STAP細胞の懐疑点 PART193

光ってるなら蛍光に決まってるだろ！！！

だって？
そりゃピペットで色水垂らしてるだけの人にとってはそうなんでしょうよ？

もうややこしいから素人は聞きかじりで「自家蛍光」って使うな

断末魔の悪あがきと一緒だろ
細胞も人間の生き様も一緒だよ

>>797
自分高校中退だけど、発光と蛍光ってどうちがうの？

(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

別に論文否定するためじゃなくて観察結果を説明したいだけだろう

>>799
ちゃんとWWWを付けろよ

>>797
＞発光が強くなる

これは無いわ…
煽り戦略としては結構うまくやってたのにな…
そのレスなかった事にしてやるから、ちょっと練り直せ

>>800
ステムセルブログに書いたやつかアーティファクトとか、ノンスペシフィックな発光と書いとけば良かったんだよ
みんな権威主義だからあそこに書けば正しいことだと思っちゃう

詐欺窃盗集団・理研　税金をムダ遣い

正直な話、早稲田の理工ってやめたほうがいいんかな？
滑りどまったのが早稲田なんだけど仮面したほうがいいのかな分野違うけど

ほーたーるのひーかーり

発光か自家蛍光かアーチファクトかどうでもいいんだけど
とにかくあの動画の"STAP"が死んで喰われてることについてはみんな異論無いってことでおｋ？

>>811
俺は異論ないね

いんちきくせえ 再生医学
多可酢クリニックも再生医学じゃ

>>812
ありがと
他の人もおｋ？

>>809
学部で就職するなら別にいいんじゃね?
研究者になるつもりなら、院は宮廷レベルにしとけ。

このスレで工作員も生物学の面白さに目覚め、科学に貢献してくれると喜ばしいw

「なに能天気なことをおっしゃっているのですかwwww♪」
「ていうか、ホルマリン固定したヒトの脳みそ切片の蛍光キラキラ感は異常」
「はいはいはいw♪」

816
きめえ,,,ゲッソリ

死細胞と自家蛍光についてお勉強。死細胞は赤〜緑の蛍光を持っていて、
NADPHやリボフラビンに起因することが多いんよね。血球系も同様。

TECHNICAL NOTES
Subtraction of Autofluorescent Dead Cells From the
Lymphocyte Flow Cytometric Binding Assay
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cyto.990140815/pdf
　
「蛍光生物学」の最前線３ 量子ドットを用いたバイオイメージング
http://www.dojindo.co.jp/letterj/140/review/02.html

https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/443604086353457152

>>813
あそこはなんの根拠もないが、半分ぐらいは包茎専門だろwww

>>802 >>806
発光ちゅーのは色々有るんですわ
ケミルミネッセンスかもしれないし、プランク放射かもしれないし、共鳴ラマンかもしれないし

蛍光ちゅーのは発光の中でも、ヤブロンスキー図で説明される、振電緩和を伴う励起一重項状態から基底状態への遷移における発光の事を指すんですわ

だから発光したら蛍光とか言われても、
WWWWWWWW
としか感じないんですわ

そりゃー色水屋さんは色水しか光を知らないんだろうけどな？

戦艦さんは細胞シートを脳に貼ってるのか

>>811
傷ついて抗原認識されてマクロファージにかじられてるけど、なんとか生きてるって線だってある

俺は確認してないことは何も信じない

>>814
唐突な多数決でスレの「統一見解」を決めようとするのは変な話

>>811
画像の解釈は言ったもん勝ちだから、あのMovieはおまけみたいなもんでどうでも良い。
qPCRのデータが重要。

>>820
薄幸の美女

>>818
サンクス
久々にためになったわ

>>758
>小保方革命

もうそれで論文書いちゃえＹＯ！
凄いオリジナリティだぞ。

>>820
スペクトルとって証明して

>>823
いや異論があるならあるで、とにかく多数の意見が聞きたいんだわ

無理にまとめて片方の意見に引っ張るつもりはないんだけど
異論が出ないからみんな同意かなと思っただけ

>>818
1個目P.1右
Changes of autofluores- cence due to cell damage often take place also when the cells are treated with drugs or are subject to physical stress (such as the radiation effect or detachment of adherent cells).

むしろ「ダメージで自家蛍光変わる」と書いてある
死んだ証拠になるのか？

>>829
それなら最初からそう書いた方がいいと思う
「異論が出ない」のは単に「何とも断言できない」と思っている人が多いのかもしれない

>>818
終了。解散。だなww

>>793
だから、色々な蛍光物質の足し合わせってことで合ってるだろ？

O氏の博論の不正についての調査委員会の委員長が決まったようです。
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140328/scn14032818020002-n1.htm

小林英明弁護士の履歴は下のとおり。
ttp://www.noandt.com/lawyers/hdk.php

>>832
>>830

中身も読まない権威主義だらけだから小保方みたいな捏造が通用するんだよね

死に掛けの細胞や死細胞で蛍光が強いのは
煽ってる奴も含めてそもそも周知の事実だからな
>>818でその理由も分かって終了だな

>>833
合ってる

>>611
自家蛍光ではないと断定できないんだったら、まず
自家蛍光であると考えて間違いないだろうね。

GFPトランスフェクションしてない細胞を酸につけたら発光強度上がるの？

追試する前から常識なのになにいってんだ

中学生はこのスレくるな　しねよ

え？途中から強く光ってる理由が知りたいんじゃないの？

通常学問に限らず様々な意見異論があるものだと思うが
再生医療グループはみんな褒め合うな
「あなたは素晴らしい！」「いいえ、あなたこそ！！」
みたいな

>>838
自家蛍光であるとも断言出来ないだろうがアホ

>>834
ttp://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_6106.html

蛍光じゃなくウェスタンのデータ持ってくりゃいいのに

そもそもあの論文でそんなまともな実験してたのかどうかも疑わしいのに

>>822
その時点ではなんとか生きてても、そこからsortingとか後の分化処理に耐えられるほどの余力があるかな？

小保方さんが住んでたホテル
http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/2f/d3/40/caption.jpg
http://hoteliz.up.n.seesaa.net/hoteliz/image/S20-A5EDA5D3A1BC.jpg?d=a0
http://img.travel.rakuten.co.jp/select/premium/201311/images/5521_3.jpg

大学教授でもここに住める奴いないだろ・・・

>>798
もう彼のライフはゼロよ！

定量PCRの結果なんてその日の内に出るんだよ。
それが未だに光った光ってないの話をしているって事はOct出てないんぢゃね？
ふつーに考えて。

>>850
その日のうちっていうか２時間なw

>>850
小保方はGFPポジティブまでは再現したというんだから
その後のデータがあれば出せるはずだよな…

キメラマウスできたよー


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今日、ゴジラ特番（のケーブル再放送）でG細胞→ビオランテの説明見てて、
STAP細胞はG細胞並みのリアリティだなあと思ったよ

>>852
正論
とはいえもはや天になりゆきを任す以外ない状況
自分達で再生はできないだろう

分子生物学会から督促されても
学術会議から督促されても
政府から怒られても
キメラマウスやＳＴＡＰ細胞のサンプルも実験データも提出できないのは
そもそも実験そのものをやって無かったから
無い袖は振れません
そのせいで認定法人がパアになって政府が激怒しようが無い物は無いんだからしょうがない

世間ではだんだん忘れられてる話題だよなぁ
結局、理研および小保方の勝ちだな

関さん「仮説に戻ってしまった」
仮説ではない
　　　↓
ttp://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/048558bff044685a2e51664f909e6ad1

ないならないで謝罪会見やれや
このままだと笹井・丹羽アウトですまんぞ
調査委員会自体、調査せずに隠蔽工作やってましたというとになるぞ
実験そのものやってなかったのなら3月14日時点で分かってるだろうからな

>>818
孫引きされてる参考文献まで読んだ
(1)なんか知らんが死ぬと散乱強くなる
(2)生細胞の自家蛍光の原因の一つはリボフラビン
(3)生細胞の自家蛍光の原因の一つはNADPH


実は、死細胞で自家蛍光が強くなることは証明されてない

STAP菅細胞の単純な発想は細胞シートの単純な発想と同じだな
同じ人が考えた

生データを捨てる癖があったんじゃなくて実験自体やってなかったとなると、もっと面白いな

別に1年かけなくても
PCRかウェスタンで発現の部分チェックだけでも十分だろ

>>860
正確には
死細胞で自家蛍光が強くなるメカニズムは解明されてない
では？

命のアリア(air)

>>772
ぐぐってやっと何となく分かった(-。-)y-~
蛍光の原因はたくさんあって、それをきちんと抑えたり見分けないとダメということですね
これってこの世界の
基本的な知識、技術でもしかして小保方さんは、このレベルで怪しいのかな
としてら彼女は、底辺大学文系の自分並みな頭？の可能性もあるのかな？
ぐぐったの初めてなんだが(^o^;)

>>862
実験をやって消耗したら小保方名で試薬やピペットチップを発注してる伝票が存在する