STAP細胞の懐疑点 PART216

丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる

小保方が必要としたのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから

戦艦みたいなタイプは下町のスナックの常連

前半
小保方が早稲田にAO入学して院に

中盤
若山がバカンティとこの小島の紹介で小保方とあう
東京女子偉大の岡野と小保方セルシードの論文
STAP最初の論文と米国特許申請、共著者若山

後半
若山やまなしに去る
笹井とSTAP今回の論文と国際特許申請

>>370
いるよね

>>327

＞副センター長で、STAP論文を主導したと
＞される笹井芳樹博士は、ES細胞研究の国内の第一人者とされる。

＞前述した日本の研究風土に潜む「応用の罠」によって、研究資金も人材もみん
＞なiPSに流れる中で、ES細胞の研究者が、いささか失意の中にあったのは想像に難くない。

ここも注目だな
ES細胞は確かに受精卵を使うから倫理的な問題を回避するのが難しくて
「再生医療への応用」に絞れば、ipsの優位性は絶対的でそれに
「技術立国を標榜する」日本政府が巨大な予算を集中させるのは当然かもしれない。
だけど塩谷氏も言っているようにES細胞の研究は生物基礎科学にとって重要な意味を
持つかもしれない。

>>399
戦艦はゲイだから結合はしていないんじゃねーの？
肉体関係がないから長続きしているのかも。

戦艦とは結合したの?

>>390
確かに，優秀で努力して結果を出すよりも
馬鹿で努力もせず結果を捏造するやつの方が出世していくような業界だと思ったら

目指す人は減るな

>>318
普通の人ならそうだが、妄想性人格障害の人は、自分が悪いことをしたなんて
考えられないから、はじめから戦闘モード。

全然スレチだけどさ、駿台の物理入門面白いな
こういうの理系を目指すキッズ達に読ませればいいんだよ
型通りの問題やらせるのもいいけどさ

笹井は今後どうするのか

>>394
少なくとも博士論文の頃からその妄想に固執してきたのかね…
それでも若山がキメラマウスの作成に「成功」しなければ
個人の妄想で済んだ気はするが…

>>403

まあ、項目別の棒グラフが折れ線とかありますからね。

「横軸の単位がww♪」
「ありません」

>>402
泊まり込んでサンプル捏造、盗み出し
ときどきゲームやセックスじゃない？

もちっと言うと、理研にバラまく金があるなら、
その分を留学費の国費負担したほうがサイエンス的には貢献大だと思う。

>>404
同意
自由に羽ばたけ！
(-。-)y-~

>>390
修士のレベルの低下が半端ないから、博士課程に行くような一部の優秀
な学生も悪影響受けてる
大学院重点化以降の話じゃなくて、もっと最近の話

どんな結合してたのかなｗ

おぼレベルでやられるって女にあまりにも縁がなさすぎじゃないの
このへんのおっさん達

>>404
まあそれが大局的に見て日本のためかなあ。
悲しいけど。

>>404
ただしバカンティみたいなのにハマらないようにしないと・・・って
普通の優秀な人はハマらないか

レベル低下はAOのせい
少子化は仕方ないがAOは排除すべし

>>407

ドラマが出来るよな
こんな面白い題材はめったにない

結合

>>289
夜間主だと昼とかわらない。成績証明書や学位記には夜間主とは書かれない。二部だと別だけど。

研究者はタイムカード押すだけでは出勤したことにはならないよな。

>>109
若山が同意したかどうかなんて
すぐわかるんじゃないの？

>>404
ジャーナルも教育機関も他所に丸投げ
そのモラルハザードに副作用は無いのか？

日本の科学立国が崩壊したいいサインだよねこの事件

ゴッドハンド越えたな

>>401
擁護派は馬鹿だから頑張った考えてこの程度なんだよ
それを専門家に確認してほしくて、必死にここにはって反応見てる
無視すれば諦めるよ
いちいち訂正する価値もない
デマじゃなく擁護派の「希望」で
なにひとつ疑惑の答えになってないもんな

>>429
もし面接とかできかれて「夜間主です」っていうと不利になったりするの？
入学そんなにかんたんじゃないよね

理研は穴兄弟が多いのか

>>398
悲しいかなこれが世界からの現実だろうな
理研は自覚してないだろうが

ノーベルからねつ造まで
多様性において世界的レベルだな

「D論が下書き」が完全に嘘だって裏取れたの？

調査委員会が確認したところテラトーマの実物は存在してなかった
それを撮影したスライドだけがあった
実験ノートに詳細な記載も無かった
STAP実験が本当に行われていたかどうか結局のところ追跡確認はできなかった

韓国越えたな

>>404
大学学部から留学するやつが増えてる話は聞くが、
学部からなんて金持ちじゃない無理じゃないの？

国やら向こうの大学から学費・生活費が出るような博士課程入学は日本人にとっては
中国人・韓国人がライバルになって苦しいだろう
東大院生でも日本で奨学金とったはいいが米国ではどこにもまともなところには
はいられないってのゴロゴロいるよ

セルシード
特許
下村
ライカのCCDは専用PCIインターフェース

嘘はチョンの方が多いが隠蔽は日本の方が深刻だろ

>>433
>日本の科学立国が崩壊したいいサインだよねこの事件

元々欧米のパクリしかやってないものを科学技術立国と称していたこと自体が捏造だからな

>>392

tanaka ken6 時間前

武田さん、、次の会見に参加して、質疑で本質をついてください！

お願いします。

断言する
向こう１０年間日本人科学者によるノーベル賞受賞はない

>>286

> 【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
> そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
> （Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の１つと考えられています）。

酸に浸された細胞が死ぬ際に Oct4 が暴走的に発現しただけと考えられます。
以下のブログ記事などを参照して下さい。
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
つまり、確認できている現象は「酸に漬けると光って死ぬ」ことだけです。
http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/d/b/dbd775dd.png


> 【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
> TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
> 否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

そもそも著者らの論文で「T細胞由来のSTAP細胞が誘導できた」と主張しているので、
「STAP細胞がT細胞由来である」ことが否定されたら論文の価値はほぼゼロになります。
(もしかすると意図的に混入された)ES細胞などの万能細胞をSTAP幹細胞として誤認しているだけかもしれません。
ちなみに、「TCRのリプログラミングが無い」と著者らによって暴露されたのは、
論文公開後に追加で公表されたプロトコル(実験手技)で、しかも「STAP幹細胞」についてです。
「STAP細胞」については著者らは論文以上の事を明らかにしていませんが、
以下の2つの理由により万能性のみならず、そもそも妥当な実験が行われたかすら疑われています。
(1)「STAP細胞」の万能性を示す重要な画像の一つが博士論文の別の実験の画像の流用だった
http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
(2)著者らが公表している遺伝子データを解析したところ、「STAP幹細胞」だけでなく
「STAP細胞」にもTCRリプログラミングが起きていないことが指摘されています
http://slashdot.jp/journal/578550
http://slashdot.jp/journal/578591

>>280
＞笹井はこういう↓でまかせを書いている
＞我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの
＞肝臓組織から採取した体細胞を用いて同様の変換実験を行った。

原文読んでなかったが、こりゃひどい、こんなに確認したのなら、7種類のデーターが
あるはず。でも無いのは些細分かっていたはず。

若山さんは、この部分知らないよね、だって自分の担当部分しか確認しなかったと言ってるし
Nature投稿1週間前に最終稿を渡されたと言うくらい、の者にされていたから。

と言うことは、些細は、捏造知っていたことになる。

俺は、若山さんと同じ頃（博論画像貼り付け）に小保方さんにだまされたと気がついたと
前スレで書いたが、間違いだったな。

そう言えば、新潮最新号で、圧力と言っているが、些細の圧力だな？

もう小保方の顔にうんざりしてきた
実験ノートも満足に書けない奴に研究者を名乗る資格はないよ

>>286

> 【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
> 若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
> これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

山梨大学の若山氏が問題にしているのは、論文に記載されている実験とは別に、
129という系統のマウスの細胞からSTAP細胞を作成するように小保方氏に依頼したにもかかわらず、
若山氏が受け取ったものを解析した結果、B6 と 129B6F1 という系統のもので、
129という系統由来のものでは無くなっているという点です。
このような事は細胞をすり替えなければ起きるはずはなく、実験不正が強く疑われます。


> 【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
> それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
> また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

もちろん、B6系の遺伝子が検出されたからといって、直ちにES細胞が混入されたという結論は導き出せませんが、
当然ながらES細胞ではないという証拠にもなりません。
なお、著者らが公表した遺伝子データを解析したところ、実験に用いられたES細胞とSTAP細胞に差がない (ほぼ同一のものとみられる) という指摘があります。
http://slashdot.jp/journal/578726
また、若山氏が現在外部機関に依頼している詳細な遺伝子解析の結果がでれば、より具体的な事が判明する可能性があります。


> 【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
> ２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

だから?

>>438
人を殺した人が「殺意はなかった」から殺人とは
認められないって断定されるレベルだなｗｗ

前スレ後半の議論（画像切り残しの件）が気になって、最終報告の石井委員長の説明を見直してみた。
http://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c&t=17m38s
切り残しに触れなかっただけでなく、黒い帯の下の文字に関心を集中させようとしているように思える。
何故なんだろう？

頻繁に見てたら小保方がかわいく思えてきた
洗脳されたか

>>443
悲しいことだけど日本の中流社会は崩壊しつつあるから
階層分化が進んで富裕層の中には新興国や発展途上国の富裕層のように
学部から英米の大学に入れようとするようになるだろう。
今は「東大に落ちたら英米の大学に行きます」だけど１０年後逆転しているかもしれない。

博士課程から行く学生については正直中韓のライバルに打ち勝って奨学金もぎ取るレベルの実力がなければ
行かない方が身のためだと思う。

>>455
ウフフ・・

>>450
記述は笹井が担当してたんだから笹井による捏造記述だろ

画像の捏造は小保方
記述の捏造は笹井

>>453
殺意とか悪意は本人の言い分と関係ない

>>351
普通はボロが出るレベルではしない
でも良い席は少ないから、コネあるのがどんなに有利か
なにも国家公務員でないでも似たような( -_・)?あるやろ

>>455
ブスは見慣れるからな
でもブスはブスだわやっぱ

些細も同罪じゃねーか
何知らなかったとか言っちゃってんの？

>>436
そりゃ不利になるだろう。偏差値とかすぐに調べられるから学力は下に見られることになる。
夜間主はもともと社会人を想定しているので、高校出てすぐなぜ夜間主なのかについて語る必要がでてくる。
一応、高校新卒でも就職先があることを前提して入試を行っている。
ただ、黙っていてもばれることはないだろう。入試は昼に比べると非常に簡単。

>>458
「そういう実験データがあると小保方に聞かされ、信じて書いてしまった。データを確認せず申し訳ない」
これで押し通すかもしれない

丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる

小保方が必要としていたのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる

若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵〜桑実胚〜胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから

擁護する暇があったら、小保方のために追試してやれよ
ここで珍説開陳されてもなぁ・・・

280 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/03(木) 21:32:42.86
笹井はこういう↓でまかせを書いている


We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined

我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。

基礎研究なんて本来日本でやる必要はないよね
かつて欧米にタダ乗り批判されて仕方なくやってるだけでしょ

小保方ちゃんかっわええ〜ｗ

>>453
少なくとも、袴田事件で証拠捏造した検察が
「犯人が袴田だと確信していたので、証拠捏造に悪意はなかった」
というのと同じレベル

>>467
「さすが笹井君」

若山笹井も責任重大なんだろ

目が左右非対称（化粧で誤魔化してるが）
鼻が上向きで笑うとそれが強調される
頬骨が張っていて顔デカ

　う〜ん、キツイな

>>468
>基礎研究なんて本来日本でやる必要はないよね
>かつて欧米にタダ乗り批判されて仕方なくやってるだけでしょ

批判に応えなければ対日制裁されるだけの話