STAP細胞の懐疑点 PART227

>>165
だからどうした？
内部告発でテクニシャンとラボが丹羽研そのものだとわかった

>>168
『あの黄色のスッポン部屋はNatureに論文が通った後に、2013年10月に作ったんだよ 』
そんなこと報道だけじゃわかるわけないよ(ｗ

>>169
分野替えしようとしてもこっち来んな！だろうな

直接の知り合いとか、ここにいるのかな
どう思っていたのか知りたい
乳デカかったみたいなどうでもいい感想は要らん

生物や化学の発明なんて運だからな
だから数をこなすんだよな
しかし、おぼこはスゲー才能があるよな
普通の天才レベルじゃここまでできない

>>163
個人輸入代行業者にも大手があるからね

>>172
全てマスコミで報じられてること
なぜなら理研が会見で言ってるからな

記憶力の無いバカは黙っとけ

>>172
報道でそういってたんだよ
4/1午後のの理研の記者会見で

>>110
専門的な話()になるが、リアップはミノキシジルが精々5%なんで、実は、あんまり効果ない。
海外から個人輸入でリゲインのミノキシジル15%溶液を入手すると効果が実感できる。

問題は生物系の若山にそういう知識すら無かったトコだ。
いや、それがハワイパーカーと相まって、若山の好感度を高めているのだが。

>>171
「丹羽が小保方のＥＳ細胞利用に何らかの形で関与しているということは内部者らしき人物の
書き込みでわかった」
ということが確認できればそれでいい。

>>133
RFLPって分子量ちがってたら全く意味のない実験じゃなかったかな。
それを切り貼りするのは結構大胆だ。

>>178
いや3月14日の会見で既に言ってる

>>178
３月６日ごろにはわからなかっただろ。

>>158 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 00:41:48.75

＞横からだけどお前すっげーウザイ性格だな
＞周囲から嫌われてるだろ

別々の3人くらいが言っているが

おまえ、理研内部だな。

周知と言っているところからおまえ理研内部だな。

と言うことは小保方が泊まり込みで丹羽の所にいたのは確実

>>179
隠れハゲ乙

>>179
塗りミノキって飲みミノキより効くの？
実際俺もミノとプロペシア使ってるｗ

>>180
関与しているも何も小保方研というものは存在してないから
丹羽研に間借りしているのだから捏造が行われたのなら丹羽研にある細胞が盗まれたという結論しかあり得ない

小保方とか佐村河内とか変な名字のやつが世間をにぎわすよな

>>183
>>182

科学の世界は結果よりも過程を重んじるんだね〜。
小保方さんって嘘ついてる人には見えないけど、純粋さゆえに担がれてしまったのかな。。
過程は杜撰で稚拙な論文でも結論を証明出来れば問題は沈静化するはず！

お前らの中にも割とハゲいるのな
人権ないのによく頑張ってる、尊敬する

さあてミキランジェロはどういう作戦立ててくるかな

>>187
「盗まれた」は確定じゃないね。
「供与した」「利用させた」可能性がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ￣＞ｭ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　λ　　　　＼
　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　＼　＼　 ∧
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　/ ､＿､, ＼　＞　|
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 ∧∧∧_　　　　　　　　　l　|‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　／＿＿＿_＼　　　　　　　　lj⌒i￣/ λ￣　j ..）
　　　　　　|＼L ／⌒）.｀..(´｀ヽi　　　　　　　..／ /　　　 　.丶 ＼　　　.　　　/ 　ﾉ 〈c っ〉.　　|..＼
　　　　　 ﾉ//У　.,イ●●＼　＼　　　　　　｜／ ー_　　_へ ＼｜　　　　/ 　ﾉl　 ┌┴┐ 　|＼..＼
　　　　 ﾉ..く／　ﾉ|　 _＿　　 ﾉ＼..＼　　　　　Y―(<●八●>)-Y　　　.　./　〈 .ゝ;;;,,,,,,,,,,,,,;,;／ ／.　ゝ
　　 　　.| /　　ﾉ＼　ヽ_ノ　ﾉ ⌒＼ ＼　　　　（|　　 ￣ |￣　　　|)　　　　　＼ 　∧＼　　　／∧　／
　　　　.　/　 ⌒　 ＼＿..ﾉ　|⌒　＿__)　　　　　| 　(　 (＿)　 )　| 　　　　　　　　　　　＼ ', 　 /／
　　　　　＼　ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　　　　>`.／⌒l⌒＼　ﾉ　　　.　　.　　　　　　　＼', ／
　　　　　　　ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　　　　　,/ ／ 　　 人　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　∨

　　　　　　　　見ざる　　　　　　　　　　　　　　　言わざる　　　　　　　　　　　　　　聞かざる

>>190
で、結論はなんでしたっけ

stapが存在するとか未だに言ってるやつなんなの？

よく考えろよ。
共著者の全員が、最近まで小保方が改ざんの常習犯だったて知らなかったんだよ。
さらには、自分でstap見たわけでもないんだよ。

>>184
俺ｗ？
道民だけどｗ

>>110
アメリカ名はRogain

なんだこのスレハゲだらけじゃないか

>>186
飲むミノキは日本で認可されてないじゃん。ちょっと副作用が怖いんで試してないな。
ちなみに、塗るミノキはご存知の通り、海外版ではピペットが同梱されてるし、
これが案外使い勝手良いんだよな。

11jigen氏も流石にここは見てなくね

最近は雑談ばかりしてたし...

>199
自慢じゃないが、俺はわき毛に白髪もあるぞ。

人以上に仕事できて美人でおしゃれにも気を遣ってる女性ってブレンダ・リー・ジョンソンくらいか

ハゲ同士でハゲ談義中

　　　∧＿Λ
　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　） 「（　･∀･）＜　　ちょっとボリュームを出してください
　　　　 |/~~~~~~ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>193
>>>187
>「盗まれた」は確定じゃないね。
>「供与した」「利用させた」可能性がある。

確定だよ
利用させたなら小保方は泊まり込む必要は無い
なぜならテクニシャンに指示しておいて定時に帰ればいい
他人には絶対に明かせないことを、こっそりやらなければならないから小保方本人が夜中に1人にならなければならなかった
そこで行われるのは盗難だ

>>168 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:44:03.94
>>162
＞笹井研と丹羽研以外に実験場所は存在しない
＞お前知らなかったの？報道見てないの？
＞あの黄色のスッポン部屋はNatureに論文が通った後に、2013年10月に作ったんだよ

何で作ったの？　あそうか次の段階のやらせマスコミ発表のためね。

Nature 論文公式には1月30日だが、

すまん
2013年10月前に通っていたのか。

>>176
信頼できる大手ってどこかおせえて
ハゲ板とかまともな情報ないからここで聞くw

「あんな雰囲気のところに出ていけません」


本人はこういってるけどさ、割と静かでどってことなかったよな？

>>205
「供与」や「利用」でも隠さなければならないことでしょ。

小保方さんのニュースやってるけど、私は、マスコミと理研の手のひら返しの態度が気に入らないんだよなぁ。
リケジョとか研究と関係ないとこで持ち上げたりしたかと思えば手のひら返して嘘つきのレッテル張る。
小保方さんは故意に嘘ついたとは限らないし、頑張ってたけど欠陥が見つかっただけじゃない？

>>200
ほー、そうなのか
ミノとプロペシアは頭頂部ハゲと全スカには効くけど
生え際には効かないっていうよね
あなたはどのタイプだった？
困ったことに俺は生え際タイプなんだよね

小保方の黄色部屋より>>30が気になるけどな

>>206
論文の掲載と、受理は違う
論文の受理を知ってからマスコミ対策を始めたということ

>>194
ワロタｗ

>>124
>>124
>>124

>>26
おれもまったく同感だよ。
おぼかたを博士、若手研究者の代表例みたいに思われたら辛すぎる・・・
博士を早く奪わないと、あんなのでも博士になれるんだって、世間が思ってしまう。
あいつは、それ以前に人間としての誠実さにも欠けるが、それは誰にもどうすることもできない。

>>199

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　　　　　 |　 　 　|　　　　| 　
　　 　彡⌒ミ　|　　　　|　　　　| 彡⌒ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　| （･ω･｀） ＜おらー！！逃げるな小保子！！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　 l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>133　2011年　丹羽＆照井論文
「作ったようだ」

44画像ほとんど全部が切り貼りでできているように見える。
（小保方さんは黒くして切り貼りの跡がすぐ見えない。これはそのまま見える）

>>207
オ◯サカ
J◯SA

>>208
自分のやったことが大事であるという実感がいまだにイマイチないんじゃね
騒がれてるという実感はあっても

アシスタントの実験ノートは調べたのだろうか

>>208
「あんな雰囲気のところ」に自分以外の人間を立たせて謝らせてる時点でどうかしてるわ
その上自分は出たくないとかｗ

>>210
ならイメージのままに菱沼さんやればよかった

>>209
丹羽が指示してるのならテクニシャンは堂々とやる
隠す必要は無い

>>27
これは丹羽も捏造に加担した可能性が出てきたな

オボカタの博士号をはく奪する場合、常田研の他のコピペ野郎のもはく奪されるんだろうな？

小保方さんが嘘つきとか嘘つきじゃないとかどうでもいいからSTAP細胞があるのか無いのかはっきりして欲しいなぁ

>>175

コンビナトリアルケミストリーなんてそうだよな。
新規化合物を発見するのに機械的に合成させる。
まさに虱潰し。

>>211
生え際なんだけど、博打で（日本では認可されてないけど、外用薬なんでリスクは低いと判断した）。
ビタミンA誘導体のトレチノイン製剤と、ミノキ15%を併用するコトで水際制圧に何とか成功。

>>210
がんばってるなら少しは同情もするが、ノートがあれじゃあね。
あなたも、妄想研究だったって思うでしょ？

>>224
ＥＳ細胞を利用したという噂を立てられること自体が避けなければならないことでしょ。

>>168
若山ラボは？

若山が言う途中からなぜか簡単にできるようになった時期がいつかによるが

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

>>210
小保方本人がマスコミ呼びつけて
社ごとの撮影会を開いて
常田と協力して過去エピソードを披露させたんだが？

>>203
スペインの虫の研究者が美人

STAP細胞は刺激惹起性多能性獲得細胞って訳なんだから結局のところは
Ｏｃｔ４発現細胞初期化への誘導技術が問われていると云うことでしょ

オバカンティ・ミッションというのは本質的に云えはまず理研に対する
かく乱工作になるんだろうしおちょくられた話だけどもこうなったらもう
チャチな喧嘩を売られた理研の対応力(道義的手続きとは別の実力行使の如何)
に期待するしまたこれほどの騒ぎともなればSTAPの基礎知識もいい加減一般化
してくるようならいよいよ日本の理系の地力そのものが試されているんだとまで感じる

そこで結論としては理研はもうSTAP細胞の作出法を確立してしまえばいい

初期化への誘導実験もオボカタ女史による試験法の範疇では狭すぎでしょ
量子化学レベルの刺激実験や遺伝子解析なんかも必要じゃないだろうか

だれか斬新なアイデアを理研に聞かせてやれば？このメソッドの発見は
理研及び関連各分野とアイデア提供者、広くこの国にも莫大な利益を齎すのだろうから

そうやって科学分野も実験室の偶然にばかり頼ってないで問題解決や
発明発見の公募的な体制も整えてみてその効率を上げなよ

>>210
ここの連中はマスゴミが手のひら返す前から疑ってるし
持ち上げのあるなし関係なしに罪は重い

>>208
あんな雰囲気の所＝このスレの可能性

そういえば小保方先生のSTAP細胞の論文が騒がれててSTAP細胞そのものが嘘だって勘違いしてる人がいるけど、確かにSTAP細胞も嘘じゃないかって言われてるけど論文が捏造ってことがわかってるだけで、STAP細胞がないことを望む必要はないよね。

現状このスレではハゲが一番科学的な話をしてるな

>>231
つまり丹羽研のテクニシャンに事情を聞くべきだな
誰が犯行に加担したのか

>>227
あるわけがないでしょうが。


natureに再提出した論文が、虚構だらけで、実験してたかも不明。PCにも痕跡なし。

>>229
マジで？
俺M字なんだけど産毛しか生えてこないよ
あと体毛が濃くなった
トレチノイン製剤ってのがキーなのかな

>>235
うP

>>208
STAPが存在するなら
報道陣の目の前で証拠を突きつけて
完全に形勢逆転するスーパー大チャンスなんだけどな

ただ、証拠を理論的に説明、証明するだけの簡単なお仕事
だって1月にもうSTAP幹細胞もできてるって断言したんだもん
こんな簡単な仕事ねーよ

なんでビビってるんだかわからねーよ

>>203
ついでに結婚して子供もいる女性ＰＩが旧帝にいる

私は小保方さんが嘘を言っているようにはどうしても思えない。
同じ方法でSTAP細胞を再現できないと言っているが、その人がどのように再現実験をしているかは、誰も確かめることができない。

>>241
ポエムから想像するにほんとうに核心的なところはテクニシャンを排除しているはず。

【質問１/２】どなたかに説明をおねがいしたいのですが誰も簡単にできることではないのですか
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 23:30:19.33
極めて素朴な質問ですみません
物理学の世界ではビッグバン当初の宇宙から熱核融合を通してどんどん重い原子が増え続ける一方的な
進行が展開します。核分裂等の現象はありますが、これは一方方向の進行で、逆方向への展開はなさそうです。

生物の世界でも一つの世代においては精子と卵子の結合後は遺伝情報に基づく一方向への生命の展開があるのみで、
逆方向への展開、つまり生命の初期化というのは受精を除いてはないと思いますが、どうですか。

もしそうだとすると理研発表のSTAP細胞理論、ある刺激による体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理、
は眉唾物ということになります。どなたか素人にもわかりやすくご説明いただけませんか 。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 00:12:49.54
>>24
細胞にストレスを掛けると未分化になるのは山極勝三が約100年前に発見している話。（で、山極はノーベル賞を
貰いそこねた）。しかし、未分化の細胞は再分化せず、未分化のまま、暴走・増殖して癌になる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>229

　　　　　　　　　　何喋ってんだハゲ
　　　　　 彡ミミミ
　　　　　（ 　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

>>242
その人は何度も何度も同じこと書き込んでるだけだから放っておいてあげて・・・

>>210
手のひらを返すもなにも
出てきた真実に実直に報道してるだけだよ

あとで騙される危険もあるかもしれないから
大発見も決して誉めるなと？

ばかじゃねーの

>>223
前スレにも書いたけど、菱沼さんの実物って全然違うキャラだから。
牛馬レベルは平気で処分できるし、すばしっこいよ。
極まれにエラーをして、言い訳が可愛らしいって程度が精々の共通点。
あれが「獣医代表」って出て来ると、多分子供はビビリ入る。

>>246
うP

小保方さんのSTAP細胞に関しては真偽は定かでは無いが論文の書き方が間違ってるってだけなのに嘘つき呼ばわりされるのは可哀想だよね

【質問２/２】どなたかに説明をおねがいしたいのですが誰も簡単にできることではないのですか
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:20:04.88
>>26
山極勝三の研究は癌の研究ですか。細胞にストレスをかけることはその細胞に対する遺伝子情報による
コントロールを失わせる結果を生む、ことを意味するのですか。考えるに遺伝子情報は受精以降、
時間経過とともにスイッチオンする部分とオフする部分がでてくると推測されます、またそのオンとオフに伴い
休眠中の遺伝子のトリガ―となる情報物質が細胞内で生産されるものと考えられます。
初期化というのはこうした全ての情報が消され、受精の遺伝情報だけが細胞内にある状態になることを意味し、
細胞リプログラミングとはこの意味であると思われます。細胞が受精後の細胞が遺伝子情報以外の情報物質で
汚染（コンタミ）された状況を想定するとこれらの完全除去は困難であると思われます 。
初期化はコンピューターなら出来るわけですが、細胞では不可能ではないのですか。

全くの素人のバカげた質問ですみません、説明していただければありがたいです。

あやだやだ

丹羽さんまで加わるの。

そう言えば、STAPに異常なまでこだわるのを不思議に思っていたが。

残念ながら、読売新聞によると、11次元さんは引退しました。

論文不正追求は、もうあきらめてください。
これまでに暴いた事実だけで判断しましょう。
これから先のは素人の言いがかりであり、何の価値もありません

>>210
捏造を頑張ったんだよ

今って理研関係者が降臨中なの？？

>>248
なんか「エアテクニシャン排除環境」とか書いてあったな

>>210
マスコミはしゃーないだろ。突然の会見だったんだから。しかも行くまで詳細不明＠桃子
掌返しは理研だな。レッテルを貼ったのも理研。

>>229
美容皮膚科でシミやしわ対策に使うのは知ってたけど
トレチノインってハゲにも効くんだね　ほうほう

バイオインフォマティクス王子に話を聞いてみては

>>257
状況的にはかなり黒味を帯びた灰色。
なんで3.5プロトコルを丹羽主導で出したのか。
最終段階に少し関与しただけなら逃げるのは簡単なはずなのに。

>>256
コールタールでテラトーマ作ればいいんだろ？