STAP細胞の懐疑点 PART195
73 ：名無しゲノムのクローンさん：
11次元は山中先生を捏造呼ばわりしてます
http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/
11次元が捏造扱いしている御大の図3(A)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC314019/bin/cdd544f3.jpg
Fig. 3. Characteristics of NAT1–/– ES cells.
(A) PCR analyses showing the genotype of the NAT1+/+, NAT1+/– and NAT1–/– ES cell clones.
(B) Northern blot analyses showing the NAT1 mRNA level and glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase (GAPDH).
(C) Morphology of ES cell colonies cultured on STO cells.
(D) Proliferation of NAT1+/– and NAT1–/– cells. Ten thousand cells of three NAT1+/– and three NAT1–/– clones were maintained in the undifferentiated state on STO cells.
Cell number was determined daily with a Coulter counter for 5 days. Shown are the averages of three clones in each group.
http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/
11次元が捏造扱いしている御大の図3(A)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC314019/bin/cdd544f3.jpg
Fig. 3. Characteristics of NAT1–/– ES cells.
(A) PCR analyses showing the genotype of the NAT1+/+, NAT1+/– and NAT1–/– ES cell clones.
(B) Northern blot analyses showing the NAT1 mRNA level and glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase (GAPDH).
(C) Morphology of ES cell colonies cultured on STO cells.
(D) Proliferation of NAT1+/– and NAT1–/– cells. Ten thousand cells of three NAT1+/– and three NAT1–/– clones were maintained in the undifferentiated state on STO cells.
Cell number was determined daily with a Coulter counter for 5 days. Shown are the averages of three clones in each group.
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74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:46:20.54
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:48:11.46
まあ、若手のトップクラス集めて５年１０年やらせて、お前はカスだから出てけとか、
そういうことをずっと続けていたら、自分が神だと勘違いしちゃうでしょw
そういうことをずっと続けていたら、自分が神だと勘違いしちゃうでしょw
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:48:43.07
>>57
それはおかしい、
まず身内で確認すれば９９％済むことだし、９９％の人が納得する。
最高最大の責務は自己による再現確認がであり、研究所への信用・信頼はそこから生まれる。
最高責任者たるセンター長が、それをすっ飛ばかして公言するから、変なのが増殖する。
それはおかしい、
まず身内で確認すれば９９％済むことだし、９９％の人が納得する。
最高最大の責務は自己による再現確認がであり、研究所への信用・信頼はそこから生まれる。
最高責任者たるセンター長が、それをすっ飛ばかして公言するから、変なのが増殖する。
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:49:12.59
Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experimenthttp://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
27 March 2014
Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the publications,
because she maintains that they describe a real phenomenon.
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
27 March 2014
Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the publications,
because she maintains that they describe a real phenomenon.
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:49:33.02
>>70
騙された人間は調査中にイギリス行ったりしないわｗｗ
騙された人間は調査中にイギリス行ったりしないわｗｗ
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:49:35.63
>>74
ここまで何から何まで嘘だとは考えていなかったにしても、１００％本当だとは思っていなかっただろうね。例えば、ヒトでできない可能性があるとか、そんなに簡単でない可能性があるとかわかった上で、あの会見を開いたのだと思う。金のために。
ここまで何から何まで嘘だとは考えていなかったにしても、１００％本当だとは思っていなかっただろうね。例えば、ヒトでできない可能性があるとか、そんなに簡単でない可能性があるとかわかった上で、あの会見を開いたのだと思う。金のために。
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:49:46.32
>>70
和歌山産が騙されたんだろう、というのは、彼が一時矢面に立っていろいろと言っていたからと
いうのが大きい。SSIが騙されたという声が大きくないのは、何も言わないのに付け加え、当初は
どうであれ隠蔽に加担したからだろう。
解雇までいくかどうかはわからないが、SSI以下(を含む)で尻尾きりというのは、もう既定路線かとww
和歌山産が騙されたんだろう、というのは、彼が一時矢面に立っていろいろと言っていたからと
いうのが大きい。SSIが騙されたという声が大きくないのは、何も言わないのに付け加え、当初は
どうであれ隠蔽に加担したからだろう。
解雇までいくかどうかはわからないが、SSI以下(を含む)で尻尾きりというのは、もう既定路線かとww
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:49:47.04
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:49:59.25
丹羽はnature論文について何をして何を見てたんだろう
笹井と若山の名前を信じて乗っかったけど
結局、中身は全然把握してなかったのか？
笹井と若山の名前を信じて乗っかったけど
結局、中身は全然把握してなかったのか？
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:51:32.03
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:52:44.33
>>81
林茂生は悪くないと思うけどな
林茂生は悪くないと思うけどな
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:53:58.00
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:54:26.08
>>74
ちがうね
過去の研究でもESを意図的に混入した何かをしすぎている可能性がある。
調査に1年がかかるというのは些細と庭を解雇するためにはそれなりの準備がかかるってことなのかね。
些細と庭の論文まで全部チェックなら1年というのもわからなくもない。
でもまずボボカタの件なんとかしろや
ちがうね
過去の研究でもESを意図的に混入した何かをしすぎている可能性がある。
調査に1年がかかるというのは些細と庭を解雇するためにはそれなりの準備がかかるってことなのかね。
些細と庭の論文まで全部チェックなら1年というのもわからなくもない。
でもまずボボカタの件なんとかしろや
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:54:28.10
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:55:18.57
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:55:24.49
理研調査委員会には是非↓作成経緯とその意図についても深く調査してもらいたいな
ＳＴＡＰとｉＰＳの比較資料を撤回 理研「誤解招く」
http://www.asahi.com/articles/ASG3L5VV9G3LPLBJ00L.html?iref=comtop_6_02
>ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所は１８日、成果発表の記者会見で配った報道陣向け
>の補足説明資料に、ｉＰＳ細胞との比較で誤解を招く表現があったとして、内容を撤回すると発表した。
>資料は、小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーらの論文とは別に、ＳＴＡＰ細胞とｉＰＳ細胞の原理
>や作製効率を比べたＡ４判の１枚。
>１月２８日に神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターで配布された。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
ＳＴＡＰとｉＰＳの比較資料を撤回 理研「誤解招く」
http://www.asahi.com/articles/ASG3L5VV9G3LPLBJ00L.html?iref=comtop_6_02
>ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所は１８日、成果発表の記者会見で配った報道陣向け
>の補足説明資料に、ｉＰＳ細胞との比較で誤解を招く表現があったとして、内容を撤回すると発表した。
>資料は、小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーらの論文とは別に、ＳＴＡＰ細胞とｉＰＳ細胞の原理
>や作製効率を比べたＡ４判の１枚。
>１月２８日に神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターで配布された。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
>主要著者の笹井芳樹・副センター長が主に作った。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:55:38.76
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:56:14.61
「花火をあげろ、再現性はとりあえずそれからだ」
という成果主義。
でも、ここまで丸ごと捏造だったとは思わなかった。
ここまでお粗末とは誰も思わなかった
だから、誰もきちんと論文も読んでないし、
実験結果も確認していなかった。
W氏だけが自分の関わったところで自分の名前に
傷がつく事を恐れて、声をあげたのか。
という成果主義。
でも、ここまで丸ごと捏造だったとは思わなかった。
ここまでお粗末とは誰も思わなかった
だから、誰もきちんと論文も読んでないし、
実験結果も確認していなかった。
W氏だけが自分の関わったところで自分の名前に
傷がつく事を恐れて、声をあげたのか。
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:56:20.59
庭はkahoの検証に協力してたっぽい？から騙されてたんだろう
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:56:25.97
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:56:37.46
>>72
>>>37
>Figure3Aが捏造って言われてるんだよね。
>確かに同じに見えるんだけど、よくあることなの？
物理的に同じものを泳動で流したら同じ形になるに決まってるわけ
http://www.thermoscientificbio.com/uploadedImages/Products/DNA_Electrophoresis/DNA_Ladders/sm111_1.jpg
11次元のトンデモ物理理論によると、この図のMは全て捏造コピペってことになるらしいです
>>>37
>Figure3Aが捏造って言われてるんだよね。
>確かに同じに見えるんだけど、よくあることなの？
物理的に同じものを泳動で流したら同じ形になるに決まってるわけ
http://www.thermoscientificbio.com/uploadedImages/Products/DNA_Electrophoresis/DNA_Ladders/sm111_1.jpg
11次元のトンデモ物理理論によると、この図のMは全て捏造コピペってことになるらしいです
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:56:56.16
ところで科学の神様ならどうコメントするのでしょう♪
「ネイチャーって食ったら旨いのか？STAPって人間の欲だろ？とか」
「自然って怖いですねwww♪」
「人知を越えているのは確かだなw 人がいなくても自然はあるw」
「ネイチャーって食ったら旨いのか？STAPって人間の欲だろ？とか」
「自然って怖いですねwww♪」
「人知を越えているのは確かだなw 人がいなくても自然はあるw」
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:57:06.91
バカンティ追求するべき
バカンティ追求するべき
バカンティ追求するべき
バカンティ追求するべき
こいつ絶対ブラックだって
小保方はしょせん小物 トカゲのしっぽ切り要員でしかない
バカンティ追求するべき
バカンティ追求するべき
バカンティ追求するべき
こいつ絶対ブラックだって
小保方はしょせん小物 トカゲのしっぽ切り要員でしかない
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:57:29.19
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:57:33.64
>>86
どの論文よ
どの論文よ
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:58:06.05
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:58:23.09
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:58:33.50
>>76
刑法
>第七章 犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪
>
>（犯人蔵匿等）
>第百三条 罰金以上の刑に当たる罪を犯した者又は拘禁中に逃走した者を蔵匿し、又は隠避させた者は、
>二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
>（証拠隠滅等）
>第百四条 他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若しくは変造の証拠
>を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
>
>（親族による犯罪に関する特例）
>第百五条 前二条の罪については、犯人又は逃走した者の親族がこれらの者の利益のために犯したときは、
>その刑を免除することができる。
社会通念はそうは考えない。「親族」が証拠隠滅しても、非難できないと考える。そして非難はできないが、「親族」
の提示する証拠は信用できないと考える。
第三者の検証に委ねるしかないのだし、そういう当たり前のことを竹市氏は言っているのだろう。
刑法
>第七章 犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪
>
>（犯人蔵匿等）
>第百三条 罰金以上の刑に当たる罪を犯した者又は拘禁中に逃走した者を蔵匿し、又は隠避させた者は、
>二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
>（証拠隠滅等）
>第百四条 他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若しくは変造の証拠
>を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
>
>（親族による犯罪に関する特例）
>第百五条 前二条の罪については、犯人又は逃走した者の親族がこれらの者の利益のために犯したときは、
>その刑を免除することができる。
社会通念はそうは考えない。「親族」が証拠隠滅しても、非難できないと考える。そして非難はできないが、「親族」
の提示する証拠は信用できないと考える。
第三者の検証に委ねるしかないのだし、そういう当たり前のことを竹市氏は言っているのだろう。
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:59:20.02
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 17:59:24.35
>>94
http://www.thermoscientificbio.com/uploadedImages/Products/DNA_Electrophoresis/DNA_Ladders/sm111_1.jpg
と
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC314019/bin/cdd544f3.jpg
では、「同じ形」の度合いが異なってるように見えるけど？
http://www.thermoscientificbio.com/uploadedImages/Products/DNA_Electrophoresis/DNA_Ladders/sm111_1.jpg
と
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC314019/bin/cdd544f3.jpg
では、「同じ形」の度合いが異なってるように見えるけど？
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:00:02.79
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:00:16.53
>>90
意図的に熱ったことはないと思うが、「怪しくても出せば勝ち」という体質だったとは思う。
意図的に熱ったことはないと思うが、「怪しくても出せば勝ち」という体質だったとは思う。
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:00:56.83
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:01:45.79
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:02:57.16
>>99
http://www.thermoscientificbio.com/uploadedImages/Products/DNA_Electrophoresis/DNA_Ladders/sm111_1.jpg
同じになってるだろ？ん？
現実を認められないヘタクソ
http://www.thermoscientificbio.com/uploadedImages/Products/DNA_Electrophoresis/DNA_Ladders/sm111_1.jpg
同じになってるだろ？ん？
現実を認められないヘタクソ
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:03:30.48
>>100
その不安定さが3/5プロトコルを出させたんだろな
kahoはたぶんTCR再構成無しを伝え撤回を提案したんだろう。
それを聞いた庭は、kahoの指摘は否定できないと認識しながら、
詳細プロトコル発表のスケジュールにも逆らえなかった
その不安定さが3/5プロトコルを出させたんだろな
kahoはたぶんTCR再構成無しを伝え撤回を提案したんだろう。
それを聞いた庭は、kahoの指摘は否定できないと認識しながら、
詳細プロトコル発表のスケジュールにも逆らえなかった
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:03:50.50
>>106
http://www.thermoscientificbio.com/uploadedImages/Products/DNA_Electrophoresis/DNA_Ladders/sm111_1.jpg
>>103
その度合いとやらを数値化しないと全く意味が無いんだよね
http://www.thermoscientificbio.com/uploadedImages/Products/DNA_Electrophoresis/DNA_Ladders/sm111_1.jpg
>>103
その度合いとやらを数値化しないと全く意味が無いんだよね
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:04:22.59
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:05:46.83
しっかしやべーな
同じもの流したら電気泳動のバンド像が完全に同じになるとか言う
基地外まで生物板に流れ込んでくるとは・・
同じもの流したら電気泳動のバンド像が完全に同じになるとか言う
基地外まで生物板に流れ込んでくるとは・・
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:06:00.73
>>100
もうちょっと政治的な頭が回る人間なら、若山と一緒に「不適切なデータが掲載されているから、一度取り下げて
検証する」といって、取り下げを主張するだろうね（例え追試できたという結果があったとしても）。
追試できたなら、あとから若山と一緒に自分の論文として出せば、完全に自分のものにできる。
追試できなければ、騙された人として若山と一緒に減刑される。
今回の丹羽の対応は、追試できなかった場合は笹井、小保方と共に処分を受ける立場に自らを格上げしただけ。
もうちょっと政治的な頭が回る人間なら、若山と一緒に「不適切なデータが掲載されているから、一度取り下げて
検証する」といって、取り下げを主張するだろうね（例え追試できたという結果があったとしても）。
追試できたなら、あとから若山と一緒に自分の論文として出せば、完全に自分のものにできる。
追試できなければ、騙された人として若山と一緒に減刑される。
今回の丹羽の対応は、追試できなかった場合は笹井、小保方と共に処分を受ける立場に自らを格上げしただけ。
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:07:13.15
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
https://journal.lib.uoguelph.ca/index.php/surg/article/viewFile/1331/1999/8001.jpg
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
同じになる=捏造だと思って居るらしい
https://journal.lib.uoguelph.ca/index.php/surg/article/viewFile/1331/1999/8001.jpg
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:07:29.01
>>102
http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2014/03/ac169a0928ddb16a72a60b6b53eba1b1.png
引用数で見ると、笹井氏はバカに近いのか。
http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2014/03/ac169a0928ddb16a72a60b6b53eba1b1.png
引用数で見ると、笹井氏はバカに近いのか。
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:07:42.78
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 18:07:57.60
>>111 >>112
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
https://journal.lib.uoguelph.ca/index.php/surg/article/viewFile/1331/1999/8001.jpg
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね
ヘタクソバカピペドはAみたいな実験しかやったことないから
同じになる=捏造だと思って居るらしい
https://journal.lib.uoguelph.ca/index.php/surg/article/viewFile/1331/1999/8001.jpg
でもちゃんとPCRして適切な条件で流せばBになる
頭が悪くてヘタクソな奴が、賢くて丁寧な奴を信じられないと嫉妬してるだけなんだよね