STAP細胞の懐疑点 PART207

>>839
精神論で全部プリントアウト！全部貼るってか？

>>837
同意やら君の実験ノートは望ましい結果のセレクト集のようだね
私大出身でしょ君

>>842
あわてて後だしですかｗ

ちょっと早いけど次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396385659/

>>825

実験ノートとしてはかなりおかしくないか？
少なくとも私のいた大学や製薬会社ではNGのレベルだ。

>>810
電気泳動とか、xbp, シングルバンド取得とか小さくスケッチでも書いておけばいいっしょ。最終的なシークエンス結果とかきちんと書いておけば。あとは最近は殆どキットばかりだし。
失敗のメモとか、大事って思う時は詳しく書いたりするけど、ケアレスミスとか書いてたら逆に分かりにくくなるし。
写真は、何かを示唆する写真が取れた時は貼るけど、あとは記述で済ます。

>>840
誰もハレと入ってない　保管するのは常識
査読で突っ込まれたとき　どうやって自分で批判検討できるんだよ

>>844
失敗しているものもノートに書いてある
ただ単に全ての失敗データをプリントアウトして貼るのはバカだと言ってんだよ

>>840
全てを貼ると思ってるおまえはアスペだな？
無意味なものは書かないと言った時点でクズだとわかるわ

不正のオンパレード論文

>>849
もちろん保管はしてある
それをノート以外を見なくてもわかるようにする必要は全くないと言ってるんだよ
比較検討するときには再びデータをプリントアウトすれば良い

>>825
お前らいまだにノート使ってんのか？
データ管理まともにしてねえな。

戦艦はどうなったんだろう。
病気はほんとうかどうかわからない。怪しい。
俺が思うに、あれだけツイートしていた人間はそうそう簡単にツイートやめられるもんじゃない。
それがやまった。
おそらくヤバい関係筋から止めろと言われたんじゃないかと思う。

>>845
最初から書いてあるのに読めてないのはお前

>>833
> >>828
> バカだな
> 意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
> 全てのデータは残ってる

勝手に決めるなよ。
オボコのＰＣの中にいろいろあるよ。
実験ノートは単なるメモで
ほんとうはＰＣで管理してるかもしれん。
そして都合の悪いデータだからださない。

>>848
そう
数値やファイル名
簡単なスケッチを小さく書いておけばいい
実験ノートをパソコンのフォルダか何かの代わりだと思ってる奴が多すぎる

そのデータが有意であるかどうかは公正の判断にゆだねることも多々ある
使える、使えないの評価は他の研究者によって検討されることもある

テクニシャンならまだしも研究者ならそれ位の想像力は通常持っている
テクニシャンは求められ作業を厳密にこなすことが目的だから「何が失敗」かもはっきりしてるからね

実験ノートは実物出さないと水掛け論だからもうやめろ
少なくとも理研の人が「2冊しかない!ありえない」って言ってるだからその評価でいいだろう。

>>857
だから実験ノートのページ数とか意味が無いんだよな
中身を読んで対応物を全て引き出すことが肝要
そこを提出拒否した時点で懲戒解雇でいい

その2冊を見せてほしいです

>>859
逆にグループ内のディスカッションにも堪えないようなものの羅列をノートに貼りまくるのは見識を疑う
実験したこととディスカッションしたことの区別が出来てない

>>857
出さないデータは存在しないことと同じです
特許絡みの情報秘匿は別でしょうが

何の意味も無い写真を全部貼ってる奴って
「俺の卒論は500グラムだ！」とか言ってそうだ

みんな相変わらずWWWW氏と遊んでるのね

>>863

ん・・・あぁぁ？

実験ノートとは実験したと言う事実がわかるようにしておくもので、
ある意味アリバイでしょ？

たしかに、これこれの実験をしました。
で、失敗もしましたが、成功したと考えられる部分はここです、とね。

>>864
調査委員会は具体的に提出要求して、提出要求に応じなかったことを淡々と記録すればいいよ
提出拒否は裁判官が厳しく裁く

>>853
おまえアスペだろ？

833 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/02(水) 05:50:10.53
>>828
バカだな
意味の無いものを羅列しても検討不可能になるだけ
全てのデータは残ってる

>>863
ディスカッションで方針決定したことは実験ノートと別の記録媒体に残すでしょうに
君は一緒なの？

別に小保方さんのノートを擁護する気もないし、ひどいもんだったと思う。
ただ、最近はオーム解析とか、ノートというよりはパソコンで解析、ファイルを保存って形もあるからノートの冊数が重要ってのはおかしいとおもっただけ。
ちゃんと塩類の重さとかその都度書く人もいるんだろーし、それはそれであとで人に説明できるレベルならいいんじゃない？

あわててとりつくろってるアゲバカ
こいつ知ったか好きだよな
小保方もこういうタイプだろうな

ポパーを読んでもいないくせに反証可能性とかわめいて
勝ったつもりで説明できないやつｗ

PCでメモってるならそう説明するだろうし、
「2冊しかない」って言ってるんだからデータはそれが全てなんだろう。
お前らのやり方はどうでもいい。

>>869
保管≠ノート
頭弱いんだな

実験ノートは大事だよな。
小学生の頃キュリー夫人の実験ノートの写真を見て実験ノートに憧れた。
俺の場合実験ノートが良い具合に充実すると実験もはかどりアイデアもわいてくる。

NANOGってなに？

意味がないと勝手に判断してる時点で研究者じゃないだろ

>>875
誤魔化すなよ
実験ノートの話してんのに
やっぱお前はアスペだわ

>>873
ポパーなんか読む方がバカなんだよ
だってポパーは科学研究なんてやったこと無いんだから
運転出来ない小学生がF1の運転技術を語ってるのと同じ
ジョークで引き合いに出すことはあるが
科学者でポパーをまともに取り合う奴は精神科行った方がいい
なぜなら科学者はポパーが生まれる何百年も前からポパーが考えてないようなシステムを確立している
小学生のF1論を参考にレースに出るようになったらそいつは事故死する