STAP細胞の懐疑点 PART189

>>834
レジ係なだけならともかく、レジ係のくせに偽装してたからなWWWWWWWWW


702 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 11:31:22.53

>>690
ルネのレジで勤めてる者だが、賛成


390 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 00:33:53.15

>>380
いや自称じゃないって
南部生協のラーメンのぽっちゃりしたおばちゃん、ちょっと前に辞めたって書けば
分かる奴は分かるだろ

であんたは何大？何博士？司法試験何回落ちたの？
ひょっとして国道8号線のラーメン大学？

>>835
最高に意地が悪い意見が出た

犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪

なんかコレ使えそうな気がする＞笹井

多大なる社会的貢献を考慮して、とかいう評価になるには
歴代京大首席50人を雁首並べて、その中でトップ3に入っていてもらわないとな？

もう打開策が若山さんの細胞の解析結果か
あるいは小保方と笹井の突然の改心しかない

若山さんがいなかったら基本的に逃げ切り可能だったとか
恐ろしい組織だったとしか言いようがない＞理研

首席ってどうやって決めるんだ？
自分のとこで聞いたことないわ
卒業式出てないから知らんだけかも知らんが

「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能

>>840
世間的には逃げ切り可能だった、だろ

首席なら卒業時に総長賞とかもらってるはず

首席だろうがビリだろうが法律犯したら犯罪者だろ

「いちばん気になったのは、彼女の異常な金回りの良さです。
研究員は貧乏暮らしが常ですが、彼女は上から下までヴィヴィアン・ウエストラッドを着て決めていた（中略）。
でも、いちばんびっくりしたのは彼女は理研に来てから二年間、神戸の高級ホテル『ポートオリンピア』
でホテル暮らしをしていたことです」
?当時、小保方氏は理研では無給の客員研究員だったそうだ。
ヒラの研究員でも給与は月に二、三〇万ほどで、彼女の資金源は謎だったのだとか。
?そんな彼女は、わずか二年でユニットリーダーに就任する。二〇一三年のことだ。

「ユニットリーダーは『ネイチャー』や『サイエンス』などの有名な一流科学誌に複数の論文
が掲載された実績がないと起用されません。
通常の基準なら、無名雑誌に三本の論文を発表しただけの小保方さんは就任できないはず」
?だから、異例の大抜擢だったのだ……、が、小保方氏を強烈にプッシュしたのが
理研の副センター長・笹井芳樹氏だった。論文の共著者でもある。
http://diamond.jp/articles/-/50826?page=5

税金は乱倫だろうが優秀な研究者に使ってもらうべきじゃあるまいか？

すなわち，被告人・弁護人が，「検察官が主張・立証しようとしているのとは反対の事実が存在する可能性がある。だから無罪である。」
と主張している場合，「刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要である。
ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，
有罪認定を可能とする趣旨である。」としています（最高裁平成１９年１０月１６日判決）。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/naha/chief_faq2.html#faq2_no5

>>824
iPSを邪魔しようってしてた奴のどこが損失なん？

推定無罪君きた

理研には第二次中間発表とかしてほしいわ
また色々と新事実が明らかになったんだから
↓「終わりの終わり」がちっとも始まっていない

Yasuhide OHINATA ‏@y_ohinata 3月24日
先々週に始まったのは終わりの始まり。今日始まるのは終わりの終わりだ。#STAP

>>840
wakayamaさんが言い出さなかったらNatureエディター側が論文撤回を
検討しただけだろう

それほどSTAP論文のデータ捏造と改ざんはひどい
STAPの存在すらもはや決定的証拠がない（遺伝子の蛍光だけじゃ万能性証明にならないもんね）

>>824
実際に接してないから本当のところは、どんな人間か分からないが
知識が豊富で性格に問題のある個人が集団化すると
惨事を招いた原発事故、その処理のような事態になるんだろうね。

>>850
どこに？

>>847
自分の論文に疑惑が持たれても表に出てこない研究者は優秀とはいえんな

>>824
コピペだろこれ何度も見たぞ

理研食堂に、二週間前に頼んだステップ丼がまだ届きません。
つぶれたんでしょうか。

>>836
東西の偽装兄弟で仲良くしましょうや

>>851
マスコミは定例会見を要求すべきだな
月一ぐらいで

>824
ﾇｰ速+とせっせと行き来してからに精が出るのう、お身内よ。
今更そんなヌルイ擁護して風向き変わるとでも?ﾌﾟ
いーから広報に昨日のﾄﾝﾁﾝｶﾝなお知らせを直させてこい。
数々の懐疑点への説明責任をいつ果たすかぐらい明記しろ。
生物科学関係者の迷惑を省みず体調が悪いだのまだ子供の言い訳を宣うか?
自宅近辺や関係者家族にとばっちり行ってんのも自業自得、てめえで収束してケツ拭け理研。

>>841
単に優の数だったわ
公式に発表されたわけじゃないけどそう言われてた
＠某国立大学

胎盤とエンブリオは別個体。

>>851
しもむら大臣が特定法人に指定する4月中旬くらいまでに調査結果を発表しなさいと
言ってるので、4月中旬くらいに何かの中間報告くらいあるでしょう

犯罪犯した公務員にプライバシーがあるわけ無いだろ

>>851
>理研には第二次中間発表とかしてほしいわ

ＳＴＡＰ論文「４月中旬までに最終報告を」　文科相
http://www.asahi.com/articles/ASG3N3D7YG3NULBJ001.html

があるから、４月中旬までには、何らかの報告がでると思う

いまだに工作員が沸いてるんだね、、、

仕事としか考えられない

胎盤は母体由来、エンブリヨは父＆母由来

もう間違えた。勘違い。知らぬ間にすれ違ってた。悪意はなかった。下書きだった。
とかで説明がつかないレベル。ただちに小保方の身柄を確保して留置場にぶち込まないと
また何かするぞ。早く潜伏先をつきとめて逮捕しないと国益に関わってくる。

>>865
最終報告がクズだと祭りになるな。

>>854
×推定無罪君きた
○推定無罪君くる

もしSTAP細胞が本物だったら、
山中せんせーはどうしたんだろうね？
共同研究したいなどと言っていたが、
小保方を抱き込んだ些細が独占するのは
わかりきってること。
日陰ものように地味にiPS細胞研究つづけてくのかな？

小保方→私文書偽造・風説の流布

笹井→犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪

若山→幇助罪


ほか信用毀損罪・業務妨害罪・背任罪・詐欺罪・業務上横領罪etc…
早くしょっ引いてくらはい

>>869
最終報告はりけんによれば1年後だから気を長く持たないと

>>869
とんでもなくクズに2000万ケビン

>>824
やめさせない損失も大きい

>>873
じゃあ4月の特定捏造法人指定はあきらめるの?

常に全体を見る目を持ちたい、様々な情報が様々な意図で交錯しているからね。
一番いいのは１月２８日の演出が完全に成功裏に終わったという想定に立つことかな。
それがブレの少ない視座をあたえてくれそう。

理研は『特定国立研究開発法人』へ昇格、約１０００億円？の再生医療に係る国家予算の
多くの部分が神戸理研に投入され京大iPS研の予算を上回るだろう、
笹井はセンター長になりますます権力が強まり、法人（利益団体）のにおさまる。

「神戸研究所は京都大学再生医科学研究所等とのコラボレーションによって設置され、
発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化に向けた研究が行われている。
製薬関連の研究も行っており（Wikipediaから）」、産業界も競って法人化した
理研とのパイプを太くしようとするだろう。

「小保方の博論の審査を担当した大和雅之の師匠は岡野光夫だが、
大和と岡野はセルシード大株主でありインサイダー仲間である
（岡野は再生医療業界に顔が利く男であり、後に第二次安倍内閣の
再生医療等基準検討委員会の座長）」になったそうだ。
東京女子医科大学の岡野光夫教授はセルシードの取締役でもある。

>>824
そんなに有能なら次もどこかで雇われるだろ？

報道機関もせめて昨日のNature Blogを踏まえた記事を新たに書いてほしいな
14日の会見では竹市センター長が「小保方が撤回に合意」って言ってたけど
小保方が「論文は正しい」「撤回しない」って言い始めてるみたいだから

もう証拠が出せない段階でAUTOでよい

>>876
4月中旬にはとりあえずの中間報告でお茶をにごすんだろうね

>>879
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031422180016-n4.htm
だと
竹市氏「私が撤回を勧めた段階では３人が同意したと私は理解しています」

だから、あくまでもヘムレンの中の話だぞ。

>>863
>>865
でもあの中間報告を見ると、単にネットで指摘された改ざんの後追いすら殆ど出来てない感じだったから、
またミスでした、不正ではありませんでした、
って一部のことだけ報告してお茶濁すんじゃないのー？
認めないで予算はいただき、こなき爺の主導で、
理研みんなでSTAP実在証明するらしいから、和光も横浜も大変だね。
CDBの２グループだけ潰せば済む話を、RIKEN全部道連れでねつ造する輩がもっとたくさん出てくるかもね。

obokataさんは最新NatureBlogによると論文撤回をしぶっているそうだね
りけんの発表では撤回するか？の質問に答えなかった、うなづいただけというから
ほんとは撤回したくなかったんだろう

あと若山さんもNature Blogの取材に答えられるんなら
日本のメディアにももっと出てほしい

ここまでデータ改ざんが多ければ、たとえ結果が正しいことがわかっている論文ですら
著者なら撤回して出しなおしたいと考えると思うんだけどなあ？
おぼちゃんの思考回路が理解できない
単に気が強いだけかな

>>884
そりゃそーだ。撤回をお願いした若山さんに、「聞くに耐えない罵詈雑言」を浴びせかけたくらいだから。
（直接じゃなくて共通の知人に）。
５年かかってねつ造した「作品」だからね。

>>884
まあ論文撤回なんて人に言われたからするとか言うもんじゃないから
それは別にいいと思うが
でもオボが撤回を撤回したのはバカに言われたからだろう
自分の信念とかなさそう、人に影響されるだけ

美人だと持ち上げるならやっぱこれくらいじゃないと…
http://blogs.nature.com/soapboxscience/2014/03/21/naked-neuroscience-dr-hannah-critchlow-reflects-on-educating-the-public-about-neuroscience

しぶったところでそれが何かの証明にでもなるわけでもないのに必死やな
また「小保方さんが撤回に同意してないからSTAP細胞はあるんだ！」とかいう擁護でもしてもらえるとでも思ったか

>>885
和歌山さんはメディア出るの苦手そうなのにがんばって出てくれてると思うよ
何より雲隠れの些細・庭・本人が出るべき

>>886
ただのキチガイ。もしくはサイコ。ここまで謝罪文一つ出さないその図太さに敬服。

>>884
そりゃそうだろ
確信犯的詐欺師（小保方　バカンティ　小島　大和）としては
論文撤回は敗北を意味する
バカンティ　小島はいまだに拒否
小保方はしぶしぶしかたなく
大和は入院と言う名の雲隠れ

>>889
記事読んでないんだけど、このケーキもその美人さんが作ったの？
http://blogs.nature.com/soapboxscience/files/2014/03/braincake.jpg

>>886
おそらく　バカンティ研で小さい細胞の塊を見たとき、死細胞じゃなくて幹細胞だと思い込んだ。
（バックグラウンドが生物じゃないから）
それで突っ走ってしまい、否定されればされるほど、私絶対正しいの、証明してみるの、って泣き明かしたけど、
ネガティブデータの山となっても、それがサイエンスの真実だとしても、受け入れられず、
自分が正しいことを証明してみるもん、って応援者()を得てどんどん作文してしまったのだなぁ。
作品なんだからねつ造だろうが何だろうが嬉しかったんでしょう。
自分の仮説()と違うことを受け入れられないんだよ。

>>890
小保方に改心の可能性が全くなくなったことが問題なんだよ
撤回するのが当然の論文を撤回しないとか言い始めてるらしいから
そうすると若山さんの細胞の解析結果を数カ月待つしかない

>>896
延命してる間に何か新しい言い訳でも考えようとしてるのかねえ

早稲田法学部出身の法務博士がまたコピペで擁護してるのか

小保方さん「コピペ論文」で揺れる早稲田大学――法学部に広がる「モカイ文化」とは？
http://www.bengo4.com/topics/1330/

>>895
まさかangelってそういう意味なんじゃ…
まさかねwww

ゾッとするね

よし900げと

しばらくあの論文がopen accessで晒されてるのもいいよね。

【博士論文のコピペ問題に関する議論を聞いていて、やっぱり文系学者って本当に頭悪いんだなって思った】
ぶっちゃけた話、出来の悪い学生の博士論文なんて、自分が直接の指導教官じゃなかったら、
読まないのがふつうである。
たくさん博士課程の学生を抱えていたら、指導教官でも読まないだろう（笑）。
むしろ、読んでいたら暇人で、無能な研究者だと思われる。なぜならば、
人の博士論文を読むのは、時間の無駄だからだ。
仮に新しい知見があるのならば、どっかのジャーナルで出版されている、あるいは投稿中のはずで、
そちらを読めばいい。
一流の理系研究者は、科学の最前線で新しい発見をするため、あるいは巨額の金が動きうる
企業の研究開発においてライバル企業を出し抜くために、世界的な競争をしているのだ。
そのためには一分一秒でも惜しんで研究したい。
そういう「雑用」に時間を割くのは無駄だというのが、一流の理系研究者の感覚だ。
まあ、口では言わないだろうけど（笑）。

それに、ぶっちゃけた話、博士号なんてどうでもいいのだ。
どうでもいいから、審査もいい加減にやっても、ぶっちゃけた話、現実問題としては大した問題じゃない。
理学だったら、自然の新しい法則を発見することが重要であり、
工学だったら役に立つ（＝金になる）技術を開発することが全てなのである。
そこに学位は関係ない。
まあ、欧米だと博士号がないと研究職に就けないから、そういう意味では、自動車の運転免許的な意味合いはある。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52004530.html

>>895
ただのキチガイじゃねえか。

>>275
★理研会見まとめ追加
0時間7分くらいから
・野依のお詫びと説明（取り下げも視野、不正あれば対処する等）
0時間12分くらいから
・不正あれば対処/STAPの存在はみんなで確かめて/論文は著者とnatureの問題

0時間15分くらいから
・パワポの説明
0時間15分くらいから：画像が歪んでる件
0時間19分くらいから：胎盤が似てる奴
　このキメラマウスは若山自ら作って、若山が自分で撮影した
　これは同じキメラマウスを違う角度から撮影したものだと若山は証言
　笹井＆小保方いわく、不要な画像を消すの忘れた
0時間22分くらいから：電気泳動の切り貼り
　小保方のやった実験、切り貼りはした
　リンパ球の細胞が取られてサンプルが残ってるのを確認
　凹いわく、ジェル1を伸ばしてだいたい合わせて切り貼りした
　でも言われた通りにやったらズレまくる。どういうこっちゃ（調査中）
0時間22分くらいから：マテメソ文章の盗用
　凹が書いた。いわく、どこから取ってきたかはよく覚えていない（調査中）
　若山研究室のスタッフが行った実験（青文字）についての記述は
　実際に行われた実験と異なっている。思い込みで書いたんだろうと若山

>>900
俺、次スレ立てていい？

>>275
★理研会見まとめ追加
0時間27分くらいから：In vitro、テラトーマ画像の件
　2月20日のプレヒアリングで凹と笹井が画像の間違いを認めた
　脾臓って書いたのに血液細胞のデータだった
　ラベルがヘマトだったので間違えた、正しい画像に差し替えたいとのこと
　nature：酸処理　学位論文：ピペット通過（酸ではない）
0時間30分くらいから：プライマーの配列の記述
　これは剽窃ではない

0時間32分くらいから
・川合の説明（頑張ります。不正だったら厳正に対処します）
・科学者としての倫理に反する振る舞いがあった
0時間34分くらいから
・竹市の説明（すまんかった）
・論文を速やかに撤回し、研究をやり直した方がいいと思う
・論文の撤回を勧めた。ただ全著者の同意＋natureの判断が必要
・STAPの真偽については科学者コミュニティの検証を望む

>>906
よろ

本当にSTAPがあるなら雲隠れしなくても簡単に反論できるのに
・Oct4,Nanog,Sox2他の遺伝子発現によりタンパクが合成された証拠を出す
・テラトーマの全体像と解剖所見とプレパラート、およびマウス母体のDNAデータを出す
他にもいろいろ
万能性マーカーに使った細胞のサンプルを見せるだけでも何もしないよりいいのに

>>906
よろしくネ

>>895
なかなか説得力のある仮設だな。

>>903
その続きの文章の方がはるかに香ばしかった

>>900
>>908
>>910
あ、ごめん。俺もう立てられないんだった。
このスレのテンプレ間違ってるから>>5
次スレでは直してください
迷惑かけてすみません

>>903
聞く気のないホステスに延々と説教してる
ぶっちゃけデブでしょ

>>905
世間ではそれを総じて不正と呼んでるんだけどなぁ(´・ω・`)

>>913
本日の今井

>>916
どんな称号でも受けるよ。。。

>>778
原文には「論文に掲載した細胞についても不信感を強めている」を匂わせる表現は無いね
というかこの文章は裁判か何かを恐れてるのか極力「疑問が解けきれてないけどまだ捏造とは決まってないから十分注意してね」という感じに文面上はなっている
向こうのメンタルが分からないから実は皮肉的表現なのかもしれないが

お前らの議論聞いててさっぱりわけわかんないから逐語訳しちゃったよまったく･･･

>>903
＞むしろ、読んでいたら暇人で、無能な研究者だと思われる。なぜならば、
＞人の博士論文を読むのは、時間の無駄だからだ。

常田さんは優秀な研究者だったんだ。

やはり>>900さんに立ててもらうしか

異常者流行ってるな

やってみるけどわからんで

>>912
「一流の研究者予備軍の学生にとっては、博士論文を書くなんて、雑用でしかないし、
指導教官というか共同研究者にとっても、それを形式的に審査するなんて、これまた雑用でしかない。
一方で、研究なんて嫌いな学生が、小保方さんほどではないにしても、ちょっとインチキして博士論文
を書いて、学位を取ってしまうかもしれない。
まあ、それはそれで問題だが、そういう学生は、学位を取った後は、別の分野でがんばろうと思っている
のがふつうなので、まあ、記念に学位ぐらい与えたところで、特に誰にも実害はない。
それで、早稲田大学は実際にそういう学位をたくさん与えているが、まあ、そんなに青筋立てて怒るほどのことではない（笑）。」

この部分か？

>>846
セルシードあたりがオボの資金提供してるんじゃない

>>922
がんばってー

>>923
これただの自白だよね（）
自ら早稲田の実態を喋ってくれてるから調子に乗らせておけばいい

>>918
そりゃジャーナルがそんな判断示すわけないだろ
客観的な状況把握に努めるだけで

>>918
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.