STAP細胞の懐疑点 PART190

>>181
万引きの証拠出てるのに逃亡してるクズだろ

>>70
昨日から今日にかけての数少ないニュースだからNature Blogくらいは貼っておくね

Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

NATURE 2014／3／27
酸につけた幹細胞のミスマッチについて

Hiromitsu Nakauchi, a University of Tokyo stem-cell researcher
「なにかどえらく間違っている」

Charles Vacanti, of the Brigham and Women's Hospital, in Boston, Massachusetts,
ハーバードという単語はなし
「メデイアに現在話すことはねえ」

RIKEN press officer
「詳細についてはお答えできません」

写真 HAWAIIのトレーナー姿の和歌山産

その他
OBOKATAがaloneでと言及
SASAIの名前は出て来ない

>>171
バカが自分のバカ文章をコピペｗ

>>178
俺じゃねえよバーカ
透視能力まで身につけたのか？
お前が
新聞には全文記載してると大見得切った件、についてはスルーなのが笑えるな
プルプル震えてるの？

>>176
それかもね。ESより成功率は低いと思うけど桑実胚をバラして培養すれば
ほとんどESライクな物体になる

さすがに分裂中の桑実胚そのまんまではわかやまさんにバレたと思うが

小保方は最初から精神病だとわかっていたから
利用するために、大和、バカンティ、などが囲った
この精神病の女を利用して、人体実験と受精卵実験の抜け道を作る
それが目的、笹井がそれに乗った、若山も同様だが
全員社会的に死にそうになったゆえ、裏切って全力で逃げに最初に走った
そんだけ

>>188
ES作る前に桑実胚バラした工程のものがあるだろ
それ盗めば小保方は何もしなくていい
ピペットでちょっと抜き取るだけ

若山はマスコミに出てしゃべるから被害者、
笹井はマスコミにしぇべらないから加害者、
ってみんな思ってるんだろうな。

>>187
そもそも全文が公開されてることすら知らなかったことバラされてんだろ？ん？

2ch議論
不利になればなるほど
どんどんコピペする
の法則はほんと正しいね

あれこれ考えても無駄だよ。
分らないようにリークしているから
ちゃんと読め。

>>190
にわけん、ささいけんでしょ
すでにばらしてあるものが
大量に廃棄されているはずw

「もうだませない　ＳＴＡＰ細胞を追いつめたソーシャル調査」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK25039_V20C14A3000000/

日経が、理研のカッシーナ購入についても言及してるブロガーの記事載せたね
（電子版だけ？）

>>191
研究の世界では

表に出て何がしかしゃべる → 少なくとも議論に値する
だんまりを決め込む → 相手する価値すらなし

だからな。

>>192
またスルーして透視能力か？ｗ
お前が時間かけて探した結果、ドヤ顔で弁護士ドットコムを貼り付けた記録はこのスレに残るからせいぜい虚勢はって惨めな思い続けなさい。

>>177具体的にどうぴったり合ってる？
セルシードのホームページのどこみればいい？

ES細胞を縛り無しで自由に研究に使用できれば
IPSなんか元々ゴミのような存在にすぎん
IPSは要するに体細胞から遺伝子操作するだけで受精卵使わないので
自由度が広がるというだけで元々ES細胞の方が汎用性も全て優れている
だから精神病の女を利用して実在しないSTAPを理研や特許者で独占
本来懲役刑の犯罪者にさせられるような実験をES細胞で堂々とできる

STAP-SCは桑実胚をバラしたもの？（ES細胞の前身みたいなやつ）
>>176さんの↑これ新しくない？♪

>>195
受精卵→桑実胚→バラす→フィーダー細胞と培養→ES


各プロセスで失敗作をたくさん廃棄してる
その廃棄するものを奪えば簡単

>>198
え？
全文公開を誰もやってないから書きましたみたいな恥をなかったことに出来るとでも？

>>191俺は二人とも共犯だとおもってる。
若山は若山で自分のパートを捏造しちゃったし、笹井は笹井で、論文の根拠を加筆したとおもう。もちろん主犯の小保方の研究は信じてたから、捏造つけたしたんだろうけど。

>>200
....！！！
そ、それは...ないとはいえないところが怖い

>>200
本当は無許可ES人体実験やりまくっても
「STAPだから無問題」と言い張れるわけだ

ってか、ヒトES細胞の何がそんな倫理的になんちゃら問題なのかさっぱりわかんねえよ
それがダメなら再生医療全部ダメじゃねーの

>>203
それはそれをやった奴に聞いたら？俺はやらないよそんなこと
だからって新聞に全文記載されてるとか大見得切って弁護士ドットコム張るような真似もしないけど
もうあきらめろよ恥ずかしいな
馬鹿を注意したつもりが調子に乗って自分も馬鹿やっただけの存在だろお前は
恥の上塗り続けて惨めな気持ちにならないようだと人間終わりだよ

>>200
そのレベルの組織ぐるみのネタがあるから、当事者に会見させられないんだろうな。
たかが捏造論文くらい、本人に聞いて、ってiPS森口と同じ扱いでいいはずなのに

しっかりした業績のあるｫ力ﾏｻｷ博士にパーマネントアカポスをプリーズ

ESは、胚盤胞胚をバラして作るのではなかろうか。

>>200
だから精神病の女を利用して実在しないSTAPを理研や特許者で独占
本来懲役刑の犯罪者にさせられるような実験をES細胞で堂々とできる


これは

>>207
人の胚を潰すのは殺人です


と言われて何か反論ある？
潰さなければ人間になるのに

文系の人って知識なくてもこれだけのマトメつくるの上手いよね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK25039_V20C14A3000000/
池田信夫っちは失敗したけど。

>>143
そう考えると俺は少し笹井に同情的になってしまう
バレなければESの研究が進んで、結果的に医療に貢献できたかもしれない

笹井が京大追い出されて理研に飛ばされたのは
政治工作とか洗脳とかそういうのが嫌われたんだろう
だから追放された

>>210
岡野さんに何かあるの？

C57BL/6
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　 129
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ〜ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP┃
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

笹井は政治工作と洗脳の達人だったが京大の高知能連中に嫌われ
京大から追放された

>>213
日本における合法的な人工妊娠中絶は年間２０万件なんだけどね

>>214
小保方の博士論文よりよほどしっかりしてる

>>213
その辺おいといても、人工的に培養しても、人間にはならないですよ。
人間の子宮に戻さないと。それってすごくハードルの高いこと。

>>220
その合法的な妊娠中絶とやらは
法で線引きしてるだけだろ？
別に大手を振って許されることじゃ無い
何週から殺人なの？という問いは実務上の線引きで考えないことにしてるだけ

精神病の女を皆で利用しようとした事件で
ホンモノの池沼と見抜けなかった男どもの敗北

>>207
ってか、ヒトES細胞の何がそんな倫理的になんちゃら問題なのかさっぱりわかんねえよ
それがダメなら再生医療全部ダメじゃねーの


神の領域のご意見頂きました
確かにそうだよね
人を救うために人を殺していいだろ
人を救うために人を殺すのは論外

xは政治小作とか洗脳とかする
ここはxを追放しよう
という風潮が鏡台にあるならば
素敵だな

ただの作り話に思えて仕方ないが

>>225
世界はキリスト教保守派に支配されている。

臓器移植と同じで免疫拒否反応があるのではないか？
人の受精卵を他人に使うと

>>213
毎月生理で捨ててる卵子も受精卵=赤ちゃんの元だよ。

>>223
大手振って許されないにしても、現に年間２０万件中絶が行われているのだからなあ

中絶する人を「殺人」者と決めつけるのは難しい
それをやるのがキリスト教原理主義者だけど

>>228
無いとは言えないが、免疫寛容がけっこうある可能性大

>>222
俺はね、昔はES潰して何か問題あるのかと思ってたよ
でも小保方の論文見て考え方が変わった
命の犠牲をなんとも思わず、何も生み出さない捏造をして、金のために胚を潰す人間が居るってことを知った
まさかそんな事をやる研究者が居るとは想像すら出来なかったよ

こんなのは、避妊せずにヤりまくって、堕胎しまくってる女よりも、更に悪いだろ
そういう人種に無制限に人の胚を触らせてはいけない
こいつらは名声のためなら殺人だってなんだってやる
和田心臓移植やるみたいなクズは、確かに実在してんだよ

そいつらを規制するためには、無制限に使えるというのはダメだ

>>229
それ、意図的に潰していると思うの？
たった一つだけではなく、あれこれのジョウケンも見ましょう。

>>228
そこら辺も含めてESで研究できるでしょ
たぶん遺伝子全部入れ替えればいける方法があるはずだと

>>229
受精してねーよWWWWWWWWW

>>229
受精しないから生理になるんだな

>>229
それは無精卵だろ。
それどころじゃない、もっと多くの赤ちゃんの元が捨てられてるんだぞ。

>>229
あれは夢精卵

>>229
赤くなーれ

>>236
むしろ受精しちゃっても着床しない避妊薬とか作れそう

精神病の女がただの池沼だと見抜けなかった馬鹿な男どもの話

Teruはクローンのパイオニアだってみんなしってるですね。
手品じゃないのを証明するのは大変わかりますか？
だから、わざと３系統をいろんな組み合わせで交配してハ
プロイド上に３系統のブレークポイントがランダムになる
ようにしたマウスの体細胞核を移植するのです。このよう
な染色体を持つ核は世界に１つしかないので、これを移植
してできたクローンはみんな同じ染色体を持つのです。
これを証明できるTeruがマウスの染色体解析の技術も世界一なのです。

>>233
たとえば避妊するという行為は意図的であり、
生理によって流れる卵は意図的に潰されている、と言えなくもないのだよ

野次馬と善意の第三者の違いがわからん

私に無精卵を捨てさせないで



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --ヾ- ,,.. ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´ｽ;/;::;:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ|. |A:::,::::,::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´　ﾚ|::/::::::::::::::ﾞiﾞiヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　└.、″|r.y::::::::::::::| ﾞ!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　 ｀┘　,.-"::::::::::::::::::/W　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣| /ﾙ::::::::;／ﾚ
　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　/￣｀ﾞ　　　Ｙ
　　　　　　　　　　　あ　　　　　　　,.- 、　　　 !　　 r　 , 、|
　　　　　　　　　　　　　 ／￣ヽ　/ 　　ヽ　　　ﾞ!　 .|　ノ | .|
　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　.i.　　ヽ 　 |ﾞi　 i　　' ./　　　
　　　　　　　　　　 ／　　 入.　　　＼ﾞi　 　＼/ |　ﾞi 　 /|　　　 は
　　　　　　　　　／　　,.-'　 ∧. 　 　 ＼　　/　　| ｀ |　/ |　　　あ
　　n、　　　 .／　 ,._'´｀-.、/　入 　　　 ｀-"　　ﾞi　 .|/"´
　 ミ　｀ - ノ　　／　｀' .、 ,　/ 　 ＼　　　　　　、|　 |
　　^ー-、 , ／　　　　　ヽ_.」'　　　　＼　　　　,　|　.|
　　　　　.ー´　　　　　　　　　　　　　　｀ 、__.ノ_r'"　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ!_'uu_/

>>243
馬鹿すぎ

>>241
捏造癖を知ってて、あえて尻尾切りに使えると思ってた可能性もあるな
実際に博士論文で捏造やってるから、今回も単独捏造だというストーリーは説得力が出てしまう

>>240
避妊リングは既にある

>>243
じゃあお前オナニーしたら殺人罪な

ＩＤが導入されればわかるけど、このスレッドにはたった一人、笹井さんを恨んでるやつが住み着いていて、
時々スレッドの流れを誘導しに来る。
でもこの人の役割ってまだ何も判明してない。
よくわからないよね、っていう意見以外の結論を出そうとするやつは工作員。

>>247
馬鹿すぎ

でもさ、そんなにES細胞研究したかったのに
なんであんな杜撰な論文発表させたのかね

>>213
毎月生理で捨ててる卵子も受精卵=赤ちゃんの元だよ。

馬鹿多すぎて感じちゃいますぅ

　　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 〜
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　〜　　
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　〜　　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　　 へ へ| 　〜　
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　〜　
　　 (__／

>>249
そういうことにもなるｗ

ラディカルな原理主義者は実際にこういう主張をするわけ
俺の妄想じゃない

捏造やる奴らが人の胚弄ったらどうなると思う？
倫理委員会には治療目的の人のES実験ですと申請して
実際にやることが、本当に人間の胎児に遺伝子導入するとかだったりするんだよ
他のグループがやってない「新発見」をするならこのくらいやるぞ

>>255
たしかに聖書にはオナニー禁止と書いてあるな

エヴァ世代

話ずれすぎわろた

>>257
書いてません

なんでこの事件が面白いのか
リアルエヴァだから

>>243
じゃあ常に妊娠し続けなきゃ意図的に潰してることになるのかｗ
そんな極論が多勢を占める可能性ってどれだけあるのよ

>>251
大和が博士論文読んで無いのはおかしいよなぁ？
常田は専門外だからわからないってのはあるとして
大和も読んでなかったらそもそも完成出来ないだろ

>>242
だから俺と同じやり方で立証すれば完璧だとマウスを渡し、
それが成功したはずだったのに、それは論文に使われなかった。
それどころか、今になって調べてみたら、、
？

こめん
受精卵=赤ちゃんの元、つまり受精可能な卵子を生理で捨ててると言いたかった

こめん
受精卵=赤ちゃんの元、つまり受精可能な卵子を生理で捨ててると言いたかった

受精したら生理止まるし！！

>>262
そういう宗教つくろうw
妊娠してない状態は罪！みたいな

>>256
ヒトと亀のミックスやヒトと鳥のミックス
背中に翼のある子供が生まれて「天使」とか

>>229
受精のタイミングについて詳しく知れば知るほど命の境界が曖昧になる

また、信仰などもっていないと信じていたのに、実は無意識に信じているものがあったことに愕然とする

>>219
笹井は政治工作と洗脳の達人だったが京大の高知能連中に嫌われ
京大から追放された

利権ではうまくいった

>>159
例えがおかしい
今回の件にあわせるなら

Zは執拗な苛めで自殺。
後日、Zは万引きどころか詐欺までしていたことがわかる。

だろ

>>260
創世記38章

38:9
しかしオナンはその子が自分のものとならないのを知っていたので、兄の妻の所にはいった時、兄に子を得させないために地に洩らした。

38:10
彼のした事は主の前に悪かったので、主は彼をも殺された。
http://ja.m.wikisource.org/wiki/%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)

>>273
オナニーの語源？

まあ人間は毎月卵子を作るわけだよな。
言い方悪いけどしょんべんが出るくらいの当たり前さで卵子を作るわけだよな。
それと精子が出会って受精卵になったところで、身体のあらゆるところの分化済細胞と同じ「細胞」でしかない。

いちいちヒトのESだけ倫理がどうのこうのって言ったところで
科学が生き物を直接いじるゾーンまで到達してしまった以上、続けるか、もうやめるか決めるしかない。
中絶すらしているヒトが、受精卵だけ神聖な扱いをする事自体がズレてると思うよ。
しょせんまだ何にもなっていないただの1つの細胞に過ぎないんだからさ。
科学の世界に宗教観を持ち込むからこういうくだらない議論をしなきゃいけなくなるわけだよね。

>>273
これ知らない人いるんだね

>>274
そう
中出し躊躇して地面に外出しすることは
神が許さない悪行とあるな

なんだかしらんがSTAPに関する装置やら試薬、登場人物、
プレゼンの仕方などなど、いろんなメタファーが組み込まれてて
ドラマ仕立てなのが、気色悪いですなw　

>>253
生理で捨ててるなら「受精卵」じゃねーだろ

>>275
ES全面禁止でいいよ終了

>>213
じゃあ精子飲んだら食人かよｗｗｗｗ

ぜんぶキリスト教のせいだ

>>273
ちょっとお
それオナニーでないやろ
冒涜しないでね

>>275
本当に受精卵の段階だけならいいがな？
捏造する奴らは、人間と他の動物のキメラとか、人間に遺伝子導入とか勝手にやるぞ？

あいつらの頭の中では「インパクトもたせるためには仕方ない」程度の理由で捏造が許される