STAP細胞の懐疑点 PART203

>>214
公立が名門ってどこの田舎？

凹の立場ってどうなるのかな
ＳＴＡＰ研究は庭ラボに移っちゃったし

>>190
測定したら強制的にデータファイルが出来るだろ
お前高卒か

>>197
笹井のエロメールもあるかもしれないけど、
oboから誘ったメールもSSIに残ってるかも？
そこまで頭回りそうにもないな。
SSiのあの言い訳pdfを見ると。

>>125
「この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです」

小保方がしたのは論文画像の差し替え要請だけでD論からの画像流用を自ら報告した訳ではない
バレるのマズい画像を隠そうとしただけ

>>228
いや、千葉だと公立の名門校があるでしょ

>>223
角田美代子レベルだよ

実験ノートは実質１冊な

俺、高校三年間で音楽の授業のノート一冊だった
あまりに暇なとき佐村ゴーチ的なギザギザを鉛筆で書いたなあ
あと扇子代わりにつかってたか

それとおんなじレベルと思ってよろしいｗ

どこかの宗教団体が救ってくれるよ
陰謀で人生を台無しにされたああ！厨になってｗ
信者獲得に成功するだろう。

>>229
庭、一人勝ちww

>>214
実家の場所的に東葛か船橋受けて落ちたんだろうな
その悔しさを悪い方向に働かせてしまったことが惜しい
正しい方向に努力していれば地味でも優秀な研究者になれた可能性もあったのに

>>222
どうでもいいがまともな法科大学院はコミュ力とか人間力とか特に称してないぞ
下位は知らないが

>>233
東大合格者何人？

>>228
関西は比較的公立が名門
比較的だけど
オボのとこは知らん

>>195
んん？？アホかお前
30ページの実験ノート普通に多いぞ

>>214
東邦大東邦は名門だ馬鹿

＞（小保方さんは）精神的ストレスから体調不良で療養している

おまえら、わかっているな？　これから弁護士がやることを。

精神的ストレスを被ったから、理研に慰謝料を請求するっ！！！！！！！！！
そう、税金から慰謝料をぶんどる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ここまで来ています。

>>192
小保方がはめられたって言ってるならまだわかるが、
思いっきり、捏造じゃないもん！って言ってるんだから
その反応はおかしいよな。
擁護したいなら、小保方の博士論文から持ってきた捏造データを
きっちり小保方に代わって説明する覚悟はあるのかね

>>232
というか、午後の部で石井が明快に答えていたよ。

差し換え等は関係ない。
論文に改ざんがあったかどうかであって、あの図はねつ造にあたる。

そこんとこ明快だった。
午前の右の人よりずっとまし。

404 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/01(火) 13:43:08.10 ID:RdVSW7X30 [2/2]
当事者コメント
小保方 http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
笹井 http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽 http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
若山 http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf

これ見ると小保方さんだけ所属書いてないな

>>235
今だに実験ノートというのが大学ノートのことだと思ってるバカがいるよ

>>214
東邦大付属東邦だっけ？
界隈では確かに県立の進学校のすべり止めに設定することも
ある学校ではあるかな
微妙なところ

理研って実験ノートは支給じゃないの？
私のいた独法の研究所はどこもノート支給だったけど
理研ならネーム入りの特注品も作ってそう

>>237
責任者は責任とらないとね

理研も筑波大学のように、小保方さんと他の責任者は解雇（退職）になるだろうね
筑波の場合は改ざんは意図的ではないという結論みたい、そして研究成果はあっていても退職してるわけで

京大のipsの研究者はSTAPあるって信じたいって言ってるよ@関西のtenって番組

>>202
二十歳のころの写真を　ちょこっと縦に伸ばしてスマートにして
使いました
きれいでしょ！あたし

嘘でした、ごめんなさいで解決するのに
どこまで周囲に迷惑をかけ続ける人なんだろ

>>237
一年間も実在しないインチキ細胞の実験させられるのに

勝ち？www

>>238
>>243

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　 ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ！！
　　 　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　　　「研究不正は小保方氏単独」
　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ 　　　　　　驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。　
　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 | ﾑｷｰｯ　　　研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規程で
　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　| 　　　　　「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、
　　　　 ＼L／＃（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません。
　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） 　　　　　近日中に、理化学研究所に不服申立をします！！
　　　 　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | |　　　　　　　　　　| 　
　　　 /⌒ヽ 　＼＿＿ﾉ.ｨ　ヽ　ｶﾞﾁｬ |　　　　　　　　　　|
　　 　| 　　 |　ﾀﾝ！　　　　|　＼ ｶﾞﾁｬ　　　KIKEN 　 　| 　
　　 　 |　　　i　 ﾀﾝ！ ミ 　 |＼　彡i |　 　 　 　 　 　 　 | 　
　　　　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣|　＿|_|＿_|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>228
山形県

>>115
ワラタ

>>149
そういうことで収めたいのは理研の連中くらいだな
世間では理研の責任逃れのための尻尾切りに対してのオボの反撃と見る
ｗｗｗ

>>242
常田ラボではそうなんだろうな

>>252
そういうコメントはする
しかし、もう結論はわかってるだろう

証拠の保存や提出が無いといってるようなんだから

>>232
小保方は自分の記憶改竄能力に秀でているからな。自分の中ではそういうことになっているんだろう
法廷ではこういう反応になる

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
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>>252
心ではどう思っているかは別だよｗ
ほんと馬鹿ｗ

よく分からんけど、STAP幹細胞のゲノムを調べても、マウスの系統が
分かるくらいで、ES細胞かどうかが分かるわけじゃないんでしょ？

だったら、やっても仕方ないと思うんだけど。

なんかオボちゃん弁護団強そうじゃん
こりゃオボちゃんの勝ちかな

>>252
サイエンスの現場で「信じたい」はないな
それじゃあ宗教だ

>>252
CiRAの人間が
「やっぱり捏造だった、金返せ！」とは言えないだろ

俺はいつも三十年前の自分ををイメージしている。
たまに鏡を見ると
だれこれ？
俺は若くてかっこよくて優秀な人材
今日も元気よく研究するぞ

早稲田の文化だから仕方ない

>>247
４人のコメントを見ると、
若山　スッキリ
丹羽　まだSTAPやるぞ
笹井　言い訳だらけ　私は隠蔽工作してません
小保方　差し替えたんだからねつ造じゃありません。

誰が黒で灰色かよくわかりますねー

>>269
禿山さんですか？

>>267
だから
有る筈ないだろ
って言ってるんだよ
察してやれｗ

>>266
勝てるわけが無い
スタップ細胞があると言う証拠が無いんだから
スタップ幹細胞もそう

そして意図的であろうが無かろうが、
退職した筑波のように、コピペや違う画像をつかったり、改ざんしたらダメだという事だろう

>>260
尻尾切りに対する反撃なんだったらリアクション間違えてるよw

>>167
博士がたった2冊？

>>267
日和ってるよなぁ

バイトのせいで生放送見れなかった・・・
この歴史的な瞬間を見逃すなんて・・・
ちくしょう

ちくしょう

父親が三菱商事の商社マンでも娘はモンスターになるんだなあ

>>255
実験するフリしてパズドラやってそう
それで1千万か

>>267
信じると信じたいの区別もつかんのは
宗教オカルトスピリチュアル疑似科学形而上学連中の特徴

>>91
こういうところのPCって私物厳禁じゃないのか？

俺にはだんだんミステリーに思えてきた。
会見見たけど、委員会が「ねつ造」とか「改ざん」と判断した根拠は弱い。
「そうとしか思えない」というだけで、詰めが甘いと思った。
一方、おぼの反論ぶりはドマジで、アホかもしれんが、少なくとも
スタップの存在自体は信じて疑っていない気がする。

これで利権の追試でスタップがもしできたら、どうなるのか見てみたい。

ああいう目をした嘘つき女に関わったら絶対こうなるんだよ
経験者の俺にはホントによくわかる
あっちに嘘つきこっちに嘘つき
状況によって敵が味方に味方が敵に
キレたときの恐ろしさと言ったら地獄絵図だ
縁を切るのに弁護士使って７年かかった

高校偏差値 高校名 私立/公立 学科 ほぼ合格偏差値 見込みアリ偏差値 ランク
75 渋谷教育学園幕張高校 私立 普通 78以上 72以上 S
74 市川高校 私立 普通 77以上 71以上 S
74 東邦大学付属東邦高校 私立 普通 77以上 71以上 S
http://高校偏差値.net/chiba.php

>>247

【笹井さんのコメント】
これらは自らの研究室以外で既に実験され、まとめられていた図表データで
あり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、画像の取り違えやデータの処理
上の不適切な過程について気付き、それを事前に正すことには限界がありました。

言い訳必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
研究者外だと、共著者のデータの正確性もチェックしないものなの？ｗｗｗｗｗｗ

共著者属性外せば、言っていることは当然に納得。
共著者、しかも共同して執筆したってことは、データの正確性もチェックするのは当然だろ？

この場に来ても、いいわけですか、笹井さん。

理研の会見を歯切れが悪いと思ってる奴らが多いみたいだが
いやしくも科学者なら科学的に証明されてない事柄に対しては
不可知論の立場とるわな
あるとかないとか断言したりはしない
頭の悪い断言は政治家や役人の仕事だ

>>276
まだ実験ノートが大学ノートのことだと思ってるバカがいるよ
あまりにも無知

もしかして文具店で買ってきた適当な大学ノートの表に実験ノートと書いてるとか思ってんの？

小保方氏の捏造・改ざん認定　ＳＴＡＰ細胞論文で理研
http://www.asahi.com/articles/ASG4132ZSG41ULBJ007.html
　「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に疑問が指摘されている問題で、理化学研究所は１日、筆頭
筆者の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーに「研究不正行為があった」とする最終調査報告
を公表した。研究の根幹をなす画像に「捏造（ねつぞう）」があったと認定した。共著者については
不正はなかったとしたが、チェック機能が働かず「責任は重大」とした。
　論文は、理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の小保方氏や米ハーバード大のチャールズ・
バカンティ教授らが１月末、英科学誌ネイチャーに発表した。しかし、論文の画像が不自然であるなど
の問題を指摘され、理研は２月中旬、調査委員会（委員長＝石井俊輔・理研上席研究員）を設置。
小保方氏やＣＤＢの笹井芳樹副センター長、丹羽仁史プロジェクトリーダー、山梨大の若山照彦
教授から話を聴き、論文のもととなるデータ、実験ノート、メールなどを検証した。
　最終報告書では、３月１４日の中間報告では判断を保留していた４項目について判断を示した。
　研究の根幹となる万能性を示す画像が、３年前に書かれた博士論文中の別の実験で得られた
ものと酷似した画像から使われたことは、データの信頼性を根本から壊すものであり、危険性を
認識しながらなされたと言わざるを得ないことから捏造と認定した。
　笹井氏と若山氏については、捏造には関与していないが、置かれた立場からして研究不正を
招いたことの責任は重大とした。
　遺伝子解析の画像の結果を切り張りして加工したことについては、「きれいに見せる図を作製したい」
という目的をもって行われたとして「改ざん」とした。笹井、丹羽、若山の３氏は論文投稿前に改ざん
された画像を示されたことから、研究不正はなかったと判断した。
　文部科学省のガイドラインでは、存在しないデータをでっちあげる「捏造」、データを都合のよいように
書き換える「改ざん」、他人の論文から文章などを無断で引き写す「盗用」の三つを研究の不正行為と
定義している。

>>279
商社マンだからモンスターなんだろ

>>167
へぇ
1ヶ月3冊とか普通に使ってましたわ
生物で実験ノートつけないで良いって理論か何かか

詳細な実験ノート、全データ、キメラマウスやテラトーマやらの
証拠が無いようだし、
どうしようもないんじゃないか

客観的みて科学として成立していないだろう

>>275
おれは正しいと思うがな
理研だけ逃がさずに道連れで倍がえし
泥試合に持ち込んで理研の特定法人指定を阻止
ま、おれの希望か
ｗｗｗ

>>282
測定機器とセットのPCだから私物はあり得ない

>>289続き
　一方、実験手法の記述の一部が海外の論文と酷似していたことや、実際の手順と異なる実験手法
の記載については、実験は実施されており、意図的ではないなどとして、不正行為ではないとした。
　検証にあたっては、実験ノートの記述があまりにも不足しているなど、第三者が小保方氏の実験
内容を正確に追跡し理解することが困難だったという。「研究者倫理とともに科学に対する誠実さ・
謙虚さの欠如が存在する」と断じた。
　ＳＴＡＰ細胞が存在するかについて石井委員長は「調査委員会のミッションを超える」とだけ述べ、判断
を示さなかった。ＳＴＡＰ細胞が実在するかを検証する再現実験を理研内部で進めている。（今直也）

>>291
まだ実験ノートが大学ノートのことだと思ってるバカがいるよ
あまりにも無知

もしかして文具店で買ってきた適当な大学ノートの表に実験ノートと書いてるとか思ってんの？