STAP細胞の懐疑点 PART227

>>39
電子署名が無ければ無効だよ

>>46
論理学がどう関係してるの？

>>35
次はどんな手の込んだ仕方で誤魔化してくるかわからんもんね
第三者がその誤魔化しを突き止めることが事実上（金と予算と労力の面で）不可能なような
そして、うやむやに・・

>>47
ああ、そういえばｗ
さすがにぬいたんだな

>>40
丹羽については以下のような内部？告発もあるけど丹羽はこれで記者会見できるのかな？
火だるまになるぞ。
あるいは記者会見では理研の広報が「追試以外の質問は受け付けません」と強引に仕切るんだろうか。

389 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 21:51:24.26
丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる

小保方が必要だったのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから

Developmentの基準だと画像の切り貼りは問題ないのか？

山本内閣府特命担当大臣記者会見要旨 平成26年3月12日
http://www.cao.go.jp/minister/1212_i_yamamoto/kaiken/2014/0312kaiken.html

>>46 もそうだがおぼ擁護派ってわりと小沢一郎信徒がいるんだよね
なんか似たメンタリティがあるんだろうか？

早稲田関係者の戯言�@「ＳＴＡＰが存在するかどうかが重要」

早稲田関係者の戯言�A「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」

早稲田関係者の戯言�B「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」

記者会見祭りの予感w

>>50
研究者の世界ではそうだろうけど、一般人は理系の枠でしか理解しないよ

>>60
それ内部告発じゃなくてここの住人の予想だろ

丹羽の会見について時間帯とか分かってないの？

小保方はバカッターと同じ種類

>>60
しかも丹羽が悪いと書かれてないだろ
単語が含まれてるだけで脊髄反射

>>67
ああそうか。公開情報からこれくらいは推測可能なのか？

前スレで11次元引退とかレスあったけど、今朝も、小保方論文の新たな疑惑追加してる。
ただし、ツイートは消してる。ブログの方は残ってる。今朝からだいぶ縮小したけど。
このグラフはこれでいいのか？な疑惑なんで苦手な領域なんだろな。
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1396646772/

丹羽論文叩きに向かってもらったほうがいいかもしれん。

>>36
ハゲの場合、毛根細胞は残存してて、単に脱毛周期が短くなってるだけだから、
適切な薬で復活するよん。若山さんの場合、両脇の再生は難しいけど、頭頂部の復活は簡単だから
髪型次第でハゲがバレないレベルには再生可能。

>>61
11次元あたりはバカだから切り貼り=不正とか喚くロボット
単にジャーナルごとの運用ルールでしか無い
ジャーナルによって違うのだからルールのどこに抵触するのか示す義務がある

>>70
「悪い」とは書いてないのでこれを書いた人は丹羽を追いつめたくない気持ちがあるのはわかるが
第三者が見たら「丹羽は捏造に協力，少なくとも黙認した」と受け取るぞ。

ニワ入院とかw

>>73
もう世界レベルでバレてるからな
再生如何は別として

>>75
頭悪いなお前
これを書いたのは俺だ
小保方が盗んでて、丹羽は盗まれてると書いてる

今日はもう疲れたので、弱酸性のお風呂に浸ってから寝ます。
人生の初期化できたらいいのになー。おやすみ。

>>61
そんなわけ無い。
以下、サイトより引用。

Image Manipulation
The adjustment of digital images with computer software is acceptable.
However, the final image must remain representative of the original data,
and the corresponding author will be asked to confirm this at submission.
Unacceptable image manipulation includes the addition, alteration or
removal of a particular feature of an image, and the splicing of multiple
images to suggest they represent a single field in a micrograph or gel.
Adjustments applied to the whole image are generally acceptable
if no specific feature of the original data is obscured as a consequence.
If evidence of such inappropriate manipulation is detected,
Development will ask for the original data to be supplied and,
if necessary, might revoke acceptance of the article.

>>67
にしても>>60の可能性はあるんだから、
丹羽が追試するならCDBから単身離れて違う場所でやった方がいいな。
山中さんとことかどうだろう？

>>73
�d
毛根細胞生きてるんだ…

>>77
第三者の検証を終えた後なので差し替えは不可能ですね

他の板から失礼
STAPの存在も重要だけど、仮にSTAPがあったとしても理研の当初の発表の通り
iPSやESより便利じゃなきゃだめなんだよね？
　
理研はわざわざiPSの古いデータ持ち出して比較してたんでしょ？

>>61　やっぱ切り貼りはダメらしいよ

Image Manipulation Policy

Please note that any alterations made to figures using computer software must be consistent with our image manipulation policy. At submission, authors will be asked to make a declaration that this policy has been adhered to.

The policy
Adjustment of digital images with computer software is acceptable. However, the final image must remain representative of the original data, and the corresponding author will be asked to confirm this at submission.
Unacceptable manipulations include the addition, alteration or removal of a particular feature of an image, and splicing of multiple images to suggest they represent a single field in a micrograph or gel.
Adjustments applied to the whole image are generally acceptable if no specific feature of the original data is obscured as a consequence.
http://dev.biologists.org/site/submissions/figure_prep.xhtml

>>79
塩素系洗剤をさらに入れたら初期化出来る

もう誰もオボの言うことを信じないよ（但し早稲田関係者は除く）。

ニハ研と言えば、OとUですな

丹羽は無名時代の山中にＥＳ細胞の実験手技を懇切丁寧に教示して
後日山中iPSが成功してＥＳ細胞研究が時代遅れになるとうつ病になった。
記者会見に引きずり出されたら丹羽は自殺するんじゃねーの？

>>56
日付証明入りの電子署名が必要。

>>30
丹羽論文はこれのことだろ

>>67 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 00:19:22.47
＞それ内部告発じゃなくてここの住人の予想だろ

泊まり込んだとは、小保方さんだろ？
外部がどうしてそこまで推理しているのかな？

>73
鍼灸でちょっとは生えるぞ。
肩こり酷くて頸椎症になった時にしばらく通ってて
ついでに鼻炎の鍼灸もしてもらったんだが
前頭部のお灸周辺にええのが生えてきたよ。

今回なんだことは、
俺は女の嘘を見抜くのが不得意だということ。
あれで騙されない男は尊敬する

>>78
「盗んだ」って何で知っているの？

>>89
たしかにうつ病持ちの目だね

>>93
刺激惹起されたんですね

小久保さんの論文改ざんはどうでもいいけど、Stap細胞の信ぴょう性はどうなの

STAP WARS エピソード5/お凹の逆襲
http://momi9.momi3.net/2d/src/1396508233047.jpg

>>94
似たようなタイプの女で精神的に持ち上げて落としたことあるけどねｗ

Stapは存在しません。
世界で見たことある人がオボしかいないんだもん

>>85
そういう問題じゃないんだよね
その規定なら白線入れて別の画像にしたらいいだけだから

>>84
STAPは、僅かな刺激で分化が崩壊する現象だから、
もし実在するなら、人類にとって重大な脅威で対策を考えないといけない。
癌より危険なのがSTAP

>>94
>あれで騙されない男は尊敬する
「あれ」って何？

>>101
おぼが見たなら存在してるだろ

見たならな

「最先端だった男が転落したことによる、男による男への嫉妬」って、動機としては十分だよね

あと一人のアンポンタンがいれば役は揃う

>>92
書いた人今ここにいるからその人に聞けばｗ？

小保方はある意味凄い功績を残した
更に暴れると歴史に残るかもしれない
胡座をかいたボンクラ教授どもも引き摺りおろせ

月曜日の会見では記者さんに
>>30のことを質問して欲しい。
どう答えるのかな？

>>34
リゲインて
栄養ドリンクじゃないか
リアップだろ

丹羽丹羽丹羽丹羽トリがいる

>>78
で、実話なの？　想像なの？

>>104

一月のあの健気な感じさ

「盗んだ」「泊まり込んだ」をどうやって推測するか？

>>110
ググレ

>>113
ｗｋｙｍのことか

>113
えええー、おまい洗剤買わされたり集会連れて行かれたりするタイプだｗ

三人の弁護士って誰が就くんだろう
三木秀夫と唐澤貴洋っていうのは知ってるんだけどあと一人は誰かな

>>113
いろいろ気をつけたほうがいい

>>90
普通の電子署名は日付時刻も証明される
住基カードとICカードリー使うと身元と時刻も保証される電子署名が安価に行える
住基カード500円 リーダー3000円

>>118
４人。え？唐澤まじ？

>>92
泊まり込んだって記者会見で本人が言ってるだろ
記憶力の無いバカは黙っとけ

>>94
君は明日にでも本屋に行けよ
まず女性ファッション雑誌コーナー
次に女性向けの美容本があるあたり

理系オタク君は地味でも将来性あり！
小悪魔テク、地味魅せメイク、清楚アゲとかな

しっておいてねの伝説。
ESインジェクションでキメラが絶対出来るって作ったような話。
過去20数年のラボ記録。
ESエクストリーム培養なのにキメラ率ゼロがゴロゴロ転がった横で泣い
たままのピペドの屍がゴロゴロ
シンデレラ伝説。
酢風呂や仮想長期培養で謎細胞はキメラ率バリバリ伝説。
ピペドを愚弄するのは無罪かな？PIだもん。

>>30
を三木弁護士が見て、それで丹羽は解雇されていないのだから
おぼの解雇も無効だと言い出したらどうなる？

>>114
いや俺も発表そのものには騙されたけどさ、「健気」は無いよ、絶対ない
おまえ相当ヤバい気をつけろ

>>116
>>117
>>119
お前ら、オボコが嘘つきだってあの時点でわかったのか？

>>122
泊まり込んだ場所が丹羽研のＥＳ製造ラインとまでは公開情報ではわからないぞ。

>>127
嘘つきかどうかはともかく気持ち悪い印象しかなかったな

>>95
>>112
記者会見で本人が夜中まで泊まり混んで実験したと言ってる
記憶力の無いバカは黙っとけ

>>115
すまん、完全な無知だった

>>113
健気な女があの指輪するか？ｗ

>>30　2011年丹羽論文・・電気泳動画像の切り貼りだらけ・小保方さんもびっくり
生物板専門家の出番ですよ

>>27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 00:08:13.69 >>PART226の944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文（Development 2011 138:197-202、
若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
よろしくお願いします。

Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。　
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg

Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

>>124
今回のポエムは改行多いな

>>34
ハゲすげー

>127
嘘つきかどうかは別として、絶対自分で書いてねーとは思った。

>>128
報道で出た黄色部屋が丹羽研の一角だというのは周知の事実
記憶力の無いバカは黙っとけ

>>127
嘘というより理研広報に大盛りに盛られちゃってるなーとは思ったよ
内容の追試はこれからだってのにさ

>>127
「普通です」でわかった

>>137
どの範囲で「周知」かな？

今一生
‏@conisshow @antennahiroki 真実を知る手立ては、理研のおじさんたちが
小保方さんの研究への情熱そのものに理解を最大限示し、擁護するよう求め
ないと、無理でしょう。このままだと、彼女は博士論文も無効にさせられ、理
研から追い出され、STAP細胞の研究は海外で進んでしまうので。

https://twitter.com/conisshow/status/452465347807825921

>>94

そうだよな。木嶋香苗なんて典型例だよな。

オボコ・些細・庭・和歌山・バカ
黒い順番に並べ替えると？

>>140
ポエムに思いっきり書いてあるし

>>132
あのファッションは「ケナゲ」な風情ではないなw

>>122 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:34:38.79

＞泊まり込んだって記者会見で本人が言ってるだろ
＞記憶力の無いバカは黙っとけ

本人（小保方さん）？？？？？

>>144
ポエムから部屋まで特定するのは何からの特別な情報が必要だと思う。

>>146
小保方が言ってるわ

>>94
最初から全力で叩いていたのは鬼女ぐらいしかいないんじゃね

小保方さんへの人格攻撃が酷過ぎる
大事なのはSTAPの存在についてなのに

そういう意味では、俺もおボコに才能みたいなものは一切感じなかったが。
むしろ、運がいい女だなーとは思ったけどさ。

でも、現実と夢の区別がつかない女だとは思わんかった。

腐った組織はボロを出す、この際だから文句を言いましょう
民間企業ならいざしらず、税金で運営されている理研なら
全国津々浦々の納税者はすべて文句をいう資格があります
私は納税者のXXです、税金で運営されている理研に意見がありますで、電凸できます
ふざけんなバカやろーでも、今回の件は許されるのではないでしょうか

>>140
このスレで２月にはな

>>147
ポエムにはエアラボエアテクニシャンで笹井研丹羽研の設備を借りてるとあるし
報道で出てきたテクニシャンは全て笹井研丹羽研の所属テクニシャンだと面割りされてる
とっくに出尽くしてる話

>>101 いい加減その論調は止めてくれ
STAPが100%無いとは断言できない(悪魔の証明)
しかし､小保方がSTAP幹細胞を造ったどうかとなると
現在の物証では100%無い

>>149
鬼女となんJぐらいじゃないかな

>>37
詳細なまとめご苦労様です。

追加項目候補をいくつか挙げさせてください：

(21) Nature編集部および査読者とのやりとりの記録、およびrevise履歴
(22) Nature掲載決定の日時とマスコミ発表の準備期間
(23) Vacantiと理研側関係者のやりとりの記録
(24) Vacantiと理研の金銭的つながりの有無
(25) NatureおよびHarvardの調査の進捗状況
(26) 特定法人指定に向けての理研と文科省の動き・うごめき

>>140
横からだけどお前すっげーウザイ性格だな
周囲から嫌われてるだろ

>>141
世界の研究者がエンガチョ・モードに入りつつあるようなのに、こういう陰謀論というのは
どこからでてくるのだろうね。

オボさん黒はリケンにとって不利なのに，調査委がダメと判断したからオボさん黒は決まりだよ。
あとは，周辺がどれだけ知っていたかだな。

予算欲しさにあえてメクラ判押したとすると，知らなかったってこともあり得るな。
いずれにせよオボさんの供述如何，やりとりしたメールの提出でわかるな。

>>141
早稲田出身者w

>>130 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:36:38.50

＞記者会見で本人が夜中まで泊まり混んで実験したと言ってる

　丹羽の所に？

>>34
国内有名ブランドのホテルでも偽装が横行する時代なのに、
海外ジェネリックの個人輸入なんて信用できるの？
ミノキシジルといいつつ何入ってるかわからんのでは？

>>152
全ての納税者は公金詐取を告発する権利を持つ

>>154
「笹井研丹羽研の所属テクニシャンだと面割りされてる 」
これも三月六日ごろに「内部者でないと知りえない情報が２ｃｈに書き込まれたから」
わかったことだが。

>>150
ああ、俺の明日の朝飯の献立と同じくらい重要だな

>>113は案外年寄で団塊世代かも
昼間も書いたが、その世代の身内が割烹着姿にケナゲを感じたらしい

>>162
笹井研と丹羽研以外に実験場所は存在しない
お前知らなかったの？報道見てないの？
あの黄色のスッポン部屋はNatureに論文が通った後に、2013年10月に作ったんだよ