STAP細胞の懐疑点 PART186

>>643
それ

STAP細胞の正体→死後蛍光を発した細胞っぽい

STAP細胞を注射したら分化したSTAP由来テラトーマできた
　　→画像がおかしい。捏造
STAP細胞に万能細胞かどうか調べる試薬をいれたら＋に反応した
　　→特に画像がおかしいという指摘はないが．．．．．

小保方が自殺しようがどうでもいい。とにかく早く真実を明らかにしろ。

こういう例もあるからな
126 : 名無しのひみつ[sage] : 2007/11/11(日) 22:23:08 ID:Dhgdr3ua
>>120

鹿大論文データ改ざん　　執筆の助教、自殺か

　鹿児島大学付属病院の男性助教（三八）が、研究データを改ざんした論文を
米学会誌に発表した問題で、自宅謹慎中だった同助教が、一日に亡くなって
いたことが、十日分かった。関係者によると、自殺したとみられる。
　同大は、ほかの論文での不正の有無や共著者の関与がなかったかなどを
調べるために、同大関係者や外部専門家らによる調査委貞会を先月十一日
に設置。提出を受けた資料などを調べていたが、本人からの直接の聴取は
まだ行っていなかった。同大は「調査は今後も続ける」としている。
　データの改ざんがあった論文は、特定疾患に指定された肺の難病・
特発性肺線維症に関する研究で、病理学分野で権威のある米病理学会誌
「アメリカン・ジャーナル・オブ・パソロジー」の二〇〇六年三月号に掲載。
不正発覚後に取り下げられた。助教は大学に対し、「思うような結果が
得られなかったので、改ざんした」などと不正を認めていた。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年11月11日付　南日本新聞記事より

>>552
よくよく考えてみてもそれってサンプルがF1由来と他のB6系統、129系統がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに混ざってたら判断できなくない？
サンプルがF1だけで混合物じゃないという前提なら判断できると思うけどさ

八代ちゃんは揚げ足取られて巻き込まれたくないんよ

だから死細胞は無いってｗ

>>645
画像なんか指摘するまでもない
その前後が捏造なのに、途中だけちゃんと実験やってて正しい結果が出るとかあり得ないから

>>545
会話は諦めろ

>>633
http://www.ipscell.com/2014/03/clues-as-to-the-real-stap-cell-scoop-a-trio-of-biosci-traps/#comment-27709

Presumably, B6 means ‘C57BL/6 line with cag-gfp transgenes’
and F1 means B6 x129 strain. So, there is no problem. For
GFP chimera mouse, STAP/STAP-stem cells must be made from
GFP-gene-harboring mice. 129 mice without GFP gene,
therefore, must be crossed with GFP-transgenic B6 mice.
(See Nature papers carefully)

B6は「CAG-GFP遺伝子導入のC57BL/6のライン」を意味し、F1は、B6と129の
交配（１世代目）を意味する。従って、なんの問題もない。キメラマウスの
場合STAP/STAP幹細胞は、GFP遺伝子保有マウスから作られなければならない。
GFP遺伝子のない129マウスは、それゆえ、GFP遺伝子導入B6マウスと交配さ
れなければならない。

ーー
（以下 Nature doi:10.1038 Nature12968 P.645より）

GFP (this C57BL/6 line with cag-gfp transgenesis
referred to hereafter asB6GFP).
CD45+ cell-derived STAP cells　(from F1 mice of
B6GFP X 129/Sv or DBA/2)

B6GFPマウスと、129/SVあるいはDBA/2を交配させたF1マウス
からの、CD45+細胞由来のSTAP細胞
ーー

だから、若山氏依頼の129マウスから作成したSTAP細胞は
F1(B6x129)やB6のマウス由来だったのは、おかしくない。

>>627
そんな綺麗な奥さんをどうやってゲットしたんですか。
まったく出会いの暇も金もないのが普通だと思いますので。

>>636
そこまで、すべて嘘で固めるとは思わなかったよ
あれだけ自信まんまんで記者発表してたのに

>>644
生の膳場さんを見れた幸運な人ですね

>>648
連立方程式も立てられないゆとりか

>>654
男子力

>>647
後追って欲しい

逮捕まだかね(´,,・ω・,,｀)

おぼちゃん心配になってきた
こんなことでしんだりしちゃだめだよーー

>>658
やはり力づくという技ですか。
ブサ面の俺がそれやれば一発で逮捕だと思います。

>>616
プライマーマジック。
庭からもらっとけば、あんなデータはでない。

とんでもねー犯罪を犯したわけじゃないし逮捕は無いでしょ・・

今出ている証拠だけで１００％捏造って断言できるの？
９９％くらいじゃない？

>>653
なるほど

死細胞じゃないとかいってるのは、丹羽研のポスドクか？
blogでも書いてろw

>>654
博士課程だとむちゃモテるので修士の女子の中から気に入ったのをピックアップできます。

逮捕までは無いけど賠償はあるかも

自作自演

>>645
>STAP細胞に万能細胞かどうか調べる試薬をいれたら＋に反応した
>→特に画像がおかしいという指摘はないが．．．．．

いやこれも、例えばESをSTAPと称して染色したら、当然万能細胞マーカー群は陽性になるんじゃないの
それに万一このマーカー実験が捏造でなかったとしても、テラトーマが捏造だったら万能性の根拠は大きく損なわれるでしょ

TV番組の姿勢はおかしい
その道の学者とはいえ、第三者の感想を聞いてどうしようというのだ
理研の広報を呼びつけて聞き糺せ

おぼちゃんにもし何かあったら、糞みそに叩いてたおまえらのせいだからな。
教唆の罪で立件される可能性大。

>>653
帰ってきた片方がB6なのはおかしくないのけ？

刑事罰に問われることはないが民事訴訟はあるかねえ

>>671
あのぐにゃっとした染色細胞写真からじゃ何細胞かみてわからんしね...
スケールもないし

しかし、小保方の行方がさっぱりわからんね。週刊誌記者がいろいろ追ってるはず
なのに。やっぱり、家族のだれかと一緒に関東でひっそりと住んでるのかな。

>>673
被疑者大杉ｗｗｗｗｗ

>>668
リ　リケジョなんですか。
自分の周りには非常に残念な方しかいませんが。
美人リケジョであふれてるパラダイスなんてあるんですね。

>>653
自分が知りたいのはまさにそれとそのすぐ下の人が書いてることですん
わけわからん

>>508
それだ
AKBなんか口にするのも憚られるだったはずなのに
あとパフューム（女子大生ユニット）が口パクしてても「それが何？」の慣性とかな

実験に身を捧げたネズミ達に敬意を払えよ

>>657
言ってる意味わかってるか？
何かせいぜい３匹程度の原材料からミックス細胞サンプルが作られてると甘く見てないか？
あと、理論上計算できても、シーケンサーでのDNA解析はあくまで重複した”断片”の集合体を
統計的に見ることしかできないという実際問題忘れてないか？どうやってクリアするんだ？

人殺しの家族が地元に住めなくなったって話はよく聞くが
オボは人殺しってわけじゃないのに家族が気の毒だな

>>508
女を甘やかせたツケが一気に出てきたという感がある。
女というものは甘やかせば天までつけあがる。
三従の道で厳しくしつけた先人はやはり正しかった。

>>653
F1 is indeed presumably from the cross you mention and that cross is also mentioned in the paper.

However, I don’t think this situation is anywhere as simple as you say “no problem”.

There is a big problem.

I’ve heard privately that the STAP cells that were just re-analyzed for genetic background that were originally given by Obokata to Dr. Wakayama, were supposed to be just pure 129, but in fact now we know that they weren’t.

ちゃんとKnoepflerの返信も載せろよ

小保方は応答できない状態です

>>679
教授も紹介してくれます。　渡航先で綺麗な人を見つけると日本に留学するよう
説得して、あの子どう？綺麗でしょ？とか言ってくれますし、教授の娘さんを
紹介してくれたりとかします。

女は嘘の塊だって池波が言ってた

なにが怖いって、スッポンを見ながら微笑む凹が幸せそうな穏やかな笑顔を
浮かべてること・・・。

あれって付け焼刃（１ケ月）で準備して、その環境（しかも研究室）だったわけでしょ？
絶対、すぐスッポン死んでるね・・。
飼い方やお世話が手間がかかかるらしいし、理研の誰かが面倒みてるとも思えんし、
ましてや凹はとってもルーズな性格だ。
サイコ怖い・・。

http://aqua2ch.net/archives/36254060.html
（笑顔でスッポンを見つめる画像あり）

今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

ほんとうに小保方が一切会見も出来ないような状態ならそれこそ精神科
の先生に診てもらう必要があるだろ。それもしないでかくまってるのなら
それこそ犯罪。

>>686
Excite翻訳してみた

F1は、言及するクロスから確かに推測上あります。
また、そのクロスも論文の中で言及されます。
しかしながら、私は、この状況は「問題はない」ことと答えるのと同じくらい
どんな場所でも単純であると思いません。
大問題があります。

私は私的に聞きました、遺伝的背景のためにちょうど再分析されたSTAPセル、
それはもとは和歌山博士へObokataから与えられた、ちょうど純粋な129であると思われた、
しかし、実際、今、私たちは、それらがそうでなかったことを知っています。

肝になってるTCR再構成とかいうのは利根川先生の発見なんだろ
どうして先生のコメントが一切ないのか

>>690
ちゃんと（閲覧注意）って書かなきゃダメでしょ

>>683
そんなに多数のサンプルが混合していることはあり得ないから
なぜなら小保方はそんな面倒なことをやらない

>>690
そもそもスッポンはあの撮影日1日のレンタルで
撮影終わったら業者に返したんじゃないかな？

>>622
人間性が欠落してるから動物実験をする

こういった人は人の尊厳も平気で軽んじる

>>696
また決めつけかよ
お前いっつも最後はそういう決めつけだよな
非科学的すぎでしょ

スッポンはスタップがおいしくいただきました。

>>695

グロじゃないもん！
ｍａｔｏｍｅだもん。

>>691
実刑あるなこりゃ

木嶋佳苗よりおぼが怖い
嘘をついて世界から賞賛されたいってメンタル凄い

利根川せんせ今回の件にまったく関係ないだろ
あと利根川先生が発見したのは、たしかB細胞のBCR再構成

会見はできない状態じゃなくて
やばいこと喋られたら困るから出さないんでしょーよ

上京する前は田舎でスッポン釣りよくやったなあ。
あれ捌くのけっこうムズイんだよな。
膀胱やぶったらそれで終わり。

>>699
横だが、これまで露呈した多数の疑惑は、ほぼ全て彼女の面倒くさがりによる雑さから捏造が露呈している
帰納的に>>696のように考えるのも、強ち非科学的とも言えまい

>>653
何言っちゃってんの？
渡した129にGFPトランスフェクションしろという指示なのに
無断で別のものにすり替えたんだろ

朝日新聞が理研と小保方に謝ったと書いてあったから
朝日は小保方の現在地を知っているんだろう

>>699
はぁ？
科学そのものだろ
マルコフ過程

生物板の人間の思考じゃないでしょｗ
面倒くさがりだからどうこうとか

>>704
日本人唯一の生理学賞受賞者として苦言の一つも呈して欲しいんだけど。

オボのほかのＤ論、ＳＴＡＰ細胞以外の論文は調べた？
引用数が少ない論文だけどあるよね

科学ジャーナリストがオボの論文見て
重要な欠陥だらけだと言っていたが

>>706
西日本出身ですね

>>697

レンタルだったら飼育環境、整えた状態（水槽やらなんやら）で貸し出すんじゃない？
ありゃ〜、亀とケースと砂、餌だけ買ってきたとみた。

それとスッポンケースの前に置いてある『赤い鳥居』と三匹の亀の置物を
「かわい〜」とか言いながら、『かわいいグッズの前で微笑むかわいい私』を
想像しながら選んでるね・・・。

そんなことばっかしてないで、ちゃんと研究すればよかったのに・・。

もはや懐疑点スレじゃなくて法的責任スレが最上位に来るべき

>>708
Oh
疑問氷解
どうもね

>>712
なんか発言したらパワハラになりかねんから。
日米でパワハラ達成とか、晩節の汚し方は野依以上になる。

何いってんだこいつらｗ
科学的に、あるいは実験的に可能かどうかっていう話をしているのに
実験者の性格の問題にすりかえてくるとか疑似科学もいいところだろ
全員宗教版送りだな

>>714
あたり。岡山です。

>>712
こんな泥沼触ったら負けやろ
大隅センセもよく出てきたなーと思ったわ

>>712
利根川ってまだヘルス通いしてんのかね
まさかね

>>711
生物板って基本的に学が無いから確率論知らないんだよね
マルコフ過程だ
今まで捏造して単純な手を何度も選んできた奴は、次の時刻にも同じような確率で捏造する

>>711
いや、現象を観察するのが生物学の基本でしょ
>>707がいうように、彼女の仕事ぶりを観察すれば雑さは自ずから浮かび上がってくる

>>719
犯罪捜査の基本なんだが

性格による推測ならかまわないけど「ありえない」とか決め付けしてると馬鹿丸出しに見えるぞ

>>718
過去にパワハラ発言あったんですか。
やはり人格的にはあれな人ですか。

>>724
過去の行動から未来の行動が確率的に決まるってのは歴とした科学

>>725
犯罪捜査してたのかｗ

>>614
2009年にはSTAP論文書き上げてるからな
そこからの「臥薪嘗胆」だよ
1か月もたなかったけど

>>722
ヘルス行くから捏造女に人生潰されずに済んだんだろ

>>719
過去の行動から未来の行動が確率的に決まるってのは歴とした科学
誰も性格なんか問題にしてない
無知だから決めつけるんだよ

>>723
生物屋は数学屋には馬鹿に見えるらしいですね。

>>323は何だったんだ・・・

>>727
息子は自殺してる
http://www.logsoku.com/r/news/1319729281/

>>653
若山は129系統でもSTAP細胞が作れるかどうか確かめたかったから小保方に依頼したんだろ？
でも異なるマウスの細胞を渡されたから疑義が出ているわけだ。
交配しないとGFP遺伝子のあるマウスが作れないなら小保方が若山さんに伝えるはず。
でもSTAP幹細胞が129から出来たと聞いたから成功したと認識した。
おかしくないと貴方は明言するけど、なんでその細胞がSTAP細胞だと判断できるの？
その自信はかつて若山が小保方を信用していた時の心情と似ているのか？

>>734
小保方本人によるミスリーディング

>>724
よろしい
では生物板の範疇としよう
しかしただの推測にしか過ぎないものをあり得ないとか断定で言われたらどうしたらいいのよ

>>719
科学と宗教しかない世界で生きてんのか

>>731
本日のレス大賞あげる

>>730
5年前から伏線の質問をわざわざ張って論文準備してて
それであのずさんな仕事ってなんだよｗ
浦島太郎みたいに1日で5年経っちまったのか？

>>720
おな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・にい・・・・・・・

>>738
「あり得ない」ってのは自分の発言じゃないんで
その発言した人に安価つけて議論して下さいな

>>727
理研の一般常識

【社会】利根川進教授が研究所所長辞任へ・・・女性研究者に圧力メール疑惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163860707/

>>741
それ疑問だよな
少し前のスレでネトゲ（Call of Duty）説が出てた

>>720
岡山県警によると、２７日午後０時３５分ごろ、同県高梁市内の高校の職員室で、生徒が教諭を
刃物で刺したと１１０番があった。県警高梁署は殺人未遂容疑で高校３年の男子生徒（１８）を
現行犯逮捕した。

>>743
ああそう
でもたぶん反論できないだろうからここで終了だと思う
ちなみに俺も>>699ではないんでね

>>744
人格と知能は相関関係はないんですかね、やっぱり。

>>662
男子力ってのは、好きな女の家に100日間通って
自作ポエムを詠む、ってのも含まれると思うんだ。

>>720
八墓村　30人殺し

>>662
壁ドンは、二次元のイケメンにしか許されない

DHCでは何よりも知恵がある人を探しています。
知恵があるというのは、勉強ができるという事とは全く関係がありません。
東大を出ているから知恵があると思うのは大間違いです。
幼い時から勉強ばかりしてきた人は、先生から褒められ、親から褒められ、
自分が一番偉いと勘違いしている人がほとんどです。
そういう人は、先ず他人を思いやる心に欠けています。
遊んでいないから知恵が付いていません。
悪戯をしたり、喧嘩をしたり、泣いたり笑ったり、悩んだり苦しんだり、
挫折をしたり、失敗をしたり。そういう中で人は的確な判断力やユニークな
発想やリーダーシップを身に付けていくものです。
これを一言でまとめると知恵ということになります。
東大出の官僚が、何か経験した事のない新しい事態に直面すると、
うろうろおろおろと狼狽して、頓珍漢な結論を出してしまうのは、
まさに彼らが判断力や独創性を養う体験を若い時にしていないということから来ています。
知恵がないなあということになります。
DHCでは勉強のできる人は要りません。地頭の良い人を必要としています。
子供の時に人一倍苦労をしてきた人、普通の人に無いような体験をいっぱい
積んできた人、どんなことを任せても自分なりの工夫で知恵を出し切れる人。
そういう人はDHCでは大歓迎です。
学歴は低いが自分には知恵があると思う人や、不良で勉強はしなかったが
知能指数だけは高い人は、是非DHCに来て下さい。
きっと、思いっ切り活躍できる場が見つかるはずです。
代表取締役会長兼CEO 吉田嘉明
ttp://recruit.dhc.co.jp/president.html

>>721
大隅センセは疑惑が浮上する前にリケジョリケジョってオボちゃんを
ブログでよいしょしまくってたらしいので、このままではまずいと思ったのでは

小保方さんはリケジョの星です
　 ／大隅＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ　

多くの作為的な改変は、単純ミスの可能性をはるかに超えている
　　　　　　　ｸﾙｯ
　 ／大隅＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

>>745
いまちょうど別のレスで議論になってるけど
凹の雑さとか場当たりさから言って、5年前から綿密に計画を練ってそれに従って仕事するとはとても思えない

そりゃ幹細胞で一発当てたいと漠然と思ってたくらいはあるかも知れないが、
綿密とか着々とか不断って、彼女から最も縁遠い言葉

>>748
単に理研にブラックなノーベル賞受賞者が集まっているだけでは

>>752
思い切りワロタ

ワタミも同じこと言ってるんだろうなｗ

>>753　よくも騙したわね！キーッ！！！って感じじゃないかな。

>>753
ブログ見たらそこらへんの話まとまってたわｗ
推しちゃったんじゃ仕方ないなｗｗ

>>748
それなりにあるんじゃない？
利根川が外れ値ってだけで。

>>754

だからさ、マスターで東京湾の微生物の研究やってた女の子が
いきなりDC1で発生工学とかムリだろってことw

>>723

隠れマルコフとか言うのは聞いたことがある
フリスト・マルコフもね

>>323は重要な情報

>>738
絶対にあり得ないね
だって小保方が複雑な手順を自力でやったことが今まで1度も無いんだから

これは確率論なんだよ