STAP細胞の懐疑点 PART212

>>705
コピペ許可とか懲戒解雇だろ

武田なんてもとからトンデモじゃん
今更過ぎる

>>702
論害はオマエ

>>677
ほんま、そっちの方が深刻な問題。科学界にとっても日本にとっても。
異常者や犯罪者はどこにでもいるから

>>677
まあオボコなら医大には受からんかもなあ。
しかしオボって、入試ＯＡなのは知ってるけど、学部時代や院時代の勉強とか
ちゃんとクリアしてたんかね？　それなりにやってなきゃ院進学できないだろ･･･
異常に要領良いのかな。実験ひとにやらせたりとか？

今回のニュースでいろいろな人（研究と無関係）な人たちに
聞いて違和感を感じたのは、
「実験ノートって、そんなに大事なの？」
「手書きじゃないとダメなの？」
「労務管理の記録は研究所においてあるタイムカードじゃダメなの？」
という言葉。
研究者からしたら考えられない認識。

>>710
そうそう、君は正しいよ。みんなが間違ってる。俺は応援してるからそんなに熱くならないで

>>702
震災すぐに原発推進派といいながら、気にする母親向けブログさてるからな

>>684
あ？　なんだてめーさっきから
やんのかコラ
ぶっとばすぞ

俺ももう武田は信用しないわ
普通の人間の感覚だろこれ

>>692
野依も責任感じてるんだよ
つまり、かんでたんだよｗｗｗ
あてもないSTAP探しを必死でしている丹羽なんかと同じだ
この件ではこんなのが多すぎるｗｗｗ

>>708
てか、武田は昔から著書で引用要件満たさない転載や無断改変を平気でやる男だからな。
今も係争中の案件が複数ある。

>>712
院試は100%コネですｗ
どこの大学だってそうだよ
ボスの気持ちだけで決まるから、「センセセンセ」を使えば簡単よ

ノヨリンに指導なんかされたら、
それこそ毎日なかされるだろな。

この話題はもう出た？
http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/

日本人同士で足を引っ張ってる間に、鳶に油揚げをさらわれる結果にならなきゃいいけど

>>713
いや、まあ、そりゃ一般人は実験ノートのことなんか知らんべよw

武田さんはもともとアレだし、
文科大臣もＥＭとか親学なので、
この機会に色々突っ込んでくれる人が出たらいいと期待しています！

そうでもないと、毀損され自傷された日本のScienceは浮かばれない。

>>713
しかし常識が違うとは言え、研究者じゃなくても少し調べたり人に聞いたり
会見で言われてることの意味を考えれば分かりそうなものだが・・・

>>598
浅薄な武田なんぞ持ち出すなくず

>>695
サイコパスがバカということも無いだろ
勉強の得意なサイコパスとかいくらでもいるんじゃないのか？

この状況で徹底擁護とか理研に雇われてるとしか思えんｗ

しかしノーベル賞の野依ですら「小保方の研究は極めて杜撰」って言って捏造を認定してるのに
武田とか言うゴミ学者の言葉のほうを信じるってどういうことなの？ｗ

やべえ、俺論文マテメソでＰＣＲを説明するときに、Mullisの論文を引用するの忘れたことがあるわ。
あと、量子収率について説明するのに、Planckの論文を引用し忘れたことや、電圧について言及するときも、
Faradayの原論文を引用しなかったこともある。

日本の大学院教育では、このあたりは引用しなくても許されるかのような風潮があるからな。

>>713
それで一般人を責めるのは酷だろ
むしろ「実験ノートは一般の方の認識と違ってこのように大事なので･･･」って今回理研が説明して凹のノート記載懈怠を追及すべきだったのが、理研の監督責任を免れるために有耶無耶にした罪は大きい

>>722
こういうのは相手するのが良いのかスルーするのが良いのかｗ

>>684
>・論文コピペは何の問題もない、科学なんだから誰が書いても同じ

小保方のように他人の文章を自分のものとして発表するのは剽窃。要は窃盗。
「誰が書いても同じ」ところは、適切に引用すればいいだけ。


>・画像取り違えは「眠かったのでまちがえました」でOK、謝る必要もない

自分の金でやってるなら謝らなくても良い。単に「アタシは研究者に不向きのアホで〜す」と言ってるだけだから。


>・大きな発見は最初は「間違い」なのが当たり前。徐々に正しくなる。
　正しくならないものが8割あるけれども、そういうもの。それに目くじら立てていたら科学の進歩はない

間違いっぽく見えが実は正しい大発見というのは
「指摘・批判にさらされる」ことで徐々に正しさが認識されていく。

一方で武田の発言は 「一見間違ってるから正しい」 という気違いじみた主張。

>>728
いや、理研からしたらもはや擁護は邪魔な存在だろ

>>713
「実験ノート」というネーミングの問題だから、文系様に頭を下げて、
ネーミング案とそのイメージ調査やってもらうしか

>>691
そうだね。
武田に対してスパッと反論できないようじゃ、役人に負けるな。

>>691
いつ武田が官僚だったんだよ
ウソ書くな

>>722
俺もちょうどTwitterでその記事を知って、ここでの反応を見に来たところ
その香港の大学は、前にも失敗の報告をしたところだよね
今度こそ、ということか

>>722
>>1から読めよｋｓ

>>722
それをそのまま載っけた産経が記事削除したということで察しろ。
お前自身が恥を晒すだけだ。

>>727
特定分野に対しては異常に執着するから、1科目だけなら異常に出来たりするよ
でも広範で地味な努力は苦手だから、国立医学部はまずムリだろうな

ttp://i.imgur.com/YMJ4lK9.jpg

>>722
それ本人の教授が否定してる記事だろ
わかってて何度も貼るな擁護厨
詐欺師の共犯やろう

Boston Glove のおボコの写真は可愛い

理研の若手PIってコネだろ？オボの略歴や紹介文も和歌山をたよってとか普通にあるし、、
理研入所時にフィルタはないね

>>720
大学名をあげてくれ
一般化するなよ

研究者はタイムカード押すだけでは出勤したことにはならないよな。

>>729
老害が若い研究者を潰してる！
理研がオボちゃんだけに罪を被せようとしてる！利権のトップなんか信用できるか！

こんな感じかと

オウムでも優秀な人間いっぱいいた

>>735
ノートと言うと軽く思われるのだ。
実験記録簿とか、漢字にしとけば文系にも通じる

>>727
サイコパスは面倒なことを突破するためにウソをつく
楽出来るルートがあるのに本当に努力するということはやらない
だから森口は医学部受からず看護だろ？

>>734
理研にとっても、文科省にとっても、自民にとっても
「なかったことにしてよ〜」だからな

そろそろ土方の湧くころ

>>741
スレチだがいまは国立医学部も地域医療枠とか言ってAO類似の別口入学者を増やしてるからな
その世代がそろそろ卒業してくる時期

>>729
ノーベル賞がなんたら、ってのはたんなる権威主義だね
内容で言えよ

産経とWIREDの誤報のおかげでさらに擁護派の一般人の理研への評価が落ちたんだよな
「理研のせいで香港にSTAPが奪われる」とか「小保方さんにゆっくり実験させればよかったのに」とか
理研は今や何をしても評判が落ちるスパイラル

これで特定法人にしてもらうために自民党詣でしたって無理な話だよ

院試は英語と自分の専攻ちゃんと勉強してたら普通に受かるよ

>>735
業務報告書とか？

>>722
出てる。それを信じた産経新聞を散々馬鹿にして楽しんだ。楽しかった。

>>722,738
香港の人は「再現した」なんて最初から一言も言ってないんだ
STAPの前提の前提の部分を発見できたかも？まだ調査中！と言っただけ
でも実験結果を曲解した人がデマ記事を書いた
結果、香港の人は困惑して「STAP細胞は再現されていない」と注意を促した
それを確認しない人がこのスレにいっぱい来てみんなイライラしてるというのがここの反応

>>718
野依は笹井からSTAPについては最初から詳細に報告を受けているからな。その怪しさ、リスクも含めて。
その上で研究許可を受けている
つまり笹井にとっても万一内容が疑われた時に、野依も一蓮托生となるよう、手を打ってある訳
それが笹井の罪を認めることが出来ない理由。笹井がクロなら自分もクロになるから。

>>660
＞ハゲは性欲に負けて鬼をCDBに招き入れ
＞日本科学界に災厄をもたらしたが、訴訟も残した

相変わらず笹井擁護派だな。

この騒動を起こした元凶は笹井だぞ。

博論画像ばれても、黙り、科学者の隅にも置けないクズ、卑怯者だ

若山は責任を取ると言っている。声明文も出している

おれ、若山大好き

>>736
正しい文が一つも無いので時間の無駄

>>750
実験記録原簿としたほうが重みが増す

お前ら知っているか？

童話の父といわれるアンデルセンは
無教養で誤字・脱字が多かったんだよ。

お前らは、誤字・脱字が多いから、
これは無価値な作品と捨てるタイプなんだろうな。

いっそ「実験記録が無い」の方が伝わりやすいんじゃないかと思う今日この頃

>>764
実験証明台帳とか

>>756
少なくとも、この大失態の原因を作ってしまった、訳者のMAYUMI HIRAI, HIROKO GOHARA/GALILEOは、どう責任取るつもりなんだろうなあ。

【ヴァカの話術】

<case1>猿からＳＴＡＰ細胞を作製し移植に利用する実験

ヴァカ「驚くべき結果が出ている」

<case2>ＳＴＡＰ細胞の再現実験

ヴァカ「香港の大学が我々の示した手順で多能性細胞の再現に期待が持てる結果を得たとの報告を聞いていて喜んでいる」

--------------------------------------------------------------------

→　「驚くべき結果」＝成功はしていない
→　「再現に期待が持てる結果」＝成功はしていない

Ｄ論下書きのままだして、コネで利権に潜り込み
実験ノート2冊で、ネイチャー乗せてもらって
論文は捏造でした、ときて、この後に及んで
税金で再教育してもらえるの？

おかしいだろ。

>>762
和歌山産にシンパシーを感じるのはお前がハゲだからだ

小保方がいてくれてよかった
こいつがいなければ下痢糞安倍の後押しで日本のあらゆる組織に無批判・無警戒なまま馬鹿女が
押し込まれるところだった
安倍はこのままゴリ押しするだろうが少なくとも警戒するだけの準備が出来たのは良かった

武田邦彦

1966年 東京大学教養学部基礎科学科卒業
1986年 工学博士（東京大学）

委員会・審議会委員[編集]
内閣府原子力委員会
内閣府原子力安全委員会
文部科学省中央教育審議会
文部科学省科学技術・学術審議会
などの専門委員を歴任

顕彰[編集]
1990年 日本原子力学会平和利用特賞
1990年 日本エネルギー学会賞（技術部門・共同受賞）「化学法ウラン濃縮の技術開発と工業化研究」に対して
1999年 日本工学教育協会工学教育賞（倫理）
2003年 日本工学教育協会論文・論説賞（創成科目）

>>755
擁護派は武田を「科学者」「博士」という権威としてその言葉に頼ってんだ。
同じ権威なら「ノーベル賞受賞者」だって意味を持つはずだろ。

武田とか知らないしどうでも良い

>>765
詭弁の典型例、乙ですｗ
擁護厨って「詭弁の唱え方」みたいなガイド本を雇用者から貰ってるの？

武田がコピペ擁護で今の大学を解雇になっても早稲田が拾ってくれるだろ

だいたい幹細胞の研究者じゃないんだろ

>>772
ミンス信者は巣に帰れ

野依は多くの若者に詰め腹を切らせたが
今回は野依自身が腹を切ることになりそうだね
因果応報とはいえ恐ろしい

>>765
はいはい小保方は剽窃コピペ誤魔化しで叩かれているのではなく、ただの誤字脱字で叩かれています

>>773
官僚ドクター笑

>>731
分かりやすさも必要だよ
病院でお医者さんがカルテ書かないようなもん
てな(゜)#))<<

>>750
実験ノート見たことない文系もいるからな
つまり生協の売店に実験ノートが売ってあるかどうか
総合大学か単科か、規模の大きさでも違う。

でもズルをするしないは、文系理系学歴肩書関係ない。

>>768
Wiredジャパンの誤訳は酷いので何度かメールで指摘したことある

>>779
脳内空っぽアベ信者の自民ネトサポ乙

>>773
それ職歴じゃねえだろうが

>>773
原子力村の住人やろ？

旧帝の医学部卒だが、約10年「basic biology」をやって、せいぜいJBCしか通らず
(CNSも何度か投稿した)、自分の研究の才能のなさに納得して、今は臨床医をしてる。

この騒動を眺めていると、自分ももうちょっとワルで、ねつ造データでCNSに
論文を通してれば、今頃教授か准教授になってたかな、とも思ってもみる（実際に
元同僚で、その手のテクで教授に登りつめた奴もいる）。

オボ氏を見てると、もちろん非難されて当然なのだが、ここまで支離滅裂だと
なんだか哀れに思えてならない。早く事態が収拾することを祈っています。

長文失礼。

>>765
オボちゃんは誤字ではなく盗作=無価値。当たり前。

>>741
それサイコパスか？
まあサイコはサイコにエネルギーを使うから受験勉強どころじゃないかもしれないがｗ

>>772
まったくだ

>>713

普通に「作業メモ」って考えても３年で２冊は少ないと思うけどな。
文系でも仕事するときメモくらい取るだろ。人と打ち合わせしたりとか。

若山、どんな責任取るんだよ？
口ばっかりだなｗ

>>785
今回の場合は原文を書いたLIAT CLARKもどうだかなあ、という感じはするけど、でも誤訳だろうね。普通に

リケジョ（笑）どころか、文系女も酷い

>>790
アンデルセンも民話を盗用してまとめただけだ！

とか言い出すぜ、こいつ
相手にするなよ、そういう2段トラップ仕掛けてあるんだからよ

おぼのD論って完成版再提出されたんだっけｗ

>>751
森口サイコか？ｗ
良くわからん

>>707
さっさと取り下げろや

証拠が無いんだろ？

>>784
「実験ノート」で画像検索して見せれば？

>>765
アンデルセンは故意に文字を改竄したの？

>>783
まあ一般層には「カルテと同じ」って説明するのがいいよね
理系知識が特になくても、ほぼ的確にイメージを掴んでもらえる

自称旧帝の医学部卒ｗ

武田の説はユニークで一理ある場合もある、と思ってたけどな
今回で目が覚めた。武田も言葉の手品師なんだな

手品がそこそこ出来てれば感心されるかもだが
ここまで下手くそだと幻滅だわ

ま、一服して
わかめスープでもどうだ？

>>794
頭を丸めただろ！！　…というネタにもさすがに飽きてきたな

1983年生まれの起こした事件


神戸連続児童殺傷事件
西鉄バスジャック事件
岡山金属バット母親殺害事件　
秋葉原通り魔事件
取手駅通り魔事件
ＳＴＡＰ捏造事件　　　　　

>>707
はやくしろ

証拠があるのか無いのか，ネイチャーはわかってねえのか？

・小保方の言い分　→　出勤記録はタイムカードみれば分かるでしょ。

・石井委員長の言い分　→　実験ノートは３年間でわずか２冊、中身は
　　　　　　　　　　　日付も入ってないし、断片的。とても実験したとはいえない。

香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か
http://wired.jp/2014/04/02/stap-cell-theory-salvaged/

原発推進とか、原子力村の人間はダメだろ

わかってること

オボは婚活の方で忙しくて、仕事はやってるふりして、
毎日定時ちょっきりに帰るのが日課だったんだよ

和歌山さんには、かつらを被ってもらう。

>>772
国民の半分は持っててそのうち強力なのが無知な若年層という
たかがマンコごときでどんな犯罪にも手を染め会社を国民を裏切る
男なんぞに組織も国もトップを任せられないことが如実に現れた騒ぎだったね。

>>789
あー。
俺もしがない研究職で、自分の才能の無さとなんとか折り合いを付けながらやってる感じ。

でも、結局自分があれをやるかと言うと、それはやらんよね…
やっぱり研究者としての自尊と自恃の問題と思う。

【STAP細胞】香港中文大学の李嘉豪教授の研究チーム「STAP細胞は存在しないと思います。小保方さんの実験方法では再現できず」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396451556/

>>807
その中の西鉄バスジャック事件だけは、本人も問題だったけど、それ以上にアホな精神科医のせいだったんだよな
最近テレビでは見なくなったが

wired必死に貼ってる奴憐れだなｗ

>>810
【STAP細胞】香港中文大学の李嘉豪教授の研究チーム「STAP細胞は存在しないと思います。小保方さんの実験方法では再現できず」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396451556/

オボ、友達とかに
「今の仕事楽だし給料いいし最高」
とか言ってそう

>>761
まあ、そうだよな
野依は研究ではけっこう周りに厳しかったらしいから
理研でツンボ桟敷において置くとか、とてもできないわなｗｗｗ

武田はもともと酷いと思ってたがここまでとは
甘く見てた、こいつの下にいる奴の論文は当てにならないと言ってるようなもんだ

早稲田AOから理研ユニットリーダーに成り上がる人物だし
普通なわけないよな
STAPないとか一生認めないだろうな

>>730
それは日本のシステムの問題じゃなくてお前の問題だろ

>>803
この板って医学部にコンプレックス持ってる奴多いよね
しょうがないけど

>>820
逆だろう
「仕事すっごく大変なの！ でもやり甲斐があって充実してる」
「お金の為じゃなくて人類の未来に貢献できる仕事なんだよ〜」

>>771
＞和歌山産にシンパシーを感じるのはお前がハゲだからだ

おれ白髪

>>802
余計分かりにくいわｗ
「実験を記録する100ページぐらいの原簿。全ての証拠となる。」とかでおｋ

>>789
患者向けに健康食品の講習してや
小学校の先生に｢水素水の奇跡｣説かれて参ったわ┐('〜`;)┌

wiredはもう絶対に見ないと決めた

「間違いじゃないと論文は通らないんですよアリストテレスだって間違ってたでしょ？」

>>789
自分も旧帝の医学部卒だけど現在基礎研究7年目
教授はひとつの過程であってゴールじゃない
過程のひとつの為に捏造なんか馬鹿げている

>>730
バカって居るのな

>>826
そっちだな

>>765
うわ、ばかにもほどがある

誤字脱字は校閲かければよいだけ

Wired、翻訳がひどいのかと思って原文見たらちゃっかり
"Kenneth Ka Ho Lee now believes he has identified the correct approach.
って書いてある。こんなのどこにも元の投稿にないだろ。リード文から既におかしい。

彼らにネットメディアとしてのプライドはないのかね？
既にKa-Ho Leeは新しいコメントを沢山してるんだから、
最新の情報もアップできるだろう。
柔軟に追記できることこそネットメディアの強みじゃないのか。
旧態依然のオールド・メディア並だな。

>>731
提出した「実験ノート」とやらが
理研で公的に使用されているラボノートだったのかどうかも不明なんだよな。
どの記者もそこを突っ込まなかったので理研側もそのことには触れなかった。
それは>>731の言うとおり理研の監督責任を問われたくないからだと思う。
本来ならば実験の記録には理研オリジナルの指定ラボノートを使用し
日付と記入者のサイン及び証人のサインを必要とするものなのだが。

報道によれば2冊のノートの使用期間は

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040266000c.html
＞２冊を提出してもらった。２０１０年１０月から２０１２年７月までが１冊と、それ以降のノートの２冊。

とのことなので、1冊目は凹が理研所属になった2011年以前から使用していた物
つまり理研の公的なラボノートでない可能性が非常に高い。PCだけでなくノートも私物ってことか？

「小保方さんの実験方法では、ＳＴＡＰ細胞は再現できませんでした。
でも、私達の考案した方法なら、きっと！」とか言い出しそうｗ

>>750
ノートというのはそういう意味かｗ
帳面という意味で使ってるのかと思っていた

>>825
>>>803
>この板って医学部にコンプレックス持ってる奴多いよね
>しょうがないけど

森口と紙一重な奴が多いんだろう

俺も大学で働いてたことあるけど、肩書きって
当てにならないこと多いんだよな。

超エリートコース進んできてるはずなのに仕事できないこと。
オボみたいなやつ多いよ。オボは途中で潰れたが

>>828
そもそも「実験の記録」って言葉のイメージが研究者と素人で乖離してるのが、「実験ノート」名の問題だろ
また「すべての証拠」とか言われても、証拠能力が問われる局面を想起しにくい

＞本来ならば実験の記録には理研オリジナルの指定ラボノートを使用し
＞日付と記入者のサイン及び証人のサインを必要とするものなのだが。
それは理研で決まってるのか？
職場によりけりだと思うが。

>>765
稚拙なものだろうと作者本人のオリジナルであることには変わりはない
他者の物語をぱくって作り上げた物語とは違う

ひみこたかなし14 時間前

武田先生、あっぱれ。
この動画は神。
博士号すら持ってない奴らがいろいろ言いすぎ。

>>829
患者さんには、ほとんどの健康食品、サプリは「エビデンス」はありません、
って言ってるよ。Evidence-based medicineの時代だから。

製薬会社の研究会なんかで、会社の「犬」になって薬の宣伝の講演することはあるけど。

>>837
2010に半年間くらい押し掛けてるから、その時に若山ラボからくすねたのかも

研究者はタイムカード押すだけでは出勤したことにはならないよね。

>>839
>>>750
>ノートというのはそういう意味かｗ
>帳面という意味で使ってるのかと思っていた


https://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/labnote/product.html

>>838
香港の追試のことを言ってんの？
誤解もいいとこだよ・・・

小保方さんくらい可愛い子がおっさんとブスしかいない研究室に入ってきたら
そりゃ周りの男はチヤホヤするわな

実験ノートとか中間報告でも把握してたんだと思うよ。
でも、あまりにも酷いから見なかったことにしてただけ。

最終報告では社会的要請から、強制的に提出させただけでしょ

>>846
日記は日記帳に書いてくださいね

武田は人気があるからねお茶の間で
学会のみのもんたって誰かが言ってったな

今も論文審査を多数引き受けてる武田が言う重みは相当だよ

>>847
>>>837
>2010に半年間くらい押し掛けてるから、その時に若山ラボからくすねたのかも

他人のノートを盗んでたり

>>846
専門家がエビデンスはない、と言ってもエビデンスレベル的に信用できない

>>828
伝えたいのは
書いてないとまずいってこと

あれこれ理系ネタ入れたらかえって通じないよ
(-。-)y-~

若山さんは細かく実験ノート書いてたんじゃ
渡された偽の細胞の検証で

>>846
お前かノバルティスみたいな会社を助けてるのは