STAP細胞の懐疑点 PART190

>>56
お前の脳内の「笹井センター長の質問」ってなに？
そんなもんお前以外に通じるとでも思ってんの？

やれやれ
またくだらんことで荒れ始めた

>>60
STAP細胞の懐疑点 PART119　(修正)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394770540/66

66 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/14(金) 19:47:22.19
記者：笹井さんがセンター長になるという話が有りますが。
理事：そんな話は聞いていません。

笹井さん涙目 ww

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたのマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は否定されました

SPAの西川弘之のコラムでは
「森口へのマスコミの常軌を逸した追求のシツッコさと比べて
小保方への記者の取材は手を抜きすぎ」

まあそうだな
遠慮でもしてんのかね

>>51
それなら勘違いして処罰されても文句言えないよね

>>52
"正しい"がミスリーディングだな
論文では、マウス系統だけを調べてもすり替えがバレない 129B6F1 のみを記載しただけのこと

このスレはこの話題で埋めるのか

>>62
載ってるよバカ
無能の記憶力の無さを大々的に宣伝してんの？

>>68
どこに?

昨日から今日にかけての数少ないニュースだからNature Blogくらいは貼っておくね

Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は否定されました

>>63
受精卵だったんだよESじゃなくて

>>65
名誉毀損で訴えます

>>70
もうこの写真見るのつらい・・・

>>71
こういう程度の低い詭弁はここでは通用しないだろ
きみ、右翼スレで書き込みな、そこならばかばかりだから、なるほどと思ってもらえるかもな

>>73
佐村河内さん乙

>>63
あのね、129B6F1っていうのはマウスの系統名であって、万能細胞の種類ではないの
129B6F1由来のSTAPもあれば、129B6F1由来のESもあるのよ

>>77
ンなことは分かってますが？
ばかですか？

>>63は英語できないのに無理に訳すからメチャクチャになる
フランクフルト学派さんがそうだった。。。

>>71
129B6F1から作ったES細胞だったのかもね、ってことね

>>80

バカですか？↓


さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

>>70
>acid-bath stem-cell

酸風呂幹細胞

持ってなかったから何なの
他から仕入れるなり作ればいいじゃん

>>83
他から仕入れたり作ったりした根拠は？
捏造してるやつと同レベルだね君ｗ

>>81
おうちになくても、販売はされていたのよ
数万円だからiPSに比べて安いのよ

>>71
科学者とは思えない結論付け
129B6GFPはgenotypeが同一だっただけ。
同じgrnotypeのESは和歌山県以外から誰でも入手できる。

>>85
んじゃ購入形跡無かったら捏造じゃないと認めんのか？池沼ｗ

若山もグルだったということでかいけっつ

>>68は戻ってきそうにないな

>>84
何言ってるの。別の可能性がある限りそれを反証しなきゃいけないのは擁護派でしょ

>>78
わかってないぞこいつWWWWWWWWW

>>86
昨日理研では129B6f1由来のES細胞は使える状態にないって書き込みあったな

>>89
そうやって煽ると帰って来ちゃうから・・・

＞

若山の129B6ES持っていない証言はむしろおぼには不利なんだが
コンタミじゃない、ということを証明しているんで
そうなると意図的なすり替えしかない

最初に見つかった、cag-GFPの胎盤画像、あれがヒントなのよ。
ポジコンのESか受精卵をそのままニョロニョロしたんでしょ？

なるほど
理系って英語ができないのか
禿山産だけじゃなかったのね

>>95
正しくできたって可能性もあるだろ？
結論の捏造してんのお前だろｗ

>>95
うむ
それを焦って理研経由で変なリークになったのか

>>93
彼はずっといるよWWW並べながら

>>63のコレ何度もコピペしてるやつは、理解を間違えているし明らかに荒らし。これ覚えといて。

>>98
落ち着いて、スレタイをもう一度読んでみよう。

>>95
いいとこ突いたね！

>>101
覚えてるからみんな無視してたんだけど無視すると何度もコピペしてくるんだよこの人

＞0時間22分くらいから：マテメソ文章の盗用
　凹が書いた。いわく、どこから取ってきたかはよく覚えていない（調査中）
　若山研究室のスタッフが行った実験（青文字）についての記述は
　実際に行われた実験と異なっている。思い込みで書いたんだろうと若山

↑これさ普通にスタッフに聞けば良かったんでないの
思い込み？で他人の文章を引っ張ってくる意味がわからん
聞けない理由があった？

擁護君は、ES細胞すりかえは否定された、から、正しくできた可能性はある、に主張が変わったようです。

小保方の無罪が明らかになったのか。
匿名掲示板の悪いところは好きなだけ叩いて、実は冤罪だったことが明らかになっても
誰も責任とったり謝罪しないところ。
無責任に安全圏から他人を集団で苛める。
本当に醜い奴らだ！

擁護結論ありき、低い英語力、議論ができない。。。
マジでおぼちゃんのように思えてきた

>>107
敗北宣言いただきました
次の話題どうぞ

小保方の無罪が明らかになったのか。
匿名掲示板の悪いところは好きなだけ叩いて、実は冤罪だったことが明らかになっても
誰も責任とったり謝罪しないところ。
無責任に安全圏から他人を集団で苛める。
本当に醜い奴らだ！

ピックル頑張ってるね

ESすりかえ説は否定されました


論文記載のSTAP幹細胞作成に使われたマウスの系統は正しかった
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文記載通り正しい系統だった」
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

さらに若山は以前「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。」というコメントをされています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

つまりESすりかえ説は否定されました

同内容をたくさん書き込むとそれだけ勝利に近づくという思考なのかな

>>93
新聞社の詳報に載ってない記者会見の場の発言になにかまずいことでもあるのかな?

論文にしてもこのスレにしてもさ・・・

「コピペをするやつは100%知能が足りない」

これだけは確実だなｗ

>>127ってどこかで単独でバカッターでもやってて。

全然前後読んでないね。

>>107
ノーベル賞確定君、懐かしいな

>>113
ウソも100回書けば真実になると思ってるんだろ

>>116
爆弾仕掛けるのやめちくりぃ

まあ、なんかわかってない人多そうだし
だれかわかりやすい図にして示してやれよw

本来科学の発展のために使われるはずのお金が、小保方擁護につかわれています

2chでは不思議とどの板でも
コピペを繰り返しているやつ＝反論する材料が無く状況が悪い
って決まってるよね

バカの最後の手段がコピペ荒らしなんだよな。

STAPマウスは理研も若山もESマウスとして持っていない系統。
つまり、ESマウスのすり替えは否定された。

丹羽研って昼間暇なんだねw
>>112　その他

もしSTAPが本当にあるならテラトーマの全体写真や染色したサンプル、TCR再構成を調べてSTAP-SC
のサンプルとかを出せばすむのに
それらが１つも出てこないから捏造が疑われてるわけ

WWW氏はKOの工学博士で、いまは何やってる人なの？
なんでずっとこんなことやってるの？

>>105
「スタッフさん、スタッフさん。教えてくださぁい」って聞けば教えてくれただろうに

日本の報道は理研関係者経由だけど「論文に掲載した細胞についても不信感を強めている」ってさ

ＳＴＡＰ、依頼とは違うマウス　共著者の若山教授が報告
http://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/201403/0006808754.shtml
新たな万能細胞とされるＳＴＡＰ細胞の論文に疑義が指摘されている問題で、共著者の若山照彦・山梨大教授が
過去に理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーに「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製を頼んだところ、
依頼したものとは違うマウスから作った細胞を渡されていたことが２５日、理研への取材で分かった。

若山教授は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、
論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。
若山氏から報告を受けた理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「詳細な検証を若山氏と協力して進める」とコメントした。

>>118
まるで…

>>123
持ってない系統、ではなくて、手元（にわけん）にない系統
他の研究室からもらうか、買ってきた可能性は普通にあるよ

小保方が提出したのは理研にも若山にもESマウスにない系統のマウス。
つまり、経費で買わないと手に入らない。
経費でマウス買ったらとっくにバレてる。
つまり正しくSTAPマウスだったということ。
小保方の無罪が明らかになったのか。
匿名掲示板の悪いところは好きなだけ叩いて、実は冤罪だったことが明らかになっても
誰も責任とったり謝罪しないところ。
無責任に安全圏から他人を集団で苛める。
本当に醜い奴らだ！

「STAP細胞できたよ！数日ですぐ作れるし画期的！」

「ほう、じゃあ現物見せて」

「無い。捨てた。でも本当に作ったんだよ！」

「じゃあまた作ってよ」

「ちょっと待って。1年くらいかかるかも。今はムリ」

「・・・。」


これで全部説明できるｗ

>>69 >>89
無能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00001307-bengocom-soci
さらに、記者会見の最後には、記者の一人から「笹井さんは来月、センター長になるという話も聞いているが、再検討はしないのか」という質問も出た。

>>98
そんな可能性は皆無

「正しくできた」を叩きのめしたい。。

>>133
これのどこが産経なんだ？

>>132
そういうガキを教育しないままババアになったんだな

>>130
手元になかったら誰かから買うしかわけてもらうしかない。
もし、そんな不自然なエピソードや購入履歴があったらとっくに大騒ぎになってる。
それにもし小保方が詐欺師ならわざわざ危険をおかしてよそのマウスなんか買わずに理研にあるマウス使うだろw

>>133
新聞の会見報告ちゃうやん

>>136
産経とか言ってるのはお前だけだが？
記憶力無いの？ん？

死にかけ細胞のOct4発現のメカニズムについてだけ論文書けばよかったのに
　　↑
これだけはこのスレでも正しいんじゃないかと思われている

>>115
間違いないね。
バカだから毎回オリジナルの文章が書けない。

STAP細胞は笹井にとってES細胞研究のためのロンダリング要素にすぎないという結論
だからSTAP細胞が実在することにしてES細胞を自由に臨床につかえるようにすることが目的

水俣病の場合と違って、STAP事件では、ぐだぐだやってるうちに人が死んだりはしていない
それが救いと言えば救いか

>>131
じゃあオボはどこで実験してたんだよw　ネズミ購入は記録が残ってるし
貰い物なら公式にはサンプルのやり取りも記録されてると思うよw

和歌山オボ些細は何でだんまりなの？？
ここに心強い味方がこんなにいるのにぃ

>>146
味方じゃなくて本人なのでだんまりではないです

>>139
だから何？
報道されてるんだからゴミ貼るな無能

今回の件に関しては難波先生のお手柄だし、たった一人で実名出して国内の利権に戦ってくれたことに敬服するけど、
・・・・先生も好きだよね。もう書かない宣言してたような。
難波先生に限らず、「もう書かない」と宣言した学者を他に４人知ってるが、みんな結局書き出す。
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

>>138
何言ってんだお前
ないから他から購入したのに自分のとこのマウス使うとかあったのか無かったのかどっちなんだよ

>>132
バカッターの擁護連中にはこの程度でいいｗｗｗ

>>144
でもオカルトで２ヶ月間、多くの人々を洗脳して
今でも洗脳されている人がいるってのは十分に罪が重いと思う

>>148
30 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/28(金) 13:54:41.45
>>27
そういう問題じゃない
新聞社のは各社全発言を載せてる

いつから弁護士ドットコムが新聞社になったんだ?
弁護士ドットコムも全文載せてないけど。

>>131
ウソつくな
理研には特にたくさん転がってる
何しろES樹立して配る元締めだからな

そして丹羽ラボには腐る程転がってる
購入など必要ない
丹羽ラボに泊まり込んでたんだからいつでも盗める

購入してないのに持ってるなら、むしろ窃盗罪が追加されてる証拠

>>140
馬鹿じゃねえの
そもそも新聞には全文記載されてると主張→誰かが産経には笹井の件のってなかったのでソース求める→別のソース持ってくる
少しは足りない脳みそ使え

>>143
説得力ありますな

STAP細胞は実在する必要が無い。全てES細胞で問題ない
要するに受精卵であるがゆえ世界を支配する保守キリスト教が許さないわけで

つまり米国がイスラム世界だったとした場合豚肉を食うためにどうすれば良いのか
そこら辺の抜け道を考えたに過ぎない。韓国だってキリスト国であるゆえ
ウゾ教授が豚箱行きになった

>>155
誰かがなんてのは俺には関係無いね
俺は報道されてて誰でも読めるものを
劣った能力で劣化させたゴミ貼るなと言ってんの
ここはバカの情弱自慢大会じゃねーから

>>137
おまえらの場合。

おまえらA「Zちゃんが万引きしたらしいよ」
おまえらB「じゃあZ苛めようぜ！」
おまえらC「Zのブース、ばい菌」
おまえらD「Zのせいでうちのクラスが信用を失った」

Zは執拗な苛めで自殺。
後日、万引き犯はZではないとわかる。

おまえらA「……」
おまえらB「僕のせいじゃないよ」
おまえらC「疑われるようなことしたZが悪いんだよね」
おまえらD「しーらんけ」

こういう餓鬼をぶん殴ってでも躾ないからおまえらみたいなモンスターがのさばった。

>>149
トドメを刺したと思っても
まだしぶといんだから仕方ないだろう

>>143
そう、笹井はＳＴＡＰ実在するなんて最初から信じていなかった
最近のCDBニュースのＥＳ細胞に関するものには以下のようなものがある
2008/02/05　　ヒトES細胞から視細胞の分化誘導に成功
2008/02/20　　ES細胞は不均一
2008/08/05　　ES細胞からホメオスタシス中枢の細胞を分化誘導に成功
2008/11/ 6　　ES細胞から層構造を持った大脳皮質組織の分化誘導に成功
2010/08/ 6　　ヒトES細胞が起こす細胞死のメカニズムを解明
2010/09/18　　ES細胞から小脳プルキンエ細胞の誘導に成功
2011/ 2/17　　なぜES細胞の分化デフォルトは神経なのか？
2011/ 4/ 7　　ES細胞から立体網膜組織の自己組織化を誘導
2011/11/14　　ES細胞から下垂体組織の立体形成に成功
2012/ 6/14　　ヒトES細胞から網膜組織の形成に成功

>>158
新聞には全文記載済みとかホラ噴いた馬鹿にも発言権無いな

そこらへんのカラクリはポエムに書いてなかったか

>>159
頭の悪い文章だな。

>>159
万引きした証拠が出てるのに逃げ回ってるから論外
自殺しても問題無いね