STAP細胞の懐疑点 PART188

>>539
はぁ？
俺は2つともアクセス出来るんだが？
文系ニートのお前は0個なWWWWWWWWW

>>533
エア実験してた証拠が無い

>>529
不正だな

つまり不正＝アウト

アクセスできようが、ニートだろうが司法試験うけよううけまいが
そんなことこのスレで延々と語るなよ

早稲田出身者は往生際の悪さにかけてはピカイチ。

★途中から会見聞き直して個人的に気になったところ
3時間11分ぐらい
・撤回勧告のときの凹は心身ともに消耗した状態だった
・撤回を決めるのは著者、現段階ではあくまで勧めるだけ
3時間14分ぐらい
・（マウスのESを凹は自由に使えた？） 他の細胞と同様に使えたと思う
3時間16分ぐらい
・経験から判断してロックアウトの必要はない
・経験から判断して捏造などがあれば凹が出してきてる資料で判断できると思う
3時間19分ぐらい
・nature論文の問題が学位論文まで繋がるとは思ってなかった
・あと早稲田か国会図書館に行かないと見られないので気付かなかった
・（調査が後手後手だし緩いような気がするけど？）
　ちゃんとやってます。時間をかければ事実は分かると思います
3時間22分ぐらい
・（論文は凹が書いたと考えていいの？） 凹と笹井の共同作業
　凹の力ではnatureに載るレベルは無理だと思う、笹井の指導だと認識
　画像の管理は実験ごとに違う、丹羽や笹井のスタッフが管理してたのもある
・（最終的なゲラはnatureに載る前に共著者全員に確認した？）したと聞いてる
　（見ていないという人もいると取材した）その情報は知らない
3時間26分ぐらい
・（未熟な研究者と言うけどPIなんでしょ？）石井、明言を避ける
3時間42分ぐらい
・（研究費って税金？）基本的な予算はそう
・凹が采配できた予算は一千万の研究費と一千万の人件費
3時間46分ぐらい
・natureのarticleについては凹がバカンティに連絡して
　取り下げを認めるよう働きかけていると聞いている by竹市
3時間49分ぐらい
・学位論文からの画像の使い回しについてはまだヒアリングしていない

不正というのは、悪意があったかは問題ではなく、
正しいか、正しくなかったか

アウトであることにかわりはない

例を出すと、
知らずにうっかりカンニングしてしまっても、確認的にカンニングしてもアウトということ

理研って結構やるんだな
まさか逮捕者出てるとは

>>528
もしカッシーナの現物が無かったら
マジやばいとは思うけどね

>理研は「小保方氏がこの問題についてコメントすることはない」としている。

んなアホな
理研もグルだったのか

>>544
捏造はもう証拠もないだろうしいいよ

証拠隠滅や見苦しい言い訳、リーク記事等
組織的隠蔽工作は確実だから

>>547
いやおれの学校、貧乏国立だからWestlawしか使えないのよ
昔はTKCだったらしいけど

でWWWさんは何で両方使えるの？個人会員？
気合い入ってるな〜〜〜。見直したわ！

判例どーの大学disのスレ荒らしばっかりの中
>>540　が天使みたいに見える

逮捕されたら日本社会ではアウトだな
アメリカで生きていくしかない

>>558
はよ判例貼れよ
貼れないのはアクセス出来ないからだ

訂正

例を出すと、
知らずにうっかりカンニングしてしまっても、確信犯的にカンニングしてもアウトということ

文系の馬鹿のうざさは異常。

>>555
か、かかっし、架空請求？！

シェーンのwikipedia見てて知ったんだけど、シェーンって博士号剥奪されたのね
学位を獲ったのは捏造とは無関係の研究内容だからって、シェーンが裁判起こしたみたいだけど、結局剥奪は正当って判決になったみたい
ドイツと日本じゃ法律が違うだろうし、個別の事案でいろいろ違いがあるんだろうけど、小保方氏もいろいろ大変な未来が待ち受けてそうだな

>>562
知らずにうっかりカンニングってときはなかなか処分されにくいのでは？

>>544 >>557
若山サンプルで捏造確定したからもう何やっても無駄だよ

>>352
SSIは人間的には小物かも知れんが、優秀なのは間違いないので、SSIを失うのは日本にとってマイナスだと思う。
SSIの再起のためにも、クソ女は早く退場すべき。

>>566
処分される

受験でも退席させられます

若山の細胞には絶句した
これもう完全に黒

>>565
捏造やった教授が解雇になって
無効だろと訴えて負けた判例は日本にもある

>>563
このスレ眺めてると理系文系関係なく皆馬鹿に見えますはい

>>567
論文とは関係ない実験、て逃げ道あるし
安定のバカンティは実際そう言って逃げてる

★途中から会見聞き直して個人的に気になったところ
3時間29分ぐらい
・撤回の勧告は理研としてでなく科学者として、センター長として by竹市
3時間30分ぐらい
・（壁塗った費用の調査とかは？） まだしてない
・（当初の広報体制に問題があったのでは？）
　iPSとの比較は問題があった、ほかは通常通りにやった by広報部長
・自分も責任はある、処分があれば甘受する by竹市
3時間33分ぐらい
・ヒアリング結果、電気泳動の切り貼りは凹単独犯、笹井は関与せず
・（学位論文からの画像転用は笹井は知っていた？）聞いていない
3時間39分ぐらい
・一回目のヒアリングの凹はクールに対応した
・その後、たくさんデータ出させて説明させたときは、
　質問が伝わりにくいようなところもあった

3時間50分ぐらい
・（Fig.1-5に関して）2月20日のプレヒアリングで疑問点に回答してもらった
　凹がデータを再チェックした結果、間違っていたので訂正したいと言われた
　凹が気付いて、笹井と凹が訂正を要望したという経緯
3時間52分ぐらい
・笹井がイギリスの学会に出る予定だったのは知ってるが、実際行ったかは知らない
3時間57分ぐらい
・凹は謝って反省しており、自分の言葉を発信したいとは言っている
4時間0分ぐらい
・学位論文からの画像の流用は、捏造 or 改ざん
・実験状況が違うので同じ画像を使い回すのが不適切なのは確か
・（ES混入の検証等はする？）それはデータとヒアリングだけでは無理なので
調査委ではやれない

>>558
TCKに見えたwww
なんで法律の話で盛り上がってんだよ
今日も進展ないみたいだし寝るわ

>>561
いやおれはWWWさんを舐めていた　心を入れ替える
WWWさんの弟子になって判例を極めたい

このまえ猿払事件が問題に出てあまり書けなかったんすよ〜
WWWさん、判例整理して教えて下さいな

>>567
いや俺だって100％捏造とは思うけどさ
論理上取り違えがある以上、推定無罪で
どーにもならん

もちろん、タイラーズとか髭とかは処分されたけど
これは東大だけだからね
ほかの例えば下Pとか逃げ切ってるから

>>573
ネイチャー論文と関係あるだろ
そのために若山に渡した

顔変えて潜伏するしかない

>>540
（再現とやらで緑に光ったのが自家蛍光という可能性は？）
　「それぐらいちゃんと区別がつく実験のはず（意訳）」 by竹市

これ、気になるんだけど、関さんは慣れてる筈なのに見間違えたの？

もう学歴自慢と法律自慢にはお腹いっぱい

関係者一同は、逃げられんよ

世界中の科学者は知っているww

>>573
その逃げ道は無い
そうしたら若山の実験は論文に使われてないことになり
故意に捏造した部分がもっと増えることになる

★途中から会見聞き直して個人的に気になったところ
4時間2分ぐらい
・過去の実験においてESが意図的に混入されたかどうかは
　今となっては検証不可能
　だからSTAP細胞からキメラマウスを作れるかで検証するしかないと思う by竹市
4時間3分ぐらい
・（笹井の責任は？ センター長になるって聞いたけど）
　聞いてないですけど？　どこ情報よ（それは言えないです）

>>568
ヒゲと一緒に被災地で地域医療の為に尽くしてくれたらちょっとは見直す

でOct4の蛋白はどうなったの？

こいつら研究者として実質おしまいだわ

アンカー
>>540
>>552
>>574

>>577
論理上取り違え？
全く意味が通じない

この事件に長くつきあいすぎて皆さん心がすさんでるようですな
原発の廃炉処理のごとく、生産性がないから、そりゃすさんできますわな

>>585
>ヒゲと一緒に被災地で地域医療の為に尽くしてくれたらちょっとは見直す

医師免許持ってないんだろ？

自分はこのスレ、捜査関係者も見てるって勝手に思ってるから
やつらを完全に有罪に出来る可能性や疑問点など
いろいろ書いてるだけでも意味はあると思ってるよ

>>569
まじかよ
京大だと、一昔前まで回答放送するカクマルの試験妨害があったんだぞ
それが聞こえたがために正当思いついても落第かよ！？

あ、もちろん、そういう場合は全員合格扱いですけどね、事実は

ところでD論の画像検証は進んだのか？　Fig.3,10,12
最難関の紙媒体スキャンの元ネタ炙り出し、誰かトライしてくれよ

これマジ？
http://www.news-us.jp/s/article/392823040.html

>>593
証拠が無いからな

しかしこれは不正であることには間違いないないよな？

>>589
お前はいままで一度も間違えた事が無いの？
論理上何事にも間違いはある
確率上それはゼロにはならない

>>567
どんなに優秀であったとしても、もう研究を続ける資格や
身分はもう与えられないと思う。そんな度量のある組織
は日本国内にはないだろう。

ネットがなかったら、この件も有耶無耶にできただろうな

>>583
いや、今回のマウスの話は論文とは関係ない余分の実験て報道もされてる

>>576
理系だけど温泉に行ってきたばかりだから猿払詳しいよ
しかしホテルの周りには飲み屋が全然なかったね

WWWWWWさんが消えた！
おれに判例を伝授せずに･･･

小保方はいつまで雲隠れしてるんだ
逃げるなよ
恥をかけ、非難されろ
時が立てばバッシング収まるとかおもってるんだろうが
それは逃げ続けた期間だからな

>>595
書き込み主特定して、理研からだったら終了では、、、w
但し時系列的に古い気がするが

>>551
ほんと、無駄に粘るよなｗ

>>591
http://www.cdb.riken.jp/sasai/sasaipage.html
笹井 芳樹
Yoshiki Sasai (M.D., Ph.D.)
１９６２年　兵庫県生まれ
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得

>>596
そりゃ間違いなく不正でしょ
でも理知的であるほどミスでしたの言い訳を切り捨てられない

>>601
猿払村は、ホタテの生産(水揚げ)が日本の８割とか聞いたんだか、ホタテ料理多かった？

>>595
2周遅れだ

>>593
それは本人が不正してるわけではないぞ

今回は無理だw
不正してるのは部外者ではなく

小保方がとる方法としては、全部ぶっちゃけて話す事だろ
それが一番いい方法

>>196,244
>>540,552,574,584

長文失敬。会見途中からしか書いてないけど
特定箇所だけ見直したいとき多少は参考になるかもってことで

オボ自身に説明させなきゃダメだろ

>>595
まとめ貼るな
直接こっちでも貼ってろ
ttp://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

>>609
そうなのか！
流石皆さん。

>>606
ほうMDだったか

STAP細胞のOct4以外での万能性の検証って
不正画像が多すぎてできてないんだっけ？

>>597
そんなことは全く関係ない
お前は無知だから、あるいは故意に、「推定無罪」と掲げておけばそれを絶対視しなければならないようなことを書いている

だけどそれただの無知だから
「合理的な疑いを超える程度の証明」があれば、有罪になる。
お前は疑わしきは罰せずの法理しか無く、対抗する法理が有ることを知らないか、故意に隠している

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/210587/181520/21663749
「刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要である。
ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，
その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定を可能とする趣旨である。」

>>610
俺が答えたのは知らずにうっかりカンニングした場合の話だから

そして不正した証拠はないって言ってんのよ
感情的には状況証拠的には、そりゃアウトだけどさ

>>614
すまん&サンクス

すでにこのスレではmuminは小保方で無いことで確定している
mUmi/kgのことらしい

>>593
京大に革マルがいるかよ、馬鹿。

>>600
ソースは？

>>600
ネイチャー論文に関係してると言われてるが

それを出した

>>618
残念ながらアカデミアではそれは実践されていない
俺はマジでムカついているが加藤研の群馬教授などが
それに該当する

STAPネタには週刊誌が喰いついているから
オボコが出てきてメディアの前で『ゴメンナサイ、ウソついてました』
って言うまで徹底的に追っかけるよ

>>619
>>618
無知なの？
故意に騙してるの？