STAP細胞の懐疑点 PART193

>>864
NADPHやリボフラビンの自家蛍光を持つ生細胞は、なぜか死細胞になると散乱が強くなることまでしか言えてない
その散乱が蛍光かどうかもわからない

細胞シートは！なんとなんと！足の細胞が心臓になります
「細胞のコミュニケーションですね」(耶磨中先生)

>>868
いや、関係者がいっさい出てこないことから察するに
とんでもないことが起きているんですよw

>>866
頭いい！

>>868
本当に情けないな。やっぱりマネジメント能力がなかったのか。

謝罪と言っても本来謝罪すべき人らが隠れてるからねえ

>>871
「励起光」と「観察される光」の波長は違うんだから
散乱か蛍光かは区別できるんじゃないの？

理研と早稲田理工院と、どっちが酷いかという話になっている
どっちも腐っている部分は削除しかないが、どれだけ残るかということだな

>>875
マネジメントされて研究なんてできんでしょうよ

野依さんは生まれて初めて人に頭下げたのがあの会見だったんだろうなあ

>>853
センスいい！
STAPはこんなかんじ

>>877
それはレイリー散乱の場合な？
共鳴ラマンとかあるし
蛍光が強くなっているというよりも、傷ついて散乱・吸収が強くなっているから見かけ上励起光が強くなっているのと同じことが起こっていることもあり得る

笹井さんは経歴からすると人に謝罪したことが無いだろうから
いまごろ新入社員向けの本で失敗した時の謝り方を勉強してるんだよ

>>883
もう十冊ぐらいは読破できたんじゃないですかね…

実際オボさんがどれくらいの知識あるのかは気になるｗ

>>877
自家蛍光には励起光波長とか関係ないんじゃないのか？
蛍光波長も非特異的だろうし、多分。

>>874
匿名でも褒められたら嬉しいね
作文の練習やる気でるなあ

庭は、今日も再現実験を続けているのであった

あの騒ぎから既に30年
私財を全て売り払って、再現実験を続けてきた
それは鬼気迫るものがあった

存在しないものを求めて
旅路は続く

>>886
多分だと？

>>886
そういう問題じゃない
>>882

>>888
庭付の庭の家　なんちゃって

これオボが男で上司が女だったらラボでアワビ飼って
「このアワビが来てから研究が軌道に乗った。幸運のアワビなんです」
って言うのかね

>>888
庭師の足跡は誰も知らない・・・・

>>874
匿名でも褒められたら嬉しいね
作文の練習やる気でるなあ

>>880
あの激おこ顔は、ちょっと愛され系だと思った　たは

>>894
アホかこいつ

>>883
カミさんに謝罪しまくりｗ

>>882
一般的な蛍光観察のケースでは
「励起光」と「自家蛍光？」の波長差は
ラマンシフトよりも全然大きいでしょ

「蛍光かどうかもわからない」ってことはないと思うんだが・・・

蛍光強度が増加した原因が
・励起光の吸収率が上がった
・蛍光物質自体の量が増えた
などの、どれか分からないっていうのなら納得だけどさ

>>880
前に脱税ぶっこいて・・・

月とスッポン、たは

>>892
スッポンて、そう言うこと
成る程〜納得

qPCRのデータなんて実際にやってなくてもExcelで造れるから
ここまで不正があるとqPCRのデータは信用できないなぁ

>>892ワロタ

蛍光がどうのこうのと専門的なレスのやりとりがあるなんて
このスレっぽくない

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　 みなさん 今日の番組いかがでしたか？
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

>>905
見てない

小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？

写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり

一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと

>>905
いつも思うんだけど、このAA、顔が長過ぎる
むしろ、涙を流しているtanasinnの方が似ている

>>905
おめーがちでつまらんは

>>900
次スレよろ

>>902
ピンクラボにRNeasyの箱があったのはニュース映像で見た

>>900
>>695が>>1の過去スレURLのところを修正してくれてるのでこっちで頼む

>>907
オボちゃんは実験しなくても
見えるんだよ いろいろ

>>907
博士…だと？

>>892
オットセイが「おやび〜ん」とか言ってる漫画思い出したぞ

>>900
>>1に>>900取った人が次スレ立てることも入れてくれ

>>911
あれも造られた部屋じゃなかったっけ？

さっきの犬HKで足の細胞からできた細胞シート
心臓に貼ったら
心臓パクパクするってやってたぞ
あれ頭に貼ったら髪生えてくるな、きっと

>>904
専門的WWWWW
蛍光のterminologyの細かい重箱の隅をつついてただけだろWWWWW

>>919
専門的じゃないとおっしゃるのであれば
>>877,882,898 についてご意見お願いします。

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　ハゲがいるぞ殺せ！！！　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　∧＿∧ 　　　
　三┌ (　｀･ω･)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　三├ （　 　┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((彡⌒ ミ
　三 ��つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━　　　　　　((ヽ(´･ω･｀)ノ
　三└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((((>>918＿)
　三 　　（__（_＿）

http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=30873
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=30868
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=30845

>>920
>専門的じゃないとおっしゃるのであれば
が
>>877,882,898 についてご意見お願いします。
になんで繋がるのWWWWW

《細胞シートによる再生医療実現プロジェクト》【１/２】

岡野光夫（東京女子医科大学先端生命医科学研究所 所長・教授）

【事業の概要】
・日本発世界初のティッシュエンジニアリング「細胞シート工学」を基盤技術とした再生医療の臨床応用・
産業化を医理工・産官学融合した実施体制により加速的に推進することで、これまで内科的外科的に治療
困難であった難治性疾患や身体障害に苦しむ患者の救済ならびに高齢化・癌治療に伴った障害を持つ患者の
QOL（Quality of Life）向上を早期に実現する。
・角膜・心臓・食道・歯周・肺疾患に対する臨床応用を含む組織・臓器ごとの縦断的研究を推進する。
・細胞シート操作技術、自動培養装置、細胞・組織評価技術、輸送技術、移植デバイス、ＧＭＰ準拠製造工
程、免疫寛容導入技術など横断的な支援技術の開発を行う。
・細胞シート関連技術・評価基準・倫理・知財に関する共通のプラットフォームを構築し、細胞シート関連技
術者に加えＲＡＰＳ(Regulatory Affairs Professionals Society)との連携による規制関連専門職を育成、さら
に規制当局との連携により産業化・世界普及を加速する。

>>921
コラーッ

《細胞シートによる再生医療実現プロジェクト》【２/２】
【基盤となる特許・シーズ等の強さ（独創性・国際競争力）】
・基盤となる「細胞シート工学」は細胞注入による治療法の限界ならびに生体吸収性高分子を支持体として
用いるティッシュエンジニアリング技術における課題を解決する新たなコンセプトに基づく日本発世界初の
技術であり独創性ならびに十分な国際競争力を持つ。
・細胞シート作製技術に関する基本特許は東京女子医科大学が、専用実施権は（株）セルシードが有している。
また各臓器・疾患に関する権利も、本特区研究参画者の共同で所有している。
・細胞シートを用いた再生医療は既に角膜（国内30人、海外16人）・心臓（国内2人）・食道(国内3人)疾患に
対し臨床応用が開始され良好な結果を得ており、国内外の患者・医療従

【研究体制】
細胞シートを用いた再生医療に関わってきた実績のある１０大学・研究機関および8企業が複合体を形成。
その内３大学・研究機関および6企業が東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設
（ＴＷＩｎｓ）内に同居し医理工・産学融合の体制を構築。

東京女子医科大学、早稲田大学、(独)物質材料研究機構、大日本印刷（株）、（株）セルシード、テルモ（株）、
オリンパス（株）、（株）日立グループ、RAPSジャパン
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/tokku/081117tokkusaitaku2_2.pdf

えっとぐぐって、蛍光はあらゆる物質にあるが自家蛍光は可視域の蛍光のことで、可視域でない蛍光はただの蛍光ということでよいのか？

>>920
＞>>919
＞専門的じゃないとおっしゃるのであれば
＞>>877,882,898 についてご意見お願いします。

919じゃないが、細胞のGFPの蛍光見たことある？
死細胞の自家蛍光なんて気にしたことが無いわ。
一分子観察の為にガンガンに検出感度を上げてたら知らんけど。

>>924
ティッシュエンジニアリングてギャグとしか思えないんだけど
鼻かむやつでしょ

>>927
全然ちがう

【セルシード】
http://www.cellseed.com/news/ir

細胞シート再生医療事業CELL-SHEET REGENERATIVE MEDICINE
再生医療とは患者さんご自身の細胞を用いて、生体のもつ再生能力を積極的に利用し、機能障害・機能欠損に陥った組織、
臓器の再生を図るものです。

角膜再生上皮シートEPITHELIAL CELL SHEET FOR CORNEAL REGENERATION
ヒトの角膜の上皮と呼ばれる部分のさまざまな疾患を治療することを目的として研究開発を行っている再生医療医薬品パイプラインです。
現在、「角膜上皮幹細胞疲弊症」を適応症とし、事業化準備を推進しております。

心筋再生パッチREGENERATED CARDIAC PATCH
根本的な治療法が確立されていない心疾患（虚血性心疾患、拡張型心筋症など）の治療を目的として研究開発を行っている再生医療医薬品パイプラインです。
現在共同研究先において拡張型心筋症を適応症とした臨床研究が実施されており、第1例患者が補助人工心臓を外して退院されるなどの成果を得られております。

食道再生上皮シートEPITHELIAL CELL SHEET FOR ESOPHAGEAL REGENERATION
食道上皮にできた癌を除去した後に起きる炎症反応と食道狭窄※を抑制、防止することを目的としました再生医療医薬品パイプラインです。
東京女子医科大学において実施された臨床研究では、食道上皮の再建、炎症反応の抑制、食道狭窄の防止などに良好な効果が見られています。

歯周組織再生シートCELL SHEET FOR PERIODONTAL TISSUE REGENERATION
歯周病によって失われた歯周組織の再生を目的としました再生医療医薬品パイプラインです。現在、共同研究先において
臨床研究が進められております。

軟骨再生シートREGENERATED CARTILAGE SHEET
変形性関節症の治療を目的として研究開発を行っている再生医療医薬品パイプラインです。現在、共同研究先において臨床研究が進められております。

【セルシード】
再生医療支援事業


• ES細胞の胚葉体形成に
• http://www.cellseed.com/product/index.html

>>908
横に広げてみた

　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
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　　　　　.( Y　|ノ･>|⌒|<･ヽ| Ｖ )
　　　　　 `( 　￣￣ |　￣￣　)
　　　　　　｜　 　 `ー′ 　　/
　　　　　　.∧ 　ヽ-＝--　 // ー- 、
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>>921
>>918の髪の毛、それちょっと多いんじゃない？

>>927
不正解

>>795

>>928
自家蛍光のメカニズムの話に対して
トンチンカンな返しすんな

だからもう「自家蛍光」は使うなっつてんだろ

オボ博士のSTAPセールストークは細胞シートの説明と同じか？
同じようなものなんだネ

俺は自家発電してるよ

当事者のメルヘン女を探せ！

魔女裁判しないと真実はわからない

洗脳される前に探し出せ！

>>934
テメー

>>937
488nmの青色光を当てての観察なのに。

NADPHとか関係無いやろ。

アホ臭い。

>>935
蛍光を果たせない自家蛍光？
ここがよく分からない
ノイズってこと？

>>921
当たるようにもっと近くから撃ったほうがいい
多分ちょいよけしてる。

>>943
「果たせない」は入力ミス

一般的な自家蛍光？
どんな物質でもある程度蛍光強度を持つ
蛍光マーカーは蛍光強度が大きい物質だが、
蛍光マーカーを入れる前からタンパク質や細胞小器官はわずかに蛍光強度を持つ
入れる蛍光マーカーからの蛍光を「外来蛍光」とでも思っておくことにすると、
蛍光マーカーが入る前から細胞の持っている蛍光を自家蛍光と捉えることになる

nonspecific luminescence artifact

>>900が立てないみたいなので次スレ行ってくる

>>945
分かった(^-^)/
だから自家蛍光は何でもあるから狙った奴以外を
勘違いしないように、実験しろですね

>>948
波長と明るさで区別してるから
露光時間伸ばして緑に光ったとか言っても意味ないのよね

次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART194
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396104832/

>>879
子供みたいだな
組織に守られながら、責任は持たない

学生気分が抜けられないのだろう

>>949
(￣▽￣;緑？
時間が長いと退色するから、バックグラウンドのせいで緑に
光るてこと？

俺も自分では気づいてないだけで実は光ってんのか？

>>949
(￣▽￣;緑？
時間が長いと退色するから、バックグラウンドのせいで緑に
光るてこと？

http://upup.bz/j/my30151UgCYtWeMK4w4hwR6.png

>>200
> >>190
> そう思うよ。
> AO入試を推進したり、国立の２次試験廃止とか、
> この大臣はろくでもないことばかり言ってる。

下村の社会経験って「塾の経営」だけなんだよ。
公教育の世界とか大学のアカデミズムとか全く理解できないはず。
塾予備校から多額の献金貰ってるらしい。
例の「ＡＯ入試で第二第三の小保方さん」ってのはそこらへんの感覚の発言であって、
「研究」の世界はおろか、まともな教育の世界では通用しない門外漢の感覚。

「自分は交通遺児の母子家庭で頑張って早稲田に…」ってのは事実だけど、
とうちゃん「飲酒運転で単独自損事故」だしな。

今から見るとアホらしい記事。でも、もし、ネットが活躍していなかったら、これが
現在だったのだ。と考えるとそら恐ろしくなる。

ttp://gendai.net/articles/view/news/147663

>>911
亀触った手でそのままベタベタ触ってそうだな

――研究成果を、自身はすぐに信じることができたか。

　「私はたいへん世間知らずだったので、ストレスをかけて細胞の固まりができたときに、きっと幹細胞だろうと思った。
ハーバードで夜の１時くらいに１人で実験をやっていて、（幹細胞であることを示すたんぱく質の）バンドが出たときに、
わー、出たー、明日先生に報告しよう、という喜びだった」


↑これは、たまたま死んだ細胞が、幹細胞だっただけの偶然か・・・？

>>953
光っTeru

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　　　　　 |　 　 　|　　　　| 　
　　 　彡⌒ミ　|　　　　|　　　　| 彡⌒ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　| （･ω･｀） ＜おらー！！逃げるな小保子！！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　 l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>956
AI入試の成功例だってあるんじゃないのかな？今回の件が壮大にこけただけで。
受験マシーン以外の優秀な人を見出すシステムも完全になくなってしまうのは抵抗あるな。どうせ元々AOの割合なんて少ないんだからさ。

別にやればいいと思うよ＞AO入試
早稲田のAOについて詳しくないが科学オリンピック入賞とかじゃなく
熱心に実験してたから取った、とかはバカすぎるけど

>>959
↓ヒント
>夜の１時くらいに１人で実験をやっていて

東大に合格するAIを作ろうとしてるチームがあったな・・・

>>964 >>959
つか日本ならない話でもないだろうけど、
米国で女性が一人でラボに深夜まで残ってるって設定自体、エアっぽくね？

>>962
AO入試やる前提はさ、高校での成績が大学が要求する水準だと思うのよ
だけど日本は高校格差や受験対応の科目選択が極端でしかも成績の付け方も全国共通でないようだし
やるなら前提からやらないと駄目なんでないかな

>>959
わー、（まぜまぜ上手くいってバンド）出たー、明日先生に報告しよう、という喜びだった」

>>952
>>>949
>(￣▽￣;緑？
>時間が長いと退色するから、バックグラウンドのせいで緑に
>光るてこと？

緑だけ透過するフィルターを通して動画や写真をとってて
何かが写ったら緑色の発光だと思うことにしてるわけ
でもそれ白色の光でも緑だと思い込んじゃうのよねぇ

凹があまりにアホだったから表に出たが
予算獲得する際には論文捏造して
その後再現性とれない論文を黙ってフェードアウトさせる
ってのが理研で常態化してたんだろうなと思う

>>962
優秀な人を見出すには優秀な人が必要…

常田には無理だったのだよ常田には

>>964　>>968　米ではまだ混ぜ混ぜする技術ないのでは？

>>969
どんな色でも緑に見える機械かフィルターを使ってるわけですね

>>974
そゆこと
赤い色眼鏡して光ってるものが見えたからといって
それが赤とは限らない
白かもしれないしオレンジかもしれない

>>971
笹井さんや和歌山さんも優秀な人だったのにこのざまである

>>962
>受験マシーン以外の優秀な人

ダウト！
「受験マシーン以外の優秀な人」なんてのは居ないんだよ
優秀な奴は受験勉強くらいは楽々クリアする
受験勉強ごときクリアできない集合に優秀な人間はいない

女はずるいよな
どんなに黒くても、セクハラ疑惑を言い出したら逃げられる

>>976
オボは手練れで、研究者がオボこかったという...orz

さらに悪化してるなｗｗｗｗｗ

酸に漬けて幹細胞が死んで、偶然光ったという現象は？

凹が論文捏造するsatpﾊｹｰﾝ！ミ●●ミ！と勘違いする原因に成り得るのか？と

>>977
さかなクンさんみたいな人もフィールドワーク分野じゃ貴重だと思うが
大人になってからの招聘で十分だよな
AO入試はいらない

私はたいへん負け知らずだったので、スプレーをかいで脳細胞に固まりが
できたときに、きっと幹細胞が高速で一番ホームに進入してきたんだよ。
ハーバードで夜の１時くらいに１人で電車ごっこをやっているつもりで、
（幹細胞であることなんかおかまいなしってどういうこと）バンドが高
速で飛び込んできやがったときに、わー、出たー、明日回転させて先生
に報告しよう、という喜び組だった、たは。

いや〜ん、バカンティ

>>982
御意
ああいう人はAOなんて下駄履かせなくても自然に突出してくる

>>977
それなぁ
受験勉強ごときのものをクリア出来ない奴がなにをクリア出来ると言うのか