STAP細胞の懐疑点 PART210

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:19:54.24

>>462

発現じゃ無いでしょ？
たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
それ以上であることが確認されてないものを勝手に発現だと決めつけてるだろ？

発現とは確かめられてないものを勝手に発現だと決めつけて広めるお前らがデマを作っている

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:20:16.56

>>467
STAＰ教スレに貼ってきて
オボ師で検索すると出るよ

472 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】：2014/04/02(水) 19:20:20.20

>>430
良いこと言った！

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:20:28.21

まあ今回は目立とうとしたDr.Ken Leeも悪い
ブログにわざと曖昧な書き方をしたからな

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:20:32.53

理研と11jigenはくそだな
世界的成果を撤回させて潰そうとしてたなんて。香港の差し金か

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:20:45.67

>>447
http://wired.jp/wp-content/uploads/2014/04/publicliterature.ReviewCommentAttachmentImage.png
の棒グラフだけが頭にあったから
「当然、Untreatedがネガコンだな」
と思っちゃったんだよ。ごめんね。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:21:02.10

初歩的な誤認で恥かいておけば、まだ、息があったのに、もうしらね。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:21:25.39

いっぱい出現してる
何時まで？

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:21:34.55

実験ノートって、原則手書きなの？
ワードにデータを書き込んで、ＰＣに保存してたら
証拠とは見なされないの？

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:21:54.38

>>470
だから発現したなんて言ってないんだが・・・
誤認を発現したとか言ってる奴がいるよ～って話でお前と言ってることは一緒だよ

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:22:06.94

>>452
極秘というか発表するような実験してなかったんだろうな

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:22:08.24

「なんか出たよ、ハハ」ぐらいの感じでツイートしたら馬鹿が大量に群がってきて李さん困惑中

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:22:39.83

日米の科学事情比較

アメリカの官僚「我が国では若者や女性が苛烈な競争を勝ち抜き、画期的な成果を上げている」
日本の官僚「そっか。若者と女性の比率を上げる事が画期的な成果に繋がるのだな」

研究員A「なんか勘違いしてねえか？」
研究員B「ものすごい嫌な予感がする、、」

そして数年後にSTAP事案発生、、、

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:22:45.44

>>456
法律ってなんだまた
三振博士になるリスク考えたら、まだ生物系の方がマシなのか・・・
すまん、自分じゃちょっと答えられない

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:22:46.18

>>300
まぁ最初の方でちょっと煽るようなtweetもしちゃってるからねぇ。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:22:51.99

たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
その程度の現象を「発現」とか言ってる報告があったら
そんなもんは発現じゃねーだろと突っ込むのがリテラシー

発現と言い張ってるから発現なんだろとコピペしてるようでは小保方と変わらないよ

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:23:10.61

>>481
もしやそれがSTAP現象…？

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:23:17.69

日本人の英語のできなさやばくないか？
会話は下手だけどきちんと読み書きできるのが取り柄だったのに、最近は読み書きもダメじゃん

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:23:26.96

>>478
手書きじゃなくてもいい
ちゃんとタイムラインがわかるように構成されていればいい

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:23:42.97

早く首にせよ！！
給料０にせよ！！
未だに豪華なホテルに泊まってるのか？
正当に金を稼げ糞女が！！

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:23:51.00

>>295を解説

色々混ざった細胞でfold-changeが8倍くらいということは、その混ざった中の
「多能性因子を発現した死細胞?のfold-change」
はもっともっと多い可能性もある。

それを無視して、
ES細胞の数百倍と、8倍を比べるのはまったくの不公平

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:23:53.26

なんか今井某といい、よくわからんタイミングで目立とうとする人がでてくるな。。

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:24:13.01

Lee先生もいまいち意図はよく分からんな
ネタで煽って見せたのか、本当に有望だと思っていたのか

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:24:42.42

ネット界隈は目立ったもの勝ちだから仕方ないね

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:24:43.10

>>457
ネガコンはtrituration(バカンティの細胞弄り)のみで
ポジコンはtrituration＋acid treatment　なんじゃないの？

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:24:43.72

>>482
アメリカも単に若者と女性、非白人と白人の比率を一定にさせてるだけじゃね

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:24:58.74

Leeさん実験ハイになってたんじゃないの

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:24:59.40

みんなでおぼちゃんに、ごめんなさいしないといけないね

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:25:15.36

NHKきた
「小保方さんは訴訟準備できてます記者会見するそうです」笑

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:25:22.51

>>478
ちゃんとした書式で実験ノートを書いてれば
後からの改ざんをやりにくい

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:25:24.01

>>475
ネガコンはtrituration(バカンティの細胞弄り)のみで
ポジコンはtrituration＋acid treatment　なんじゃないの？

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:25:30.40

>>485
だから最初の「また発現か」はまさにそういう「発現じゃねえだろ」という突っ込みの意味なのにお前が勘違いして「発現したと主張してる奴がいる！」と顔真っ赤にしただけの話だよ

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:25:33.15

>>491
今井て、結局何がしたかったん？
小学生の作文なら黙って乗せたらいいのに、わざわざ事前に大宣伝までして

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:25:36.18

たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
その程度の現象を「発現」とか言ってる報告があったら
そんなもんは発現じゃねーだろと突っ込むのがリテラシー

発現と言い張ってるから発現なんだろとコピペしてるようでは小保方と変わらないよ

発現だと認めて良いのは転写産物を単離してから

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:25:48.70

う～ん黒いね

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:26:18.15

>>498
マジ？
見られない

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:26:41.01

>>412
既に＋ではデマ拡散しようとしているのがいっぱい

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:26:45.71

>>500
ポジコンというか本試験というか

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:26:49.94

>>500
ポジティブコントロールの意味を復習しましょう

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:27:05.02

Obokata, Leeで5年後に共同受賞か？

510 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dlife1396427425378454】：2014/04/02(水) 19:27:05.45

>>470
「仮に発現していたとしてもそれだけでは成功とは言えない」
と何故言っちゃいかんのか。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:27:22.23

詐欺をやる人間が、一般社会でやると、警察がすぐ介入するが、
こういう性善説で成り立つ世界では、ウマーーですよね。
逮捕されない、年収UP、加えて遊び金を税金から工面してくれるww
ばれたら、逆提訴いいよなー

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:27:33.17

>>505
もう終わっちゃったよ
30秒くらいでサクっと

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:27:38.44

>>478
後から書き換え改竄出来ないような工夫をすればいい
電子署名とか書き換え不能メディアに移すとか

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:28:18.51

>>506
バカンティの猿で再生治療したとかと同じだな
少々踊ってからいずれ気付くだろ

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:28:19.20

>>510
たまたま光ったとか
たまたま転写されたとか
その程度の現象を「発現」とか言ってる報告があったら
そんなもんは発現じゃねーだろと突っ込むのがリテラシー

発現と言い張ってるから発現なんだろとコピペしてるようでは小保方と変わらないよ

発現だと認めて良いのは転写産物を単離してから

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:28:26.08

小保方の実験ノート出版しちゃえばいいのに

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:28:26.26

あのさあ、細胞ってストレス与えるとMyc高発現するわけ
でもってMycはOct3/4のプロモーターに結合するのは分かってるから
Oct3/4の発現も活性化されるのは不思議じゃない
問題はちゃんとOct3/4以外の転写因子も発現して，更にそれが持続して
エピジェネティクス的に初期化がされるかってこと
不思議なことにSTAPはオス細胞だと完全に初期化してメス細胞だと
全く初期化されないらしいけどね

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:28:38.94

理研はおそらく
ポエムやランチの感想などが書き込まれた実験ノートを見て、
自分たちがとんでもないモンスターを飼っていたことに気づいたのだろう

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:28:47.69

>>498
訴訟なんて言ってないぞ。不服申し立て。既報の内容
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140402/k10013449751000.html

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:28:55.72

>>517
Sox2とNanogは？

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:29:01.13

>>505
これと同じ内容かと

小保方氏「論文取り下げ同意したことない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140402/t10013449751000.html

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:29:02.22

STAP存在確定で叩いてたやつ悔しいのうwwww

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:29:23.86

オボさん。訴訟を起すらしい。

日本の錚々たる科学者相手か、それとも、ここの住人相手か知らんけど。

まあでも、バイタリティはあるなあ。

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:29:27.97

スタップ共著者や共同研究者がすべて退職して表に出てこなくなったらスタップ熱も終わるな

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:29:29.15

>>514
今バカンティの猿の話題出したらまたくいつくぞあいつら

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:29:34.24

>>515
「仮に」の部分が見えないの？

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:29:43.52

まだ負け犬はデマだって言い張ってるのか
STAPはあるんだよ

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:29:55.33

素人さん用に、なにかいい比喩がないかと考えた(現役じゃないから俺も十分素人なんだが)。
以下はずいぶん前の書き込みだ。

>ある人がいて、黄色人種で日本語をしゃべっていて眼鏡をかけていてカメラを首からぶら下げている
>なら日本人だろうと判定されるとしよう(後２者は本質的ではないし、かなり古い日本人像だ。また
>帰化人とはハーフとかそういうのは一応無視する)。
>
>Oct4がオンになっているというのは、さしずめ日本語をしゃべっているというような項目に合致する
>ということだろう。日本人であるという可能性はかなり高いが、確定的ではない。
>
>だからOct4以外もオンになっているのだ(黄色人種だし、眼鏡をかけているし、カメラをぶら下げている)
>というSox2、 SSEA1、Nanogなどを調べた。まさしくオンになっていると論文では述べられているのだろう。
>
>だが真に日本人であるというためには、戸籍まで調べて登録されているのと同一人物であるということまで
>はっきりさせる必要がある。それがテラトーマやキメラを形成できるかどうか(真に多分化能力を持っているかどうか)
>であって、緑色に光る胎児や胎盤はその証明であるということだろう。
>
>で、どこまでが本当なのかな。追試の道はかなり長い。出発時点でつまづいているようではww。

で、現に出発点で庭とかはつまづいていると思うのだが、Oct4がオンになっているというのを間接的な
発光ではなく、直接的にDr.Leeは示したわけだ。だが、Oct4がオン=日本語をしゃべっている、というの
はひょっとして死ぬ前のうわ言が日本語に聞こえたとか、子供の頃日本に住んでいて朦朧とした意識の
中で聞きかじった日本語をしゃべっただけかもしれない(KGB、拷問のしすぎだろww)。

しかも、そのある人というのが、凹がスパイですよ、と報告した人物ではないときている。気の毒なのは
いじめられる細胞さんだなwww

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:30:07.14

>>502
今井については今井スレで

稀代の釣り師今井猛について語るスレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395572660/

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:31:01.63

>>523
どこから出てくるんだろその元気
ここの擁護君もそうだけど、一体なんなのあのエネルギー

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:31:11.95

>>511
>詐欺をやる人間が、一般社会でやると、警察がすぐ介入するが、
>こういう性善説で成り立つ世界では、ウマーーですよね。
>逮捕されない、年収UP、加えて遊び金を税金から工面してくれるww
>ばれたら、逆提訴いいよなー

実験ノートやPC出せないと言ったら即110番する癖をつけるべきだな

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:31:54.03

>>526
仮にも不要
そんな段階に言及する価値が無いから

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:31:57.18

オボボパワーすげえなあ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 19:32:07.92

>>523
不服申し立ては知ってるが訴訟起こすとはまだ聞いていなかったがソースある？