STAP細胞の懐疑点 PART226

>>660
診断書捏造した医者は捕まってるからな
この医者調べた方がいい

>>660
金さえ出せば適当な診断書書いてくれる医者はいるよ

>>641
全盛期の筒井康隆センセーに書いてもらいたかった題材だよな

>>660
創価はそういう体制は万全

>>663　「実験室では動物飼わない(キリッ」

ヒトデとかウニがごろごろしていますが、何か？

>>662
だよなぁ
「動物さえ飼わなければ気を使ってることになってる」
とか迷信まみれもいいところ

OBKTの話題はもういいよ・・・。
やっていいことと悪いことがわからないっていう、 つまりは倫理観に欠けてるってことでしょ。
それとSTAP細胞の存在については別のレイヤーで語るべき。

ニュースキャスターぬるかったなあ。
おぼちゃんが細胞を見つけているならこれ以上傷つけたくありませんからね＠安住
見つけてるなら証拠を出せるだろうと。

っていうか、今の熊薬の研究室みたいに
きちんと実験ノートとってない奴は
全国にゴマンといるだろ。
氷山の一角。
金庫管理なんてごく一部。

STAPそのうちしれっと 外国に全部パクられるんだろうな。
過程をイジメるんじゃなくて結果を守ってあげられないのかな

>>671
だろ？
元々実験動物まみれなのに
1匹追加されて汚染源の量が変わると思ってることがすんごいバカ

次に文系生物屋は
「実験動物とは種が違う！」
と言い出す
だが同じ実験動物でもコントロールの異なる系統が複数飼ってあるわけで
それらが混入しないように設計されていれば、カメ1匹など何も問題にならない

>>661
将棋板の情報だと林葉も中原から数千万円ゆすりとっていて
中原の払いが悪くなったので突撃録音をワイドショーに送ったらしい。

専門外だが、
ラボ内でスッポン飼うのは寿司屋のカウンターでうんこ出されるのと同じ
とここで聞いた

実験ノートの詳細とか、なんて無駄な取材、報道をするのでしょう。
STAP細胞が存在するか否か？ それだけでしょ！重要なのは。

>>675

薬学部が特殊じゃないかな。大きな特許に一番近いし。

>>675
薬学は不正が多すぎるから、このくらいしないと信用してもらえないんだよ

>>680
そうだねー
早く小保方さんが作ってくれれば話は済むのにねー
なんで再現できなくなっちゃったんだろうねー

小保方氏の実家周辺は「晴ちゃんの責任にされてかわいそう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000007-tospoweb-ent
東スポWeb 4月5日(土)11時22分配信

>>670
やっぱ創価なの？

>>680
そうそれは無いてことで終わってるから
あとは小保方がどう不正を行ったかの中身だよ

擁護派多いね〜

>>683
取りあえず一回は出来たんだろうから証拠を出してほしいよね〜。

>>489
先生のデコ、 タイプ。

>>681

いや俺、熊薬の学部卒（２００１年卒）で有機化学系だったけど、
他の研究室見学させてもらったこともあるけど、ここまで
厳重に管理されてなかったぞ。

久しぶりにきたんだが。
若山さんに渡したやつはＥＳじゃなくて、ただの受精卵からとったものってマジ？

理研がやるべきことは、まず小保方氏に心ゆくまでSTAPの再現実験をさせる事。
その上でちゃんとSTAP出来たら理研の指導方法を直すべきで、 STAPが捏造だったら、理研を徹底的に正すべき。
つまり、おかしいのは100%理研。 はい論破。

>>680
君はお頭がＴＶのコメンテーターと同じレベルだｗ

>>677
全然関係ないけど、うちの勤務先では工場から排出される下水を一旦正門前の池に入れて
それで鯉を飼ってる件を思い出した（どこの工場でも割とポピュラーな手法）。
多分、ルーツは公害病が問題になった1970年代だろうけど、実は鯉って水質汚染には強いんだよな。

>>687
愉快犯だろ
(-。-)y-~

バイオは女子が多くて裏山

現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無


これ以外にも何かありますか？

STAP細胞について色々と言われてるけど実験ノートがどうとかじゃなくてさ。
あるか！ないか！の話をして欲しいんだけどな。

>>676
パクるものも無いし、結果も無いんだけど

>>694
その鯉を社員食堂で出せば完璧だ

いまだにSTAPができたかどうかが問題だとか言ってるやつはなんなんだ？

文系生物屋って
マウスで実験してる部屋に新しくラットを導入することにしたら
コンタミになるからマウスと同じ部屋でラット使うなとか反対し出すの？
それをしないのにスッポンならするとはw

迷信だらけで科学ではないね

こいつらに予算配るなら素粒子の理論家に同じ実験やらせた方が何倍も成果出るよ
科学の基本がわからないから仕方なく生物やってるというゴミが多すぎ

>>698
君、荒らしなの？

>>694
何でも喰うしな
(゜)#))<<

>>698
低学歴は消えてくれ

>>700
>>>694
>その鯉を社員食堂で出せば完璧だ


いいねそれw
うちは汚染物質を排出してないことを社員の体で証明してますってな

>>698
現物があるならとっくに提出している

STAP細胞についてお偉いさんが捏造は残念やとかゆーてるけど、世間に発表する前にお前らが確認せんかったでやろ（笑）
これでマスコミかなんかに突っ込まれへんだら、ええ顔してたんやろ。
結局はこのお姉さん とかげの尻尾やん。可哀想に。

「ＳＴＡＰ細胞があるかないか」←この発言する奴は早稲田関係者

>>685
やっぱそうか。

>>698

他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはＳＴＡＰ細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。

オボカタは利用された！

>>710
そうかならおもちゃでも鳥居は飾らないんじゃ?

>>696
自分の思い通りにならないと泣いてゴネる女が毎年のように入ってくるのも困りものだぞ

>>698
科学では実験にて証明されない限り、STAPがあるか無いかの議論は、ツチノコがいるかいないかと同レベルの議論である。

生物屋が飼ってるのはmiceではなくmyth

和田大学は懲りてないようだ。もっと叩かないと。

>>698
まともな実験ノートがない時点で凹の脳内ソース

>>712
712は早稲田関係者

>>715
ツチノコはそれらしきものが実際に捕まえられて
正体を調べられたことも何度かあるから（ただのヘビ）
STAPはツチノコ以下と言えるのではないだろうか

>>713
身内に創価いるだろw

そうかだという噂は前からあるがその根拠が提示されたのは見たことがないんだよ。

>>697
小保方の自宅住所だろ
三ノ宮駅前のマンションで、外出れないほどマスコミが集ってるとかいう
２ｃｈで晒されないのが不思議だ

そうかならエルカンターレが関わってこないだろ

>>698
「STAP細胞があるとしても、小保方論文では全く証明されていない。
若山サンプルのテスト結果が出るまで、判断保留。ESのねつ造・コンタミだったら再現実験中止（理研以外）」でFA

ノプラーのブログでも「存在しない（かもしれない）」が7割
STAP Cell Poll #6 Results　Posted on April 1, 2014
http://www.ipscell.com/2014/04/stap-cell-poll-6-results/

>>722
あいつはフリーメーソンの手先だ！みたいなもんでしょ

＜国会にて＞　
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」

一人で創価創価うるさいんだよ！早稲田理研関係者め！

日本も凹一人のために高い教育費を払うことになってしまったものだ。
しかもいまだに教育の効果が出ていないようだし、最悪。

>>697
「泣き明かした夜も数知れない」発言の真偽
http://i.imgur.com/bHLO8KK.jpg

>>724
エルカンターレさんは勝手に誰にでも絡みに行くんだよなぁ…
幸福の科学ネタは
＞新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる!? - The Liberty Opinion 5 | ザ・リバティweb
って奴を誰かが真に受けちゃっただけじゃないの？ｗ

小保方氏の実家周辺は「晴ちゃんの責任にされてかわいそう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000007-tospoweb-ent
東スポWeb 4月5日(土)11時22分配信

　新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文が理化学研究所から「不正」と認定され、週明けに不服申し立てと緊急会見を行う方向の
理研・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）。本紙は千葉県内の実家で小保方ママを直撃。周辺住民のほとんども、今後の
結果がどうなろうとも「味方」だという。

　３日、千葉県内の小保方氏の実家周辺を訪れると、近所のほとんどの人々は“擁護派”だった。「晴ちゃん１人だけの責任に
されてかわいそう」「周りの科学者は本当にイヤなやつら」などの声が相次いだ。

　小保方家と昔から付き合いがあるという女性は「週刊誌に『家族は夜逃げした』なんて書かれてたけど、そんなのうそよ。
だってカウンセラーをしているお母さんはちゃんと仕事に行ってるもの」と怒り交じりにまくし立てた。

　午後８時半ごろ。そんな立ち話をしていた横を、重い足取りの女性が傘を差して実家方向に歩いていく。コートを着てマスクを
しているが“小保方ママ”だった。すぐに後を追い掛け「これから会見になると聞いてますか」「晴子さんと連絡は取ってますか」
「娘を信じてますか」などと問い掛けたがノーコメント。

　前出の女性は「（お母さんは）かなり憔悴（しょうすい）してるわよ。最近、神戸に行って（小保方氏に）会ってきたって。お母さん
は『俗世間のことは耳にしないようにしてる』って言ってるから、ニュースは見てないみたい。『これから娘がどうなるかは難しい
ことだからわからない。でも、信じます』とも言ってたわよ。３０歳でも子供はいつまでも子供なのよ。親心よねぇ。（お母さんに）
近所はみんな味方だからねって伝えたら『ありがとう』って言ってくれたわよ」とも。結果がどう転んでも、小保方氏に帰る場所
だけはあるようだ。

>>729
残念ながら凹一人じゃない
こういう人間が幅を利かす世の中になってしまっていたんだよ気が付いたら

オボの口から出る言葉は全部ウソ

これだけ理解していれば状況は読めるはず

>>696
生物系の修士で、正規テーマとは別に個人的興味で「精子を何日培養出来るか」と言う
訳解らんハードルを設定して訳解らん挑戦をしてた女が居たが、凄かったぞ。
口コミで募集した野郎のチンコの先に試験管当てた状態でゴム手袋でしごいて採取してたらしいが、
まぁすぐに表面化するわな。
そいつ、すぐに「ファッションヘルス○○」と渾名付けられたが、本人は全然平気だった。
そのメンタリティに驚愕した。

>>700
それいいね。「鯉の洗い」なんか普通は寄生虫は居るかも知れない、しかも臭いで滅多に喰えないもんねぇ。

>>731
そうなんだ
エルカンターレって誰にでも絡みに行くんだ

>>730
デート相手の存在の有無または正体

STAPはあるか、はともかく、できたか？なら検証はある程度可能だし、実際今あるSTAP幹細胞(？)の調査は行われてるじゃん

今んとこポジティブな結果は1つもないけどね

しかしＴＢＳとテレ朝と理研は、どうしても小保方さんを悪者にして罪を１人に被せたいみたいだな…

>>720
オボちゃん騒動に東スポがハッスルしてるのも、UMA感覚なのかもな

http://livedoor.blogimg.jp/tabloid_007/imgs/e/3/e391a623.JPG

でも、長期間ノートをつけ続けたら、
修正液使いたくなるよな。
それと都合の良いデータが出たら
差し替えしたくなるよな。

地元は万歳三唱モードだったんだろうから今更引っ込み付かないのかもよ。

>>740
そのうち東スポ特別取材班がSTAP再現しそうだなｗ

>>732
＞『俗世間のことは耳にしないようにしてる』

すごいｗ上流階級でいらっしゃるｗｗｗ

小保方「研究データはワードに書き込んで、ＰＣのハードディスクに保存しています。」

石井委員長「ワードは上書きできるからダメです。」

>>723
ハンター坂を登った先の山本通りに住んでるけど、駅の山側で、それはねーよ。
凹の住所そのものがガセである可能性が強い。

>>735
>チンコの先に試験管当てた状態でゴム手袋でしごいて採取

こうしなければいけない理由はなんだったのだろう？その彼女的には

>>739
早稲田関係者乙ｗ

>>698
捏造が疑われた時に、実験ノートというのは(べつに電子媒体でもかまわないが)、交通事故のときの
ドライブレコーダーみたいな役割を果たすものだと思うんだな。

仮に１００人中９９人がドライブレコーダーを装備しているとしよう。交通事故後の検証で、ドライブレコーダー
を装備していなかった(まともに実験ノートを記録していなかった)とか、装備していたのだが記録を隠蔽した
(実験ノートを隠した)、ということであれば、自らの正当性を主張できるかな。

実は不可抗力の飛び出しではなく、最悪故意にひき殺そうとしたのかもしれない。そのあたりは状況証拠から
推定するしかないだろう。心証としては真っ黒だ。

だから、多分、「無い」。

マスコミほんとクソですわ。
STAP細胞ニュースの取り上げ方。もちあげてからどん底へサヨナラですか。実験ノートがどうとか、それでずさんだとか。ノートはあくまで公表しない前提で書いてるもんだべや。
そいで実際に実験ノート丁寧に丁寧に書いてる学生とりあげて小保方さんをさらに突き落とす

松戸市立第6中学校 卒業生
小保方晴子
涌井秀章

東スポやら週刊誌情報は真に受けないほうがいいぞ

>>692
> 理研がやるべきことは、まず小保方氏に心ゆくまでSTAPの再現実験をさせる事。

絶対に違う。
まずやらなければいけないのは (もしくはやらなければいけなかったのは)
ロックアウト等によって証拠を完全に抑え、
実験が本当に行われたのか、捏造ではなかったかの徹底的な調査。

再現実験は (やるとしたら) その後。

早稲田関係者って何故こんなにも見苦しいの？？

>>750

違うよ。
昨日山中さんが「ノートを上司から出せと言われて、
出せないなら不正をしているとみなす。」
と言っていた。

ブランド身につけるのに忙しかったせいか
研究者としてのイロハができていない

>>747
後日、本人に直接聞いたが、
・男のチンコに直接触りたくなかった。
・コンタミの要因を減らしたかった。
の2点らしい。
勃起したチンコに試験管当てて精液採取って、ある意味超絶テクな気はするが、
そこまでの時点で心が折れた。

ANNニュース
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)

山中氏「ぼくたちは（ノートを）出さない人は
　　　不正をしているとみなしますと言明しています。」

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html

>>757
コンドームしてフェラでいいんじゃないか？

>>752
俺の認識は間違ってるのか

東スポ＞＞＞産経＞＞＞natureに載った理研の博士の論文

ノートを書いておくのは本来自分の実験の正当性を担保するためにやっておくことなのに書いてないということはそれを放棄したのと同じ。
自業自得だね。

>>752
やっぱり球団関係者みたいなノリで
理研関係者が出てくるんだなぁと逆に関心

>>733
正解。
企業の研究所でも
真性基地外が結構幅をきかせてるｗｗｗ

>>759
フェラまでは聞けなかったが、コンドームは遠回しに聞いた。
「ああいう製品は、性能向上の為に精子を殺す成分が入ってても不思議ではない」
と言う回答だった。

この回答で解る通り、もう、この女に対し、常人はついて行けないが、
理系ではそんな女にすら追従する男子が多数いるのは承知の通り。

>>757
なるほど、いい話じゃないかw

>>747
普通は試験管じゃなくてビーカーを使うよな

>>760
いやその認識は確かに間違ってないｗ

>>757
可愛かったかブスだったか教えて

>>757
で、お前も協力したの？

小保方さんと三木弁護士たちは、「悪意」を盾にしようとしている。
最終報告の記者会見で一言「故意と同じ」と石井さんが言っていたが、それは通用しない。
文書規則で「悪意」と書かれたものを、民事裁判で「故意と同じ」と主張しても理研は負ける可能性が高い。
民事裁判では「公序良俗、法律、判例」に違反しない限り、文書契約が優先されるからだ。
外部調査委員会を作れば良かったが、裁判で「不公平」と言われた場合、どこまで勝てるか。

民事裁判で負けることを覚悟して解雇できるかどうか。
裁判で10年かかったら、法人指定が難しい。
「違約金を払って契約解除」が落としどころか？

>>136

>オボコの弁護士って本当にオボコが雇ったの？

某宗教関係と見るのが妥当

状況証拠
・幸○信者の某ブログで小保方を捏造がばれてもかばいにかばっていた。
・一方その団体のホームページでは小保方さんを擁護していた。

>>762
(´_ゝ`)ﾌﾟｯ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>654
無知を晒してるよ

ISO基準 14644-1(JIS 準拠)[編集]
クラス1だと
最大空中塵埃数 /立方メートル
≥0.1 &micro;m　以下

しかし、三木弁護士のリークを見る限り「悪意」の意味を取り違えている可能性があるなｗ
米政府規則の下手な訳であることも知らないのかもしれないなｗｗ

>>766
いやメスシリンダーだな

俺がいたところではノートチェックというのはなかったな

三木弁護士だって悪意があってリークしてるわけじゃない

>>749
車で保険金詐欺やる奴がドライブレコーダーつけてるわけない

>>773
0.1ミクロン　10個以下

>>770
D論画像使い回しは、裁判でも弁明できんだろう。そういう意味では理研の調査委は周到だと
言えるだろう。社会通念で考えて、使い回しは結果を偽る意図があったとしか思えないだろう。
一方電気泳動切り貼りはそこまでは言えないだろうが。

つんでるんだから、敗戦処理専門家が出てきたんだろうさwww。冗談だ。

>>757
言いなりになってホイホイ呼び出されてしごかれる男を見て
征服欲を満たしたかっただけだろ

俺もマン汁のph研究すっかな

１月会見の「んもう、人ごとだと思って〜」のノリから察するに、
記者会見は記者との和やかなかけあい漫才になるかも

東京女子医科大学の情報が少ないな

>>770
石井が「故意と同じ」と言ったのは単なる言い換えじゃなくて、
悪意＝「法律上の悪意」＝故意という点から来てるから、
法廷闘争になると結局小保方側はかなり厳しいんじゃないの

論文の不正がどうとかくどいんだよ
STAPがあるかどうかが重要なのに

>>784
そこはマスコミにとっても政治的地雷だからよほどのことが出てこない限りタブー

>>780
冗談というかその通りじゃね？
船場吉兆だって敗戦処理だったし、そういう弁護士なんだろう

悪意
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%84%8F
＞法律用語としての悪意は、ある事実について知っていることをいう。
＞これに対して、ある事実について知らないことは善意という。

小保方は、故意にやったことは認めている。
よって法律的に悪意があったと認定できる。

熊大薬学部も小保方さんの影響を少なからず受けてるな。
バイオ業界全体が揺れている。

>>757
そんなの先行研究あるから論文調べればいいだけ
研究に向いてないね

早稲田はすぐに荒らすねー

いや三木さん赤恥かいて終了だろw

>>747
レベル的にはフツー。つまり素材的には凹程度。
ただ、瓶底眼鏡＋スッピン+短髪なんで、いわゆる「世間受け」はしない。
まぁ理系の人がみたら「リケジョだな」と納得できるレベル。
愛読書は新井素子と「動物のお医者さん」。これで痛さは解るかと

>>766
考えりゃそうだな。俺の友人が実験体を志願してたが、
まず、チンコの先っちょをエタノール消毒した時点でキツいモノがあったらしい。

精子の培養には温度管理がまず重要、あとは栄養分（ブドウ糖が良かったらしい）の補給がキモ、
とその女は言ってたが、お前、それぐらい調べたらすぐ解るやろ。とは思った。

>>786
お前ホント氏ねよ

>>770
「故意」と「悪意」の違いが問われるわな。
同じ意味だと言うのなら、公開の会見で「悪意」と表現したことにより、
一般国民に必要以上の悪印象を与えたことになり、
理研の悪意が認定されてしまう

理研は文部省管轄下の国の機関。９割を税金で運営している。
小保方は「みなし公務員」。刑罰は公務員のものが適用される。
彼女を雇っていた金も、研究費もすべて税金。
これは懲役刑が来るのがふさわしいと思う。検察は刑事事件として起訴しろよ。

黄禹錫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%B9%E9%8C%AB
＞ 胚性幹細胞捏造事件でソウル中央地方裁判所が懲役4年の求刑に対し、
＞懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。研究助成金など8億3500万ウォン（約6500万円）を
＞騙し取ったと認定した。

>>780
理研ではなく、11jigenたちが博士論文を入手して公開したことが決定打。
なぜか博士論文が怪しいと目をつけた人がいる。
これがなかったら、グレーゾーンで、10年と1000億円が無駄になったかもしれない。

>>789
やってはいけないとは知りませんでしたとかふざけたこと抜かしてますが。

>>757
「この作り話で何人釣れるかな？」
お前がサイコパスというのが正解