STAP細胞の懐疑点 PART194

>>654
告発するやつの頭が悪いんだよねぇ
録音証拠とかを週刊誌に匿名で送ったらいいだけなのに

>>656
初学者向けのゲーム理論の本とかだと
内部告発は社会的ジレンマの実例としてよく上げられてるな

ガムテープでICレコーダー貼っておけば大体の悪さは完璧に証拠として押さえられる

>>653
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ
> 全く同じことiPSで出来るから重複してて無意味だよ

Takaho A Endo　ってだれ？

つか、テクの女どもや秘書のネットワークは鬼女レベルだからなw
全部知れ渡っているだろ。世の中そういうものだw

理研に
小保方の部下の実験スタッフがいたよね？



どうしたの？
派遣社員かな？

>>659
この並びは捏造列席者にしか見えないWWWWWW

>>655
これだけネット発達したし、告発に生かす方向がいいかもね

理研の懐に入る関節経費が12億かww
理研も守りたい訳だねw

>>662
これからはどんどんそれを実践しようぜ

>>480
これからはMUSE細胞だよ。
iPS細胞はMUSEの亜流にすぎない。

>>659
おまえら検索し過ぎw

>>659
ランキングトップの人はちょっぴり同情する
問題児だと分かっていても回避しようがないもんな…

>>663
笹井はわざわざESでやるんだよ
ものすごく迷惑

>>659
ワラタ
関係者ばっかじゃねーか ww

>>660
マスコミは、報道価値がある＝一般大衆に受けると思ったものしか記事にしない
記者が関心を示しても、編集部判断で「記事にするには至らない」とスルーされた不祥事の告発はいくらでもある

>>666　小保方のスタッフ情報は↓の書き込みがあったよｗ

377 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/20(木) 12:00:27.58
理研のSTAP論文検証を検証してみた
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf
研究室のスタッフ５人は全員女性
http://www.yomiuri.co.jp/job/wlb/topics/20140130-OYT8T00326.htm
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加
不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「（論文に必要な）画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
（研究チームが実際に撮影した）もとの動画の１コマと考えてよい」と判定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1401O_U4A310C1000000/
■中野教授とSTAP論文著者の接点
理化学研究所　グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ／きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員（山梨大学）
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/hasseipl/HP/japanese/member/

>>664
研究者アクセスランキング20位

>>676
まぁ売り物にならないとまずいよねぇ
じゃあ録音メディアを多数の大学関係者や文科省などの役人に匿名で送りつけたらいいんだな

>>532
BBCのインタビューってどこにあるの？

しかしすでに理研は相当派手な改革を見せないと
与党の怒りが溶けない段階まで来たぞ

>>678
その人がkahoさんなの？

>>649
な、なぜわかった…

笹井への研究予算執行を一時停止しろってJSTに電凹すればよくね?

>>608
似非が本職まで道連れにしたというか似非と本職の共犯というか、まあ後者だしな。

>>674
アホ

>>660
告発が成功する事と告発者が（告発しない場合に比べて）利益を得る事が必ずしも一致しないのが難しい所

お前ら言いたい放題だな。
来週あたり動きがあるかもよ。
STAP細胞の逆転サヨナラ満塁ホームランが。
そしたらおめえら謝れよ。
オボコと画伯に。
おびえるがいい！！

>>629
２ちゃんはプロがかなり混じってるよ。
というか、どう見ても素人の指摘じゃないのばかりじゃん。
それこそCDBのGDレベルの人が書いててもおかしくない。

お茶屋で遊ぶのと仕事場の女に手を出すのは
全然違うのになあ
Ｓ先生の天下だったのか

>>687
ボスやライバルが消えたら利益になるじゃないの

STAP細胞事件
政府からの予算獲得を目的とした
理研職員らによる捏造論文事件として立件できないの？

アスビオと住化からも恐らく金が入ってる。
http://www.pnas.org/content/110/50/20284.short

>>688

マウスの系が違っていた時点で、9回裏100対0、2アウト、2ストライク0ボール、

この後逆転サヨナラホームランを狙うには、まず97点を取る必要があるんだぞ。

>>679
利害関係がある相手ではまずいよ
証拠を隠蔽しない、むしろ喜ぶ＝必ず公表してくれる相手にも送りつけないと
どこか一カ所でも公表してくれたら、他が隠蔽していることが芋づる式に明らかになる…はず

若山さんは理研の上層部３人から撤回要請があったって言ってたよね
ひとりは竹市センター長に確定だけど
残りの２人は誰なんだろうな

久々に見に来たら文系的切り口での流れになっててワロタｗ
論文や実験内容の謎解きで暴かれる被害範囲なんてたかが知れてるから、仕方がない。
理系は黙ってて」を連呼してた連中が一番恐れてたのはこの流れで発生する飛び火なんだな。

150 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/30(日) 12:16:54.71

理系文系言ってるのは情報量０過ぎるから出てってくれ
何の役にも立たない

というだけではこっちもまで情報量０なんでちょっと考察を
>>7で言っているのはH3K27me3のFISH解析のこと
既知のESのラインって殆どがXY細胞なんだけど、これを
読むとオスのマウスからとるときはESを渡して、メスのマウス
からのときは受精卵の一部を渡していたように読める

7 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/25(火) 20:55:33.52

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394198554/
330 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/08(土) 00:15:50.38
酢風呂細胞はオスからもメスからもつくったわ。
体細胞メスは片方のＸ染色体がサイレンシングされてるのがヒストン鶏メチル化
赤色の大きな塊で見えるのね。メス酢風呂はＥＳと違ってＸ染色体サイレンシング
が解除されないからヒストン鶏メチル化の大きな塊がのこるのも大発見ってニハ＝
亀さんとテルテルボウズさんがいうわけ。オス酢風呂細胞はＸ染色体がもともとサ
イレンシングされていないから赤が染まらないいいコントロールだって並べて写真を
撮ろうってよろこんで付録に仕込んだの。でもヒストン鶏メチル化ってＸ染色体以外に
も染まるけどオス酢風呂細胞はＥＳみたいにまったく赤が染まんなくてメス酢風呂細
胞は塊以外にもいっぱい転々が染まっちゃうの。エア酢風呂細胞だったってことは内緒。

笹井さん、週刊誌にOS結合（らしい）情報が載ったので、Oさん斬っても怖くないんじゃ。
で、本件ちょんにしたら。
笹井さん、そのあとちょっと週刊誌の話題我慢すれば終わり。

>>688　

カーリングの最終エンドで２０点差ぐらい

小保方の手法（ストレスをかけるだけ）で万能細胞ができるなら、いろんな
細胞を培養する過程で万能細胞が出来てるはずなんだよね・・。

>>659
10番に古川君が……

【ＳＴＡＰ論文問】理研の対応後手に　不正認定の有無が焦点
http://www.47news.jp/47topics/e/251985.php

>>684
SNSで拡散して、素人から苦情が殺到したほうが効果あるかも。
貰う立場だと追求甘くなるだろ

>>691
その利益は非告発者も享受出来るからね

>>702　上を見ろよ。５番には藤枝君がいるんだぜ。

>>691
自分が内部告発者だということを最後まで知られないようにするのが第一条件
あるいは、ばれた場合でも、告発相手以外の大多数が自分の味方に付く確信がある場合のみ
でも事前の手応えで味方が多いと思っていても、実際に告発したら周囲がさーっと逃げていく、ということもあり得る
告発相手以外のみんなにも利益があるようにしないと、敵を増やすだけ
敵を増やしてしまうと、犯人捜しが始まるよ

>>659
9は小保方と同時採用された人だよね

>>642
これだけ科研費同時期にもらってたら、それだけで問題になるレベルだと思うんだけど。
普通エフォートとかでかぶらないようになってるはずだけど。
以前、同じ研究費が特定個人に集中してると国会質問とかあったはずだけど、
その線でSSI叩きできない？

しかしなんでそんなにカネが必要なのかw
キムタオル３枚おろしで、酵素もユニット数計算して厳密に使用。
最新の顕微鏡なんか借りればいいのになw　中古でもいいだろw

「メリハリのついた運用とw♪」
「カネがあるのに貧乏臭いとか、真のカネモチはケチって壁に標語でも貼っとけよw」

>>694
コールドにはならないのかｗ

>>694
そんなことはないよ。
論文がでたらめ、捏造でも
STAP細胞が再現できたら勝ち。
ちょろいもんよ。
泣くがいい！！

STAP捏造 と JR西事故には、共通点がある。
次のような共通点がある。
・ ヒューマンエラーを起こしやすい組織的構造があった。
・ 実際にヒューマンエラーが起こった。（失敗・事故）
・ それを起こしたのは、能力の低い人。（＝ 組織の脆弱部分）
・「本人が意図的に起こした」という陰謀論が生じた。（捏造・テロ）
・ 陰謀には、本人の「悪意」「計画性」「高度な達成能力」が必要。
　
ここでは……
「STAP細胞事件は、本人が捏造したものだ」という陰謀論が生じた。
「JR西事故は、本人が意図的にテロをしたものだ」という陰謀論が生じた。
なお、結果はある意味で「陰謀したことが達成された」と言えるが、現実には、
本人は自分を破滅させてしまった。その意味では「陰謀したこと」とは
正反対の結果になってしまった。矛盾。

まあ

公益通報者保護法を知らないで、ネットに書き込んでいる方が多いのかな

>>711

STAPに関してはコールドを誰も宣言しないから、こんな騒ぎになっている。
もう、観客は「はやくコールド宣言しろよ」て思ってる。

だから、最近のスレも雑談スレになっているわけだｗ

>>709
文科省にキックバックがあるならいくら重複していても問題にならないだろうな

>>700
> >>688　
>
> カーリングの最終エンドで２０点差ぐらい


そうじゃなくて、
投扇興で夢浮船を出すようなもの。
麻雀でいうとトリプル役満クラス。

>>700
それは逆転不可能だろｗ
確かに俺もSTAPは逆転不可能だと思うが

>>714
法があっても、それが守られるとは限らないという現実があるからな

>>706
> >>702　上を見ろよ。５番には藤枝君がいるんだぜ。

発見！
本日晴天、視界良好なり！ようそろ！

>>714
ああ、あんなもん全然ダメだ
文科省に内部告発したら、ラボのボスにこいつが通報してきたんだけどお前んとこでなんとかしとけってメール寄越してきた

>>714
厚労省の通報うけた担当者が「こんなこといわれてますけど」と告発された当人に伝えちゃったじゃん。通報した人の実名こみで。

理研はオホホポエムの割り出しをしているのかな。
どーみても、理研内部のリークだもんな。

小保方氏の「女子力」が凄かったということだな。

>>717
大三元、字一色、四暗刻・・。

>>714
臨床改ざん疑惑、厚労省が告発者名を漏洩　研究責任者に
2014年1月18日11時12分
http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html
　アルツハイマー病の治療法確立を目指す国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」を巡り、厚生労働省が臨床研究データの改ざんを指摘する実名入りの内部告発メールを無断で告発対象の研究チームの責任者に転送していたことが分かった。
内部告発者の人権を著しく損なう行為で、国家公務員法（守秘義務）や内規に触れる可能性もある。

>>204
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為を
>１つも知らないやつが、でかい顔して不正行為を語るとはもうね。
>このスレのレベルも落ちたもんだ。


彼らが不正をしたと主張する本は読んでないので詳細は知らないが、
「ミリカンの油滴実験」の場合は実験誤差の関係から油滴に電子が多数付着
したケースを除外せねばならないので、油滴に電子が多数付着したと思われる
不都合なケースを除外したとしても不正とは言い切れない。
尚、「ミリカンの油滴実験」は現在では学部学生用の学生実験になっている
大学も多い。私は実験が下手だったがある程度は再現できたように記憶する。

内部告発者を保護しなかったとか
こんな奴処分で済ますのかよ
刑事処分居るだろ

>>649
笹井さんとも懇意にしてるそうだ

>>723
あれが本当にリークだとしたらオボと四六時中同じ空間で作業してた人ってことにならない？
オボのアナログハッキングまでつぶさに観察できるとなると相当絞り込まれる気がする

>>721　>>722

それは厚労省のアルツハイマー研究の件で、すでに暴かれた
まあ、今回の件は大事件だから、役所も緊張感もってるでしょw

>>659
オールスターやないか、感動したわ

>>721
ひ、ひどい

>>659
逆に言えば普段は事件以外の事で研究者に興味を持つ人はほとんどいないという

>>204 (>>727の続き)

また、ガリレオやニュートンの場合についても、彼らが不正をしたと
主張する本は読んでないので詳細は知らないが、 精度の良い「慣性の
法則」を示す現実の実験は現代にいたるまで存在しない。

「慣性の法則」は「思考実験」から導かれたものである。

>>624
ちょっと横から失礼なんだけど
そうすると「WO/2013/163296 PCT/US2013/037996」（今回のSTAP細胞技術）の特許については
理研の知的財産委員会も知的財産戦略センターも関知関与してないってこと？

>>733
>721は最近ニュースにもなった話を自分の体験のように語ってるだけだろ・・・

>>723
ポエムは、より多くの責任をオホホになすりつけようとする理研関係者の誘導工作

>>731
そんな楽観的な予測に自分の進退かける気にならん人は多いだろうよ。

ライバル同僚の偽名でボスを内部告発するのが一番良さそうだな
ボスもライバルも潰れてお得

>>703
＞信用損なう

なにふざけたこと書いてんだ！
と思ったけどよく出来た皮肉なら謝る

>>731
もう2度と信用しないだろうな
小保方の次の研究並みにな

>>740
犯罪だな

N氏の研究室も女性多いよな、やっぱりO氏の女子力にあてられちゃったのかな

>>740
どこの伊賀忍者ですかそれはw

>>659
>【ランキング】研究者アクセスランキング(過去30日間)
>4. 若山照彦 山梨大学 生命環境学部 教授(2013年度)

確かに今回若山さんは主砲だった
「４番サード　若山照彦君」

>>743
同僚のDNAをPCRして封筒にふりかけておく

16 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/30(日) 13:32:08.45
>>11
昨年のうちにSTAPに10億円x10年間の資金がつぎ込まれるという話が内定していた。
CDBが中核機関として指定されるはずだったそうだ。
もちろんCDBのみならず理研本体の上層部には周知の事実だった。今さら笹井だけの暴走とするのには無理がある。

　↑
庭師の追試はこれ狙い？

>>659
この括りで2と8はなぜ入賞したのか

>>725
> >>717
> 大三元、字一色、四暗刻・・。

字一色は関係ない。
大三元、四暗刻単騎ツモ。
四重役満てだれかしらね？

自分なら、仕事に全く無関係な人に東京とか都会の
関係者が来そうなエリアから匿名で、複数の海外含めマスコミに出すな

>>747
捏るんだな

>>688
>お前ら言いたい放題だな。
>来週あたり動きがあるかもよ。
>STAP細胞の逆転サヨナラ満塁ホームランが。
>そしたらおめえら謝れよ。
>オボコと画伯に。
>おびえるがいい！！


既にゲームセットしてるんだよ
スタジアムから警備員がつまみだそうとして追いかけてるところ

>>730
> >>723
> あれが本当にリークだとしたらオボと四六時中同じ空間で作業してた人ってことにならない？
> オボのアナログハッキングまでつぶさに観察できるとなると相当絞り込まれる気がする

四六時中同じ空間で作業ってまでいかなくても
しょっちゅう飲み会や食事会するくらいの関係なら可能かと。
理研の人はめぼしがついてると思う。

鶴見に戦艦さんのお友達がいるらしい

>>545
こういう政府筋の機関って意外に乱れると
止まらないのかね。
普通の企業だとさすがに抑制されるだろうけど。

てんほーいれればいい

>>738
バカ

>>754
まあ、あいつだろうな〜とは思ってるんじゃない

>>545
後方って広報かよ

>>753
まだ終わってない。
オボボの懺悔ヌードがでるまでは。

>>736
なわけないだろ
ズブズブ深く関与してる

>>752
鬼畜には鬼畜を

>>749
大和と森口の間違い？

>>703
>丹羽仁史 理研プロジェクトリーダーは再現実験を試みるが、
>結果が出るまでに１年はかかる見通しだ。

STAPらしきものが出来たら全過程の再現に１年ぐらいかかるかもしれないが、
そもそも出来んのだからなww

その場しのぎの大嘘にもほどがあるわ。

>>764
大和雅之の知名度ェ

>>386
先願特許
4 April 2012
Document details: Country/Office: US
Number: 61/637,631
Filing date: 24 April 2012 (24.04.2012)
発明者
1.Charles.A.Vacanti
2.Maritin.P.Vacanti
3.Koji Kojima
4.Haruko Obokata
5.Masayuki Yamato
6.Teruhiko Wakayama

国際特許
WO2013163296 (A1) ― 2013-10-31
GENERATING PLURIPOTENT CELLS DE NOVO
1.VACANTI CHARLES [US]
2.VACANTI MARTIN [US]
3.KOJIMA KOJI [US]
3.OBOKATA HARUKO [JP]
4.WAKAYAMA TERUHIKO [JP]
5.SASAI YOSHIKI [JP]
6.YAMATO MASAYUKI [JP]


若山さんが山梨大に移った後
国際特許で笹井さんしゃしゃり出てきている感じ

>>756
普通の企業でも、変なのが一人でも紛れ込むと、
部署全体を巻き込んでのドロドロ・ギスギス人間関係になることがあるみたいよ
大手企業でOLやってる知り合い（複数）の
「職場上司・同僚の下世話な男女関係」の愚痴を聞くと、げんなりする

>>749
スレちで申し訳ないが、2の人はこのニュースと同一人物かね？
http://www.asahi.com/articles/ASG3P436FG3PUTIL00P.html

>>204 (>>727　>>735の続き)

また、メンデルの場合についても、彼が不正をしたと主張する本は読んでない
ので詳細は知らないが、 「形質」によっては「メンデルの法則」に従わない
「形質」があるし、実験にはエンドウで「純系」のを確保が必要だが当時は
完全な「純系」ではなく数年間の経過観察によって得られる統計的誤差の
存在する（不完全な）「純系」を利用するわけだから、現代の教科書より
誤差は大きい可能性があっただろう。

S「えぇいっ、完璧な作戦にならんとわな!!」

>>770

折角コテハンで書いてくれているのだけど、
その例とオボコの例とでは全く違うと思うよ。

誤差をネグって、クリアカットにしてある種の法則性を出すのは
科学の進歩にとって意味があるが、ネグる操作のレベルは悩ましい。

しかし、オボの場合は明らかに悩むレベルを超えているとは思わないの？

>>768
世の中のセックスが大好きな人たちの気持ちが分からん
そんな大したもんでもないよな

>>761
マジそんなもん見たくない（オエ

>>773

貴方が思わないだけで、これでも読んでその道を勉強してみたら？
http://www.ermitage.jp/~aisai/cgi-bin/sdoc.cgi?page=diary/&start=0&div=1&order=0

>>747
どの領域をPCRするんだよｗ

若山の踏み台感が半端ないｗｗｗｗｗ

>>777
あげく、罵倒されたりなんというか…

若山さんはマンモスを復活してくれる

>>735 惑星、月、人工衛星の動きは慣性の法則の証明ではないのですか？

>>778
もう話進むたびに可哀想になってくるｗｗ
やる気のあるサイコパス怖いわー

>>773
職場での男女関係ドロドロは、セックスばかりが理由じゃないよ
自己顕示欲とか、金銭欲とか、権力欲とか、そういう諸々の欲がいろいろ絡み合ってる
そもそも、職場で噂になったり同僚に愚痴られるという時点で、
そういった欲望を隠していない＝自己顕示欲が強すぎる人種＝トラブルメーカーだよ

>>750
なんで字一色が関係ないの？大三元、字一色、四暗刻単騎で４倍役満・・。
単騎はツモらなくてもダブルだぜ！！

調査って今何してるんだ。
本人達にはもう充分聞けただろうに
今まで喋る以上のことは喋らないだろう。
書類とか物品を調査検査しているのか？
結局W氏細胞の検査くらいしか進展を招く
可能性のあるものってないように思うのだが。。

何をしているのかね。。

>>776
テキトーに
封筒から警察とかが検出する時と同じ増やし方しておけばわからない

そんなんだよね
性行為を一種の手柄やタイトルだと捉える人間がいかに多いか
そういうやつは、だいたいあまりエロくないw

>>769
わからんかった
この時期にもしかして消された…？

>>785
どう考えてもバレバレだろｗ

>>785
警察が捜査に使うときの方法が簡単にわかるものだろうか？

>>782
ちゃんとした企業だったら中小でも、
コンプライアンスとやらで、セクハラふくめ
結構そこはうるさくなっている
もちろん陰ではいろいろあるけれども

ベンチャー系は知らないけどね。

＞若山さんが山梨大に移った後
＞国際特許で笹井さんしゃしゃり出てきている感じ

おれは若山さん体良く追い出されたと思っている。

>>204 (>>727　>>735 >>770の続き)

ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらが不正行為をしたと主張する本は
読んでないので、ピンボケな指摘かもしれないが、彼らは脳内で「思考実験」で
現実の実験結果や観測結果を補正してた可能性は否定できない。
そうだとすると、その場合に、その補正の過程を十分に公開したのか否かに
ついても、私は知らないが、仮に脳内での「思考実験」で現実の実験結果や
観測結果を補正し、その過程を公開してないか公開が不十分で批判されて
いるのかもしれないなとは思う。
その批判本を読まずに憶測で述べたが、小保方の場合は脳内での「思考実験」
とかバックボーンが見えて来ない。
広島大学名誉教授 難波紘二先生が小保方に研究者としての才能のひらめき
が見られない旨を述べられてるのは、この事を意味する点も含まれていると
思う。

>>783
あ、ごめん、まちがった。
最近麻雀やってないから。
いまの状況から逆転となれば、
四倍役満を連続であがるくらいの幸運がないとだめだな。

>>773
俺の場合
仕事が充実している→女なんかどうでもよくなる→ますます充実
仕事が停滞している→女が気になって仕方がない→ますます停滞→ドロドロ

チョンボがばれた時点で叩きだされてるんだから
マージャンに参加できているという考えがそもそもおかしい

>>794
わかる
下の場合はたいてい女のほうもうまくいかなくなる

>>748
そのレス見た時ネタかと思ったけど、笹井の研究費見たら、
金額も、根回し時期も、普通にリアルな話に思えてきた

>>788
>>789
裁判で使われてる証拠資料見たらわかる
NGSとか使ってない

小保方は真っ黒だが難波も相当胡散臭い医者だぜ・・。

>>784
素直に捏造を認めるべき派と
そんな馬鹿正直に対応する奴があるか派とでもめてると想像

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 15:12:55.43
16 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/30(日) 13:32:08.45
>>11
昨年のうちにSTAPに10億円x10年間の資金がつぎ込まれるという話が内定していた。
CDBが中核機関として指定されるはずだったそうだ。
もちろんCDBのみならず理研本体の上層部には周知の事実だった。今さら笹井だけの暴走とするのには無理がある。

>>798
>NGSとか使ってない

いや・・・
そういう意味じゃなくて

週刊誌まがいのネタが増えてきたな

>>801
妄想をいちいち転載すんな

>>801
>>797

>>795
チョンボは８０００点払えば許されるが、捏造は駄目だよね・・。

>>748
でも結局、S氏もCDBも理研上層部も「捏造」とは
知らなかったということだよね。
もし、組織的ならさすがにあんな杜撰な捏造はしないだろうに。。
そこはどうなんだろう。。

>>803
せっかく週刊誌まがいのネタがいっぱいあるんだから
週刊誌には頑張って調べてほしいわ

まあ分かるなあ、やはりチヤホヤされてみたいよ
小保方みたいなのを大人になると見かけるようになるしね
報われないのに自分だけ真面目にやっても美味しいランチも可愛い服も手に入らないと、つくづく思う
美人でないからそういうので得もしないしね

知人の会社の上司が横領発覚で懲戒解雇
若い不倫相手に貢ぐために裏帳簿作ってデータ捏造
さらに上の上の役職にも処分がいったそうで
理件ぬるいわ。税金なら億の単位で流用してもどうでもいいのか

>>204 (>>727　>>735 >>770 >>792の続き)
>トレミー、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンの不正行為

時代的にミリカンを除けば、学説の発表方法や発表に伴う倫理も確立されて
いない時代で、また、現代のように国家や財団が研究費用を出してくれる
わけでなかったので、もし仮に研究費用を出してくれる一般人向けに補正の
過程を隠して発表したとしても一概には責められない。

おれに10億円くれたら、ES混ぜたのが俺だって自首してやんよ。
研究費100億もらえるんやったら、安いもんやろ。

>>808
そういうプロには頑張ってほしいね
むしろそういう方面からじゃないと割れないんじゃないの今回

>>807
じゃあ些細に信じ込ませた奴は誰なんだい？w

>>810
けど>>748な事情だったら、ノヨリンの上の上まで処分しないといかんじゃん

小保方がいま一番頼りにしているのはヴァカンティだな。
　　「はやく再現させて！」
小保方がいま一番憎んでいるのはteruだな。
　「ごりゃー、このくそはげが、うらぎりやがって！」

些細は調査委員会に画像の経緯で嘘申告してる時点で真っ黒だよ

>>787
分野が全然違うから少なくともSTAP関連とは無関係だと思うけど
>>769の事故と同一人物なら、それで検索ランキング上位なのかと思ってね

>>811
コテ辞めるんでなかったか？(^^)

>>809

女が男を見る眼が厳しいのと同じく、男も女を見る眼が厳しいわけで、
オボコのような女をまともに相手にしない男も多数いるよ。

女だって、イケメンのチャライ男は観賞用にしても、実用とみなさないこともあるだろう？

>>792 「思考実験」の意味を確認していただくことを希望

>>812
俺だったら１億でもやるぞw

>>807
捏造と分かってて無限予算を狙ったのなら悪質
捏造だと誰も検証しなかったら文科省含めて低脳集団

笹井と同じ。分かってやってても、分からずにやってても、どっちでもアウト

>>820
詐欺と一緒なんだよ？イケメンの男が一攫千金のうまい話を持ってきた。
オボが山中越えでノーベル賞とれる話を持ってきたｗ

カッシーナがモテるとは限らない
笹井となるとかなり厳しいかもよ
女が避けたくなる男っているもんだから

チヤホヤしてくるやつなんて、結局は自分大好きなナルシストだよ
下心なければ他人にタダ飯なんか奢らないし、自腹で好きなもの食べる方がよほどいい
自分は色々懲りて絶対に2人での食事には応じないようにしてる

>>807
理研上層部が笹井からSTAPの話を聞いていて
「そんなすごいネタがあるなら頑張ってくれ」と協力するのは当然だろうし
そうして笹井に任せてたなら上司も責任は免れないって意味じゃないの
別に組織ぐるみで捏造をしたという意味ではなくて

>>823
低能というか、詰めの甘い集団だな。
S氏も他人の研究には適当だったにちがいない
まあ、スケベ心がO氏に対してあったというのも
あるだろうから。。さらに。

笹井も理研も文科省も騙されてたとしたら、こんなに騙しやすい連中はいない。
ということがバレてしまったので、
ハイレベルな第二第三の詐欺博士がどんどんやって来るだろな

>>817
隠蔽しようとしたという点ではまずクロだと思うけど
論文を書いたときから捏造を知っていたかどうかはまた別の話だな

捏造認定なら些細の40億返還かね？

つか、ひとつひとつ確かな裏付けがあるって
それぞれ別のプロが持ち寄ったってことじゃねえの？
おもわず口が滑ったっていうか、言質というかw

なんで、こんなに慌てて、こんなことを言ったのかねえ？　裏で100億の話がついてたとしても、慌てすぎだろ

1/29理研記者発表→1/31文科大臣会見
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm　(文部科学省公式サイト)

>>807
>でも結局、S氏もCDBも理研上層部も「捏造」とは
>知らなかったということだよね。

なんでそういう結論に持っていきたがるのかね
「知らなかった」程度でここまで逃げ隠れするわけないじゃん

>>820
チャラ男か、たしかに観るだけだ

なぜか、大塩平八郎のことを思い出した。

>>832
あの発言は致命傷かもしれんね

>>817
natureにも同様の訂正を送っておりこれは改竄に当たります。

>>802
所詮は決まった手順のDNA指紋
プライマーも決まってる

CDBはおそらく極めて統治されていない
現場が各々勝手にやっているところなんではないかね
今回の初動をみていてもトッ散らかってるし。
ここの研究がそうなってるかなんて細かく統括してないでしょう
上だって基本予算を見てるくらいじゃないの？
しかも公金で動いているなら、管轄役所によっては
適当だったりする。
こんな爆弾を抱えていたとは思っていなかったんだろうね。

>>807
そりゃ知ってるのは笹井まででその上の連中は知らないだろう

>>834
「知らなかった」だけでもとんでもなく恥さらしな
組織の存在意義を問われるほどの大問題であって
逃げ隠れするには十分すぎる理由だと思うが
もちろん組織ぐるみの捏造だ！という意見にも別に反対はしない

>>827
理研上層部が笹井さんなら信用できる、きっと大丈夫に違いない…
ろくな精査もやらず鵜呑みにしてしまった可能性ならある

>>833
第３の矢が失敗すれば、アベノミクス自体が失敗ということになるからな。焦りもあるだろう。

>>812 >>820
おい、モラルハザード起こすんじゃねえw

>>837
ユニットだけならすぐ切れるが、連座した人間が多い。
だから理研は動けない。些細は全部知ってたが、すぐバレるとは思わなかった。
オボもキャストの一人。さて、誰がバレるように画像をいじったのかと思ったりもするw

笹井はＴＣＲ再構成で舞い上がってしまったんだよ・・。

誰ひとり、自分の仕事をマトモにしてなかった

コピペの21人
個別の11人みたいな

>>846
>誰がバレるように画像をいじったのか

PC操作に習熟してない人間
フォトショ使いこなせない人間
これまで捏造の経験が無かった人間

>>844
アベノミクスは失敗だったって既に結果は出てる。小保方細胞と同じ
偽物。

>>846
やはり捏造癖のある女ということで
一部では知られてたんじゃないのか？
いざとなったら尻尾切りに使えるし

>>834
少なくとも手口（切り貼り、使い回し）は知らなかっただろうな、絶対止めるレベル
金持ってんだからいくらでも造れるデータだし、
ただちょっと前に話題になったN氏の論文とか見るに切り貼りは許容されてるかもw

>>820
チャラ男ねえ、そもそも男性アイドルグループも何処が良いのか
分からん……で終わる事が多い。対面する人間に顔が無かったら驚くが
後は話が面白いかで大体の印象は決まる
研究の内容面白い人は、話し方が上手でなくとも話は面白く聞こえるね

金融機関とか公的組織でよくある、経理担当が横領長年したのが発覚したみたいな感じかな監督する上司らは、判子も自由に使わせてたみたいな

>>839
そこまで分かってて
なぜ>>747 >>785 のおかしさに気付かないんだ？

ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらが不正行為をしたと主張する本は
読んでないが、ガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカンらは現実の結果を
彼らのバックボーンにある「思考実験」によって単純化した可能性が高いと
思う。

ところが、nature誌の小保方他(2014)の場合は、最も困難なT細胞を使って
おり、問題を単純化して考察したガリレオ、メンデル、ニュートン、ミリカン
らとは逆の方向性を持っている。この事は、掲載確定以前のnature誌の
要求として突きつけられたと思われる条件すなわち、得られた多能精細胞が
「成熟細胞から変換されたもの」であり、かつ「すでに体内にあった多能性
細胞ではないこと」という条件を満たすためだとしても異常なのである。

>>850
わざわざバレるように細工した誰かがいるんじゃね？　って話じゃね？

笹井が捏造と知っていてnatureに載せた説を推す人ってずっといるけど
もし仮に万一そうだとしたら笹井は頭がおかしくなっていたという事だろうなとしか言えんわ

ちなみにNatureに投稿したのはいつごろになるのか？
査読の時間を考えると去年の夏とか？
どこかにでてたっけ？

>>846
いくらなんでもそれはないだろう。SSIは当初は善意だっただろう。
隠蔽しようとしたのは、キャリアが危うくなったので思わずやって
しまったんだろう。それが致命傷になったんだがww

今まで順風満帆すぎたんだなw

>>858
その説が適用できそうなのは電気泳動ぐらいかと思うけど
あれは小保方が自分でやったって白状してんじゃないの
小保方が誰かに自白を強要されているんだ！ってこと？

>>851
それは言い過ぎ。失敗しかかっているという段階かと。

>>860
アクセプトは8月とか石井が言ってたような・・・うろ覚えだけど

>>858
バレるように細工して、それで得をする人なんているのか
正義の心に突き動かされ捏造を暴きたかったそういう人ぐらいか

>>862
自分でやったと言ってるが
そのわりに説明と食い違う部分もあって真相が分からないとして調査委員会も困惑してたはず

2010 半年間凹が神戸に押し掛け、若山をこき使う
2011 博論。凹CDBに居候開始。無給(週刊誌報)
2012 4月STAP米国特許出願　若山山梨大との兼務開始
2013 3月STAP国際特許出願。些細の猛ﾌﾟｯｼｭで5年契約のPIに。nature投稿。若山CDBを去る
2014 nature掲載会見、2日後文科省が支援公約、理研特定法人指定へ(雨天順延中)

>>862
貼らなくてもいい変な泳動パターンとか、テラトの正常組織像しかも
博論からのコピーとか、マトモな研究者なら1分で気づく。
気づかなかったら廃業したほうがいいレベルw

>>859
まったくだ。研究者では無いのだろう。
笹井の業績やポジションを考えればあり得ないよな。

ところで利権CDBはどんな状態
�@S氏が徹底抗戦を指示、所員一同でバリケード構築中
�AS氏が「俺はCDBの為に予算取って犠牲になった。もしクビなら
予算を撤回で全てバラしてやる」と言い、周囲も何も出来ない
�BS氏はある程度納得したが、O氏が「全てバラす」と言い、周囲も何も出来ない
�C全員納得の上、和光の処分待ち
�D和歌山マウスがバイオハザードしている
どれだと思う？

>>772

一応、>>792 >>811 >>857で述べておきました。

>>856
おかしくないじゃん