STAP細胞の懐疑点 PART197
256 ：名無しゲノムのクローンさん：
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257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:50:52.33
ここでは感情ではなくロジックで語ろうぜ
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:51:18.24
>>251
じゃあ聞きたい質問教えてくれよ
じゃあ聞きたい質問教えてくれよ
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:51:21.06
>>241
理化学研究所という組織が手ひどくダメージ受ける唯一の急所
あとは小保方ｶﾞｰ笹井ｶﾞｰ丹羽ｶﾞｰ
トカゲの尻尾さえ切り落としてしまえば組織的にはほぼ無傷
>>251
つ論文内の画像データ
つ差し替え画像データ
モロに論文の調査に関わる問題ですがなにか？
理化学研究所という組織が手ひどくダメージ受ける唯一の急所
あとは小保方ｶﾞｰ笹井ｶﾞｰ丹羽ｶﾞｰ
トカゲの尻尾さえ切り落としてしまえば組織的にはほぼ無傷
>>251
つ論文内の画像データ
つ差し替え画像データ
モロに論文の調査に関わる問題ですがなにか？
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:51:28.31
山中元画像http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg
全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg
カラーマップ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
+/は綺麗に消える
http://i.imgur.com/rdQ95PV.jpg
二つのバンドは引き算しても全く消えない
http://i.imgur.com/fvwA3HB.jpg
はい11次元逮捕
全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg
カラーマップ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
+/は綺麗に消える
http://i.imgur.com/rdQ95PV.jpg
二つのバンドは引き算しても全く消えない
http://i.imgur.com/fvwA3HB.jpg
はい11次元逮捕
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:51:43.39
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:51:50.72
>>251
この辺がそうなんじゃないの?
>>4
・学術会議の会長談話にもあったとおり、
STAP細胞を「作製した」ことの検証、すなわち、
実験自体が本当に存在したのかの検証はどうなっているのか。
理研として検証する気はあるのか。
(STAP細胞(現象)が「存在する」ことの検証とは別次元)
・理研にあるとされる８株のSTAP細胞の分析は行う予定はあるのか
・笹井氏はどの段階でSTAP論文の瑕疵に気がついたのか
（博士論文とSTAP論文のテラトーマ写真が同一と、何時から気がついたのか）
・論文とプロトコル（後日発表）の食い違いはどのように説明するのか
・理研が些細に強く出られないのは、研究費40億があるからじゃないの？
この辺がそうなんじゃないの?
>>4
・学術会議の会長談話にもあったとおり、
STAP細胞を「作製した」ことの検証、すなわち、
実験自体が本当に存在したのかの検証はどうなっているのか。
理研として検証する気はあるのか。
(STAP細胞(現象)が「存在する」ことの検証とは別次元)
・理研にあるとされる８株のSTAP細胞の分析は行う予定はあるのか
・笹井氏はどの段階でSTAP論文の瑕疵に気がついたのか
（博士論文とSTAP論文のテラトーマ写真が同一と、何時から気がついたのか）
・論文とプロトコル（後日発表）の食い違いはどのように説明するのか
・理研が些細に強く出られないのは、研究費40億があるからじゃないの？
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:52:13.62
>>250
だから画像データを変換しないなら
もとの画像のままだろうがｗ
データ変換しないならビットマップはビットマップ、ピングはピングのままでｊｐｇにはなりようがないだろｗｗｗ
そんなことも解らないで
何が文系かだ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから画像データを変換しないなら
もとの画像のままだろうがｗ
データ変換しないならビットマップはビットマップ、ピングはピングのままでｊｐｇにはなりようがないだろｗｗｗ
そんなことも解らないで
何が文系かだ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:52:14.78
ゆとり
・要約能力0
・引用能力0
これな
・要約能力0
・引用能力0
これな
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:52:18.55
おちついたらまとめ作り直してもいいかもね
理研は6時上がり？その後にでも
理研は6時上がり？その後にでも
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:52:26.83
まとめる人は淡々と科学的・論理的問題点をまとめていけや
いちいち煽りに反論してスレ流しになったら煽りの思うつぼ
ただし煽りと同次元になる煽り質問は削除しとけ
いちいち煽りに反論してスレ流しになったら煽りの思うつぼ
ただし煽りと同次元になる煽り質問は削除しとけ
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:53:00.80
>>263
山中元画像http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg
全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg
カラーマップ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
+/は綺麗に消える
http://i.imgur.com/rdQ95PV.jpg
二つのバンドは引き算しても全く消えない
http://i.imgur.com/fvwA3HB.jpg
はい11次元逮捕
山中元画像http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg
全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg
カラーマップ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
+/は綺麗に消える
http://i.imgur.com/rdQ95PV.jpg
二つのバンドは引き算しても全く消えない
http://i.imgur.com/fvwA3HB.jpg
はい11次元逮捕
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:53:10.92
>>250
きみは、精神病で無能なニートかい？
きみは、精神病で無能なニートかい？
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:53:27.00
バンドバンドうるさいな
明日午後にしてくれ
明日午後にしてくれ
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:53:49.75
そもそも大人になって読書感想文の入賞に価値を置いてる奴がキモイんだが
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:39:44.34
>>197
＞あらすじを述べた後感想文書くんだよ
あ〜一番ダメなパターンですね それじゃあ入賞しない
あらすじを述べつつ、だとまだマシなんだけど
賢い子はあらすじを述べずに自分の言葉で作者の意図を解釈して
そこから切り込んでいくんですよね
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:39:44.34
>>197
＞あらすじを述べた後感想文書くんだよ
あ〜一番ダメなパターンですね それじゃあ入賞しない
あらすじを述べつつ、だとまだマシなんだけど
賢い子はあらすじを述べずに自分の言葉で作者の意図を解釈して
そこから切り込んでいくんですよね
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:55:03.56
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:54:55.23
よっぽど話題にされちゃこまることがあったんですね
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:55:34.92
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:55:44.43
山中元画像http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corecgi/tileshop/tileshop.fcgi?p=PMC3&id=82095&s=11&r=1&c=1.jpg
全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg
カラーマップ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
+/は綺麗に消える
http://i.imgur.com/rdQ95PV.jpg
二つのバンドは引き算しても全く消えない
http://i.imgur.com/fvwA3HB.jpg
はい11次元逮捕
全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg
カラーマップ
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
+/は綺麗に消える
http://i.imgur.com/rdQ95PV.jpg
二つのバンドは引き算しても全く消えない
http://i.imgur.com/fvwA3HB.jpg
はい11次元逮捕
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:56:06.77
まとめとかやんなくていいよレベル低すぎて
要約とコピペの違いも分からない馬鹿にやることはなにもない
要約とコピペの違いも分からない馬鹿にやることはなにもない
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:56:23.54
>>262
・実際に小保方がやった実験内容とその成果物
・笹井の関わり方
・論文とプロトコルの食い違い
・和歌山の依頼したマウスの件
このくらいかな
金の話とか聞きたいのは解るけどまともな回答来ないと思うよ
・実際に小保方がやった実験内容とその成果物
・笹井の関わり方
・論文とプロトコルの食い違い
・和歌山の依頼したマウスの件
このくらいかな
金の話とか聞きたいのは解るけどまともな回答来ないと思うよ
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:56:51.79
>>236
やってない実験結果をコピペで作っちゃうのが「悪いこととは思っていなかった」
つまり捏造を「悪いこととは思っていなかった」
ゆえに、「悪意のない捏造」だったってことじゃねえの？
最大限まで性善説に立って解釈するなら。
状況だけ見るなら悪意あるコピペであり悪意ある捏造なのは明白だけど。
やってない実験結果をコピペで作っちゃうのが「悪いこととは思っていなかった」
つまり捏造を「悪いこととは思っていなかった」
ゆえに、「悪意のない捏造」だったってことじゃねえの？
最大限まで性善説に立って解釈するなら。
状況だけ見るなら悪意あるコピペであり悪意ある捏造なのは明白だけど。
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:58:12.46
>>274
プラスマイナスは消えてないじゃないか
輪郭が残っている
２つのバンドの差というのも輪郭が残っているような状態だ
だから両者は元は同じものである可能性を考えているということ
ただしおれは山中をディスるつもりはない
その違うものだという証明の根拠がおかしいといと言ってるだけ
プラスマイナスは消えてないじゃないか
輪郭が残っている
２つのバンドの差というのも輪郭が残っているような状態だ
だから両者は元は同じものである可能性を考えているということ
ただしおれは山中をディスるつもりはない
その違うものだという証明の根拠がおかしいといと言ってるだけ
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:58:14.45
無能な働き者は処刑するしか無い
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
280 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/31(月) 17:58:34.89
>>55
>・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
>・STAP細胞追試を行う場合、これからどの位の国税を使うか、概算で結構ですのでお願いします。
>・また難波先生は、存在が証明されて居ず｢仮説」でもないとおっしゃって言えますが
>それについてどうですか〜
私も同意します。理研・CDBのユニットリーダーの林茂生は、反省もせずに、Facebookで、
もはや仮説でない「STAP細胞」なるモノに関して、「とても魅力的な仮説の段階に立ち戻った」
として理研CDBの責任で、厳密を期するためには時間をかけて検証したい旨を表明してるから
です。図々しいかぎりです。検証なら理研以外の大学や研究機関がすべきです。
理研が検証しても信用できません。
可能性の極めて低い「STAP細胞」なるモノを理研の職員のメシの種にするのは無駄です。
彼らが失業したら生活保護を受けた方が安上がりです。
高額な給与や研究費を詐欺師の出来損ないのような者に払うのは止めにすべきです。
*****
(理研職員・林 茂生のFacebook記事参照)
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
>・存在の根拠がないSTAPにこれ以上税金を投入する意義があるのか
>・STAP細胞追試を行う場合、これからどの位の国税を使うか、概算で結構ですのでお願いします。
>・また難波先生は、存在が証明されて居ず｢仮説」でもないとおっしゃって言えますが
>それについてどうですか〜
私も同意します。理研・CDBのユニットリーダーの林茂生は、反省もせずに、Facebookで、
もはや仮説でない「STAP細胞」なるモノに関して、「とても魅力的な仮説の段階に立ち戻った」
として理研CDBの責任で、厳密を期するためには時間をかけて検証したい旨を表明してるから
です。図々しいかぎりです。検証なら理研以外の大学や研究機関がすべきです。
理研が検証しても信用できません。
可能性の極めて低い「STAP細胞」なるモノを理研の職員のメシの種にするのは無駄です。
彼らが失業したら生活保護を受けた方が安上がりです。
高額な給与や研究費を詐欺師の出来損ないのような者に払うのは止めにすべきです。
*****
(理研職員・林 茂生のFacebook記事参照)
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:58:38.86
なんで二部構成か考えろよ。
午前は「サイエンス領域のことはお答えできません」
午後は「調査や対象者に関することはお答えできません」
午前は「サイエンス領域のことはお答えできません」
午後は「調査や対象者に関することはお答えできません」
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:58:59.37
なにか自分で生物板らしいネタで議論したいことがあるなら別だけど
ずっと「まとめはやめろ」つってるだけなんだもんな
ずっと「まとめはやめろ」つってるだけなんだもんな
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:59:00.01
284 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/31(月) 17:59:23.81
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395461851/819
STAP細胞の懐疑点 PART168
819 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/22(土) 18:08:55.64
[ stap系研究者は半年以内にプラナリアでstap細胞作成するか辞職すべき ]
動物でも「プラナリア」のように体を頭部と尾部に切断しても頭部から尾が
尾部から頭が再生される再生能力の高い動物が実在する。
(wikipedia「プラナリア」記事参照)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%A2
怪しげな不正論文で、哺乳類でstap細胞なるモノが作成できたと主張する
以前に再生能力の高い動物のプラナリアでstap細胞作成して、それで他所の
職業的研究者の大半がstap細胞作成できる手順を半年以内に公開できなければ
小保方・笹井・丹羽以外のCDBの林茂生のようなstap系研究者も辞任すべきだ。
*****
(理研職員・林 茂生のFacebook記事参照)
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
*****
記者の方へ、
御自由に記事にしてください。
STAP細胞の懐疑点 PART168
819 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/22(土) 18:08:55.64
[ stap系研究者は半年以内にプラナリアでstap細胞作成するか辞職すべき ]
動物でも「プラナリア」のように体を頭部と尾部に切断しても頭部から尾が
尾部から頭が再生される再生能力の高い動物が実在する。
(wikipedia「プラナリア」記事参照)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%A2
怪しげな不正論文で、哺乳類でstap細胞なるモノが作成できたと主張する
以前に再生能力の高い動物のプラナリアでstap細胞作成して、それで他所の
職業的研究者の大半がstap細胞作成できる手順を半年以内に公開できなければ
小保方・笹井・丹羽以外のCDBの林茂生のようなstap系研究者も辞任すべきだ。
*****
(理研職員・林 茂生のFacebook記事参照)
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
*****
記者の方へ、
御自由に記事にしてください。
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 17:59:35.95
>>282
無能な働き者は処刑するしか無い
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
無能な働き者は処刑するしか無い
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。