STAP細胞の懐疑点 PART196

>>106
シロウトバレバレだなお前WWWWWWWWWWWW
ディテクター使ったこと無いんだろWWWWWWWWWWWW

電圧なんか全く問題にならねーんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWW
問題になるのはダークカレントの温度依存性だバカがWWWWWWWWWWWW

一体誰と誰が戦ってるのかわからん状態だな

>>107
なんだ検索しても理解出来なかったのか
哀れ

>>109
おそらく全て自演

このWの人も例の慶應の人なのでしょうか？

実験屋舐めるなよ？
こっちゃノイズキャンセルで飯食ってんだよWWWWWWWWWWWW

>>113
仕事しろｗ

>>111
この自演だか2人だけのやりとりだかみてると
この板もIDほしくなる

ＮＧ登録でスッキリ

ネイチャーに切り貼り発見
http://www.nature.com/news/human-evolution-the-neanderthal-in-the-family-1.14932
顔がネアンデルタール人なのは文章どおりでいいけどさ、
手の位置とか絶対おかしいだろ。俺、記事読まずに最初、サムネイルでこの写真みたから、
手の位置が不気味で思わずクリックしてしまった。

このスレ久しぶりにのぞいたらガキの中傷合戦に堕ちてるわ

とにかく山中さんも生データ出せばそれで済む事だ。

>>118
ww
数スレつぶした自分の大学自慢と判例話が終わったからこれでもマシになったんだよ

>>117
手の位置ふつう

荒らしている人って誰だろ
渦中の誰かだったら結構笑える

もともとコラ写真にいちゃもんつけても‥
きりばりが問題になるのはarticleとletter

>>122
渦中の誰かの依頼を受けたネット世論調整会社さんな気もする

スタップなんか世に出すから日本の科学界の信頼が揺らいじまった

本当に優秀な共著者たちなら、30才そこそこの経験浅い女研究員の世紀の大発見をまず疑ってかかれよ

最初から信じたセンセたちには、最後にできる後進の指導として自ら辞職すべき

信なくば立たず。
現在の生命科学のシニア連中は世間の信も若手の信も完全に失っている。

荒らしとか雑談が出てくるのは面白い話題が無いから。
荒らしはヤメろ！と書くより面白い話題を提供すればよろしい。

皮膚から内臓から脂肪から血液から作ることができて
作成確率が高くて
皮膚にも内臓にも脂肪にも、そして胎盤にもなることができるなんていう
いいことづくめという点で一度疑うべきだったんじゃないかな

実験でうまくいきすぎてる時は何かがおかしい

これってどうなんかな
理研に問い合わせたほうがよくね？
https://twitter.com/TJO_datasci/status/450316767080902657さらりと書いてあって気付かなかったけど、このNature newsには筆頭著者氏はCDBセンター長からのSTAP論文の取り下げ要請に抵抗してると書かれてるな。「全て事実を記述しているものだ」と。真相や如何に。

>>125
いま、論文の共著者のするべきことは、論文でつかったサンプルの再検査と、
論文の再現実験を行い、その結果をつつみ隠さず、すみやかに発表すること。

問い合わせても個別対応できませーーーーーん

>>127
STAP細胞自体がおもしろすぎて、作ってみたい光って死ぬ細胞

>>129
どこまで嘘つきなんだろうね。

>>129
>>78に既出

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/31(月) 08:10:22.54
Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment (27 March 2014)
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the
publications, because she maintains that they describe a real phenomenon.

>>129
昨日の夜前スレで話題になったよ
Natureのblogにはっきりのってるのにマスコミは報じないなあって

既出というか、TJOのツイッターをとりあえず引用しただけじゃないか
その上で理研に問い合わせるべきと

既出なのを知らなかった可能性もあるが

「俺物理畑だけどSTAP細胞って作ってみたい。どんな材料あればいいの？」といってる知人がいるが
生物畑以外の人にはネズちゃんの首をコキっとする勇気がなかなか出てこないから無理なんじゃないかと．．．

>>82
良い指摘
入学したときは、100人いれば100人とも臨床医になりたいのです
でもね、基礎のラボの素晴らしい研究者になってしまって、まあ1学年に１，２人はね、道踏み外すのよ（笑）
しかしそういう基礎医学の研究≒生物学研究で生きていく限りは臨床とはもう無縁なので
＞医学部に行って、臨床を全くせずに基礎医学ってのも研究方針を誤る気がするな。
これはないかなあ、そういう奇特な人は最初から生物学者として生きるんだものｗ

まあいろいろないきかたがあるのよ。
そして一学年に1人2人、医者になるより生物学の研究者になりたい！というのもまた、いいじゃないか

×でもね、基礎のラボの素晴らしい研究者になってしまって
○でもね、基礎のラボの素晴らしい研究者に会ってしまって

臨床やりたくないから基礎研に残ってしまう先生もいるよね

Natureのその記事はでたらめ。

>>137
首の骨を折って殺していたのか。知らなかった。
薬物注射か窒息させるかなんかだとばかり・・・。

写真見て、実験用のマウスもなかなか可愛いものだと思っていただけにショックだ。

開成や灘や東大寺といった男子中学の生徒と母親はセックスしている場合が多い
学校や塾の先生や家庭教師の間ではよく知られている事実
僕も家庭教師をしているときに気付いて母子のセックスをやめさせるべく
生徒の母親を言葉巧みに誘ってセフレにして週2回ほどセックスするようになり
母親が僕にのめり込むようになってから
貴方をセフレにしたのは息子さんと別れさせる為だったと説明すると
涙を流して感謝されておかげで息子もまともな結婚が出来ますと言われた
母親は僕の子種の子供も生んで今でも僕のセフレ
おそらくあと13年くらいセフレで計20年ほどのセフレ生活を送る事になるのだろう
体の相性が抜群で前戯も丁寧にしているから母親もとても満足しているようだ

>>135
普通ならウソ画像のせたのばれた時点で証拠の論文なんて撤回してゴミバコにいれたいと思うだろうに
撤回したくないっていうのは
ファーストオーサーは何か確信があるのだろうか？

学生会員　奨学金制度　給付奨学生　2007年度
小保方 晴子（常田研　Ｍ２）
　小保方晴子私は幼き頃より、研究者を志し、特に再生医療に強い興味を持っておりました。
また、早稲田大学応用化学科にはＡＯ入試と言う特別入試枠で入学いたしました。
そのときの面接において応用化学科の先生方が私の夢に真剣に耳を傾けてくださったことに感激し、
これまで目標を見失わず大学生活を過ごすことができました。
今回の面接においても、
応化会ＯＢの代表である選考委員のみなさまが私の未熟な考えを温かく受け入れてくださったこと、
このご恩を忘れず、日々の研究に更に精進してまいりたいと考えております。

　現在、応用化学科のＯＢである東京女子医科大学岡野光夫教授との共同研究の下、
かねてから希望していた再生医療の研究を行っています。
日々の研究生活は非常に充実しており、
このような環境を与えてくださったＯＢのみなさまには感謝の気持ちが募る一方でございます。
　
　博士後期過程進学後は、応援してくださるみなさまのお心に応えるべく、
また応用化学会の更なる発展に少しでも寄与できるよう日々努力してまいります。
このたびは本当にありがとうございました。
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html

>>142
苦しませないでできる方法なんだよ

>>144
遁走術に自信があるから

ねずみくんの血液だけを材料にすればいいんじゃないかな！

>>145
西出研も怪しいんだっけ
調べてみるかな

今日の日経の17面に研究機関の監査、STAP問題の記事

>>148
そうだ！リンパ液を抜いてそれを使えば良いんだ。

てか今のところ外部では誰もSTAP再現できてないけどなｗ。

>>144
私はありのままを論文に書いた
再現できないのは、だれかが密かに私の実験にコンタミさせたから
張替画像は自分ではない、使えと言われたものを使っただけ

今となっては何とでも言って逃げまくるのみ

自分は無学なお客さんなんで、とりあえず手当たり次第
画像のコントラストをいじったりして遊んでたんだけど
↓って別に変じゃない？

natureのSTAPのletter
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
の Extended Data Figure 5　のe （を加工したもの）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4966548.jpg

この三つの画像は同じものの撮り方を変えただけだと思うんだが
中段の画像のちょうどスケールバーの下に緑の光が見える
でも上段の画像だと、その位置には細胞の塊などはないように見える
撮影位置がずれてるだけ？

>>143
何年前のコピペだよwww

>>140
うん、たしかにｗ
性格的に向き不向きってやっぱりあるからね
分刻みの生活で家族とも顔をあわっせられないライフスタイルがいやで
多少は自分で時間を調整できるってことで30代後半くらいで臨床すっぱりやめて基礎研究にくるひともいるね
医者の立場から双極性障害の研究バリバリやってる加藤先生なんて私は尊敬してるよ
真似しようとしてできるものでもないからねえ（理研の人を例に出してごめん）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4966578.jpg
画像小さかったんで一応上げ直し
あとｅじゃなくてfでした。失礼

>>145

これもコピペなんだろうなあと考えてしまうな

>>145
てかこれが印象的だったのは、他の人はみんな
御礼から文章を始めているのに、おぼサン一人だけ
自己紹介から始まっているところ

相当強烈な人だなって最初に読んだとき思った

>>145
小保方ってすげーな。
とくに優秀でもないのに、手に入れたいものはすべて手に入れてるな。
常田にしろ、ヴァカンティにしろ、若いにしろ、笹井にしろ
男には気に入られるし。
シンデレラガールだね。
図に乗って最年少ノーベル賞を狙ったのか？

マスコミは今日から沖ノ鳥島キャンペーン始めるにまちがいないからなあ。しばらくＳＴＡＰ報道途絶えるかも。
おおすみ事件なんて航路調査したら漁船の罪がほぼ確定だった。

検察は動けないのかな〜難しいだろうなー
巨額の科研費攻めるしか方法ないもんね

>>135
昨日の夜どころか先週の金曜の朝は
Nature Blog読解スレになってたぞ

オボの心変わりと日本の報道陣をシャットアウトした若山がNatureの取材には答えている
というのが面白かった

>>156
たしかにずれてみえるね
ただ
問題の画像の露光部分が少なすぎておかしいとはいえないかも

実際理研の調査って本当にやってるのかよ
小保もアメリカに飛ばして些細さんも国内にいない
何の調査してるんだ本当に

>>164
やってるのは形だけの再現実験で
疑惑の調査なんて
何もやってないと思う
ただ時がすぎてほとぼりがさめるのを待っている気がする

そもそもＡＯ入試成功が、破滅への入り口だった。

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　『さすがスタップだ、第３の矢が安倍に命中した！ 』
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　___ ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　 i＜´ 　 }（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　　　　　　理研軍　MSM-7　スタップ
　　　ヽ.._＼./0|　 　　　_＿　　 ﾉ＼__　　　　
　　　 ∠｀ヽ.!　 ＼　　 ヽ_ノ ／　,ゝ-＞　　　全長18.4m　重量65.1t
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　最大出力2480kw　最大推力83000kg
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　　　　 最大鼻の穴18.4m　装甲素材　STAP合金
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

研究機関、監査見直し急務
ＳＴＡＰ論文・臨床データ改ざん…　紙上座談会「組織側に立証責任」
2014/3/31付日本経済新聞　朝刊

　理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文問題や医薬品の臨床研究データ改ざんなどをきっかけに、研究機関のガバナンスに対する
関心が高まっている。何が問題の背景にあり、未然防止や事後対応はどうあるべきか。日本学術会議の大西隆会長、東京工業
大学大学院の調麻佐志准教授、東芝研究開発センターの土井美和子首席技監の３氏にインタビューし、紙上座談会の形でまとめた。

（聞き手は八十島綾平）
　――ＳＴＡＰ細胞を巡る問題をどう見ますか。

　大西氏　理研の規則では論文投稿は上司がチェックをしたうえで行うとなっていたが、その過程で文章のコピー・アンド・ペースト
や画像の切り貼りなどの不適切な行為が指摘されなかったことは問題だ。内部の監督体制が有名無実化していたのだろう。
　理研の検証体制にも課題がある。外部者を入れた調査委員会が問題を検証しているが、委員長は理研の内部者でその他のメンバーは
非公開だ。これでは客観的な検証をしているか分からない。
　理研には真相究明と同時に、組織防衛のインセンティブも働く。日本学術会議は昨年12月の提言で、不正が疑われる事案が生じた場合
は第三者委員会を設置し、半数以上を外部有識者にするよう求めている。透明性のある検証体制が必要だ。

　調氏　問題の論文は画像の取り違えや切り貼りにより、ＳＴＡＰ細胞が存在するか、実験を再現できるかにかかわらず、既に論証が
成立しなくなっている。
　科学論文は投稿後、科学的に妥当かを査読者がチェックする。だが、そこでチェックするのは論文の筋と意義であって、捏造
（ねつぞう）などの不正行為（ミスコンダクト）ではない。
　論文に疑いが投げかけられた以上、不正行為の有無などの立証責任は理研側にあるが、理研の発生・再生科学総合研究センター
（ＣＤＢ）は機能不全を起こしている。立証が難しそうなら、もっと早く研究データを保全して公開すべきだった。

矢のラテン語はSAGITTA（詐欺った）だからな

まずあれな？
画像の見方の基本教えてやるよ
コントラスト弄って暗いものを明るくするとかマヌケだからやめとけ
輝度は同じで最大、数値が色相に対応するようなカラーグラデーションに変換しろ
そうしたらどんな細部のノイズも見逃さない

>>166
AOだけなら別に何も起きなかったと思うよ
問題は応用化学が専門のおぼちゃんが
途中から専門知識もない再生医療に鞍替えしたことだと思う

慶應君おっき

>>130
そんなことは当たり前だろ、国民の税金使って研究やってんだから

日本の研究者のために言い訳や保身せず潔く去ってくれってこと

世界を巻き込んだんだから厳しい対応をしないと日本の研究は世界から信用されなくなる

>>172
今静かになったところだからあおっちゃだめー><

>>170
具体的に。
Photoshopのどこ？

著名教授Ｙが小保方をぶった切り
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100003396420106&story_fbid=485191911604019
論文はその分野の研究者にとって命の次に大切なもの。今回、ＳＴＡＰ細胞という存在は別に議論されるべきもので、これが成し得なければゴーストサイエンスというより詐欺である。厳罰に処すべきと思われる。

ではどうしてこういうこがおきるのかと言いますと、作家にしても科学者にして自己顕示欲と物欲（儲けたい気持ち）、それと有名になりたい気持ちが強く働いていると思われます

>>168
上司というのはよく分からんな。
アーティクルの方はオボボとバカンティがコレスポなんだし。
実質は知らんけど、建前上はユニットーリーダーでPIなんでしょ。
上司がチェックするというなら、部下の仕事を奪うとか、
コレスポにねじこむ上司とかいろいろ出てくると思うんだが。

機関としての責任は、こういう問題が生じた時に迅速にフェアに対応すること。
あと、今回のようなケースの場合には、なぜこんな人がリーダーになったのか、
ということも含めて洗いざらい明らかにして責任者を処分すること。

結局STAP細胞とは
「酸につけられて光りながらつっつきまわされて死んでいく細胞」でおｋ？

>>168
「理研の規則では論文投稿は上司がチェック」っていうけど、
副センター長の上司自身が実際に構成考えて文章も書いた論文なのにアレ
なんだからどうしろちゅうの？センター長がチェックしなあかんのかよ？

そもそもユニットリーダーの役割が分からん
論文もまともに書けず、副センター長が代筆してる状態はおかしいわな
もう一度CDB内の組織も見直した方がいい

>>180
本来のユニットリーダーは海外専門誌に数本の論文掲載実績がある人じゃないとなれないって
理研の人がいってたよ
おぼちゃんはちょっと特例っぽい

>>180
たしかにそうだよな。今回の捏造発覚で「未熟さ」が露呈したというより、
笹井による代筆が必要だったということは１月の大々的なおぼアピールは
おぼが未熟であることを既に熟知した上でのことだよな
ということはあのアピールは理研による国立研究開発法人指定＋研究費
ゲットのための詐欺行為といえる
このあたりも徹底的に追及してほしい

>>179
実験データをたった1人がにぎってて
共同研究者にもきれいに整理した一部のデータしか開示しないような研究体制はだめってことだよね

おぼは俺が守る

ドイツ語読みだと若山もヴァカヤマ？

>>178
サイズが1/2になるらしい。

>>183
どんな体制でも納得して共同研究して共著者になった連中は全員同罪だろ

>>175
Photoshopでやりたければ
イメージ→色調→グラデーションマップ

でグラデーションマップを「スペクトル」となっているものにする

>>186
えっ！？

>>185
ドイツ語でyaを「ヤ」なんて読むわけないし
「ヤ」と読ませたいならja

理研発ベンチャーって怪しいよね 社員もどきの給料が理研から支払われるというw

若山の言動には、この問題の主犯は笹井であるというのが出ているな
若山のしたことは新垣と似ている
新垣は佐村河内の悪事を告発したが、それはオリンピック前だった、オリンピックでは佐村河内の名声が高まるところだったからな
若山の告発も笹井が上原賞をもらう直前だ、緊急事態と言うほどではなかったから待ってやることも出来たが待たなかった、もしくはわざわざそれに当てた
オボに対してじゃなく笹井に対してだったの言うのが重要
自分を騙した責任者として若山の頭に有るのオボは無くて、笹井だろう

自民党は科学技術研究に予算を出したがってるけど
民主党はその足を引っ張りたい

小保方ネタは民主党が自民党叩きに使いたいネタなのに
何故か民主党、野党は動かない

不思議だなあー(棒)

>>156
中段のOct4-GFPは全くの別物だね
ネガポジ反転してみるとすぐわかる
スケールバーの下、太矢印の上方右方、左下隅の４箇所が明らかに違う

不正行為発覚、日本は３位 生命科学分野
2014/3/31付 日本経済新聞 朝刊

科学者の研究倫理の向上は世界的な課題だ。2010年には研究公正性に関する
世界会議が「シンガポール宣言」を採択。科学者の責任や研究記録の保存、
利益相反関係の開示、内部告発への対応などの世界的な指針を決めた。
だが近年、不正行為は一段と目立っている。競争が激しい生命科学分野では
不正発覚が続いており、件数では米国が最多で、ドイツ、日本が続いている
状態だ。

英科学誌ネイチャーによると、昨年科学雑誌から取り下げられた論文は
約500本で、生命科学分野では３分の２は不正行為が原因という研究結果も
ある。調准教授は「科学論文は世界で年100万本超。ネット社会になり不正
が指摘される可能性は格段に高まったが、表面化は氷山の一角だろう」と
指摘している。

>>159
バレー部のやつはてに入ってないw

いや、もしかすると、一発だけやって「もう彼女だもん」か？
そうすると、2時間ぐらいは手に入ったってことか。

>>195
ドイツに追いつける勢いだな

周りもどう決着つけるか考えてるんだろうな
小保は当然自分の罪は認めないだろうし

真実なんてもうどうでもいいんだろうな

>>195
要は、この分野の科学者は最初から疑っておけということだな

>>192
若山さんにタイミングを選ぶ余裕あったわけじゃないだろ
どんどん火の手が上がって彼自身追い詰められてただろ

楕円で、まったり中、南方は通常どうり
カッシーナでなくなったな

>>195
語学力というハンデがあっても堂々の不正世界第三位。
国家財産を捏造と不正に無限につぎ込み続け、捏造者を国家をあげて育成し守る国、それが日本。

>>192
和歌山のタイミングは、D論の画像の件だよ
緊急事態過ぎるだろ

出す本数も多いというのは言い訳だな
生命科学なんて落ちこぼれの吹き溜まりだもんな

>>168
＞理研の検証体制にも課題がある。外部者を入れた調査委員会が問題を検証しているが、委員長は理研の内部者でその他のメンバーは非公開だ。これでは客観的な検証をしているか分からない。

これ、本当にそう思った。メンバー非公開の正当な理由が是非知りたい。

>>162
国内メディアは駄目で、海外は答えるという理由は何なんだろ？
理研と何か話し合いしてるのかな
こういう情報コントロールの意図
ここで知るような情報を一般人はなかなか知る機会がないのにな

楕円から南方は見えないからな
楕円からは重工とバイク屋みてる
3隻係留中　今年はAIPなかったと思う

>>159
手に入れたという言葉の定義をかなり歪めれば、手に入れまくってることになるな

>>159
ヴァカンティ「望むもの全てを手に入れて幸せになりなさい」

オボがコピペ等を相当上手く11次元にも分からないくらい完璧にやっていても
いつかはバレていたのか？

>>206
メディアちゅうてもNatureだからねえ
あと、国内は下世話な週刊誌も含めて多すぎて個別に対応しきれないだろう
全部まとめてシャットアウトするしかないのでは？

>>203
知ってるからなのか、知らなかったからなのか、でかなり和歌山さんの評価は変わるよな
知ってる場合は、小保方さんの博士論文がばれないと思ってただけで、理研の一部では周知の事実で彼女をnature論文捏造発覚時の犠牲の羊にする可能性が初めからあった可能性がでてくる

>>204
ゴールドラッシュ時代のオーストラリアに移住した有象無象山師みたいなもん

>>210
リークがない限り、
再現性が無い→フェードアウトじゃね？

>>205
公開されてると買収されるから

まあ、和歌山産は奴らがゲロった後にどう出るかだね

理研と11次元は初めからグルで凹一人に責めを負わすため
それを世間に強く印象づけるため高田馬場方面だけを執拗に叩いた
という解釈が一番すっきりすると思う
そう考えると何の矛盾もない

>>212
興味あるなら、
たくさん出ている情報を時系列できちんと整理して、
そこに破綻があるかどうかチェックしてみれば？
他人の心理はブラックボックスだから、
そういうふうにでたらめに推測してたらキリがないよ

まああれだ
今回は利害が一致してみんなで「小保方許すまじ理研許すまじ」となっているが
そしてそれは良いことだと思うが
利害が一致しなくなればここの住人もあっという間にバラバラになるんだよな

その程度のものとして今後の展開を見ておく

>>211
おかげで、いまだに論文に間違いあつた、みんなが騒ぎすぎたから小保方さん可哀想ってのが一般人の感想だよ
下ネタは目眩ましかと

>>215
なるほど。では一般論として、ですが、こういったケースの場合、事後的には公開されるものなのでしょうか？
これなら買収の危険などないわけですが。

若山が新垣と違うのは自分は知らなかったと主張してるところ
もしこれが嘘なら他の凹や共著陣が発言すれば容易にバレる訳で、薄々気づいてた可能性はあっても、認識を他メンバーと共有してはいないと思われる

>>210
214 の云う通り、花火を打ち上げたあとはフェードアウト狙いさ。
まぁ今回は花火事故。

いつかバレるのが分かってて世界に発信するのは基地外にしか出来ないだろう
やはりこれはオボ一人の犯行では

>>188
あんがと、さんこーになった。
アンディ・ウォーホルの世界やね。

>>221
誰が死刑台のボタンを押したか知られたくないというのもあるかも
それだと事後でも

>>223
巻き込まれた人多過ぎ
特に、自分から勝手に巻き込まれた人
バカ発見器並みの事件だった

>>192
深読みするな。
おれは若山は降りかかる火の粉をふりはらっただけだとおもうぞ。

>>227
論文コピペ発見機ではあったな

>>215
既に石井は買収されているのでは?

こんな方が、不正をただせると思う？

−−−−−−−−−−−−−−−
野依教授3300万申告漏れ　７年間で　 受賞賞金など、1300万追徴

　ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授（63）が、
約２年前に名古屋国税局の税務調査を受け、
一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、
二十三日分かった。
　海外での講演料や賞金などを所得として申告していなかったといい、
同国税局は重加算税を含め約千三百万円を追徴課税した
。野依教授はすでに修正申告し、納税を済ませている。
　関係者によると、野依教授は同年までの七年間で得た所得のうち、
国際的な学会などで講演した際の講演料や受賞償金などを申告していなかった。こうした所得のほとんどは小切手で受け取っていたが、旅費などの経費も 含まれていたため、税務処理があいまいになっていたという。
　二〇〇〇年秋に税務調査を受け、昨年二月に納税した。
（2002/04/24　読売新聞）

>>196
そーいえば、小保方のモトカレとか
でてこないな。
出てこれないか？

>>226
選ばれる有識者がそこまでヘタレなら、そもそも適任ではありませんよね。ちょっと理屈に無理があるかな。

>>224
今回の一件がなければ小保方の過去の論文のイカサマもバレてなかったろ？
今はこうやってバレてしまったから「バレるのが分かってて」と言えてるだけでさ
早稲田の他の連中も然り
結果論からくる印象にすぎない

>>223-224
嘘でもバレないと思ってたんじゃね？

世界中の無数のプロアマが一気に検証にかかるとは予想しなかったんだろ。
凹はコピペで今まで大丈夫だったし、
笹井は自分の論文が世界でこれほど読まれ調べられた経験が無かったんだろ。

笹井の論文も小保方同様粗探しすれば出てくるかもしれないよね

>>235
「今まで大丈夫だった」の麻薬的効果がはんぱなかったんだね

>>231
のよりんの話題になると必ずキモチワルイ擁護が湧くけど、
重加算税でしょ、悪党以外の何物でもないよね

あと「他の人もみんなやっていた」効果

>>215
買収されるようなヤツを調査委員に選んだらダメじゃん

理研や有名大学のドクターコースをここできっちり見直すべき
あたりまえのことだが全ての研究者がおかしいわけではないのだから
見直しされて困ることなど普通はないはずだよ。

ただその一方で、私はサイエンスに国境など無いと思っていて、
ノーベル賞を例にすると、評価されたのはあくまで本人とそのチームだろうよと。
持ち上げるときも叩き落す時も、
ワイドショー見てるような輩が「日本の威信ガ-!日本の威信地に落ちター！」って
やっているのはどうも生理的嫌悪感を感じてしまうというかね。

はあーあ、なんだかなあ。

.

ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？

。

わせだの方
＞早大によると、調査委は学外３人、学内２人の計５人で構成。
委員長は組織の法令順守に詳しい小林英明弁護士が務める。
委員には生命科学の専門家も入れる。

鳩山は脱税しても死人から寄付もらっても
首相辞めなかったし
野依の脱税くらい大したことない

>>241
なぜ有名大学だけ？
無名大学も、ドクターコースがあるところならばきっちり調べるべきだよ
無名でレベル低いから調べなくてもどうせ影響はない、みたいなのはおかしい

今まで大丈夫でも
周囲の人がみんなやっていたとしても
STAP細胞がいつまでたっても再現できなかったらバレてたと思う

>>239
そこね
理研という組織飲み直しと、大学院重点化以降、ウドの筍のように付け焼き刃で涌いた
伝統も自負もないようなポットでの名ばかりドクターコース。
こういうところはほんっとうに存在そのものが無意味に思える。
こういう所かたっぱしから剽窃検証したらあっという間に消え失せるんじゃないだろうか？

>>241
五輪直前だったから、なおさら日の丸モードが多かったのかも

論文はバレなくとも簡単に再現出来るはずが
1年たっても誰も再現できなければ疑問の声があちこちから上がるはず
それをどう切り抜けようとしていたのかと

>>244
>野依の脱税くらい大したことない

そらでた擁護は

人格を言っている、鳩山はかわいい

雨後の筍だがウドの筍も捨てがたい

>>242
> .
>
> ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？
>
> 。

理研に３年近くいたわけだろ。
ユニットリーダーになってからやらなくなったのかな。

>>245
同意。
>>241みたいな無自覚な知ったか発言に違和感。

>>247
ウドのタケノコってなんか美味そうだな

>>245
人的、労力的に検証するにしても限界もあるでしょう。
だから最初はそれこそ早稲田がきっさきをきったんでマーチあたり？と思ったが
一方でこういう考えに達した。>>247

よろしければ、もう少し具体的な君の意見も聞きたいな。

セシルっち酷いww

>>249
Muse細胞のようにごくごく一部に研究される感じで生き残る

>>242
> ＳＴＡＰの存在以前に、小保方さんは本当に実験したのだろうか？

そら、したよ、若山に嘘細胞渡すまで。
以来、立証の為のエア実験開始。

緑がダメなんだよ。　シュレックとかマスクそれにエルファバ。　みんな道化。

セールスポイントも逃げ道もmuseのパクリ。フェードアウトもmuseのようになるはずが

http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-10909609966.html
>多能性備え、がん化せず（MSN産経ニュース）
>ミューズ細胞は、皮膚や筋肉などさまざまな細胞に変化させることができるが、そのままでは十分に増殖しない。（読売新聞）

>>249
ローリング教授みたいに別の研究ネタに関心を移すだけじゃね
11みたいな人には狩られるかも知れないが

小保方、笹井の口から真相がゲロされないかぎり
４月以降の理研の予算や競争的研究費はゼロでいいよ

日経座談会後半部分まだ出てなかったような。既出？
前半と比べてこのスレとの関連度は薄いがcompletenessのために貼っとく

今後の対応「倫理教育監督を徹底」「相談できる環境作り」
2014/3/31付 日本経済新聞　朝刊
　――研究は本来自由だと思いますが、研究所のガバナンスとの関係はどう
あるべきですか。

　大西氏　研究にはユニークな発想が必要だ。研究機関の方向性や研究費の
趣旨にある程度沿う必要はあるが、自由は保障されるべきだ。その一方、研
究者としての倫理も求められる。対象は被験者の安全や遺伝子の取り扱い、
安全な実験方法など分野によって様々だ。
　研究機関のガバナンスでまず必要なのは、研究者に対する倫理教育だ。学
術会議で倫理教育のプログラムも作成中だ。実効性を持たせるため、研究機
関内に倫理教育の責任者や監督組織を置くことも大切だ。倫理教育を研究費
応募の条件にしたり、新たに研究者を雇う際に受講を条件にしたりすること
も必要だ。

　調氏　研究者や技術者の倫理が大きな問題となったのは1990年代以降だ。
米国の技術者教育認定組織（ＡＢＥＴ）にならい、日本技術者教育認定機
構（ＪＡＢＥＥ）の認定制度でも倫理は大きなテーマだ。
　ほとんどの研究者はまじめで不正とは無縁なだけに、倫理教育のみでどれ
だけ抑止力になるかは未知数だ。研究者の相互確認もあり得るが、悪意のあ
る不正はチェックしにくい面もある。日本では研究者の身分が不安定で、成
果を焦ると捏造（ねつぞう）などの動機になり得る。周辺環境も含めた対策
が必要だ。

これはどうかな→知ったか乙みたいな流れ

>>255
早稲田が発端になったのは、有名大学だったからではなく、
Nature論文での不正をやった小保方が早稲田出身だったから
そしてその博士論文のコピペの状態が、単独犯と考えるにはあまりにもひどく、
またコピペ文化の蔓延を指摘する関係者の指摘があったため
試しに小保方の周囲をちょこっとつついてみただけで出るわ出るわ…と

>>206
http://www.47news.jp/smp/47topics/e/251985.php
>「（小保方氏に）うそをつかれた可能性が高い。悲しい」
というコメントしたぐらいか。
もっと喋ってほしいな

>>200　>>203
そうか？
じゃあ筆頭著者として>>192の取り下げを検討しようｗ

今後は理研でチームリーダやポスドクしてた経歴は
黒歴史になります

>>263　（続き）
　土井氏　倫理教育が重要なのは企業の研究所も同じだが、企業では製品化
が目的なので研究動機が大きく異なる。特許・ノウハウを守ることが最優先
で成果発表を急ぐことはない。一方、製品化の予定に間に合わせなければな
らないなど別のプレッシャーもある。
　企業にとって一番怖いのは、それまでの投資が無駄になることや製品への
信頼を失うこと。研究所内や事業部門、品質管理部門から何重にもチェック
を受けている。むしろ、研究開発に伴う環境問題の防止や安全確保が重要に
なっている。
　東芝は欧米・中国にも研究拠点があり、日本企業は今後、海外での研究活
動の法令順守やガバナンスをどう確保するかが難しい問題になる。国によっ
て研究者の価値観は異なるからだ。責任者は「何か変なことが起きている」
という直感を大切にしなければならない。

　――具体的にはどんな取り組みが必要ですか。

　大西氏　研究機関のガバナンスを確保し、事後的な検証を確実に行うには、
法律実務家などの協力も不可欠だ。独力では体制構築や不正検証ができない
研究機関も多い。
　（分野横断的な）独立した新たな第三者機関の設置が必要だと感じている。
学術会議として年内にも日本弁護士連合会などに協力を仰ぎ、第三者機関の
設置に向けた検討や協議を始めたい。

>>253
煽りたいだけなら無理に安価つけてまでれすしてくれんでいいよ
全て考えをまとめてからここにかいてるわけじゃないので自分のレスを見なおして
やはりこっちのほうがいいのかなとなって追加レスすることもある
掲示板てそういうものだと思うんだが？

>>244
税金の徴収周りは、刑事事件と似たような法整備になってるから、
もっと慎重になるべきなんだよ
その辺をゆるゆるにしたい人って、
ガバナンスの問題なんか、すごく苦手だろうと思う

>>269 続き

　土井氏　大切なのは研究者同士のコミュニケーションだ。研究では、目指
す方向性にそぐわない研究結果が出るなど様々な事態が起きる。私は社内の
若手に「悪いことほど早めに相談しなさい。うまく行かない時は早く助けを
求めなさい」と話している。上司や仲間に相談しやすい環境をつくっている
かどうかが不正防止に大きく影響する。
　問題が起きると誓約書を取ったり、監視を強めたりといった対応に走りが
ちだが、過剰な負担を強いる対策は形骸化するうえ、本来やるべき研究がで
きなくなる。ＩＴを活用した効率的な監査など工夫が必要だろう。

　調氏　企業や研究機関が連携する研究は今後も増える。そうした研究を監
視する組織は日本にはない。米国では国の資金が入った研究活動を監督する
行政機関「研究公正局（ＯＲＩ）」を設置しているが、それも正しい判断が
できるとも限らない。本来は研究機関が自浄作用を発揮すべきで、日本でも
常設機関が必要かどうかを含めて議論が活発になるだろう。

　おおにし・たかし　工学博士。東大大学院工学系研究科教授などを歴任。
2011年10月から現職。専門は都市計画、社会システム工学

　しらべ・まさし　科学技術データ分析や公共技術のガバナンスを研究。
科学技術社会論学会理事。専門は科学計量学と科学技術社会論

　どい・みわこ　東大修士課程修了、工学博士。1979年東芝入社。情報処
理学会副会長などを歴任。専門はヒューマンインターフェース

>>265
あーそっか、、確かに。

ミューズは実際にあるんだろ？

>>242
理研会見では、実験の痕跡はあると言ってたが、
実験ノートがあいまいなので、痕跡とは他のラボに残る解析データとかだろう。

貰ってきた細胞を若山や解析に回す過程で、少し寝かせたり混ぜたりくらいの「実験」はしてたんじゃないか

>>274
今でも論文はちょっとだけ出てるのであるかもしれないなあ的な？

理研は調査をやめて早く降参したら


−−−−某ブログから引用
例えば研究者の時間単価を10,000円/人、調査に拘わっている研究者を10人すると、
一日の調査時間5時間として、平調査開始から今日までの約40日が経過しているので、

10,000円/人H×10人×5時間×40日＝2,000万円

これから、一年も調査を続けると更に莫大な費用が掛かる（放っておくだけかも知れないが、調査費用の明細を聞かれるぞ）、早急に調査を停止せよ！！

>>263
倫理教育って言うが、こんなもん小学生でもやっちゃいけないことだろ
道徳の教科書に10ページくらい割いて今回の件を載せてもいいよ

>>240
買収と言うか、ものごとを隠し出来るだけうやむに出来る人間を選ぶのが調査委員会の人選の要だろｗ

>>275
ずっとラボで実験をしていたという理研の人の話から
何かしらやってたんじゃない？
でないと年間1000万円も使わないでしょ

>>218
他の共著者らは時系列以外の心理面の想像を書き込みされまくっているのに、何故か若山さんだけは外見から善人認定されたり真面目なうっかりテクニシャンと、擁護されるのだろうか？

生物論文は叩かれたらホコリの出るやつばかりということか

鳩山、小沢と野依
どれも区別せず厳しく法に沿った対処をするのが正しい

小保方、笹井にも会見と弁明の機会を与えて
進退を質すのが望ましい

>>283
渡辺←New
も入れとけ

○野正樹博士に速くパーマネントアカポスをプリーズ

>>281
記者会見やったから。疑惑後の共著者で唯一

全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg

とりあえず早稲田の姿勢はどうにかしないといけないな
まずは企業なり他の研究機関が早稲田の人間を一切取らなければいい
そうすれば嫌でも変わるだろ

>>255
不正調査を効率的に、と言うのならば
今回みたいに、不正論文が見つかった人物の博士論文をチェック
→そこで不正があれば、出身ラボから探索、ってのが妥当じゃね？
もし本人の博士論文や出身ラボで他に不正が見つからなければ、
それは出身大学やラボの文化ではなく、個人の問題だということになる

>>218
若山さんも当初は些細以上にW-O結合を疑われたり、さんざん言われてたよ
しかし、その後、ノップラー・インタビューに応じて、I do not escape宣言、
ノップラーから「テルは漢だ！」を称賛され、
その後の行動も、共著者が逃げても正々堂々と記者たちの単独インタビューに応じた
おぼからは「聞くに堪えない罵倒」を浴びせたりしても、必要以上の非難はせず
理研に対しては常にまずは自ら発表するチャンスを与えてきた
たとえば、先週のサンプル検査結果を理研に発表させてあげた
論文取り下げ提案も抜き打ちの記者発表ではなく、まずは共著者に呼びかけた
また、しかるべき責任もとるといってる

不正を見抜けなかった責任はあるとしても、事後対応に限っては
これ以上模範的なのってないだろ

>>281
行動が明らかに違う
それに、それでもハゲハゲと書かれてる
それなのに扱いが違うと文句をたれたくなるのは、どうしてなのかなwww？

>>26
これ、上にある文字の部分でも重ねたら不一致が出るよね
http://i.imgur.com/IhEMXU3.jpg

>>288

もはや、研究の世界だけではない。
とくに早稲田閥がひどい、マスゴミと政界からも駆逐すべき。
オボみたいな人材ともいえない人材ともいえない人材を捏造し、学閥をつかって、
要所要所に送り込んでやりたい放題。

早稲田閥がこの国を滅ぼすような気がしてならない。

>>290
あんかまちがえた
>>281 へのレス

山中バンド全く一致しないね
http://i.imgur.com/DmO4HD9.jpg
http://i.imgur.com/n5pSe0z.jpg