STAP細胞の懐疑点 PART186

>>551
あれ？
モノアレルって言われたのに理解できなかったの？

死細胞が自家蛍光出すのが観察されたとして、
STAP細胞までは再現って言うのか？ｗｗｗ

>>545
工学系の研究所の人ならいい感じで遊んでくれるよ。

STAPが存在して実用化されていたら
再生医療の未来はどうなっていたのかしらん？

>>553
小保方晴子様と信者の皆さんはそう言います

>>555
テラトーマだらけ

>>480
ひらしじゃなくてヒロキだと思うな

YOSHIKIでしょ

>>555
佐村河内が音楽の教科書に載る平行未来のことか

>>556
産経新聞も

>>543
おぼちゃん以外にだれが再現した？
そんなレポはKnoepfler's blogにもないでしょ

テニススクールが雨でお休みなので鬼女がいっぱい来てます。

389 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/27(木) 14:53:33.96

そもそも細胞の解析でF1かどうかなんかわかんないだろｗ
B6と129のコンタミならわかるけどｗ

変なニュースだなｗ
だれが情報源なの？ｗ

あーヘムレンって竹市か
似てるなw

和歌山産はやっぱマウスは渡してないんじゃね？
STAPできるのは生後１週間以内なんだから妊娠動物でも渡さないと無理だろ。
オボちゃんに129って言われたSTAPがBL6とかBL6/129のF1だったってだけじゃね？

>>543
光っても意味無いんだよねぇ
緑の蛍光インキ垂らしたらSTAPに変化すんの？

スレチだけど、パンジー・ビオラのこぼれ種に悩まされる
ガーデナーとしてはF1という言葉は正に頭痛のタネだ…orz

凹のマジックショウに気がついた若山氏はそれどころじゃ無かったと思うが。

>>543
おぼかたさん（とわかやまさんが1回）以外に、だれがSTAPを再現した？
してないでしょ

若山はマウスを渡していない（ｷﾘｯ

これが捏造脳か。

>>566
若山が渡したのは若山が理研の時代だから

>>566
論文に載ってることと
行われた実験の区別をつけるように

>>568
優性不稔ですか

>>569
いやそいつらも再現してないよ
光っただけ
それは必要性の確認でしかない
十分性が示されてないので再現したことにならない

>>545
jaxaじゃないよな？
な？な！

>>543
おぼちゃん実は一回も作ってないでしょ
作ったって言い張ってるだけで

だから博論から嘘写真を流用した
若山さん手持ち以外に細胞株は無いしキメラマウスも残ってない

>>571
なるほど。
でもじゃあ調べた和歌山産が保存してあったのってどこにあったの？
理研？山梨？

俺の勘だけど、STAPはあると思う。
非論理的と言う奴がいるけど人間、最後は勘だからな。
昭和の名刑事も著書で「犯罪者は一目見たらピンと来て何度も現行犯でぱくった」と言ってた。

>>564
このへん？
https://twitter.com/y_ohinata/status/448392800623525888
https://twitter.com/y_ohinata

http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-489.html

>>578
お、おう

なんかもうゆとり多すぎWWWWWWWWW

(1)STAP⇒緑チャンネルで発光確認
(2)緑チャンネルで発光確認⇒STAP

区別ついてね〜だろ？

>>576
これは差し替えようの写真が出てるみたいですよ

おぼちゃんがSTAP細胞ができた！と思ったものは実は↓

>STAP細胞の動画 （Fis-dur日記帳）にて、
Nature Article誌論文に掲載されているＳＴＡＰ細胞の動画２は、
「細胞が、酸に暴露され、細胞質を噴出して、死細胞と化し、緑の自家蛍光を発し、
マクロファージに食べられ引きずり回される動画」ではないのか？という指摘がなされています

ケビンとつのだ☆ひろがバックとして共著してたら
世間も他の研究者も信用してしまうわな

>>323
Nezumi Kozou @nezumi_1976
3月25日
129系のマウスの♀って、卵側の原因で受精率が低くなるから、
ES細胞を作るための材料となる受精卵がなかなか集まんないんだよね。
だから、129系の♂にほかの系統の♀をかけあわせて、
効率よく受精卵を得るってのはよくあるパターン。
信じたくはないけど、小保方さんはこれをやったのかなー？

>>583
知ってますよ↓捏造の写真でしょ


161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:48:09.85 >>17 を分かりやすく書きなおしてみた。

この間の記者会見で、著者らが差し替えたいといっていた画像
(http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf の 15 ページ目下段)
のうち、α-SMAの画像は
2012年4月に作成された以下の文書に同一のものが既にあらわれているので
少なくとも2012年4月より前には存在していたはず。
http://fast-uploader.com/file/6950814190595/

でも記者会見では、差替え画像のタイムスタンプは
論文投稿 (2013年3月) の数ヶ月前とのことだった。

これは画像のタイムスタンプを改竄しなければ起こりえないことであり、
証拠捏造の疑いがある。

こなきじじいの頭を下げさせた笹井は許せない

735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー

【専門家による若山教授へのロングインタビュー】

若山：私が理研を去る前、私は脾臓からSTAP細胞を作ることに成功しました。でも一度だけです。
その時は小保方博士がよく指導してくれました。
今は数人の知人（日本ではない）が部分的な成功（Octの発現のみ）をe-mailで知らせてくれています。
だから、私は一年以内に誰かがSTAP細胞の作製を発表するだろうと信じています。

４．STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？

若山：私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

若山って二枚舌なのか？

>>578
おまえそいつが恐怖の冤罪マシーンだと知らないのか

>>587
何回かとったうちの最新の良いやつって意味なら別に問題ないんでね

>>590
それはゲロる前

>>568
f1があるからこそウチのババアの家庭菜園が光ってる

>>584
2月の初めぐらいに言ってる人いたよね
おぼちゃんはそんなことも知らなかったのかな？って

>>584
バーストしたならしぼむんでね

>>594
俺の近所のぬこ苛めてる菜園ババアじゃないだろうな。

>>587
差し替え用画像まで不自然な加工ありという、もう底なし沼

11jigenさんのサイトにその差し替え用画像がのってて
問題点が説明されてるよね

>>598
そうなんだよ

仮に問題点が浮上しなかったとしても、
これだけ嘘ねつ造詐欺剽窃に満ち満ちた論文の差し替え画像が
「これだけは本物です！」って説得力どこにもないよね

>>595
電気泳動画像の正しいのをまちがったのに加工してしまうことといい、
おぼちゃんは全体的に知識不足

>>599
理研は、問題なし、としている。

理研（）

>>590
色仕掛けにはまってオボを理研に捻じ込むような人間ですよ。
いまさら何を言っているんですか。
ハゲもA級戦犯です。
擁護しようとしている奴は、公平な目で見ていないだけ。

>>543
「第二次世界大戦で日本は勝ったでしょ。なのにアメリカや中国が勝ったと騒ぎ出した。」
↑
こう言っているくらい恥ずかしい発言

日経サイエンスの最新号、
STAPへの言及が編集後記にすらなく、
「挑む」に高橋政代が登場。
理研に懐柔されちゃったか。

>>603
奥さんがラボにいなかったらどうなってたんだろう・・・

ところで、論文に掲載されているマトモなデータってのはどれよw
ないんじゃあるまいなw

そろそろ鬼女がスーパーに買い物に行って株屋が市場終わりに荒らしに来る

>>589
これと若山サンプル分析と
muminで質問してた内容が全て一致する

STAP-SC細胞などがES細胞を混ぜたゴマカシだと立証できれば
決定的なのだが、RNA発現やgenotypeの類似度でクラスタリングしても、
そもそもCD45+がC57BL/6、他3つは129/svとのF1雑種なので、
ES側に似ているからといって不自然とは主張できないのだ。
https://twitter.com/biochem_fan/status/443056023574958080

>>607
>ところで、論文に掲載されているマトモなデータってのはどれよw
>ないんじゃあるまいなw

え？
今頃気づいたの？
今のところ正しいと確認されたデータが1つも存在しない

だから現段階では100%捏造と断定しなければならない

>>608
そういやセルシードの総会はどうだったんだろうな

>>610
NGSでSNP見ろっての
無意味なツイートすんなや

>>610

知能犯の匂いがプンプンするねえw　でも穴はあるはずw
mumin投稿は2008年か。ずいぶん前から捏造計画は準備されていたのだろうかw

>>611
スタップ幹細胞関係以外は問題なしです。　　　by 理研

するとおぼかたさんは
死後蛍光を発した死せる細胞に
Nanog, Sox2, Ecat1，Esg1, Dax1,Rex1の試薬をつっこんだら＋反応になりました！
と論文に書いた（写真ものせた）ことになるのだが…

これも全部捏造だとしたらすごすぎる

>>615
関係ないよ
理研が何言っても裁判に影響しないから