STAP細胞の懐疑点 PART212

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:43:58.71

>>47
釣られる低学歴

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:44:03.61

>>33
さすがプロだな
素人が真似するから怪我するんだな

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:44:07.26

>>44
Leeは成功したなんて一言も言ってないのに
（むしろバカンティのプロトコルが意味をなさない結果が出たのに）
なぜか「成功したんデスネー嬉しいデース」とか言いだしたバカにむしろビビったわ

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:44:22.17

そうそうネイチャーの責任はどうなるの
うそもすごすぎると案外信じるもんなんだな

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:44:22.73

>>48
その通り
STAP全否定とはまた違う

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:06.79

擁護派の主張が
「中国人はSTAP細胞の成果を盗むために、小保方さんの論文を元にして
体細胞を初期化する別のプロトコルを創りだして、これはSTAP細胞じゃない、って言い張ってるんだ！
捏造派のせいで貴重な生命科学の特許が中国に奪われてしまう！」

となったりして

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:10.84

>>49
2度目の投稿だから、インチキ？論文への見せしめかね？
(-。-)y-~

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:28.85

>>28
>6人の研究員達に、今やっている仕事の手を止めSTAP細胞の再現に取りかかるよう指示した

理研のスタップのせいで仕事止まった李研のスタッフｶﾜｲｿｽ

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:32.63

ってかWIREDはふざけんなよ

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:38.20

>>59
だとすると、バカやばすぎるんじゃねえかw

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:39.29

産経はオボとバカが世論よこう動け！っていう意図を完全にくんでそれを体現してる

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:45.32

>>48
全てのmRNAが上昇した場合、意味のあることは何も起こってないことになる

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:50.29

>>61
「小保方らが述べたSTAPの作り方によってできるSTAP」について言えばかなり否定的ではあるけどね

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:45:55.32

オボの最新コメント　→　「研究を続けたい」　ＴＢＳnews23

意味　→　「公金の不正使用を続けたい」

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:46:17.52

>>60
そこは仕方ない
科学史の査読は論理性の正しさだけを評価する
データが全て真実である前提で、その全てが揃っている時に、その事実が論理的に正しく証明できているかどうかを調べる

捏造掴まされて騙された被害者にしかならん

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:46:44.65

>>57
どこが釣られた？

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:46:48.55

TBS　実況
154 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:00.18 ID:QwxVfIPv
バカンテイも胡散臭い人物だな
155 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:03.17 ID:/wsRdXqq
こいつらは全部おぼちゃんに責任をなすりつけようとしてるの？
156 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:03.60 ID:xX5I4V0a
どいつもこいつもｗｗｗｗｗｗ
157 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:06.45 ID:2PwwaWuR
時間の無駄ｗ
そりゃそうだｗｗｗｗｗ
158 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:07.02 ID:8SgM48zx
そこまで言うならそのＳＴＡＰ細胞見せろて話しだよな
159 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:07.38 ID:H+0Mj2RE
もろ否定ｗ
160 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:09.95 ID:TMJXMzON
だめじゃん
161 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:10.52 ID:iwFCt1Vj
まったくのデマだとしたら付き合わされた研究者災難だな
163 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:08.21 ID:o0AiBkN6
言いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164 ：渡る世間は名無しばかり：2014/04/02(水) 23:11:13.91 ID:J2MNZvW+
ｗｗｗｗｗ
時間の無駄ｗｗｗｗｗ

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:46:52.61

全てのmRNAが上昇した場合、意味のあることは何も起こってないことになる

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:46:59.16

そもそもヴァカンティ・プロトコルとされるものは、明確なサイン無しの誰のものか分からん謎のプロトコルだからなｗ
何故かヴァカンティのWEBに置いてあるが、ヴァカンティのものとは決まっていないｗ

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:47:21.88

Leeらの結果は、理研マズー、ハーバードウマーの構図だろ。
ハーバードマネーの流入を感じるな。

ともかく、バカは命がけでほぼ逃げ切ったな。
Leeさんに感謝しないとw

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:47:32.83

Kenneth Lee ‏@ProfessorKenLee

I am not claiming STAP cells exist!
It has been hyped up by the media.
The data presented is open to interpretation.
More exp has to be done
2014年4月02日 - 11:56am

https://mobile.twitter.com/ProfessorKenLee/status/451191487301042177

李先生「STAPが存在したなんて言ってないわー！間違った話ひろめんな」

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:47:32.96

>>68
李先生のデータでも全て上がってた訳じゃないだろ

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:47:40.13

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:47:40.68

>>62
近いのは既にいた

https://twitter.com/akqqqqq/status/451327778210598914
ak@はらばい @akqqqqq
これが本当なら、また身内を貶めている間に横からかっさわられるお家芸だなあと
/ “STAP細胞作製に成功”　香港の大学教授が発表　海外メディアも注目 | ニュースフィア
http://newsphere.jp/national/20140402-7/ … @NewSphere01さんから

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:47:53.38

実験ノートに書くことないけど、給料欲しい

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:48:12.40

>>72
香港の人は「STAPは再現できていない」と明言している
ごく部分的な実験結果の意味を勘違いした人がデマを広めた

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:48:16.42

早稲田は釣られる専門

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:48:33.19

>>69
そりゃそうだけどSTAPは存在しませんと断定したとだけ言うのはフェアじゃない

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:49:00.21

>>78
全てのmRNAが上昇した場合、意味のあることは何も起こってないことになる
ESマーカーのみが選択的に上昇していないのなら
必要条件すら確認されてないことになる

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:49:05.39

>>56
だが、小保方博士の方法では中身も溶けて即死したのを、解けるときの「ハハーン」という声を脱ぐときのエロい声と勘違いしただけのものだった。
バカンティの方法は一度もそれが実現している所を見た者は無く、ここにありますというツベを見ると耳の生えたミッキーマウスが踊ってるだけだった・

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:49:11.10

Pluripotencyがあると証明できてない光って死ぬ細胞をSTAP細胞と呼ぶのはいかがなものか

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:49:24.12

Leeの結果は「誘導」じゃ無くて「選別」だろjk

多分Octを発現している小さい細胞が少し有るんだよ。
パスツールで大きな細胞の大半を捨てると、Octを発現する細胞の比率が８倍になるだけ。
それだけのこと。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:49:44.80

>>23
文系が書くとこういう記事になるよなｗ

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:50:24.41

逆にバカンティって凄いな
どういう頭してんだ

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:50:30.03

バカッターの勢いが止まらないｗｗ

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:50:30.63

>>84
それはごもっとも
ただそれを世間一般に伝えるのはとても難しいんだよな…

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:50:40.98

>>60
つうかみんなNatureに載ったってことを過大評価しすぎだし、Natureが検証実験しないのはおかしいって明後日の方向のコメントはいいかげんにしてほしいな
Natureは単なる商業的科学一雑誌だぞ
新聞の「声」欄に、しかるべき人の審査を経て、自分の投稿が掲載されたのと同レベル
「声」欄の審査の人も、あまりにもトンでもな投稿は落とすけど、美談ぽいのは多少作り話ぽくっても載せるだろうし、そのために裏取り取材（再現実験）なんて普通はしないだろ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:50:42.15

>>38 >>60
過去スレには、本当に誰かが似たような発見したときに、自分のアイデアだと言いがかりをつけて和解金をせしめる考えなんでないかとか
書いてた人いたな

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:50:56.04

>>88
VSELフィルターかもな

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:50:57.22

>>60
小保方が訂正論文出したらしいから、それをリジェクトして
論文２報をリトラクションして変な記事載せてゴメンとでも言えばnatureは許されるはず。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:51:18.34

>>88
捨ててるんじゃなくてほぐしてるんじゃないの…？？

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:51:18.68

@ProfessorKenLee
@cells_nnm Maybe I should have said it was an April fool’s joke.
Not an advocate of STAP cells and have no evidence of their existence.

エイプリルフールのジョークでしたって言うべきだったかもしれん。
俺はSTAPの擁護者じゃないし、その存在を示す証拠も持ってないよ

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:51:28.11

>>23と>>28は両方目を通した方がいい

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:51:32.25

しかしヴァカンティは「細い管通す方法は前から俺が言ってた方法じゃねえか
この実験結果も俺が細い管を強調してプロトコルに書いたからだな！」
といえばにげきれそうだ

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:51:38.41

再現させるか、嘘なのかをはっきりさせて欲しい。
プロトコル組んでうんぬんで１年かかるっていってるけど、
ぶっちゃけそんな時間はかからんと思う。
論文にしなくていいから、本気だしてみんなで白黒つけるんだったら、
1週間で答えはでると思う。研究者の方々の意見よろしくです。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:51:43.06

理研CDBはSTAP細胞再現スタッフ募集しないのかな？
応募するやつは大勢いるだろうに。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:52:18.73

李氏は全否定したけどこれをどう捉えるか
http://wired.jp/wp-content/uploads/2014/04/publicliterature.ReviewCommentAttachmentImage.png

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:52:44.54

>>93
natureは過大評価だけど産経は過小評価だよな
なんだ産経かって東スポ以下の扱いだぞ！
冗談じゃないよ！

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:53:05.31

636 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/02(水) 23:51:51.53 ID:K2ksYrG60 (5)
今北用

メディアが香港の大学でSTAP細胞の作製を再現したと飛ばし記事→擁護派が釣られて拡散

→李先生が誤解だと火消し→STAPは存在しないと発言

Kenneth Lee @ProfessorKenLee

I am not claiming STAP cells exist! It has been hyped up by the media.
The data presented is open to interpretation. More exp has to be done

訳）俺はスタップ細胞の存在を主張してない！メディアが暴走してるだけだ。データは解釈に任せるぜ。実験がもっと必要だ。

http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103#533b77a0d685cc342d8b45d5

「qPCRの結果は死細胞などの影響によって不適切に得られた可能性がある　だからSTAP再現と騒がないで欲しい」

ニュース２３のインタビューで

「再現実験は無駄」
「STAP細胞は存在しないと思う」

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:53:30.13

香港Lee実験は

"刺激で体細胞が初期化された"と小保方が勘違いした現象は有った

ということを示唆してるんじゃないの？
このこと、誰も指摘してないの？

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:53:46.75

>>88
いや、いくつかのタンパク質が見えやすくなったよ、ってことなので、
細胞レベルの話ですらない

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:54:01.13

>>104
だって、ことSTAPに関しての報道は東スポ以下だったし

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:54:08.32

>>100
もうプロトコルというものの意義が分からないぜ・・・

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:54:14.30

>>103
全てのmRNAが上昇した場合、意味のあることは何も起こってないことになる
ESマーカーのみが選択的に上昇していないのなら
必要条件すら確認されてないことになる

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:54:16.03

>>92
まーね、つくづく酸のみの処理も入れて欲しかったと思うわ
それがあればもうちょっと統制は出来たはず

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:54:52.62

>>106
科学者は研究結果について示唆だとかそういう曖昧な表現しちゃいかん

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:54:55.69

産経はWiredと契約してたんだな
Wiredはもともと信用なかったから失うものがないという感じで
このKen Leeの記事そのまま翻訳したのかな

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:55:04.90

>>103
全否定しならないんだよ
そう捉えるのがスタンダード

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:55:21.32

STAP細胞の件ではサンケイが東スポになっててワロタ

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:55:24.45

>>108
産経は理研広報が解答したデタラメ発表を記事にしただけだぞ

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:55:48.14

>>101
疑惑が出てから再現する時間はたっぷりあったはずなんだよね
ニュースで一度「小保方が再現に成功」と出たほど
なのにその証拠のデータなどは発表しない
しかも「再現はできていない」と会見で翻す始末

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:56:01.63

>>23
LiF（フッ化リチウム。多能性の維持に必要とされるタンパク質）

ワロスwww

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:56:04.02

産経はほんとゴミだな
河野談話報道もこりゃ捏造だわ

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:56:06.30

>>116
その後各社が捏造よりに傾いていったのに最後の方までとどまっていた

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:56:14.31

>>112
>>>106
>科学者は研究結果について示唆だとかそういう曖昧な表現しちゃいかん

本当それ
示唆とか可能性とか言ってる奴はバカンティの仲間

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:56:17.08

しかしあれだな
STAP再現実験を現実に行って、ダメだった経験を持つところが
こうやってまた手を貸してくれて、ネガティブだと結果を示してくれた事は本当にありがたいな

なぜか間逆の結果だと勘違いして騒ぐバカがいたけど、まあそのうち消えるだろ

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:56:21.03

>>90
中世の科学者って、だいたいヴァみたいな奴だったと俺は思うんだよ。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:56:24.48

スレ　カウンター
3月29日（土）191の420－194の5・・・1日2585
3月30日（日）194の6－１９６の674・・・1日2668
3月31日（月）196の675－198の248・・・1日2573
4月1日（火）１９８の２４９－205（実質206）の385・・・1日6０３６
4月2日（水）205の386－２１２の116（２３：５３現在）・・・1日6732

理研の記者会見（最終報告）は4月1日の午前と午後

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:56:46.39

>>104
STAPに関しては、産経が小保方だとしたら、東スポは山中教授くらい違う

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:57:02.39

>>93
とはいいながら、やっぱりCNSに載せたくて
みな必死なんだろ？

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:57:09.00

>>106
そういうことかもね～みたいな雑談はこのスレではあった
でも科学者として公には>>112だわな

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:57:29.19

>>118
今気づいたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今まで草生やしたことなかったけどこりゃ傑作だwwwww

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:58:06.07

>>18
自分に都合のいい意見を吸い上げたにも関わらず？

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:58:08.17

>>123
今は中世じゃないんだよ？
タイム・トラベルして中世に行けば、お僕でも大天才扱いで無双できる
とか夢見てる中学生かな？