ったけど
後半が完全にデムパ(w
772名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:56:20.27
結局一般大衆が一種望んでいるようなコメントをするようにマスメディアはできているんだろ
773名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:57:15.42
>>768
?
774名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:57:31.93
>>728 阪大も配布したのかw

崩壊・STAP論文:/下 「博士」増員あだ 政府が支援、30年で3倍

 ◇教員足りず放置状態/就職難で質も低下
 研究不正に関する教育は大学院からでは間に合わない−−。大阪大は今年度から、リポートや論文の
書き方を説明した冊子を全新入生約3500人に配り、授業で活用する。教育担当の東島清理事・副学長は
「大学1年から他人のリポートを写して合格していると、『これで大丈夫』と思い、だんだん大きな不正に
つながる。初めからの教育が必要と考えた」と説明する。
 冊子は「阪大生のためのアカデミック・ライティング入門」。著作権や文献引用の作法、文章の組み立て方
などを分かりやすく示し、コピペ(コピー・アンド・ペースト、複写と張り付け)については「試験のカンニングと
同じ」と強調した。冊子に沿い、授業でリポートを書く訓練をする。
 STAP細胞論文では、「(切り張りを)やってはいけないという認識がなかった」との小保方晴子・理化学
研究所研究ユニットリーダー(30)の発言が公表され、世間に衝撃を与えた。小保方氏については博士論文
にも大量コピペ疑惑が浮上しているうえ、小保方氏と同じ研究科では他の人の博士論文にも多くの疑問点が
指摘され、大学が調査に乗り出す事態になっている。
 米国立衛生研究所(NIH)で主任研究員を務めるある日本人研究者は、日本人の若手研究者全体の実力
低下を感じている。研究の進め方や、論文の書き方から教えなければならないケースが増えているためだ。
いずれも大学院で習得しておくべき内容だ。
 この研究者は「日本のポスドク(ポスト・ドクトラル・フェロー、博士研究員)のレベルは米国の博士課程の
学生にも達していない。一方、安易に成果を求めがちになっている」。ポスドクとは、博士号取得後、常勤職
に就かず研究に取り組む研究者。以前は、「日本人は真面目で勤勉」と海外の研究機関で高い評価を得て
きた。「今は日本人以外の博士を採用する方が、研究室にプラスに思える」と、この研究者は嘆く。
775名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:57:41.27
>>756
加熱したおかげで理研の隠された真相が表面化したんだろ
世の中の他の疑獄でも加熱のおかげじゃないか
君だって別の世界のことならば加熱歓迎だし、判りやすい説明を求めるだろう、君に科学する心があれば

加熱が必ずしも良い面だけではないことは認めるが
776名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:57:44.29
馬鹿なネトウヨ チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり!
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8
777名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:57:57.66
>>766
画像とかで時間が埋まらないのかな
778名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:58:05.95
酔っ払っとんねん
779名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:58:31.19
>>757
他人の後光効果を使うあたりは
オボとそっくりですねw
もしかして電子厨?
780名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:58:39.20
アカンで48
「私のことは忘れてもSTAP細胞のことは忘れてないでください。」
781名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:59:00.67
5時に夢中! マツコが小保方氏のstap細胞盗用疑惑に一言 140317
http://www.youtube.com/watch?v=zfV4QfnFwvY
782名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:59:02.54
>>742
ほんこれ
簡単です単純ですっつってっる奴らに騙されすぎ
783名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:59:04.48
>>765
さっきのは丹羽のとりあえずの研究費用のことだ
5億かもしれんよw
784名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:59:14.46
>>775
説明を求めるんじゃなく調べろよカス
785名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:59:21.02
>>776
しつこくマルチコピペすると通報するよ
邪魔なんだよね
786名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:59:26.71
>>749
万引きしてもいいんだよと言われたら
その人についていかないのが普通

もはや人間性の部分からアウトじゃん
787名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:59:42.08
>>737
俺はお前を絶対に許さないからな
長々と無礼な質問いきなり並べてきたくせに
回答してやっても言わず反応もせず

叩き出す
徹底的に
788名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:59:53.67
なんかバカどもの雑談荒しスレになってるな
789名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:00:00.90
>>772
この間ミヤネ屋で浅野が小保方論文は研究者として失格と言っていたがTwitterでは浅野がボロクソに叩かれていたからな
世間は小保方がこっぴどく叩かれるのをよしとしないんだよ
790名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:01:02.97
>>774
この騒動の良い影響面だな
791名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:01:07.31
>>777
上先生だと30秒でコーナーが終わっちゃう
テレビで生きてる人間は正論を言わないことを心得てる
792名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:01:10.19
>>788
同意
君も含めてな
793名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:01:10.95
>>724
ここのこと言ってるのかな
http://slashdot.jp/journal/578623/STAP細胞の非実在について#4

kahoは、このデータが捏造であるとは言ってないでしょ
むしろ、これを元にCNV分析をやってみて「ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく,ほぼ同一である」ということを指摘してる
794名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:01:12.76
>>789
でもツイッターで「小保方」で検索してみていると
小保方否定派の方が圧倒的に多くなってきていると思うが
795名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:01:22.92
>>789
有名人にからみたいだけなんだろ
カスがオボ擁護してようがどうでもいいわい
そんな報告もいらんわ
796名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:02:04.53
759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 02:53:34.23
>>710
英語勉強して論文よめばいいんじゃない?

きみより英語できたりしてね、論点がずれてるんだよ君は
797名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:02:17.59
>>775
最初のプレスリリースであんな馬鹿騒ぎしてなけりゃこんな論文数あるクソ論文のひとつだわ
798名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:02:40.43
>>737
そんな煽りのような書き方をする時点で
とてもじゃないが建設的ではない

「下手に出ればつけあがりやがって」と言ってるのと一緒
ヤクザの理屈でしょそれ
799名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:02:52.50
>>782
ダイエットの指南書あるある
800名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:03:00.35
ずーっといる「●●で小保方擁護がいるよ報告」のやつなんなの?
このスレは批判して検証するスレだからそんな話はニュース板でやれよ
801名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:03:11.30
カッコウの話。
インジェクションした胚は偽妊娠マウスの背中あけて子宮に移植するのね。
マウスは左右あるので片側5胚ぐらいの計10胚ぐらい。あとはクリップでとめるから、とっ
ても目立つし、みんなが大事にするの。知っておいてね。残念だけど着床でき
る移植胚はその一部で、おかげで残った胎児は大きめにそだつの。
ヒトでもそうでしょ、自然分娩は管理が大変だから帝王切開。
ヒトと違うのはね、お母さんはいなくなるの。だからね、ちょうど出産日が
合うように交配した里親さんに赤ちゃんを預けるの。カッコウだから里親さ
んの赤ちゃんは間引かれちゃうの。どっちもかわいそうだと思うでしょ。
里親さんの赤ちゃん間引かずにお母さんのいなくなった赤ちゃんをお母さん
と一緒に天国へ送ってあげたくなっちゃう気持ちは良心なの。インジェクシ
ョンや胚移植をしてくれた先生やマウスを管理してくれたみんなも、わかっ
てくれたね。だって、もうPIシンデレラだしお母さんだってほんとは精管け
っさつ野郎が偽妊娠させた代理母だもん。里親さんは頑張り屋さんが準備し
たの、内緒。
802名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:03:37.28
>>775
端折って不正確な分かりやすい説明なんて求めませんが
803名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:03:55.95
なんつーか「科学的真理は普遍的なものだからすべての人が知っていなければならない」
なんて脅迫観念を持つ必要はないんだよなあ。
804名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:04:05.73
>>796
引用と発言の作法すら守れないキチガイは無視されて当然
805名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:04:17.44
>>794
李教授がSTAPは無いと思うって発言してから急速にSTAP擁護が減ってきたっていうのは感じる
理研の最終報告直後は論文の不正はどうでもいいからSTAPはどうなの?というツイートで溢れかえってた
806名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:04:17.71
>>786
アウトだよ
万引きしてもいいんだよと言った奴もアウトだ

人間としてはな
807名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:04:18.86
.



    擁護が
     揚げ足取る作戦に
       切り替えた模様




.
808名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:04:45.32
>>803
国民が全員野依みたいだだったら飯食えないわ
809名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:05:17.56
>>801
久しぶりに本物かな?
810名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:05:29.95
>>764
チャンネル桜関係は時折見る程度だが
(そこそこ面白いんだけど、どの番組も内容が同じなんですぐ飽きる)。
比較的正論を言うはずの青山繁晴までトチ狂ってるとなると、
凹のプロバガンダ効果って凄いんだな
811名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:05:38.06
>>774
まず早稲田がやれやって話だがな
何かしら手は打ってんのか
調査でそれどころじゃないのか
812名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:05:46.18
まだ真偽が100%明白になってないから(事実上明白ではあるが)
世間もどういっていいかわかんないんじゃないのかな

でもおぼが世間を味方にできるとは全く思えない
あのピペット使うときのいすに座ってる姿とか実験してないもんなこの人
一人割烹着なんて完璧にありえないよ
真剣に実験に取り組んでたら割烹着なんて着るか?そんなことにこだわるか?
あんな薄いもので後ろで結んでめんどくさいし
813名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:05:46.22
>>800
言うほど検証なんてしてないけどなこのスレ
どうでもいい雑談ばかりだろ
814名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:05:57.08
>>801
>>801
>>801
>>801



        【審議中】




.
815名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:06:30.43
>>789>>791
複数の研究者の姿を特集するとか小保方との比較がよあかもな
映像化したほうが、ああいった連中には分かりやすい
NHKあたりがやらないかな
クローズアップ現代とかで
816名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:07:28.44
>>801
文体的には擬作。
内容が偽作かどうかは保留。
817名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:08:19.29
>>813
本気の書き込み中はROMしてるよ
818名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:08:27.39
たは、
みたいな
819名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:08:47.87
>>809
多分違う情報量が少なすぎる
820名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:09:33.75
宗教が絡んでるから
マスゴミ出て小保方批判しら
そら大変だよ
今頃強大のホームページに載ってるアドレスに苦情のメールが殺到してるよ
821名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:09:46.53
>>815
一般人的から見ると小保方サンのような天才はコツコツ実験なんてせず、
ピーンと閃いてサラサラーっとノートに理論を書いて
それであっという間に論文が書けるというイメージなんじゃね
だから実験ノートが2冊というのにも逆に納得すると
822名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:10:02.36
>>809
文体が違う
説明調過ぎてポエム臭がたりない
823名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:10:50.66
>>819
よく読むとやっぱり模造品だろうなあ。
部外者の一つの推論だろうなあ。
824名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:11:16.51
作者は違うな
124を書いた人が頑張ってもう少し似させたものを書いたって感じだな
825名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:11:40.21
>>821
そういうのはこういう理系の世界ではありえないでしょ
だって理論と事実をつみあげていくんだから
826名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:11:43.35
出来が悪い偽物だなあ
827名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:11:49.97
>>822
そう、語尾を統一した論説文でしかないな。
ポエムではない。
828名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:11:50.03
TJO ‏@TJO_datasci
> 何か世のTV番組での最近の流行りは「STAP細胞があるかどうかを確かめる方が重要で筆頭著者以下いじめるのはかわいそう」とコメンテーターに口々に言ってもらうことらしい
>(TVは限られた番組しか見ないので伝聞だけど)。はぁ、何だか大変そうですね
829名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:11:50.46
>>815
生命科学系の研究者をメディアに載せるのはやばいぜ。
あいつらの価値観って、「生きたマウスをケタミンで眠らせて分解」が根底な訳で。
いや、それは、それが本当に必要な科学なら決して間違っては居ないが
マスコミの報道ベースには載せる事はできない。
830名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:13:33.23
ポエムって
縦読みとか仕組まれてないのかな
831名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:13:36.78
せめてバカのところで難か実験されたサルぐらいテレビにだせよ
あの全く似合ってないミニスカ会見以外なーーにもでてこないな
832名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:13:56.63
>>724

STAPをACTH+LIFで制御した「STAP-SC(STAP幹細胞)」=ES細胞と似た性質を持つとされる
STAPをFgf4+LIFで制御した「FI-SC(Fgf4誘導性幹細胞)」=TS細胞と似た性質を持つとされる

をES細胞・TS細胞と対照させてるんだけど、どのデータもあまりにも似てるでしょ
(STAP-SCとES、FI-SCとTS)

だから、これを持ってSTAP幹細胞はES細胞ではない、という証明にはならないし、
若山が第三者に依頼している分析の結果でも、このデータでは区別しようがないはず
833名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:14:53.20
>>801
むしろ丹羽論文がそんなにやばいネタなんかな
セルシード 文科省天下り バカンティ 若山
834名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:15:54.59
>>803
頭いいやつの説明は整理されていてわかりやすいのは確かだが分かりにくい話する奴がダメというのは違うよね
問題はその誤謬が見栄で知ったかぶりする奴に都合がいいからやたらと広く浸透したってこと
科学的とはほど遠い姿勢なのにね
835名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:16:27.21
しかし俺もついつい「真正ポエムなら内容も真正だ」って考えちゃうんだけど
それも確実ではないんだよな。
真正ポエムが小保方か小保方の情報を基にして書かれたものならともかく
理研の内部告発者が作者だとしたら推測部分が相当含まれていることになる。
836名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:17:09.92
>>829
メディア的に大丈夫な感じに
実験ノートの山とかはダメかな
837名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:17:14.22
>>781
世間の考えってこんなもんなのかもな
838名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:17:23.94
>>831
凹の場合、骨太のガタイ良すぎる体型の分際でミニスカだから「あちゃー」感があったんだよな。
しかも着席する時にスカートを後ろに引いてショーツで直接に着座してるって言う。
公序良俗的にこりゃないわ。
839名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:18:07.63
>>835
全ての記述が真・偽どちらでもとる全てのケースがあり得ると読んでなければダメ
そうしないのは権威主義=思考停止主義
840名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:18:08.95
【STAP細胞】『小保方晴子さんを描いてみました』【落書き】
http://www.youtube.com/watch?v=JZGGdKdhLao
841名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:18:29.67
>>834
言い訳すんなピペドが
842名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:19:02.96
早稲関係者の妄言@「STAP細胞が存在するかどうかが重要」

早稲関係者の妄言A「STAP細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」

早稲関係者の妄言B「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲関係者の妄言C「実験ノートでなくPCで記録することはよくあること」

早稲関係者の妄言D「実験ノートをとらない人は多い」
843名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:19:54.71
小保方は逮捕されない限り捏造を認めませんよ。
844名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:20:03.32
小保方の情報をもとに書いたと本人が思っていてもその間の誤解やミスコミュニケーション等が
もあり得るから、本人が事実と思ってポエム化しても真相はそうでないこともあり得る
845名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:21:20.41
>>832
STAP-SCにTCR再構成ないから
そもそもSTAP-SCなんてないのでは?
846名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:21:33.88
>>835
何かを隠したり印象を誘導したりな
文系の専門家の知恵も欲しいね
847名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:22:20.58
ttp://app1.yomiuri.co.jp/image/20121009-172318_L.jpg






    /     \
   ⊂○⊃  ⊂○⊃
      /     Δ
      /     Δ
     /      Δ



           tanasinn.


.
848名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:23:58.90
>>844
だから解釈の余地があるポエム形式で発表したんだろ
個人的にはオボポエムは五島勉が解釈して祥伝社から出版して欲しいもんだが。
849名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:24:10.67
>>781
根幹の実験結果が捏造であるという正しい報道がなされていないから
その報道レベルに応じて考えてしまうんだな

もっと上先生みたいに捏造と断定する専門家が出ないからこうなる

日和って責任逃れをして「可能性はある」とかぼかした言い方をする人間が一番の罪人だよ
850名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:24:12.72
>>837
とりあえず自分のまわりを変えるしかないさ
研究者の世界は普通は接点ないからな
851名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:26:12.64
馬鹿なネトウヨ チョンネル桜

過熱する小保方晴子叩きに異議あり!
https://www.youtube.com/watch?v=GeuuuL93jC8
852名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:26:18.07
特にSTAP-SCとESは、個体差のレベルでしかない

よく「保管されている幹細胞の多能性マーカーを調べれば分かるはず」という話をよく目にするけど、
元々のデータがこういうものだから、保管されている幹細胞を調べ直してもES細胞とは区別できない

だから、STAP幹細胞とES細胞を区別する最大のポイントはTCR再構成の有無だったんだけど、
それも「なし」と修正された(しかも、電気泳動も改ざん)から、
ES細胞ではないことを証明するデータが、少なくとも論文の中にはもう何もない
853名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:26:28.27
切り貼り電気泳動写真群が見れるとはムネアツw
よくもまあこんだけ切り貼りしてあるなあ
854名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:26:29.69
断定出来る状況なのに保身のために含みを持たせる奴は共犯者だ
855名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:26:36.41
笹井はどこいっちゃたの
家にこもってんの
856名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:27:44.84
>>849
いまだに博士論文の問題はコピペだけと思っている人間も多いからな
しかも序章だから問題は無いなどというトンデモ理論もまかり通っている始末
857名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:28:07.90
>>853
白線入れたら規定はクリアされるんだがな
858名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:28:19.67
むしろポエムがすべて真実を描いていると思ってる奴がこのスレにいることに驚きなんだがw
859名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:29:38.72
>>852
理研の丹羽再現実験もその点ではするしかないのだろうね
何が本当かも不明なのかな
860名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 03:30:19.90
>>856
お茶を濁す専門家が罪深い
シンプルに
「実験結果が盗用である博士論文は内容自体が捏造」
「Nature論文は違う実験であるはずの捏造博士論文の画像を流用しており、やはり捏造」
これだけ言ってればいい
後は余計な話