STAP細胞の懐疑点 PART196

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:54:00.25

>>292
それが量子化誤差の違い

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:54:07.26

若山さんも自分がオボちゃんを引き入れた責任があるしな
そもそもの責任は常田さんなのかもしれないが

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:55:10.62

>でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
>何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
>ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
>ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
>そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
>がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
>ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
>ことをやってるの。努力をしているの。
>なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
>ないから。

オホホポエムからするとW山さんは1匹のキメラマウス成功にだまされていっぱい失敗作を作ったことになる
その1匹の成功ってすごく怪しい

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:56:02.79

>>290
いいこと言った！

他の奴らは出てこない時点でだめだと思う。
アカウンタビリティーもレスポンシビリティーも何もないじゃないか。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:56:37.63

その点では、まだ「揺るぎない」と断言し続けた
丹羽のほうが、笹井なんかよりもマシとも言える

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:56:43.87

早稲田のイメージ＝ヤンエグ気取り
もはやこの程度

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:56:55.35

>>297
指導者クラスの出身ラボまで行くと、どこかで旧帝大クラスになるはずだから
さすがにここまで連鎖の拡大はないと思うけどね

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:58:17.89

>>304
つセルカン

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:58:27.92

>>241
> ただその一方で、私はサイエンスに国境など無いと思っていて、
> ノーベル賞を例にすると、評価されたのはあくまで本人とそのチームだろうよと。
> 持ち上げるときも叩き落す時も、
> ワイドショー見てるような輩が「日本の威信ガ-!日本の威信地に落ちター！」って
> やっているのはどうも生理的嫌悪感を感じてしまうというかね。

それは建前であって、にほん以外の国ではそう捉えられていない。
まあ、日本でも同じだけどな。日本の威信が問題になるのは、
個人ではなく国やそれに付随した機関が不正に関与しているからだ。
それも頻繁に起きるようになれば、日本の威信も落ちる。

日本には自浄作用がないということになるからね。どんな社会にも
偏見というものが存在し、研究の世界にも存在している。
表には出てこないが。

社会は権威ではなく信用で成り立っていることを理解しなければならない。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 11:58:31.22

ネタがないな

だれかSTAP細胞の実在の有無をきちんと証明してみせろよ

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:00:24.96

>>307
形而上学的には存在する
4月1日を迎えるまでにこのスレが200を突破したら、
この結論は揺るぎないものであると言えよう
明日のための糞ネタでも考えながら、せっせと奴隷のように書き込みたまえ

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:00:26.43

>>305
セルカン事件では、こんな芋づる式の不正発覚はなかったのでは？

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:00:42.93

>>307
ビッグフットの証拠が捏造だったからといってビッグフットの実在の有無を証明できるのか？

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:01:41.64

>>298
バンドの場合との違いは？

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:01:54.85

聞くに耐えない言葉は陰口らしいけどな

若山さんは研究者として普通の対応であって、殊更褒めるようなことしてないと思うけどな

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:02:51.13

>>311
バンドはおっさん
ベルトは非おっさん

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:03:58.51

>>312
若山以外がとても褒められない態度を取っている以上、
彼が「マシ」なのは（少なくともそう見えるのは）確かだろう

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:04:02.37

若山さんの素晴らしいところは、彼の行動は
（これは俺の推測だが）リスク管理マニュアルに従って
自らへのダメージを最小限にしようというような計算高く姑息な行動ではなく、
科学者として、また、人としての良心に従う行動をしてるってことだよ
そういうところには感銘受けてるけどな

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:04:38.82

>>309
探せばあるだろ

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:05:37.50

>>311
意味不明

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:05:53.31

若山さんは主著者じゃなくてパートを担当してるだけなのにあそこまで
介入したのは間違い。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:07:13.92

オボのような特殊な人材を入れると脆いもんだな

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:07:16.31

http://25.media.tumblr.com/73b9dfbbd7ddc5882a27ed06705ece60/tumblr_n390j1VhMj1sgvt23o1_1280.jpg

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:07:21.43

全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:07:38.95

>>316
だろう、という推測だけではいかんよ
今回の芋づる式と同様、ちゃんとした証拠を見せないと

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:07:49.08

若山さんは名前が照るって書くから
やっぱ真実に照らして

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:08:32.48

>>307
「STAP細胞」は実在するよ。少なくとも若山ラボには。

「STAP細胞」の定義は全く確定していないが、少なくとも
ESや死んだ細胞に付けたHNとしての「STAP細胞(ちゃん)」は実在する

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:08:54.89 BE:1653492029-2BP(1666)

>>289
そうだなあ、確かに今回本当にいろいろな偶然やらなんやら重なってここまで早稲田が
剽窃王国だとわかったんだしそこを無駄にすることもないのか…
意見ありがとう
何にせよ、博士号の授与を徹底的にカリキュラムも審査も厳しくスべきだと思うよ
マスターならともかくさあ、ドクターはモラトリアムバカの居場所でもなけりゃソレを許すところでもねんだから

あーなんかふつふつと怒り湧いてきたからピラフ食べてくる！

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:09:17.43

>>319
普通の会社だったら同期の女の子たちにハブられ、
男たちには疎まれ、局に潰されて終わってただろうに・・・

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:09:52.78

全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:12:39.80

>>317
文字の場合は不一致が出ても同じ文字
バンドの場合は不一致が出たから別物

違いは？

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:15:16.50

>>301
謝罪会見のマネジメントする会社がある時代だよ
周りが自分より有名大学が多いと、保身のために謙虚にふるまう
みんなの役にたつ真面目で大人しい性格を演じるよ
>>304
20年前くらいに盗作がばれた教授がいて、彼より年輩の教授らが自分たちはもっと上手くばれないやように若い頃はよくやってたとか話してたんだけど

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:15:32.84

>>324
死んだ細胞は捨てられた可能性が高く少くとも確認されていない。
写真や動画で残るのみ。
若山のHN「STAPちゃん」もまだESかES前の桑実胚かは不明

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:15:40.91

スパイゾルゲみたいなストーリー期待してたんだが、下品な女の捏造と愛憎劇で終わってしまったよ

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:18:17.30

>>328
数値を語れないバカだな

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:18:37.88

飯食いに行かんの？

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:19:44.24

この時間帯混むから

335 ：304：2014/03/31(月) 12:19:52.71

>>329
旧帝大クラスの出身者は絶対に信用できるって意味じゃなくて
相対的に人数も少ないし、ここまでラボぐるみで
しかもすぐにばれるような杜撰なコピペってことまで行かないのではってこと
だからどこかで連鎖は切れるんじゃないかと

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:20:12.21

全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:21:36.36

>>329　盗作

そりゃ文系

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:23:12.02

理研って大学みたいに裁量労働制なの？
いくら裁量労働制でもなんらかの出勤義務はあるだろ？
おぼ、有給もそろそろ消化しちゃう頃だし、自分のラボで自由にさせるわけにもいかんし、
どこかの部屋に監禁するわけにもいかんし、まだ調査委の結論でてないから職停にするわけにもいかんし、
かといってCDB内で野放しにするわけにもいかんだろう

まあ、在米説、三宮マンション引きこもり説いろいろあるけど、実態はどうであれ、
理研のオフィシャルな扱いはどうなってんの？

ラボの研究費の決算とか、年間の報告書とかいろいろ義務あると思うんだけど
出勤できないのなら、理研もなんらかの公式な言い訳ないとダメだよね
税金から給料でてるんだし

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:24:23.48

全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:24:48.83

>>335
せいぜいシケプリなるものを回すぐらいか

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:25:26.06

休職とか小中高の先生みたいに自宅勤務(自宅研修）とかあるんでね。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:26:20.78

>>341
なるほど。自宅研修いいねえ

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:27:33.85

全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 12:28:38.67

>>328
量子化誤差以外の差異は無いと言われてんのにもう忘れてやんのWWWWWW