STAP細胞の懐疑点 PART207

たとえ23世紀にタイムマシンが発明されても
藤子不二雄先生はノーベル賞もらえません
当たり前

>>710
そりゃ死んでるからな

28日の朝にここで話したときは
細胞死んでるから自家蛍光なんじゃないかという話だったんだよな
それで細胞がもちろん死んだままでoct4nanogが発現してるようだというところだろ
これ1回だと何にもならない

>>706
とりあえず、「多能性獲得」までは至ってないよね
「多能性マーカー獲得」だとSTAMP細胞？

>>688
お前、アホだろ

会見が3月31日に行われていたら、3月中に200スレ達成できたのにね。
この調子だと、4月9日以降不服申し立てがあるから、4月中には300スレ達成しそうだ。

いったい、このシリーズいくつまで行くのだろうか？

さらに、研究チーム内でも、研究内容やデータを議論する機会が少なかったとみられる。
発表されたＳＴＡＰ細胞の論文２本には１４人の研究者が名を連ねるが、
中には論文の実験や解析に全くかかわっていない「共著者」がいたことが、取材で明らかになった。

その研究者は「自分はＳＴＡＰ細胞研究には携わっていず、論文中のデータにも一切貢献はしていない。
草稿も見ていない。共著者の一人に頼まれて（論文投稿に必要な著者としての）サインをした」と明かす。
疑惑だらけの論文になってしまった今、後悔する。「（サインを）迷うべきだったかもしれない」

http://mainichi.jp/shimen/news/20140402ddm003040158000c.html

これ誰？

>>711
生きててももらえないよ

>>704
哲学者ではたとえばベルクソンだ。
色んな仮説が出されているが、
たとえばほ乳類において分化した体細胞にも分化以前の記憶が残っているとかね。
文学者ではたとえばロレンスなんかが鋭いことを言っている。ほかにもいろいろな。

タイムマシンの特許は既にあるから、そいつが貰うんじゃねーの

1つだけ言えることは自分自身が再現できてない実験を異なる方法で同様の結果を得られた人がでたら
その人の功績ですね　小保方には何にもない

>>718
俺はバランスの取れた教養を目指してるから
哲学に比較的興味のある人間だけど
ベルクソンなんて科学を好き勝手に解釈したオカルトだよ

>>718
矢追さんのUFOも仲間に入れてあげて

著名な研究者でも専門外のことに口を出すとトンデモな感じになるパティーン

今西進化論をバカにするな

理研が「STAP現象」としてるのはOct4発現のこと言ってるとしたら
まあ、年間1500万でちゃんとその都度報告するなら認めてやってもよい（国民的上から目線）

あとは特許絡みのマウス実験のトリックを暴いてほしい
これについては理研は証拠隠滅の主犯なので捜査当局に暴かれればよい

>>719
それも無理だな
科学における功績とは、実証して大きな成果が出るまでの道筋をつけた者たちに与えられる

ただのSF作家や発明家はノーベル賞をもらったことが無い

ベルクソンのような生の哲学がSTAP細胞のような生気論を生み出す土壌になってるかもしれない

ポパーの反証可能性の概念なんてその「反証可能性」自体に反証可能性がないんだから結局言葉遊びなんだよね
ポパーは「非合理主義への最小限の譲歩」といって誤魔化してるけど最小限どころか根本的譲歩でしょ
科学の始まりは宗教的信念でしかないと認めちゃってるんだから

>>718
ロレンスってチャタレー婦人の？
どんな鋭い仮説なの？

マウス実験のトリック？

>>730
具体的には「STAP幹細胞」の実体解明ね

今日の会見で「調べません〜」とか抜かしやがったやつ

でもOct4発現だけの研究とか意味無くないか？

インテルやグーグルの未来研究員がすごい発明をしたら
そのアイデアの着想になった小説や漫画の作家も表彰されるのだろうか

>>728
ポパーとかそういうのは早稲田のコピペ卒論すら書いたことがないのに科学を想像で語ってるだけだからな

>>721
まあね。そう言うのはわからなくないな。
でも、当時の科学の常識では全く顧みられなかった考えも、
かえって現代的だったりする。

繰り返すけど、俺は科学を貶めるつもりはない。
オボカタのはたんなる一つの文学ポエムであって、科学の発見でもなんでもないと思うよ。

今西といえばここではイマニシ・カリと言ってみる

>>732
全くの無意味だよ
スクリーニングするための指標でしかないんだから
それで得られた細胞が実際に増殖し、キメラマウスが作れなければなんの意味もない
＋その細胞が一度分化したものだという証明もいる

>>735
ポエムに国費は使えんな
アルバイト生活しながら出版社に持ち込んでろってことだ

>>731
若山が第三者に分析を依頼してるから、そのうち分かるでしょ

>>738
平安時代なら使えたのにね

>>732
それはこのスレでも何度か話が出ているんだけど、そこそこ興味深い現象みたいだよ
細胞が瀕死の状態で多能性マーカーを発する現象、ということに絞れば
いちおうの成果にはなると思う

ただ「死んでく細胞」の話だから、その後増殖したりマウスになったりってのは
完全に否定されることになるけど

>>723
これを痛感することが本当に多いね

反面教師...

それでも地球は動いている。

>>737
そうだよな。無意味だよな。

>>742
匿名掲示板のいいところは
どこまで手を伸ばすとトンデモになるのか試して自覚出来るってところ
名前だしてそんな事は出来ないw

>>739
はっきり言って、それはあんまり期待してない
TCR出ないの分かってるんだし（プロトコルで既に否定してる）

今の小保方の状況は地動説を唱え宗教裁判にかけられる
ガリレイみたいなものか。

335 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/01(火) 23:29:31.36

Natureは確信犯
これは2014年のノンフィクション捏造事件の新連載
マッチポンプならまだマシ、ポンプすらもってこないというマジ熱い企画

>>742
そもそも誰が言ったかで発言を評価してしまう国民性がなｗ
発言の中身を検証するのを怠り過ぎなんだよ
偉人が言ってるから正しいって感覚が蔓延しすぎ

>>747
ジョルダーノ・ブルーノの運命が待ってます

>>747
おそらくちがう。有象無象の錬金術師の可能性が極めて高い。

>>747
ガリレイが捏造したのか？

>>751
国王に水銀飲ませようとして処刑されるタイプだよな

匿名掲示板では完全素人でも
的を射てさえいれば評価され広がっていく
匿名のまま
最高だわｗ

>>747
小保方はろくすっぽ実験もしないでテキトーに画像やデータをでっち上げた人間ではあるが

「STAP現象」に関しては白だと思うしその後幹細胞が増殖した「事実」もきっと経験してるような気がする

>>749
国民全員にエビデンスレベルの教育をしよう

1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究，prospective
study，concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study，
retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
5 症例報告，ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）


そのためには、有名な科学者に積極的にエビデンスについてマスコミに発信させなければ！

>>749
小保方があと10人くらい現れたら権威主義も改まってるかもな

その頃日本の科学界は焼け野原だろうけどw

○○の画像が必要だから作れ
○○を示すデータが必要だから捏造しろ

こういうことを誰かさんが指示しないと
あの未熟な研究者にはあの論文は作れなかったと思っておｋ？

>>755
高校の理科部ならいざ知らず
小保方にはそれらの現象を記録しておける資金を与えている
真正の記録が無いということは存在しないということ