STAP細胞の懐疑点 PART207
805 ：名無しゲノムのクローンさん：
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806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:38:47.63
>>805
これ、結局否定されなかった？
これ、結局否定されなかった？
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:39:06.71
>>802
エピゲノム見ればわかるだろ
エピゲノム見ればわかるだろ
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:39:42.08
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:39:53.60
本来上げて落とすってのは人気があるときにはひたすら褒めそやして、
落ち目になってきたときに掌を返すようなケースのことだと思うんだけどな
小保方みたいな手柄が偽物だったから批判が大勢になるってのは全然別物だと思う
プライベートばかり漁ってる連中は上げて落とすケースに当てはまるだろうけど
落ち目になってきたときに掌を返すようなケースのことだと思うんだけどな
小保方みたいな手柄が偽物だったから批判が大勢になるってのは全然別物だと思う
プライベートばかり漁ってる連中は上げて落とすケースに当てはまるだろうけど
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:40:48.86
>>804
え・・・実験ノートって、栄養液を作るのに、塩類の実際測定重量とか書かずに、
ｘページに従い、ですませるの？
電気泳動や顕微鏡写真のコピーを結果を貼らないの？
理研自体が実験をトレースできなかった、と言ってるのでは？
1日1ページでも、週5日で年50週換算だと250ページになるよ。
だから1冊百数十ページなら1年で2冊になる。
え・・・実験ノートって、栄養液を作るのに、塩類の実際測定重量とか書かずに、
ｘページに従い、ですませるの？
電気泳動や顕微鏡写真のコピーを結果を貼らないの？
理研自体が実験をトレースできなかった、と言ってるのでは？
1日1ページでも、週5日で年50週換算だと250ページになるよ。
だから1冊百数十ページなら1年で2冊になる。
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:41:02.31
宇宙人探しに1年と1500万くれって確信犯じゃん
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:41:04.19
「非常に説得力のあるデータが１個１個ある。」
一体笹井は何のことを言ってたんだ
大和さん 笹井さん ちゃんと生命なり、会見して説明して下さい 「一流の」学者がなんで逃げ回ってるんですか
一体笹井は何のことを言ってたんだ
大和さん 笹井さん ちゃんと生命なり、会見して説明して下さい 「一流の」学者がなんで逃げ回ってるんですか
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:41:35.33
>>802
いやぁ黒いねーまったく
いやぁ黒いねーまったく
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:41:54.82
「膨大なデータを整理できず間違えた」とまでいうにしては
少なすぎる
少なすぎる
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:42:04.09
>>806
▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る
木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的だ。マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、
昔の分を指標値で表し、最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが不適切だっただけだ」と主張している。
メールの受信者であるマンは、ＮＹタイムスの取材に対し、確かに自分が受け取ったメールであると認めた。
その上で、１９６１年以後の分について、指標値を実測値に切り替えることを「うまい方法」という意味でトリックと言っただけだ、学界ではよくこうした言い方がされると述べている。ＮＹタイムスは、
木の年輪を使うより実測値の方が正確なのだから、マンの言い分は正しいと書いている。 （Hacked E-Mail Is New Fodder for Climate Dispute）
しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木した部分が１９６０年前後であることは、意図的な歪曲の疑いがある。
実測値では、１９４０−５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。
接ぎ木を６０年代からではなく４０年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言えなくなっていた。問題のメールにある「下落を隠す」
（hide the decline）という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、自分やマンらが主張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、１９６０年代以後の世界的な気温の下落傾向を隠したいと思っていたことがうかがえる。
隠すやり方の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。 （How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip"）
▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る
木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的だ。マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、
昔の分を指標値で表し、最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが不適切だっただけだ」と主張している。
メールの受信者であるマンは、ＮＹタイムスの取材に対し、確かに自分が受け取ったメールであると認めた。
その上で、１９６１年以後の分について、指標値を実測値に切り替えることを「うまい方法」という意味でトリックと言っただけだ、学界ではよくこうした言い方がされると述べている。ＮＹタイムスは、
木の年輪を使うより実測値の方が正確なのだから、マンの言い分は正しいと書いている。 （Hacked E-Mail Is New Fodder for Climate Dispute）
しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木した部分が１９６０年前後であることは、意図的な歪曲の疑いがある。
実測値では、１９４０−５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。
接ぎ木を６０年代からではなく４０年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言えなくなっていた。問題のメールにある「下落を隠す」
（hide the decline）という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、自分やマンらが主張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、１９６０年代以後の世界的な気温の下落傾向を隠したいと思っていたことがうかがえる。
隠すやり方の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。 （How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip"）
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:42:39.64
>>804
だから実験ノートの冊数を見出しに書いてるマスコミはまた本質からずれてる。ノート自体の取り方が体裁をなしてないって事が重要。
冊数は、単なるイメージの問題で不正になんら関係ない。
漢字練習帳とかじゃないんだから冊数で仕事は評価できない。
だから実験ノートの冊数を見出しに書いてるマスコミはまた本質からずれてる。ノート自体の取り方が体裁をなしてないって事が重要。
冊数は、単なるイメージの問題で不正になんら関係ない。
漢字練習帳とかじゃないんだから冊数で仕事は評価できない。
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:42:51.96
１年間オボは理研で８００万円の給料もらえるの？
研究費とかも
研究費とかも
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:43:33.42
>>816
いやいくらなんでも３年で実験ノート一冊はねーだろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやいくらなんでも３年で実験ノート一冊はねーだろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:43:53.44
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:45:10.75
予想通りというか、かなり図太いな
まだまだ尾を引くな
まだまだ尾を引くな
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:45:20.79
>>807
エピゲノムも元々ES細胞と酷似していると言われればそれまででしょ
エピゲノムも元々ES細胞と酷似していると言われればそれまででしょ
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:45:32.57
>>804
大学ノート1冊50ページ 百数十ページって3冊分位？
3年間で 大学ノート3冊
1年間で 50ページ／365日
単純計算で1ページに7日間のデーターがぎっしり詰まってるんだね 一日10時間実験した分の･･･
相当細かい字だよね
大学ノート1冊50ページ 百数十ページって3冊分位？
3年間で 大学ノート3冊
1年間で 50ページ／365日
単純計算で1ページに7日間のデーターがぎっしり詰まってるんだね 一日10時間実験した分の･･･
相当細かい字だよね
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:46:10.49
小保方vs笹井って展開にはならんのかな
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:47:00.63
小保方は自分の経歴も初期化できると勘違いしている予感がします
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:47:12.27
なんでもベタベタ写真やグラフを貼るのは頭悪い
14/04/02
プロトコルC 10,250,50
11424c_01.dat
とかメモして終わり
数日分のデータを別にプリントアウトしておいて、ディスカッションで有効だったものをノートに抜粋して貼る
意味のないデータやグラフや写真をノートに貼るのは研究してますアピール・アリバイ作りでしかない
学部生や修士はそのレベルで止まってそうだな
14/04/02
プロトコルC 10,250,50
11424c_01.dat
とかメモして終わり
数日分のデータを別にプリントアウトしておいて、ディスカッションで有効だったものをノートに抜粋して貼る
意味のないデータやグラフや写真をノートに貼るのは研究してますアピール・アリバイ作りでしかない
学部生や修士はそのレベルで止まってそうだな
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 05:48:24.62