STAP細胞の懐疑点 PART224

>>364
州立？
バカンティのネブラスカ州立大のことか？
ノーベル賞3個だから阪大名大には完勝してるな？

>>361
小保方のは少なすぎるが、年間１０冊はないぞｗ

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|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 朝から晩まで　人気者

>>343
山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/04/shinya-yamanaka_n_5089261.html


日付も曖昧で断片的な記述しかないというおぼのノートなら
みっちり指導を受けるレベル

>>361
はぁ？
俺は小保方詐欺罪で投獄しろとしか言ってないが？

>>369
どんどん顔でかくなってね？

ネイチャー論文より分量少ない実験ノートだったんじゃないの

>>368
年5冊もちょっと画像ベタベタ貼りすぎだろって気がする

金あるんなら起業してもいいかもな
自分は表に出ないで

オボちゃん、そろそろ退き際だと思うな。

>>367
毎年、卒業式のスピーチでスタンフォードとお互いをけなし合うライバル校って、どこか知ってる？

>>366
可哀想でもなんでもない
本体はイギリスでちゃんとやってて
日本は商売と割り切って集金してる

>>364
わざわざ大学というものをお国に建ててもらってる時点で文化的に劣っているということがご理解頂けたかな？

荒らしは荒らしであってオボ擁護ではないぞ
ちなみに荒らしに構ってるやつも荒らしだと思ってるよ自分は

>>367
パブリック・アイビーとか

>>354
今は論文のリバイジョンの意味もわからん奴が出入りしてるからな・・・

凹ちゃん弁護士にも話した内容翻したり二転三転させたりしてそう

ちゃんと研究してりゃ週一冊だって一昨日ここで教授の人が言ってた

>>377
UC Berkley潰したらもうなにも残らないんだろ？ん？

374 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/05(土) 09:35:29.87
>>368
年5冊もちょっと画像ベタベタ貼りすぎだろって気がする

----------------------------
＞画像ベタベタ貼りすぎ

はい、電子厨のいつもの口癖でましたｗ

>>374
まぁ普通は年に1冊以上使うと思う

ありとあらゆる方法で試したって言ってんだから1冊2冊で済む情報量じゃないわな

>>370
山中先生の所ではそのような指導、かたや国から金もらってる施設では、ノーチェック
もういらんだろ、利権なんて。

野依さんもいい加減激おこぷんぷん丸だろう
もう味方は弁護士だけだな

>>388
「膨大な実験」で残業しまくりだったんだから
３年で１冊はおかしいよな

本当は10冊だけど、いらないノートは処分しちゃったから

バカンティのwikiって日本語しかないのねん。
ユニークな人なら知られていそうなものかとおもったんだが。

理研の案件は地位保全の裁判になりそうだから時間が掛かるわ。

早稲田の学位取消は、早稲田単独でできるだろう。はやくやれよ。コピペ博士を乱造した責任を感じてないのか？

>>343
だから中身みろっつの

小保ちゃん、ちゃんと自分の口で喋ったほうがいいよ
入院なんて誰かのアイディアだろ？
それに載っちゃダメだ
釈明する機会を失って表舞台から姿を消されてしまう

>>390
弁護士もアホっぽいけどなあ
もしかしたら「心理的に不安定な」のを強調して
批判されたら「人権侵害」を強調しはじめる算段かもしれないけど

◆小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも　
スポーツ報知 4月5日(土)7時3分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000021-sph-soci

その場のノリで会見やって反論すると答えたんだろうが、いつもの調子で行き当たりばったりで
適当なことを言うクセがまたもや炸裂しているな。

最近食にあぶれて低所得になってる弁護士なら、オボチャンの話にも
付き合ってくれるでしょ。二転三転しようが。お客様だし。

実験ノート ＝ 業務日誌
実験ノート ＝ 営業日報

理研ではこんなこともやってないのかあ、中小零細以下。。。

STAP細胞ノート２冊って・・・なめとんのか？
っていうか、そもそもこの子はちゃんと研究してたんかな？
研究室の写真見たけど、棚とかすっかすかやし、
その割にムーミンとかカメとか飼って、
いらんことには一生懸命してたみたいやけど・・・
なんかもう全てを懐疑的にみてしまう。

>>401
実質１冊だってよ

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|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）ll:::: 　　記者会見なんて　出るもんですか
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|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　つっこまれて　幸福したら　
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|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　教祖さまに迷惑かけちゃうし

>>395
中身はきちんと書いています！！
嘘なんて、書いていません！
どうしてそのような意地悪な言い方するんですか？
みたいな思考な気がする。

>>357>>379
たまには歴史も勉強しろよ。。

>>396
生まれてこの方自分のアイディアで行動したことが無い人に残酷なこと言うね

>>398
入院って医者が決めるもんだろ
世の中なめきってるとしか思えないな

>>394
十分調査したということになれば東北大学の時とは違って解雇無効の仮処分は出ないだろう。
解雇した状態で裁判を続けられる。１０年でもやればいいさｗ

何でここはノートノートが多いの？

自爆しといて何が人権侵害だ
不正認定されたので精神的苦痛を与えられましたってか

凹の弁護士は、ネイチャー書いてる時も心神喪失を主張するんじゃんn？

アゲてレス書いてる奴にろくなのがいない件

>>402
でも若山さんは数百枚の画像があると言っている

若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。私を含め、共著者全員のミス」と話した
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140225/scn14022508010000-n1.htm

>>395
中身は極秘事項なので外部には公開できないんです！
って来るぞ

どうも宗教関係が荒らしているらしい

宗教関連の垂れ流しで応酬

>>413
追跡不可能だったらゴミカスと同じ

>>326
ドヤアしたい人向け

ポイントとしてちょっと使うにはいいけど
全体使うには経済的精神的に自立したそれなりの人間でないと貧相・滑稽になる。
今まで着こなせてる日本人を見たことがない。

ここも気になるな

他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140225/scn14022508010000-n1.htm

>>407
この人、万事がこれだと思うんだ。その場に合わせた嘘をついて乗り切るのはうまいが、長期的に見ると
必ず破綻する。それを見破れなかった若山と笹井の責任はやはり重大。

>>405
わかりますよー？歴史
ジャップ国では大変民度が低かったため国が大学をたくさん作らなければならなかったこと
まぁ怪しい英語力で物見遊山して来た程度で
学術の精神や価値を理解することなど出来ませんもんね？
そういう価値が草の根から起こってくるようでなければ意味が無いことなんて、わかりませんものね？
そういうこと教科書に書きすらしないし
開発経済型の官僚支配社会主義国家だろうが

>>419
早稲田の責任や父母の責任もお忘れなく

>>9
丹羽さんってＳＴＡＰは存在するって先日言ってたが、
あくまでその路線でやるのかな？
1年も掛けて「自分は小保方に騙されました」と言い訳作るのも
理研的に破滅だし

というか、仮にも学者というプライドがあるなら、もう少し感情をコントロールする術を身につけた方がいい。
感情的な人間は信用されにくい。
また、自分が死んでも　とか
絶対に
という言葉も多用するような人間は信用されにくい

>>401
そもそもアイデイアだけ頂戴のささいな魂胆
主な実験は2010〜2011で終了、しかも若のスタッフがやったんだろな、

>>404
>>414
警察とか検察とか裁判官って毎日こんなの相手にして狂わないのかな？w

>>420
へえすごいねー（棒　ぼく徹夜？

>>419
こんな人間にどうして育ってしまったんだろうな
家庭環境が大きいと思うけど

>>409

ノートは研究者が自身の潔白を証明するための大事な物証だから。

疑義があった時に「ノートや生データが無い」が、論文取り下げの一番多い理由。

心神喪失でもバッチリお洒落に気を配ってお出かけします

女子力高いですから♪

>>422
虚しい作業だよなあ
税金の無駄だし

>>425
本当にここのキチガイみたいな酷いのが来るらしいぜ。知り合いの裁判官は、本当は漏らしちゃ
いけないんだけど・・・、といいつつ、容疑者や原告、被告の意味不明な言動を聞かせてくれる。

>>9
二羽は確信があるのか、嫌々やってるのか、どっちだろう。

>>421
たまに湧くけど、早稲田はもう抜けたよ

オボと理研の両者の訴訟合戦において
共に惨敗するってのがお前らの望みだろう。
オボの捏造が証明され、
理研の予算や人事の闇が解明される。

>>413
>>414

理研の女性理事は、第三者立ち会いのもと小保方さんのＰＣからデーターを
取り出したと言っているので、

そこに博士論文の画像とか、若山さん関連の画像が入っている可能性があるが、
異議申し立て、あるいは訴訟に備え理研は何も外部には出さないと思われる。

>>426
しっ！我が国の優秀な頭脳をちゃかして患わしてはいけません！

ジャップとか発言する馬鹿はスルーしよ

ネトウヨに火をつける作戦だから

>>425
犯罪者は、貧しいとか親がいないとか情状酌量の余地があるのもいるけど
特に上になればなるほど勝手な奴ばっかだから慣れてる。
うんざりするらしいけどね。ソースは親戚の検察。

>丹羽さんってＳＴＡＰは存在するって先日言ってたが、

STAPは天然自然には存在しない。
定義どおり、一定の条件を与えて人間が作り出す「モノ」である、ニワトリさんもリケン酸も勘違いしてる。

理研、若山を恨んでるだろうな〜
でもコネで入れるほうも悪いわ

オボはハーバード（）に帰らないの？ｗ
なんかいかにも英語できそうなアクセントで話してたけど
実際は論文もまともに書けないほどの英語力でワロタわ

佐村河内守はちゃんと自分で会見に出て釈明しただけ小保方よりマシだな

たくさん嘘聞いてきましたが一番印象に残ってるのが、震災でビザとれなくなったというのです
就職のため震災まで利用するなんて外道です

橋下との会見をドタキャンした慰安婦婆さんと行動パターンが似てるな

>>441
そういう比較は無意味
出てくるのは普通
しれっとサムラゴウチ擁護にもっていくなクソが

>>441
パクリ元に謝礼も払っていたしな

記者会見で、理研はなぜ小保方さんの
コメントを発表しなかったのだろうか？
最初から眼中になかったのかなあ。
意志疎通もできないダメ組織。

>>409
公的資金を用いた研究における実験ノートとは
いわば公的資金の使途を記録したものでもある
それをつけてないというのは、会社の経理係が帳簿をつけてないことに相当する

>>423
オボは論理的に証明せず、感情がどうとか、
あと相手を脅すような態度とる、入院するとかなんとか
とうてい科学者と思えない思考なんだよね

小保方の捏造まとめ動画

https://www.youtube.com/watch?v=agyNRRITN-I

>>422
先日ってこの段階でいいのかな
ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」　共著者の丹羽氏 （3/12の記事）
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html

＞「ＳＴＡＰ細胞ができたという根幹は揺るがない」と述べた。

これを見ると、「できた」という過去の出来事について自信を持っているわけか
いつか見つかるかもしれない、じゃなくて自分たちは実際に作れたと

>>440
英語下手だった
中国人の英語みたいなきついアクセント。

>>444
つまりそれが普通なら小保方よりマシってことだな

とにかく注目されないと済まないんだろうな
子供の頃から親の愛情求めて嘘ついてきたと思うね

>>423
ワイドショーでも論文の中に感情的な単語があって
違和感ばりばりみたいなこと言われてた＞驚くべき反応
とかさ

王子様にキスをされて目覚めるプリンセス細胞ｗｗ

>>455
欲求不満が炸裂してるわ

昨夜の名言

阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」

いやぁ、無能って本当に面白いですねw

シンデレラは魔法がとけたんやで

>>455
目覚めたらそこに野よりの激怒顔が

電子厨がsageを覚えた

>>426
ジャップ国の使節団の民度では
「日本に大学っての必要じゃね？国が作った方が早くね？？」
この程度

まぁ後進国そのもの

>>432
シーシュポスの境地でやってる

>>458
この薄汚いシンデレラ！っていうドラマが大昔あってな

もう不倫説細胞でよかろうもん

シンデレラが助走して殴るレベル

カレー事件の林ますみの時にも、ミキハウスのロゴ入りの服を着てて、
ミキハウスが困ったらしいな
途中からマスごみがミキハウスのロゴにモザイク入れるようになったとか

ヴィヴィアンの場合は、最初「光栄です。ノーベル賞の時は衣装を提供したい」って
広報が言ってしまってるからなｗ

オボコの出現によってサムラは命拾いしてるぞ！
マスコミはバランス良く人を投入してくれよ。

おまいら花見しねえの？家族いないの？

>>440

若山さんは、自分はこの件に関しNature論文を書く力がないと文春で言っている。

従って、若山から仕事を奪い、自分の手柄のようにNature論文を作成し、
投稿した笹井さんがこの騒動の元凶。

しかも、やらせに近いマスコミ報道も笹井さん仕込んだ
更に小保方さんをユニットリーダーにしたのも笹井さん。

若山さんは、共著者としての責任はあるが、Nature論文投稿一週間前に
最終稿を渡されたように笹井さんは、若山さんを軽視している。

>>15 の「入院しても良いですか」って象徴的な発言だと思うんだよな
既に指摘されてるけど、建前上入院が自由意志でできるはずがない

多分、周りの人間が（直接的には戦艦とか）自分の意志で入退院してるのを見てたんじゃないか
家系的に、政財界との付き合いはありそうだ

　　　　 _!)_!)
　　　γ_ _ ヽ
　 　 / ・ ・　|　　 もう家族だもん！
　　 （＿__ノ |
　　　/　　 　|
　　　|　　 ∪|
　　　ヽ.　　ノ､
　　　　(_(__i　 ヽ=

実験ノート1冊でネイチャー投稿wwww

>>429
じゃあどうやったら心神喪失状態と認めるわけ？

まぁ国立大学に金が行ってることを威張ってる限り
小保方も小保方信者も何度でも現れるよ
大衆に科学リテラシーが無いってことだから

>>469
ところが実験の大半は若山グループの時にやってるんだよね
マスコミはネタをくれるからいい人扱いしてるけど、色々隠してるよ
TCR再構成がないってばらした後に訂正出すのに賛成してるし

>>471
い〜つも〜強がりばかり言っている君でも〜♪
たまには〜なみ〜だを〜こぼすこともあるはず〜♪

あえて擁護するなら医師に入院を勧められたが一応会見の予定があったので代理人に「入院しても良いですか」って聞いただけの話かと

　　　　 _!)_!)
　　　γ_ _ ヽ
　　 （＿__ノ |
　　　/　　 　|
　　　ヽ.　　ノ､
　　　　(_(__i　 ヽ=

論文捏造＝STAP細胞がないと同義だと思ってるアホが多いだけなのか、分かっててわざとずらしてるのかが分からない。
まぁマスゴミが小保方さん守る意味はないだろうから前者なのかなぁ。

>>469
でも笹井さんが関わる前の段階で米国特許出願してるけどな
あんまり擁護したら小保方擁護並みになるよ
研究者として無能だから無罪とかさ

　　　　 _!　　)_!　)
　　　　γ_　　　　 _ 　　ヽ
　　 （＿　_　　　　　　　　_ノ　 |
　　　　　/　　　　　　 　|
　　　ヽ.　　　　ノ､
　　　　(_　(_　　　　_i　　　　　　 ヽ=

>>468
俺のとこは雪でホワイトアウトしてるしw
そもそも桜はこっちでは５月だしw

>>478
素直なこころだけが〜　あれ〜ば〜いい〜♪

そんなたいそうな話じゃなくて、
単に社会のきまり（政治家とか例外はあるが基本入院するかどうかは医師の権限）を
知らないだけかと

自分ルールでどうにでもなると世間をなめてるだけです
医師もこんなのにかかわったら、診断書を出せだの粘着されるので、
診断受けにきたとしても、「病気ではありませんからお帰り下さい。
なんなら、精神科に見てもらってはどうでしょう？」で、帰すしかない

五郎左は7日に会見すんのか
こっちより些細はよやれや

>>479
よーわからんが、STAP細胞の定義は？？？

　　　　 _!　　　　　　)　　　_!　　　　　　　)
　　　　　γ_　　　　　　　　　　 _ 　　　　　　ヽ
　　 （＿　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　ノ　　　 |
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>>450
それについては中間発表（3/14）の時に、質問に対して
竹市センター長が明確に答えていたよ。

「酸処理した後にOct3/4の発現が見られたところまでしか確認されていないと理解している」
「テラトーマやキメラマウスの作製まではまだやっていない」
「正確な意味では再現されたと言えないというのが正しい判断だと思う」

最終報告でもその後の進展を聞かれて中間報告の時と同じだと回答してた。

>>454
まあ、良くとって、接続詞みたいなもんかもしれんが…、
自己の所感なんかは、最後に少し、入れたければいれる程度の方がいいような気がする
そもそも、感想文じゃないんだから。

>>469
若山をかばいたいのは分かるし、笹井の役割が大きいのも分かるが
かといって若山の責任が減じられるわけでもないという話
とはいえ若山が捏造に深く加担しているという説は
若山の負うリスクという点であまり信じられないが…

五郎左で丹羽は戦国好きでないとわからんだろ

>>480
>でも笹井さんが関わる前の段階で米国特許出願してるけどな
>あんまり擁護したら小保方擁護並みになるよ
>研究者として無能だから無罪とかさ

ば〜か

知ったかぶりするな、

笹井は、国際特許で特許に発明者として割り込んできている。
何で割り込んだの

自分の手柄にしたいから

ピンクの服着てうろうろ出来る奴が入院って病名なんだよ？
健康保険まで無駄遣いする気か？

>>454
それは中学高校の教師レベルの知識だろ？
科学論文にはsignificantとかbelieveとか
普通に出てくるから

>>474
科学リテラシーにあふれた私立の雄早稲田の前で演説してやったら喜ばれるよ
高給だとさ。授業料さらに上がるけど

>>442
ありとあらゆる言動が意味不明ではあるのだが、たしかに、震災でビザがとれないというのはその中でも
意味不明だったな。同時期に留学した連中はいくらでもいる。
どう考えてもバカンティから「お金ないからムリ」と言われたとしか思えない。

>>492
定番の検査入院でしょう

>>484
仮に精神科だとどうなる？
弁護士は有利なら何でもするだろうし

>>488
庭の会見って今後の検証実験の計画発表だけじゃないの。
>>488の段階から一歩進んだとかいう話なら逆に盛り上がるからいいけど、どこまで期待できるやら。

>>466
真面目な話、ここのブランドのイメージ低下は利益にも影響するような気がする。
騒ぎが起こった後に撮られた写真もきちんとそのブランドのバッグ持ってたようだし…
悪い意味で騒ぎになり、幼稚な反論を繰り返した挙句、入院を仄めかすような女性が好んで使うとか、イメージ悪すぎだろうに。

林真須美はSpring-8で屠った
小保方晴子もイルミナとかで屠ろうぜ？
出し惜しみは無しだ
徹底的に潰せ！