STAP細胞の懐疑点 PART184

>>346
全然違う
こんなん教養だろ

>>326
慶應→東大院で
現在、底辺私大教員やってるからあながち間違いじゃないｗ

>>343
まさに論文出したところだｗ

>>334
そりゃ不自然だな
なるほど
そういや昨夜も、STAPは存在するとか他板で争ってた二人が揃ってここに同時にやってきて争ってたな
たしかに互いの絡み方が不自然で非常に違和感あった

しかしスレ流しとかよく聞くけど、そんなことして何の得があるんだ
都合悪い書き込みがあれば流したいのもわかるけど、今なんて流したいようなネタ何もないだろうに

RNA嘘論文事件で東大を首になったタイラが
東京福祉大学の教授に移っていてワロタ

笹井もそんな風になるね

WWWWWWWWWはまだ頑張ってるのか。
こいつ昼からずっとだろ。
このエネルギーを有意義な方向に回せんもんかね。
人事ながら心配になってくる。

>>350
東京福祉大学はブラックオブブラック大学としてその名をとどろかせる大学だな。
帝京を１ギガ倍ほどブラックにするとそうなると言われている伝説級の大学だ。

>>348
どうなの底辺大の教員って？

>>350
あーーーそっか
捏造報道とか指摘がネットに出てても
アホ学生だと内容わからないわけだ

>>349
人減らし

>>347
じゃあ専攻は何？
やっぱり生物系？
それにしたら数学強そうだね。

>>356
生物では無い
実験物理

>>334
必ず雅子叩きのババアが先
どこでも目立つスレで空気を読まずに雅子叩き工作するから
大勢から恨まれてるんだよ

雪は白い
雪ならば白い
だから雪は白だ

俺は脳内教授だけどちょくちょくこの板覗いてる

小保方とSTAP詐欺事件は面白すぎる

2月初旬からネットで浪費し続けたオレの時間を返せwww

>>353
肉体労働

>>357
物理屋さんか。
実験ということは東大ですか。
凄いですね。

早慶とかゴミｗ

>>349
1月にアニマルライツセンターという過激派動物愛護団体が
ファミマのフォアグラ弁当を販売中止させたとき
そこを叩くスレが色んな板に乱立したんだけど
24時間体制でことごとくスレが潰されていったよ
やっぱりなんらかの業者がいるんだろうな

>>352
そこまで行くとむしろワクワクするわ
未知すぎて

うん、二月から仕事にならなかったよ。
もうこれで出尽くしたと何度も思ったけど、そのたびに新しいネタが出てきて、いまだにここにいる。

>>364
その団体はCDBには突っ込まねーのな？

>>364
某大手コンビ二のスレ立てたり悪口書くと即行で削除されるというのは聞いたことあるｗ

細胞学の教授が時間を割いて相対的真理と絶対的真理の違いと科学の関係について教えてくれた
名もない地方国立大だったが科学的な思考というのを意識させてくれた

優秀な科学者も専門外の分野に口出しするとトンデモな感じになるのもかぎ分けられるようになった

バカンティ、戦艦あたりはうさんくささしか感じないんだよな・・・

アホな文系はここくんなw
レスの無駄

提供科学大学の子牛にナラナイか？
と誘われて、内部を色々見せてもらい詳しく話を聞いたが
まだ研究者を続けたかったので
辞退した人がいた


溺れるものは藁を掴むもんじゃないのか

>>365
そこそこウケのいい人材やら文科省天下りは厚遇するあまり８０代まで役職で高給の限りらしいが
そうでない人材はえらい目に遭うらしい。

わしは帝大教授を引退して投資をしとるのだが、同じく２月から取引回数が激減しとる。

>>365
書き忘れたが理事長室にレ○プ室がありシャレじゃなくレイ○で懲役食らったという
伝説の理事長が現在も実権を握る大学だ。

事実として今までの日本は捏造まみれな部分があったということ
官も民も

それが少しは是正されて、新しいレギュレーションの時代が始めるわけだ

その歴史の転換点に立ち会っているってこったなWWWWWWWWW

この事件関連でスレ流したい事情あるのって、
理研と早稲田関係者くらいなもんじゃん
しょうもな

>>366
俺も同じ。
無意味な時間の浪費をしたよ。
今は後悔の念が強い。
２ちゃん断ちしようと思うんだが、今さら聞けない初歩的な質問
をするのに２ちゃんが必要なんで完全に断つこともできない。
暇があるとついギコネコクリックしてしまう。

もしかして、笹井の狙いはSTAPでもなく、貼る子の乳でもなく、貼る子の卵子!?

>>367
順天堂大学には突撃したんだけどねｗ

2003/6/30
　順天堂大学（東京都文京区）の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は３０日、
動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」（ＡＲＣ）
の代表理事で会社役員の川口進容疑者（５６）＝東京都三鷹市下連雀３丁目＝ら計３人を
窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
　ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「ＳＨＡＣ」活動家で英国籍の
ドーン・マクシン・ハースト容疑者（３１）＝別の窃盗などの罪で公判中＝と
世田谷区下馬２丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者（４１）。
　調べでは、３人は共謀して昨年４月２０日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
　公安部によるとＳＨＡＣは９９年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
「標的にする」と宣言している。ＡＲＣは、ＳＨＡＣの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。

>>377
おまおれ

>>371
研究者続けるいうても
やりたい事が出来るとは限らないからなぁ

>>362
あんたも悪い人だな。
ターボに点火して。

>>372
そこ詳しいが差が激しいのは事実。

>>379
人命救助の医学研究目的は叩くのに
功名と快楽のためにでっちあげた捏造研究で無意味に犠牲になるマウスは救いに行かないのな

無意味な時間の浪費と
ジャンクフードで終わって逝くオマエラの人生

小保の動物実験の申請がだった1回しかなかったと暴露した団体の人は、小保方のせいで無駄に殺されるマウスの事を嘆いてたよ。

今北産業
おぼに替え玉細胞を提供した人についての情報出た？

推理小説読んでとまらなくなって睡眠不足
ってのはあるけど、せいぜい１日か２日
この事件は長すぎるやなw

東京福祉大学って秋津にある奴か？
韓国人留学生が福祉系大学院で修士を終えたらいきなり
仙台大学専任子牛にに採用
その後、論博をサクッと取りでさっさと准教授になってた


福祉の分野はそんなにバブルなのか

>>387
自分で盗んだんじゃ無いの？
居候してる丹羽ラボに転がってるから

>>384
バイオ系の研究者が生涯に〆るマウスはどのくらいになるんだろうか。
かなり業の深い商売かもしれんな。

ニュースの天才って映画見てる気分でそれなりに楽しんでる

>>390
そうなん？セキュリティー記録とかとってないラボなのかしら？

小保方は、ESを自由に扱えたと会見で言ってた

>>391
人命救助とか基礎科学への貢献とかなら話はわかるが
「この薬を開発すると既存の薬より良く鼻水が止まる」
なんてことのために犠牲になる動物はなんなんだろうな

数の管理もしてない感じだったね。

>>391
まあ無駄にネズミに人間の耳をつけた人がいるんだから
ちゃんとした目的を持ってマウスを使う人はそれほど気に病むこともないと思うが

動物実験の心得
この世に生を受けたものは・・・なつかしい
生物が好きだからこそ真剣に解剖やらやったな(´；ω；｀)

>>397
おぼもどきの研究が山ほどあるみたいだけど。

>>393
なんか「夜中も泊まり込んで頑張った」らしいじゃない？
許可を得て夜中にラボに居て、こっそり他人が育ててる細胞を盗んじゃってる可能性は極めて高い

本当の実験をやってないのに、夜中にラボに泊まり込んでる理由とは？

些細と若ハゲと庭とノヨリンは仲良く東京福祉大学にでも行ってなさい

ホメオティック遺伝子の研究写真とか見るとちょっと胸が痛む

>>397
あれは再生医療じゃないの？
事故で耳たぶを失った人なんかの耳を作ってたんでしょ？
結局は形が崩れて使えなかったらしいけど。

>>399
画像と文章がコピペじゃないというだけで
真っ赤っかなでっち上げは沢山有るだろうな

>>400
それは、夜の割烹着タイム（ハート　でしょ

東大薬でエーリッヒ腹水ガン細胞を材料にタンパク質精製で学位論文書いた人は
１回の実験に400匹の腹を捌いて腹水をたそうだ

半日作業らしい

でもこのSTAP事件はまだSTAP擁護派、小保方同情派が残ってるところを見ると
史上稀なほどの洗脳事件だと思う

俺も時間の無駄だったと思わなくてもないけど色々得られるところはあったんじゃね

植物生態学の研究で野生カタクリの群落を辺り一面根こそぎ掘ったのは今では良い思い出です

>>406
iPSを使うと、問題の組織だけ培養出来たりするから犠牲がなくなるかもね

細部工学の分野は生物を素材収集の道具にしている印象
倫理観は希薄なような気がするお

βとVHSの転換期みたいなもんなのかな
とふと思った

>>408
それ、俺はなんか許せんw

森口を猿回しで操って最先端次世代1億6千万円冷凍トマト詐欺を働いていた
東大病院の三原助教はそこそこ評判の良い形成外科の臨床医師だが

ネットに残る女性患者のコメントを見るとカリスマ信者がいて
むしろ本業も胡散臭いが真実はどうなんよ？

どんな出来事であっても、自戒へと転化できれば得るものはある。

ダメだこの時間だとラボがラブホに見えちまう

サイコパスは同情を誘うのがうまくて勝手に擁護してくれる信者が付いてるからなあ

>408

鷲谷かおる、邑田、元巳、大原、瀬戸口
このへんか？

それにSTAPはもともと発想にオカルト的なところがあるから
そういうのに弱い人を異様に引きつけるんだよ

2月はじめから今まで追いかけたんだから、小保の処分だけは見届けたい。

小保が若くて綺麗で目立つというだけで、女性に難癖つけて貶めているとかって今だに叩かれるのは納得いかん。

理研が世紀の捏造を揉み消すのを、黙って見てられなかっただけなのに。

韓国や中国に抜かれてしまうのか
引き離すのか

転換点になると思うね

>>417
データーの集積と検討までは行きましたが論文には至らなかったです（何せデーター量がでかすぎて）
ただ相当リアルな地形、林床の状態等との相関はえられたような

>>412
スキー場開発で伐採の決まっていた林床でした　次の年、ブルトーザーで丘陵ごとあぼーんしちゃった

スレ違いスマソ

実験動物の犠牲で倫理云々いうけど、食用動物の犠牲に比べたらごく小規模だよ。。
この中にベジタリアンいる？

>>422
食べるからいいじゃん
ぶっ殺しておいて食べずにすぐ捨てたらダメだろ

>408

俺は学部、大学院で機会があれば日光分園に遊びに行き
大正天皇の漢詩の額のある畳じき部屋で飲んだくれて
二日酔いで戦場が原、湯元、奥鬼怒を駆け回ってたが

いつの間にか材料にこだわらない真正ピペドを長く患って
ポスドクを四ヶ所もやったw

実験してるならいいんだよ。
小保みたいに、実験に使ったふりして、無駄にマウス殺してる女がいるって話。

犠牲があるなら、その犠牲に見合った何かが生まれないとおかしいだろ

でもみんな蚊とかゴキブリは平気で頃すよね
虫が死んでんねんで！！

>>427
見敵必殺滅菌焼却

小保方は和歌山さんから受け取ったマウスを、STAP作るふりして殺してるすててると思う。

理研年報英文版で小保方と笹井のページに挟まれてる○野正樹博士が不憫だ
彼に速くパーマネントアカポスをおながいします

生命倫理とかはもう考える気にもならんな。
人間だって所詮消耗品だよ。マウスに同情できる立場じゃない。

>>425
>>429

―-､　　 　　　　　＿_
　　　＼ 　 　　　/　　＼
　　　　ﾚ――-<　　 　｜
　 　　 　 ／⌒`v^ヽ　 ｜
　　 　　/　〆　 　 ｷ ／
イ　 　｜　　ｒ ^γγ′
｜／⌒＼__｣∩ ﾚ⌒r⌒)　　　やあ！みんな！
.Y　　 人＿　￣′　γ′　　１２９系だよ！　ﾊﾊｯ!!!
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`(⌒ 　 ｜　 ｜ ト＿Ｙ^￣
＼て^ ノ＼／＼ﾊ￣|
　 ／￣ ◯ 　Ｏ | ＼|　
／γ　　　　 イ　|

>>427
うん、まあね。
あいつらの命と、あいつらのいない快適な生活を引き換えてるよ。

>>430
理研がまともに研究してるとも限らなくなったから。
気を使わなくてOK

>>55
割烹着の段階で家族には嘘が丸わかりだから他は推して知るべしだったんだろう。

もう後は亀になって逃げる準備すら始めていたとしても驚かない。

そうだ、亀で思い出した。
誰かスッポンの生死知らない？
ポエムではスッポン鍋になって遺言残してるけど。

>>424
書を捨て野にいでよ（原点回帰

>>436
そもそも小保方は飼ってないんじゃない？
なんかCDBには水棲動物飼育棟みたいなのがあったり
他のラボでも水棲動物を趣味で飼ってたりする人が居るらしい
マスコミ用に一時的に借りてきたというのはあり得る

人肉は美味いらしいね
細胞から肉だけ作って食える技術ができたら食うのかな

>>438
スッポンもエアペットの可能性あるのか。
確かにその可能性高そう。

学会のキャリアパスセミナーとかで
四十代ポスドク問題をどうする？！
とか騒いでも
大学教員や任期付きPI、ポスドク、院生の集会で結論でるわけないべ

文科省や経産省、人事院の役人とか
リクルートやイオン、楽天の採用担当を呼べよ

すっぽんのポンスケ（笑）

>>439
テラトーマおいしいです

>>439
狂牛病みたいになったらイヤかも
脳がスポンジ状

つか、むしろなんで演出でスッポンが選ばれたんだろうな。
演出ならもっと他にファンシー系のそれっぽいやつがあっただろうに。

肉はともかく、テラトーマだけは嫌だw

>>445
インパクト勝負とか？

>>445
「ちょっと変わり者だけどマメな飼育も出来ちゃうきちんとしたアタシ」を演出するアイテム

笹井のメタファーとか前に書かれてた

鶴見のタンパク3000終了で無職で放出された高齢ポスドク100人は
どうなりましたか

特定法人指定に失敗して神戸もそうなりまつか

そう考えたら、プレゼンが上手いなぁ。

培養肉工場で品質管理に失敗して
商品にテラトーマ入ってる事件起こりそう

MGHのKOマウスのラボのポスドクは普通にデスクの上で水槽にゼブラフィッシュをペットで飼っていた

近所にマークフィッシュマン研究室があるからだが

実はアッチ系の人で因縁つけられないよう
素早く対応したのか


＜朝日新聞デジタル＞小保方さん記事でおわび 毎日新聞 3月26日(水)23時24分配信
　朝日新聞社は２６日、インターネットサイト「朝日新聞デジタル」で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーを取り上げた記事が不適切だったとして記事を削除し、同サイトにおわびを掲載した。
　記事は外部コラムニストが執筆。有名人の架空の悩み事に答える連載「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方塞がりの状態です」などとしていた。記事は２４日に掲載したが、同日中に削除したという。
　朝日新聞社広報部は「不適切な内容と判断した。理化学研究所を通じて、小保方さんにおわびの意を伝えた」としている。

オボ同様に早稲田理工学部はもう終わりだろ
優秀な学生は絶対に避けるようになるだろうし

>>454
逃げ回ってる公務員を批判するパロディあっても政治家の風刺漫画と変わらないやん

>>452
口の中に入れたら関係ないよのさ

>>457
し、しらすの中にカニやオキアミ入ってるのと同じだよね…！

>>458
ヒント：よのさ
最近は意味が分からんのもいるか
アッチョンブリケだな

理研の組織的な隠蔽工作が露骨すぎて
小保方に同情しようが無いし
一番の張本人の笹井が野放しなんだから

世間の怒りの矛先は理研とその監督機関に向くのは当然やがな

理研には４月の科研費の採否通知無しでいいだろ

文科省への報告次第で中旬以降だな

＞「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方塞がりの状態です」などとしていた
くだらんことやるな
朝日新聞か

>>457
ピノコ乙

>>336
は？

下村大臣は調査に1年で納得したのか
先日の記事では、早く調査結出さないと国会呼ぶとかなんとか言ってたみたいだけど

>>462
共食いともなんか違うな
テラトーマのときは必ずピノコを例題に上げたよな

早稲田の対応が遅いのは入試、入学手続き、新学期オリエンテーション、講義科目編成、卒業認定などなど
業務がてんこ盛りやし仕方無い気もするな

地方大学でも教員、職員はキリキリマイしてる

死ぬほど忙しい石井、東大の中野アーキーに余計な仕事を回しておいて
今回の若山の調査結果とか
小保方、笹井、理研が無事で済むシナリオなぞ想像がつかない

>>463
社会学者の橋爪大三郎は東工大の教授（今は名誉教授）

>>466

早稲田と一緒にすんな。向こうは給料が田舎地国の1.5倍以上だぜ。
それだけキリキリ働いてもらわないと。

歌う生物学の本川達雄教授も東工大
３月末の定年退職

>>459
文脈的にどっちかっつーと「のよさ」だろ。ピノコ語としては。

小保方を追放すると芋づる式に追放者が出る
小保方もペラペラ喋るだろうしね

だから小保方を飼って置いて組織防衛をする予定

ナガタシゲカズあたり定年退職でわ

http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140326stap-1.html
詫摩 雅子ちゃんによる解説。詫摩 雅子っていかにもペンネームだけど、実在するんだな

小保方を国会に参考人招致だな

スッポンを飼ってたのも자라(チャラ)になってしまったか

小保方と理研はとにかく口裏を合わせて、組織の人間が生き残る道を探る

マスコミも「勇気ある告白です。小保方さんは反省してます。　みなさん応援してあげましょう」の流れにもっていく。

その後はリケジョ押し第二段をスタート

なーに支配層全員（マスコミ・官僚・理研・学者・政治家・警察・司法その他）が協力すれば小保方も笹井も丹波もみんな生き残れる

ただ支配階級の掟に背いた若山は逆にやばい
これは本当に粛清かもしれない

小保方には
どう見てもカワサキピロアキと同じ末路しか無いだろ

早稲田が引き取れや

小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？

写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり

一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと

小保方が常田研など先進理工学部の内情を暴露したら面白いのにな。

>>479　

カワサキピロアキは私大教員をしているらしいが。

小保方にペラペラ話されたら困るから海外へ逃がすか理研か業界で飼うかしかない

>>478
支配層はかばい合いなんかしないんだよ。切るときはバッサリ切るんだよ。
それが支配層であり続けるための秘訣。庇いあって惨めな末路をたどった
ミンス党をお忘れか・・。

理研と若山が、ＥＳ細胞の混入、または投入されたという設定で、逃げようとしても「逃がさないぞ」という学者コミュニティーの投稿が目立ち始めたなあ。
ＥＳとの交配だって、そんなことをやるほどの知能犯にみえないし、マウスをいちいち交配なんて普通やらないし、みんな「不自然」と言い出してる。
ノップラー氏のサイトでの若山のインタビューとも大きく矛盾してしまう。

若山はかなり信頼できなくなってきてる。

>>484
原発事故だと中央官庁の方で東電の幹部を完全に守ったけどね

小保方や笹井が外で勝手に話し出すと下手したら官僚も火の粉をかぶるんだぜ

>>485
若山が嘘ついてるとでも？

>>480
普通は適当な理系の男つかまえて去っていくんだけどね
それだと流用した税金で億単位での豪遊できないか

>>487かなり高確率で嘘をついてると思います。

>>489
嘘というなら本当は渡された細胞がおかしいって知っていたという事か。

>>489

その根拠は？

>>459
知ってるよ

>>489
根拠はよう

理研を出た若山教授が理研時代に作った細胞のサンプルを持って外に出てるってのもちょっとひっかかりましたよね。
本当に若山教授はもってるのかと。アリバイ作りに励みだしてるだけかも。第三者機関に出した鑑定結果が正式発表前に理研に筒抜けになってますし。

>>494
>第三者機関に出した鑑定結果が正式発表前に理研に筒抜けになってますし。
これは若山さんが自分で鑑定した結果を理研に伝えた。時系列は不明。東京新聞より。
第三者機関の検査結果はまだでてない。

な〜んだ。。。

第三者機関の鑑定結果は４月後半になる予定だそうだ

>>494

なんだ、494のただの推測か。
ちゃんとしたデータ、ソースを出さないと。
凹から学んでないの？

>>485
「みんな」って誰だよｗ
適当なこと言ってんじゃねーよ

>>499
てかこの人、周回遅れすぎｗ

>>485
印象操作乙！

これが話題そらし工作員か

サンフランシスコにいるんだろ？
目撃情報あったからね

Ｏ本人かもね

>>503
シスコで何やってるの？

>>505

STAPSHIPというバンドで「シスコはロックシティ」を歌ってる
https://www.youtube.com/watch?v=nS415wlHWxE

>>506

なつかしいｗ

よくノフラーでの和歌山の書き込みのことで攪乱する奴いるけど
あれは最後まで信じてあげようとしていた発現と何も矛盾しない
頑張り屋さんはほんとに頑張ったんだね

刑事マターになったらポエム書いたやつも
身バレするんだろうね

>>494
情弱

しかし、２chは「群衆の力」だな。
素人をさらし者にする危険なところもあるが
特権者や中味のない権威を引きずりおろす力はある
今まで、権威が幅を利かせてきたような分野には
時には有効なんだな。

失職の要件がそろった。　一つでも熱が確定すると、と言ってたからね。

ケビン先生、、若い女を口説ききれませんでしたね

今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。

１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。

２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。　　ES　TSでは不可能。

この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。

単に蛍光が出ただけで「万能細胞」であったかどうかはわからないだろ

>>505
レコードの輸入盤売ってる

渡されたF1ってのは受精卵って読みもあるってよ。

>>514
CAG-GFP ES使っても
STAP論文に載ってた光る胎盤は作れます

多分工作員だと思うよ。一方的だもん。

>>514
>>518
専門家がこう言ってる

森岡正博 @Sukuitohananika
ES細胞は胎盤を作れないが、ＴＳ細胞は胎盤の一部を作ることができる。
もし今回若山教授に渡された細胞群がES細胞とＴＳ細胞の混ぜ物だったら、
若山教授は胎盤まで作ることが可能。そしてES細胞をＴＳ細胞に変化させる研究は理研丹羽氏らが成功。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html …

>>514
これまでの経緯なら受精卵でもマウスすり替えでも何でもアリなのにね。
写真を撮る段階での入れかえも含め可能性が多すぎて特定できないだけ

>>520
何の専門家だよｗ

「ES細胞は胎盤を作れない」がそもそもの間違いだ

>>14は何？
野依が会見で「未熟」って言っちゃったから、
捏造とかじゃなく未熟ゆえの事件だったってことにしたい勢力による印象操作？

＞森岡正博
＞森岡正博

>>514
胎盤中の血管の蛍光を見ているだけだからES細胞で十分説じゃ駄目なのか？

ESとTSの混合物なら胎盤にもなるし。

まあ、なんというか、いろいろ工作できる段階が
あるんだなこの分野は。。
捏造しようと思えばいくらでも捏造できる
特に１人でやってるなら、こそっと入れ替えてしまえばいいのか
でも、それって実験やってるのじゃないね。
未知の結果や、予想の確認という面白さが全くない。
一人芝居じゃないか。

>>525
それで十分だろ

論文は
「ESインジェクションのマウスを50匹作りましたが、胎盤は全く光りませんでした」
って言ってる時点で大嘘つき

>森岡正博

幹細胞分野では、さぞ有名な先生なんでしょうねｗ

>>526
再現性が無ければいずれ消えていくけどね

>>527
うんうん。

そんなことより、女性ポスドクにどういってプロポーズしたらいいか教えろ

ノップラーのインタビューは結果貴重な捏造の証拠だぬ
笹井ざまあ

>>527
論文よく見たら
STAPのcag-GFPキメラって
胎盤と胎児で蛍光強度がぜんぜん違うんだなｗ

>>531
君のプリンセス細胞を目覚めさせてあげるよ

>>531
君の体内に万能細胞を作りたい

森岡さんの専門は哲学、倫理学。

>>533
そう。それがES由来の証し

>>534-535

「ごめんなさい・・・」決定だな

>>529
おそらくそれを狙っていたんだろうな
地味に消えていくものとして。
内輪にはそれなりの業績（Natureに載った位だが）
として。
他になかなか再現しない結果はあるのだろうし
W氏がノプラー氏のインタビューで言っていたけど。

それを「手軽にできる」って言ったもんだから
反応が多過ぎた。
そしてPub Peerの最初の疑義投稿があったわけだ。

女子力だの何だのと騒いだ結果がこれだよｗ

OもSも海外逃亡中？
ていうか海外で密会？

>>533
その写真撮ったのって若山じゃないの？

>>531
君はブロモクレゾールパープルより美しい。僕を君色に染めてください。

>>541
もしそうだと、８株の行方と同じくらい
理研の管理能力を問われる事態だね

まあ普通に「ボクがサポートしてあげるから、君は思いっきり研究しなよ。
論文も書いてあげる」

だろうな

振られた方　→　立場がどうあれ男と女だもの、そういうこともあるさ。

今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。

１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。

２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。　　ES　TSでは不可能。

この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。

「〜してあげる」は恩着せがましくて非常にイラっとするね
特に容姿が残念なやつに言われると

>>541
馬缶茶と会って良からぬ企てでもしておるのではなかろうな

マジレスすると、定職についてると、なに言ってもほぼ100%OKもらえる。

>>548
一回も言われたことのないブサイク発見ｗ

LetterのFig.1d
よく見るとTS細胞もコントロールとして実験してるんだな

ESもTSも自由に使える状況だったんじゃん
オボって

>>550
俺はテニュアの准教授だけど

こないだプロポーズしたら「それは無いです、、、」とか言われたよ

とんでも細胞をつかまされたワカハゲはどれだけコピ子になめられてるんだ？

少しでも恩義を感じてたらできないはずだろ

>>547
お前はさっきの書き込みを何も読んどらんのか

>>553
ちび、はげ、めがねの3重苦の人はたまにそうなる

>>551
よく言われます（笑）

>>557
ブサイクってよく言われてるのか

本物のリケジョは自分磨きはそこそこに、ただただ研究に没頭してるよ
研究室の壁紙ピンクになんかしないし、厚化粧なんかしないし、ピアス付けて来るなんて以ての外
真面なボスならあんなどこぞの寿退社狙いのコピー取りOLみたいな服装してきたら、研究室にも入れないんじゃないの？ｗ
つまり早稲田と理研でオボを推してきた連中は全員真面じゃないってことだ

>>556
身長180cm　体重72kg
フサフサ
めがねなしだが？

わしの嫁はんになってくれるか？
これが王道でええ

今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。

１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。

２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。　　ES　TSでは不可能。

この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。

>>561
私、関西も嫌いだし、関西弁喋る男も大嫌い！まるで恋愛の対象にならないし、
そんなこと言われるとゾッとするわ！

・万能細胞なのは間違いない厨
・プロポーズ厨

糞スレ確定

>>531
僕の妻というポストを与えよう

>>560
教授が”彼は・・だめだね・・あんなに使えないとは期待外れだねぇ”と言ってるって
女子のお茶会で話題になってる

>>563
上品な関西弁もあるのに。
京都とか大阪でも船場とか。

秘書は何でも話題にするからな

おまえらほんと、童貞ばかりなんだろうなあ。

>>531
いきなりプロポーズするのはストーカー

今回はNatureにとってもかなりのダメージになりかねないな。
編集側から撤回するとしても、あっさりやると、
いろんな意味で杜撰な仕事と判断されるだろうから、
それこそ1年かかるかもしれない。

しかし、理研の動きが全然聞こえない。
相変わらず、W氏のように外からの動きに
受動的に応えるだけ。
改めて、統治能力がない人たちが管理をしていることがわかる。

あまりこのままいくと役人が現場介入しそうだね。
どうなのか？

>>569
Ｄ論剽窃して男に取り入って公金ネコババで遊んでる女よりは童貞のが100万倍まし

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　遊んでる女よりは童貞のが100万倍まし
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　童　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　貞　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>571
ネイチャーは反論レター出した人に謝れよ・・・
せっかく追試して出来ないって行ってる人たちに、調査中だからリジェクトとか惨い仕打ち。

カッシーナひろきさん

生物系の男みたいな、女子力トラップに簡単に嵌る奴らとの結婚は避けるべきと世間は思ってる。

今の時点で、小保方が万能細胞を渡したという１点は絶対崩れない。

１若山のもつ細胞を検査した→マウスの特定→光るマウスではなかった。生殖細胞でもなかった。

２胎盤細胞を含むキメラマウスの成体への自己増殖成長。　　ES　TSでは不可能。

この謎が今の時点で誰もとけていない。
専門家が集うはずのこのスレでも誰も気づいていない。

>>571
このまま、当人達が何も説明せず、
役人や政治家がどうにかしろと言い始めたら科学の終わり。
今後は、役人や政治家が科学を取り仕切るようになる。

まあ、理研が当事者擁護で企業的な不正隠しを続けるなら当然の帰結だが、
大学やアカデミズムも崩壊するなんてSTAPの初期化能力恐るべし。

>>572
マイナスを何倍しようとプラスにはならん

盗用の魔女

以前から役人や政治家が大学や研究教育に介入しまくりだろ

特定法人指定は財務省大反対だったはず
○○なのか、○○なのか強力に推した
オボちゃんの財政面擁護派がいっぱいいるんだね

童貞でも気にするなよ。
ネズミの細胞を受精させるのは得意とちゃうのかお前ら

>>577
正直いって、その点だけは信じたい。
若山が第３機関に分析を依頼した結果がでるとわかると思う。
CDBに保存している８個のSTAPのサンプルの分析結果も重要な証拠。

>>582
じゃあ財務省と麻生をつつけばいいんだな。

４月の理研の科研費の採否通知は無期延期でいいだろ

>>577
>>584

このバカたちは
何を言ってるんだ？

理研みたいな金持ちは始めから科研費なんか採択させるな

これから研究不正があると省庁や国会に招致されたり、所属機関が予算減額されたりするのか胸熱だな。
誰も研究機関のちょうなんてやりたくないから、完了に天下ってもらえば？

「調査中」って長引くのは
まず、調査している連中が片手間に調査しているということ
他にも忙しい連中が「時間の余裕がある時にやる」ということ。

だから、「調査中」という時は
何もしていないに等しいのではないだろうか？
だから、早大のように「本格的調査を開始」って何かの
きっかけで発表する時は、一人くらい専任がついたということだろうな。

まあ、「世間は騒いでるけど、俺たちは普通通り」的な感じだと
その内一般人よりの政治家や役人のうち短気な奴が介入を
促し始めるからね

そうなった方がいいのではないの？

早稲田は「オボカタの博士論文」は調査するが、
その他の剽窃博士の論文調査はしない

>>587
いや、複数じゃなくて単数でしょ

>>588
一昔前は理研とか科研費申請できなかったのにな

>>186
うｐしても馬鹿なことを言ってたら結局茶化されるだけだろ

これからは、官僚を天下らせて学長とか理事長にしないと、
すぐ国会招致されて締められる世の中になるw
アカデミズムの黄昏クソワロタw

竹市センタ−長のコメント「まだ予備的な解析の段階であるため、今後詳細な
検証を若山教授と協力しながら進めていきます」のように、詳細な解析結果
がでると、かなり真実が判明してくる

>>591
早稲田は詰んだ。
オボを処分しないと世間や政治家が許さないし、
オボを処分すると、後何人学位を取り消すか、先が読めない展開。

最終的に、投稿論文で不正をしない限りは学位論文の取り消しは無いとか、
本人からの申し出がない限り再調査はしないとか、適当な言い訳を考えそう。

>>597
でも中国人留学生の博士号をすでに取り消してるんだよね
コピペがひどかったから
前例を考えれば取り消さざるを得ない
けど他にもザクザク見つかってるからどうするの的な

閣僚出身大学
成蹊大：安倍首相、根本国家公安委員長
学習院：麻生財務相
明大：新藤総務相
東大：谷垣法相、林農水相、茂木経産相
早大ｗ：岸田外相、下村文科相、稲田内閣府特命担当大臣
千葉大：田村厚労相
京大：太田国交相
慶大：石原環境相、甘利内閣府特命担当大臣
水産大：小野寺防衛相
法大：菅官房長官
中大：山本内閣府特命担当大臣
トンペー：森内閣府特命担当大臣

１４人の共同研究だから実験のすべてが捏造ではないと思う。一人で１３人は
騙せない。やはり、万能細胞はできた（選択できた）んだと思う。
spore-like stem cell = 今回の STAP細胞　かもしれない。

捏造だとすると、３月１４日の、小保方、笹井、丹羽のプロトコル発表の理由が説明できない。
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

>>539
つまり最初からバカンティプロトコルみたいな
面倒な失敗しやすそうなのを出しておけば…
さすがバカンティ、嘘の付き方を心得ているな

オボが捏造確定なら、「捏造した」ということでオボ「だけ」処分出来る

しかし理研が頑なに「あれは不正ではない」とか理屈をこねている間は
オボも処分出来ない。

すると早稲田には剽窃博士ばかりがあふれることになる。そいつらは
逃げ切っても、もはや評判はがた落ち

早稲田の対応だが、コトは大規模になりすぎた、
文科省が介入せざるを得なくなるな。

１４人の共同研究だから実験のすべてが捏造ではないと思う。一人で１３人は
騙せない。やはり、万能細胞はできた（選択できた）んだと思う。
spore-like stem cell = 今回の STAP細胞　かもしれない。

捏造だとすると、３月５日の、小保方、笹井、丹羽のプロトコル発表の理由が説明できない。
理化学研究所：STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

>>604
つ　時間稼ぎ

>>598
それなら、常田研・逢坂研・西出研・武岡研の剽窃博士は
大量取り消しだな

常田逢坂西出武岡研も大学院生を取るのを停止

中国人に博士号戻せばいい
そして自他ともに認めるディプロマミルに

>>607
まじでそれしかないよｗ

中国人だけ取り消して、「常田研・逢坂研・西出研・武岡研の剽窃博士」は
そのままだったら露骨な民族差別じゃね？

世界のＷＡＳＥＤＡ（笑）

しかしV氏のspore-like stem cell って
きちんと学会に認められたものなの？
あくまで彼等の説ではないの？

>>597
常田研だけでした、とかなら教授一人に軽めの処分飲んでもらって
あとはどうにか落としどころをみつけて・・・とかできたかもしれないけど
既に多数の研究室で見つかっちゃってるのもキツそうだな

テレ麻きた

テレ朝北

>>611

オボカタ　←　早稲田　応用化学科卒
西出宏之　←　早稲田　応用化学科卒
逢坂哲彌　←　早稲田　応用化学科卒
武岡真司　←　早稲田　応用化学科卒
平田彰　　←　早稲田　応用化学科卒
黒田一幸　←　早稲田　応用化学科卒

常田　←　早稲田の以前は応用化学科の教授で平田と共同


これはもう「応用化学科」とそこから派生した生命医科学科の体質の問題
応用化学科自体を取りつぶさないと、この悪しき伝統は無くならないだろう

インタビューを受けていた早稲田の学生は「コピペしてはダメと授業で習っている」
と言っていたな。この学生は先進理工学部ではないのだろうな。

バカンティさんのプロトコルが正しいとするとピペッティングしてる数分の
あいだに細胞分裂してセルサイズが1/2にならないといけないけど可能なの？
大腸菌でもlog phaseで15分かかるのに。

大学も早稲田でそのまま早稲田の教授になったりするから、
世間知らずのアホばかりが再生産される

F1 って系統？

Ｂ6×129のF1由来ESとか？

>>605
そこまで、この３人は愚かでなないと思う。リプログラミングではないかもしれ
ないけど、「万能細胞」ができたと信じて、３月５日にプロココルを出した。

時間稼ぎの為、虚偽の発表するのは、自滅するのと同じ。それぐらいはわかるはず。
そこまで愚かでないと思う

早稲田の先進理工はもう終わりだろ
第二第三の劣化小保方しか来ない

F1=雑種第一代

>>616
おぼちゃんがスグ作れる超簡単とか言ってたから
細胞分裂さえスピーディーなんじゃないの？

組織捏造発言来たねーーー上昌先生大好き

今回のW氏持ち検体の解析で
STAP「幹」細胞はほぼ駆逐されたね。

いよいよSTAP細胞の存在の有無に絞られてきたわけだ。
ほぼないだろうけど、そこはどう詰める？

これさ
オボ細胞がもしバレなくてこのままで早稲田の教員とかになったとしたら、
とんでもない剽窃コピペや捏造博士だらけになってただろうｗ

常田研・逢坂研・西出研・武岡研　＋　オボカタ研で

そう考えると、早稲田にとってはこんなに早くオボの仕業がばれて
剽窃博士だらけだってことがわかって、まだマシだったのかもｗ

玉川徹はこういう時は役立つな
ああだこうだ御託並べて擁護する他のコメンテーターとは違う

常田や早稲田は嬉しそうに女子力とか「ノーベル賞候補を育てた（）」とか喚いてたから、
応用化学・生命医科学の剽窃文化が早稲田全土に行き渡っていたことは必至

あぶないところだった

>>625
早稲田にとっては、膿みを出し切って生まれ変わるチャンスとも言える。
再度こんなことがあったら終わりだからな。

中身を分かってないのに擁護するのは気持ち悪いな 金もらってんのか？

高木美保の不条理弁護が大笑いだったな。こいつ層化だったけ？どっかの宗教団体だったら、そことセルシードとの関連もいよいよ疑わしくなるな

>>629
スタップ真理教

上先生も玉川も自分の身を切って発言してんのになw

玉川みなおした

>>624
やっぱOct4なのか自家蛍光なのかの検証かな

科学の正義に興味があるかどうかなんだろう この状況で擁護するかどうかは

>>624
テラトーマの提出を迫る

>>619
あれ、再実験したのかな？　小保方が残したデータの分析と整理だけじゃないのか？

高木美保が怖かった…

Oはなんでここまでやってこれたの？
周りの人が優秀だったから？
周りの人を操れるから？
強力なコネクションが有るから？

>>624
Oct-4発現すら世界中で理研しか確認できない。しかも生後１週間の赤ん坊限定。
もしあれば
「受精卵が倫理上ダメなら赤ん坊を切り刻めばいいじゃない」というESの未来を切り開くことはできるが

高木美保気持ち悪いよな 中身わかってないだろ 何で擁護出来るんだ？

でも味わからない人はいやだ

>>606
そもそも彼らってどの大学のどの研究室だったんだろ
共通してたりしてw

芸能人さまのコメントなんかウンコ程の価値もないよ
まともに聞く必要はない

>>574
kwsk

>>640
3/5以降も「STAP細胞があればいい」って言ってる人は、
赤ん坊を切り刻む治療の実現を望んでいる人、
ってことでおｋ？

切り刻むんじゃなくてちょっと皮膚取ってくるだけだろ
iPSでもやること

>>26 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:13:48.46
捏造という意識より善行でしょ？
ヒト受精卵を使い放題にするという確固たる意思
キリスト教文化圏に対する朝鮮でしょ


>>34 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/27(木) 01:17:20.98
ヒト受精卵をどうして使ってはいけないのか？
それはキリスト教文化圏のグローバルな戒律にすぎんわけ
そこら辺の朝鮮でしょ
バカンティなんかクローン人間とかドクター･モローになりたくてなりたくて
しょうがないって感じ。スタップにすれば全て上手くいく


------------

このスレだけどこんな書き込みあるくらいだから
どっかの宗教が絡んでるのは間違いない
超不気味

>>646-647
脾臓からしかできないか、皮膚などでもできるかの違いは大きいなｗ

理研にこんな何もしない状態が続くと
予算３分の１にしますよって発言有れば
明日にでも記者会見あるかも

無知な俺に教えてくれ
マウスのすり替え話は
スープラのチューンナップを依頼したらシルビアとシルエーティが返ってきたみたいな感じ？

>>648補足

ちなみに笹井氏がESをSTAPと称して理研で独占販売？することを目指してる
ていう話の流れで出て来た

>>651
おまえの検便を渡したら、いとこのうんこが返ってきたみたいな感じ

バカンティ自身がドクター･モローになるという妄想してるのはガチだとおもうけど

今日はセルシードの株主総会か
戦艦さんは未だに行方不明？

>>653
うんこ返ってくるのはやだな…

バカンティの顔が受け付けない
道化みたいなマウス顔

STAP細胞は存在しない。

カッシーナの家具は存在する。

この４月の理研の科研費の採否は無期延期でいいだろ

セルシードの株価みたら
隣の広告に山中伸弥氏の絵が現れてびっくりした
NHKの人体の宣伝だからただの偶然だったが

人間を実験動物にしたらいけないという思い込みが間違ってるだろ
キリスト教が発生する以前の古代人が居たら馬鹿だとおもうだろ
それくらいキリスト教保守派のキチガイ思想は害毒なわけ
バカンティは米国人だから大変だろ

>>648
ヒトのクローンで騒がせたといえばラエリアン・ムーブメントがあるが、さて

>>653
理系ネタってうんこで例えるのが割と多いな
光速でぶつかったり放射性物質の説明とか
分かりやすいんだが人前では言いづらいのが玉に瑕

>>652
うーん、その話は、理研以外での再現が取れないことに
みんなが納得するかという問題があるからなあ。

倫理問題でES使っちゃダメとかは被害妄想的思い込みだと思うけどね
被害妄想が膨らみ過ぎて反キリスト教こじらせてSTAP教が生まれたわけか

＜朝日新聞デジタル＞小保方さん記事でおわび

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140326-00000133-mai-soci

毎日新聞 3月26日(水)23時24分配信
　朝日新聞社は２６日、インターネットサイト「朝日新聞デジタル」で、
理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーを取り上げた記事が
不適切だったとして記事を削除し、同サイトにおわびを掲載した。

　記事は外部コラムニストが執筆。有名人の架空の悩み事に答える連載
「ウソうだん室」で、小保方さんから相談が寄せられたとの設定で「八方
塞がりの状態です」などとしていた。記事は２４日に掲載したが、同日中
に削除したという。

　朝日新聞社広報部は「不適切な内容と判断した。理化学研究所を通じて、
小保方さんにおわびの意を伝えた」としている。

http://megalodon.jp/2014-0324-1239-55/www.asahi.com/and_M/interest/SDI2014032030871.html

>>657
馬缶茶は発言も宗教みたいだからな。

オボに対して「望む物全てを手に入れて幸せになりなさい」とかさ。

人間を実験動物にしたらいけないという事が全ての元凶

>665
受精卵の使用関しては、受精卵自体が命かどうかの議論もあるが
単純に、哺乳類の場合は採取のリスクがあるからだろ。
だから韓国の熱狂的な某教授信者が卵子提供に殺到した時は正直驚いたよ。

>>661
では君が実験台にされても構わんのかな？

他人が死ぬのを待ったり、札束で順番を横取りする臓器移植に比べれば
受精卵を潰すくらい全然マシだと思うんだけど。
キリスト教患者の考える事はさっぱりわからん。

今日はキリスト教ネタで引っ張るんですか？

>>671
人に成りうるものだからねえ。俺は分からんでもない

（禁止行為）
第三条 　何人も、人クローン胚、ヒト動物交雑胚、ヒト性融合胚又はヒト性集合胚を人又は動物の胎内に移植してはならない。
（罰則）　
第十六条 　第三条の規定に違反した者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

>>666
本人ゲロっていない段階では勇み足
ほぼ真っ黒なので書きたくなる気持ちは分からなくもないが

ESはカトリックでは禁止されてるんだよ。
先進国の人口比率で言うと無視できない。
iPSは1年以上たった後で、カトリックからお許しが出てる。

>>674
胎内じゃなきゃいいんだ

小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何がある？

写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり

一番問題なのは小保方が自分で投稿論文を書けない無能力なこと

>>672
おだててうまいこと聞き出した人のおかげで、例のおかしい人が
実験物理の人だというのが判明したしなｗ

オボの姉はクローンだろ、

論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

βとVHSて話も出てたけど、確かにβユーザの根強い信仰てあったから
ES派が意地になって死守してる現象も理解は出来る

生態学の奴もスレッドに紛れてるなあw

ヒトの胚さえ自由に使えれば
人類文明は数万年以上進歩したかもしれんのに害悪過ぎる
キリスト教原理主義こそ害悪

博士論文不正問題は他大学にも波及するだろうけど、最初に発表するのは早稲田からか？
こないだの食品偽装考えれば、一番に会見開いて発表するのだけは避けたいと思ってるんだろうな。

GOFマウスって書いたら来るかな？物理の人

理系専門板用にそれなりの時給で業者に雇われているのだろう

もう一回GOFマウスw

ヒト胚を自由に弄くって面白い奇形とかヘンな動物作れないのが悔しいんだろ

早稲田は二月の半ばで、小保方調査するって発表してたくせに、何もしてなかった。
D論も手元にあったのに、握り潰す気満々だったから、今更アクションがあっても期待はできない。

笹井もヒト胚自由に使えるなら悪魔に魂売るくらいの気持ちなんじゃないの

>>680
いやコピペだろう

>>690
不覚にも笑った

北朝鮮くらいか
あの国力で衛星軌道にのせたみたいに

>>687
それは気持ち悪い

ヒト胚使って面白い動物作る夢もって
キチガイキリスト教に朝鮮する方法の開発

>>692
4時間かけて太陽に着陸したんじゃなかった？？

世間の人はもう全然話してないな

>>693
お前みたいな奴が居るから

>>695
最後はちゃんと軌道投入に成功してるよ。衛星は無言だったけど

>>697
奇形を作って何が面白いのか

>>675
真っ黒が確定したとしても大新聞が載せる記事じゃあないわな
研究の内容を客観的に批判するわけでもなく、
いじめても擁護する人がいなさそうな人をいじめて飯のタネにしてる感じ

>>695
それは太陽に行って黒点を、持って帰ってきた17歳だろ？

電波さんがいる

人間胚の凍結保存と操作技術が普及したら
人類の宇宙植民だな

>>688
中国人の前例があるから、早稲田は剥奪するでしょう。
でなければ、人種差別や国際問題に発展する。

>>695
太陽着陸のニュースは海外の虚構新聞みたいなサイトのデマ
それをまとめサイトが本気にしただけ
（ニュース画像のハングルを読むとロケットとは関係ないことがわかる）

>>705
�dクス
結構本気でやらかしたと思ってたww

>>704
四天王の中の最弱を剥奪すると、後はどうなるんだ？

今朝、TBSで

理研では作ったスタップ細胞を冷凍保存している

と言っていたが、この板では
捨てたことになっている

どちらが正しいのでしょうか？>>1-1000

>>707
芋づるだろうね。

しかしES派？にキティが多くてビクリした
くらくらしたわ

中の人がすでに理研のSTAP解析して、論文にして何処かに送ったと言ってなかったっけ？

くらくらしたわ くらくらしたわ くらくらしたわ

>>708
3月14日の記者会見で竹市センター長が
「もうサンプルは残ってない」のような発言をしているので、
竹市センター長に聞いて下さい。

ES研究者が本気で、iPSさえなかったら、とか
キリスト教さえ、とか思ってたとしたら、
そのうちテロに走るかもな

論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい

>>711
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=626312&cid=2563587

>>714
まるでSSIじゃん

>>708
なんでサンプル調べないんだよ→もう無いんじゃね？
という住人の推測

>>718
記者会見で、
記者「若山さんみたいに理研に残ったサンプルを外部機関で分析しないのか？」
武市「プロトコルを見て作ってください」
というやりとりはあった

中の人がサンプルを調べた情報は、利権に握りつぶされそうになってたよな。

メスの細胞が初期化でオスのSTAP細胞になったやつ。

>>710
一人かもよ

>>720
あれは、natureの催促で２月にうｐした公開データの解析じゃね？

京大医学部で「飛び入学」実施へ…「とんがった人材求む」再来年には高２で出願可能に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140326/wlf14032618590030-n1.htm

些細さんのような脇の甘いのは勘弁。陰山さんぐらい光り輝く人材なら良いけど。

推測とか妄想でつっぱしる奴＝普段からデマ流すタイプ。
非常時のお荷物。

>>722
そうだったの？
勘違いしてた。ごめん。

>>719
理研には残ってない、だから科学者のコミュニティーで検討されるしかない
って言ってたよ

モーニングバードで、STAPについて
高木さんと玉川さんはなんていってたの？

論文に使った八株解析せよってもっと言わないとうやむやになっておまえらの負けだなw

>>720
握りつぶされそうに？理研が発表したのに？

理研は８株持ってるの？持ってないの？どっちだよｗ
あるなら、なぜ調べない

>>726
ニコニコ予約してたから見られるけど何分ごろ？

関西学院大の関由行専任講師（発生生物学）は
「総合的に見てＳＴＡＰ細胞の存在は非常に疑わしくなった。
私も再現を試みたが失敗した。
理研の成果ではもはや存在するとは言えず仮説に戻ったと考えざるを得ない」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140327-00000112-san-soci

>>731
トイレに行く前だったと思うけど・・・すまんはっきりせん

youtubeの７分割もまだ残ってるみたいだな。
>(全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告

8�鰍ﾈいって言ってただろ
ニコ動全会見みろよ
些細かオボが捨てちゃったんだろ

>>729
その前の話だよ。

>>730
8株持っているのは若山さんでは

>>729
http://slashdot.jp/journal/578591/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%83%EF%BC%93

>>736
初耳だな。kwsk

全部見直す人には、武市の
小保方本人は表に出たがってるが理研が止めている、
のタイムも特定して

サンプル処分or紛失なんて言ってたっけ？
中間報告後のツッコミどころは実験ノートの現物見てない
ラボ閉鎖してないって辺りだったと記憶してるけど

>>737
若山さんは２株

但し８株中の２株か追加の２株かは知らん

仮に全てが捏造だったとすれば理事長はじめ上層部は更迭だな。

和歌山さんの解析に反対してたのだれだっけ？
金がかかるし無駄とかいって。

実験ノートは無いって言ってたよね
他のサンプルも無いってのは
夢でも見てて勘違いしてるかもしれんｗ

小保方リーダーは庭ラボで研究してて、
STAP細胞記者発表の前に独立の部屋をもらったという
ことでOK?

セルシードの株は？

>>741
実験ノートはコピーを提出してもらった、凹さんはかなり消耗していた
って言ってた。

>>736>>738
時系列から言って匿名さんが騒いでる間理研はちゃんと再実験してたんじゃん。
で、小保方論文をくつがえす結果を発表。

>>744
解析するまでもなく捏造は分かりきってる、みたいなこと言ってたブログなら記憶にあるが？

実験ノートは無いんじゃなく、たくさんありすぎて見つからないんだよってニュアンスじゃなかった？
保存期間5年だけど、整理して順番に置いてないから、探し出すのに時間がかかるとか、河合さんが言ってた気がする。

8株あるなら第三者機関に解析
ないなら隠蔽認定でおk？

>>749
再実験したのか、残ったデータを解析しただけなのか、わからんのだけど
再実験したソースってあった？

>>751
＞整理して順番に置いてない

もうねえなんというかしねばいいのに

>>751
要は無い全て無い

理研Rikenという組織機関名で特許出願者に名を連ねてるから
上層部も重大な責任を問われるであろう

>>753
小保方が自分でやってるという記事は、何回もあった。

８株残っていたとしても、博論リファレンス状態で、どれが８株かわからん、という事態では？

８株うんぬん言ってる人は理研のプロトコルと混同してるだろ。
プロトコル通り作った８株からTCR再構成はみられなかった、っていう。

小保方さん始めての追試成功って産経あたりの記事がでたな。

お客さん多いな。主婦時間か

若山さんは2�鰍竄ﾅ
他の�鰍ﾍないちゅうことや

いずれにせよ、
ES細胞に未来はない
ってことでOK?
倫理的な問題とかで。

お前ら情報錯綜しすぎ笑ったｗ

>>754
探して数冊しか出てこないなら偽証、全く出てこないなら証拠隠滅だな

>>759
若山さんは、かつて８株のうち２株で再構成があったと聞かされていたのに、
3/5の発表で８株全て再構成が無いとされていた、
ことが決断の一つの理由だと言ってた。

理研には株は残ってない
若山さんのところだけだよ

まあSTAP細胞自体がインチカなんだから小保方本人でも再現するのはムリゲーだな。
ある意味再現してみせろってのが最大の罰ゲーム。

テンプレやまとめも読まずにくるお客さん大杉ｗ

既女さん、森へおかえり。

>>767
ですよね。だからこそ理研が若山さんにサンプル保存をお願いしたわけで

なんか数日前から理研サンプルはないってレスしてる奴いるんだよな
何が目的なのか

>>771
サンプル保存を理研が「お願い」するはずないでしょう？
理研から山梨大に移ったときに持って行っただけ。
利権側のサンプルは処分された。

専門家は若山が受け取った細胞が
ES細胞だったと証明できないの？

何で処分したの？理研さんww

>>773
今若山の手元に残ってるサンプルを保存しといてくれ、という話

重要なサンプルを破棄していたら、責任問題を問うことは出来そうだな

いやいやプロトコル発表時にSTAP幹細胞のTCR再構成調べたんだから理研にSTAP幹細胞残ってんじゃないの？
もしくはDNAは残ってるはずだよな？

そう理研側のサンプルは何者かによって処分されちゃってる
理研側は、若山氏へ渡したサンプルを取り戻したかったろうよ

凹「サンプルを保存した方がいいとは知らなかった」
悪意が無いからおｋ

>>778
王子の方に残ってたデータを解析しただけじゃないの？

論文執筆した者たちに再現実験させてSTAP細胞作らせればいい
できれば○だが、できなければ××××
ただそれだけのこと

俺が捏造が発覚した早い段階で小保方を逮捕して身柄拘束しておかないと証拠隠滅されるぞ。
って言ってたのが現実になっただけ。そりゃ証拠になるようなものは全部捨てちゃっただろうな。
通信記録さぐられたりデータ復元されたらヤバいからパソコンなんかも全部捨てちゃったと思う。

その間に支払われる給料は税金だ

この時間帯のレベルの低さにびっくり

つうかSTAP幹細胞なら一週間もあればできるだろ
さっさと作り直せや

>>766
そんなこと言ってたっけ
揺らいだのはなんか別のことだったぞ

小保が追試成功wさせて、プロトコル発表した設定じゃなかった？

小保方にかかるとなんでも「間違ってやった。」「悪意はなかった。」
で済まされてしまう。こいつそのうち地下鉄でサリンでも間違って撒くんじゃねえのか?

鬼女かニュー速がいる

STAP細胞つくりました〜〜〜
と、盛大に記者発表した者たちに再現実験させればよい、ただそれだけのこと

「不正行為への基本的対応方針」を見るとロックアウトは調査委員会発足後のようだな
調査委員会発足はコンプラ室長の権限で決めるようだ
若山が動くまで一切動かなかったコンプラ室長の責任

凹　　「間違ってやった。」「悪意はなかった。」 「知らなかった。」「下書きだった。」
　　　「細胞生物学を愚弄していると言われました。」

>>787
3/5のプロトコルとD論画像の使いまわしの２つ

>>616
> バカンティさんのプロトコルが正しいとするとピペッティングしてる数分の
> あいだに細胞分裂してセルサイズが1/2にならないといけないけど可能なの？
> 大腸菌でもlog phaseで15分かかるのに。

Spore-like cellsはサイズが小さいことがわかっている。
二種類の細いガラス管でピペッティングしている最中に
大・中の細胞が傷つき、小さい細胞だけが取り出せる。
その中にSpore-like cellsがある。
選別のためであり、細胞分裂は関係ない。

そもそも利権は外部の人間を入れて調査するって2月の13日あたりに発表したのに、そこからD論テラトーマが出るまで、小保は利権を闊歩してた。
調査などする気もなかった。

>>792
記者会見の時点ではまだだったよ。その必要は無いと経験的に判断、と

>>777
最初から無いという可能性も・・・

>>766
若山さんが取り下げを呼び掛けた決め手は
2014年3月9日、STAP細胞の多能性を示す重要な図の多くが
小保方氏の博士論文からの流用であることが発覚したため。
その翌10日に論文取り下げを呼びかけたが
その次の日には博士論文からさらに大量コピペが見つかるという博論祭りに突入した。

"STAP細胞関連ポエム解読スレ"
これ見て来いよ。凄いから。真偽のほどは分からないが
時系列で見てみると本物っぽい。　ムーミンとてるてスナフキンと
てるてる坊主がカギだな。

D論祭りの方が和歌山取り下げより先だよ。

>>766
＞かつて８株のうち２株で再構成があったと聞かされていたのに、
これ誰から？
小保方？笹井さん？実験担当者？

小保方さんは今日も出社拒否。

>>797
確かに中間報告会見時はまだロックアウトしてないようだったな
>>792ではロックアウト出来る権限のことを言いたかった

まとめ読んでから来い

>>801
すでに調べる人もいたけど祭りになったのはその後。
ほとんど手に入れられてなかったろ

この時間帯のレベルの低さにびっくり

>>796
今もないけどね
１年我慢すればなにか仕掛けが作動するのかね
とにかく引き延ばすことしか頭にないみたいだ

文春最新号に出てる「マンハッタンマトリックス」という随筆が面白い。
最後に残る謎は「胎盤をどうやって光らせか」
ES細胞を混ぜ込んでも胎盤にはならないから、という意味？

大隈さんが8株解析すべきっていってたが ないわけ？

11次元に送る前には、すでに盛大に盛り上がってたけど。

どうりで報道が過熱したかなり早い段階で嫌がったわけだ。
「今がSTAP細胞にとって一番大事な時期です。研究の邪魔になるので報道控えて下さい。」
みたいな声明だしたよね。想定以上に大きく報道されてしまってビビったんだな。
何がSTAP細胞だ、全くのインチキじゃねえか、ふてえ女だ。早く出てきあがれ。親もカメラの前にツラだせ。
こんなのを育てるのはどんなツラしてんだ。こんなのにはGPS埋め込んで常に警察が居場所がわかるように
しとかないと国民は怖くて安眠できないわ。

このクズ池沼を理研に採用した責任者さん

引責辞任だよね？

8株全部調べるべきだとか言い始めたのは、誰だったっけ。

出社拒否というより、拘束中ではなかったか？
24時間監視で、差し入れしているとかの話しがあったよな？
それがなんで北米にいるのだよ？

>>787
一部の報道で間違いなくそうなっていた

C57BL/6
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　 129
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ〜ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP┃
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

>>801
もりあがったほうがいいじゃん
半年後ぐらいに閑散となったスレみて、今を懐かしく思い出すんじゃないの？

調査委員会が書類調査する段階は終わった。
今度は調査委員会が命令して、STAP細胞つくりました〜〜〜
と、はしゃいで記者発表した者たちに再現実験させればよい。
まさかやらせじゃなかったんだろうから、あの実験室使ってな・・・・、ただそれだけのこと。

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

このクズを世の中に産み落とした母親の責任も大きいぞ。

ニュー速に帰れ

>>821
父親も忘れずにな

>>802
小保方だろうなあ
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4850.html

小保方ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
早くツラ出せーーーーーーーーーーーー
この税金泥棒ーーーーーーーーーーーーーー
警察は早く捕まえろーーーーーーーーーー犯罪者だぞーーー

小保方ーーーーーーーー隠れてないで早く出てきなさーーーーーーーい
もう日本に居場所はないぞーーーーーーーーーーーー

Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をした
この瞬間から世界との競争も始まりました。
今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。
STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけます
ようよろしくお願いいたします。
2014年１月31日
小保方　晴子

>>801
◯D論祭りの起点

STAP細胞の懐疑点　PART58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394336696/384

384 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 15:00:22.30
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 3分

小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/nature-article.html …

◯若山NHKに登場
STAP細胞の懐疑点 PART68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394437345/538

538 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/10(月) 19:05:52.96
禿「存在の確信なくなった」

大企業の重役と教授か何かの娘なのに、家庭の経済事情最優先の早稲田の奨学金貰ってたよな。
奨学金の審査員の名前見た限り、父親のコネっぽいけど。

Ｑ　未熟な人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。
書類審査と、どんな研究をし今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。
ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

Ｑ　小保方さんの３回のヒアリングは、どんな表情で、変化はあったか。

　石井　１回目は非常にクールに対応してもらった。
２回目もある程度緊張しながらも冷静に答えられた。
相当たくさんの資料提供を求めた。
ノート、コピー、資料写真をそろえてもらったので、
３回目はお疲れの様子だった。

万能細胞:ＳＴＡＰ細胞論文を巡る会見一問一答（要旨）
毎日新聞　2014年03月15日　東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20140315ddm012040108000c.html

>>810
大隅さんは実際に残ってるかどうかを知る立場には無いからなあ
常識的には残しているはずだから

結局、Ｂ６氏、Ｆ１氏、１２９氏は無駄死にやったんか
池田屋の尊王攘夷派の斬り死により無駄やったな

小保方に常識なんてものが通用すると思ってるのか?
相手はサイコだぞ。

「風」 小保方晴子

風が吹いている
時には追い風
時には向かい風

時には暖かく
時には冷たく

私は風の中を通り抜ける
風は私の中を通り抜ける

風から私は逃げた
風は私に「逃げるな」と言った

風は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った

風がやんだ。

>>829
そういう人って、収入あるのに生活保護もらう人と
メンタリティ一緒と思う

各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大の祭りに発展
小保方スレッド総数は７１４２スレ以上と驚異的なスレッド数。　日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。

閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速　　　検索結果７１４２以上のスレッド
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9　　←クリックして見よう

小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部

小保方晴子　先進理工学部卒
http://www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html　　先進の意味は『　コピペして先に進もう　』の略？　

早稲田大学先進理工学部　　　　←小保方晴子は先進理工学部卒
http://www.ase.sci.waseda.ac.jp/
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395543872/
生物板
http://uni.2ch.net/life/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←２ちゃんの生物板でも話題沸騰

先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。

【STAP騒動】同じ研究室で５人も　早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上　小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395216667/
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395146043/
【社会】小保方さん論文コピペ問題　「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394864450/

小保方と言えば先進理工学部！　　先進理工学部と言えば小保方！　　小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！
早稲田理工に入学して『　私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！　』と胸を張ろう！

若山ｾﾝｾが可哀相になってきた
共同研究者が出す試料を疑えってのはさすがになぁ
小保方はよくあんな記者会見出来たなすげぇわ

女性様優遇政策をとってきた現代の日本社会が生み出したモンスター。

>>830
Ｑ　小保方リーダーはどこで何をしているのか。

　川合　小保方さんは神戸にいる。本人は間違いであったと調査委に報告しており、未熟であったことについては反省している。
Ｑ　研究倫理に反するという発言は具体的に何を指すのか。

　川合　電気泳動の結果の画像を切り張りしてくっつけることは、倫理的に正しくない。
他者の論文を載せたことも倫理に反する。
また間違えたもの（画像など）を載せて気付かないというのも
常道を逸している。

Ｑ　画像はすべて小保方さんが管理し、論文でのレイアウトや採用も小保方さんがやったと認定されているのか。

　石井　小保方さんと笹井さんの共同作業と認識している。
小保方さんにはネイチャーの論文を構成するのは力不足。
どういう流れにするかは笹井さんがやったと思う。
共同作業で図のアレンジを小保方さん、
理論面を笹井さんがやったと聞いている。

万能細胞:ＳＴＡＰ細胞論文を巡る会見一問一答（要旨）
毎日新聞　2014年03月15日　東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20140315ddm012040108000c.html

>>835
同感

「嘘」 小保方貼子

嘘が吹いている
時には追い嘘
時には向かい嘘

時には暖かく
時には冷たく

私は嘘の中を通り抜ける
嘘は私の中を通り抜ける

嘘から私は逃げた
嘘は私に「逃げるな」と言った

嘘は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った

嘘がやんだ。

>>829
全額返還するのなら別にいいんだが、そういうんじゃなかったよな確か

>>842
そう、返済しなくていいやつ。

>>824
だから↓そのソースって２ちゃんのこの書き込みだけじゃん
------
208 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 22:10:17.98 [0回目] #
さっきのNHK肝心なところを省略してたんだなw
知識のある奴には重要な所だから書いとく


若山「STAP幹細胞８ライン中２ラインで組み替えが起きていた」と聞いていた
↓
理研「STAP幹細胞８ライン中組み替え０だった」
--------

理研が小保方プロトコルで作った８株はTCR構成がみられないと発表したことで
若山さんが揺らいだのは確かだけど
８株のうち２株はできたと聞かされてたソースはない。
そもそも８株はそれ以前に作られてたSTAP細胞とは別だろ？？

それでコピペ論文に実験写真はあちこちのサイトから盗んできて論文仕上げた。
実験写真すらない、つまり研究してないなら、研究費1200万？はどこに消えたんだろうね。

まさか、あの盛大な記者会見もやらせだったというんじゃないだろな、、、、、、
理研広報はしっかり答えるべきだ。

>>844
本人が記者会見で言ってたよ。

そもそも８株って小保方が作った「STAP細胞」を冷凍でもしてたの？
理研が小保方にプロトコル聞いて
再実験で新たに実験してできたものじゃないの？で、TCR再構成がないと。

>>848
冷凍してた物。

まあ、率直な疑問だがなぜ笹井に事の顛末を説明させないんだ？
副センター長としての職責を放棄しているのか？
オボカタを会見場に出すと凄い事になるから躊躇してるってのはわかるがw

最低でも、3日間のニュース位は見てこい。

>>844
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350

テレビで本人が言ってたんだけどな。

>>847
つまりこういうこと？
若山「STAP幹細胞８ライン中２ラインで組み替えが起きた」と電話で小保方に聞いた
↓
理研「STAP幹細胞８ライン中組み替え０だった」

小保方の言ったことと理研の発表した事実が食い違っていたので疑念が生じたと

>>844
吉村とかも同じ認識だけど違うのか？

国会で科学技術委員会始まったけどこの話題についてやるかなw

>>853
そう。それで信頼がぐらついたところに、D論画像転用でとどめ。
とNHkではなく、民放各社の後追い記者会見で

そもそも若山さんが第三者機関に提出したのは、STAPだったのか、STAP-SCだったのか。
NHKではSTAPと言っていたが、その日のニュースステーションではSTAPと言ったりSTAP-SCと
言ったりしていた。

いろんな意味で、頭くらくらする事件ではある。

>>841
ﾜﾛﾀw

>>853
電話で聞いた？？
おまい、なに掻きまわしてるんだよ

>>853
利権はコメントしたんじゃなく、後から出した詳細なプロトコルに再構成が無いということを書いた。
それを読んで、和歌山さんは話が違うと思った。
さらに、D論写真見て、髪が全部抜けた。
そして取り下げを決意。

「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
常田教授は「後輩の学生たちにとっても非常に励みになる」と話し、女性研究者の少ない中で小保方さんの
　活躍は理系の女子学生が勇気をもって研究の成果に入っていけるきっかけになるのでは、と期待を寄せた。
　ネット上でも、さっそく同学部出身者から「これはうちの学科の評価もうなぎのぼりや」という声があがったほか、
　早くも「私大初のノーベル賞とれそうだね」「日本の私立大学から、初のノーベル賞受賞となれば早稲田大学の評
　価は、大きくアップすると思う」として「iPS細胞」の山中伸弥京都大学教授に続くノーベル賞受賞を期待する声も数多くある。
　また、ライバルの慶應義塾大学と比較して「医学部持つ慶応はショックだろよ」「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」と書き込む人もいる。
小保方さんが「AO入試組」という点も多くの関心を集めている。
　小保方さんは当時行われていた人物的に優れている生徒を入学させる「創生入試」というAO入試の一種を受験。
　応用化学科では、レポートや質疑応答で合否を決めていたという。
　実際に試験監督をした常田教授は小保方さんが手際よく実験をしていた姿や、
　近くにいた先生に「大学院の博士課程に行ったらどうなるんですか」と口にしていたことなどが印象に残っているという。
多様な人材を入学させる機会として各大学が採用している「AO入試」だが、一芸に秀でてはいるものの授業につい
　ていく学力のない人物が「もぐりこむ」仕組みだとして批判的な見方もある。
　実際に小保方さんのような数少ない「とがった人材」を見抜くのは難しく、常田教授も制度が十分に成果を出しているかについては疑問が残ると慎重だ。
それでも小保方さんの「合格」が創生入試の成果であることには変わりなく、早稲田のネット掲示板では
　「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」「早稲田のAOは宝探しだ。
　光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」と評価する声が上がる。
http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all

途中、本屋よって日経サイエンス買ってきた
パラパラとめくっただけだがSTAP騒動は出てないね
国内ニュースのとこに載るかなと思ったが
間に合わなかったようだ
まあ月刊誌は余裕入れてスケジュールくんでるから仕方ないね

？？
じゃあ理研はすでに
おぼこの言ってた「STAP幹細胞」なるもの８株をすべて
すでに調査して結果を発表してるってことじゃん。

>>844
俺、そのことを書いてある新聞持ってると思うぞ。

>>863
TCR再構成がないといってるだけで他の調査をしたのかどうかはわからない

>>863
なんでそうなるの？

>>863
俺もびっくりした。
「８株」はいつどんな状況で作られたどんなもんなんだ？
情報が錯そうしてるな

確かにプロトコル出た瞬間は、TCR再構成は見つからないの文字で、STAP幹細胞は偽物で勝利と思ったけど、そう簡単な話ではなかった。

若山＝８株
プロトコル＝８株

たぶん、プロトコルは残っていたデータを解析しただけ

>>863
お前の中ではTCR再構成がないってだけで調査は終了か
まあある意味終了ではあるんだけどｗ

>>867
論文に出てたのが８株だったような。
だから周辺がその八株調査しろって話になって。

でも、俺の知る限り理研にスタップ細胞はないはず。
会見で言ってたと思う。

全部断定出来なくてすまんｗ

>>861
読めば読むほどメシウマだわ
ディプロマミル早稲田の奴ら息してるのかな？

>>861
何を見て入学させたんだいろうね

>>868
残っていたデータってなんだよｗ

早稲田は逃げ切るつもりだと思うけどね。

だからその８株はいつ誰が作ったもんなの？
理研が再実験で作ったものだと思ってたけど
おぼこが発表前（２月以前）に作ってたものなん？

常田コピペ研

笹井氏が４月１０日に発表するカリフォルニア州であるコンファランス
会場はResort at Squaw Creekというホテルのようだな。
http://www.keystonesymposia.org/index.cfm?e=Web.Meeting.Lodging&meetingid=1271&siteid=35&subTab=lodging

参加者がここ以外のホテルに泊ることはないだろう
このホテルに電話してドクター・ササイにつないでくれといえば話できるのでは？
マスコミさんよろしく

>>648
ES細胞使い放題になればいいじゃないという思想には賛成。

>>861

【2カ月半前の早稲田の反応】

「後輩の学生たちにとっても非常に励みになる」
「これはうちの学科の評価もうなぎのぼりや」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「日本の私立大学から、初のノーベル賞受賞となれば早稲田大学の評価は、大きくアップすると思う」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「早稲田のAOは宝探しだ。　光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害役が証明された」

↓

【現在の状況】

「後輩の学生たちにとっても非常に足かせになる」
「これはうちの学科の評価もどん底や」
「私大初のN0be1賞とれそうだね」
「日本の私立大学から、世界的捏造者輩出となれば早稲田大学の評価は、ディプロマミル確定」
「医学部持つ慶応はそれ見たことかって笑ってるだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしたが、気のせいだった」
「このクズをAOで発見した早稲田のスタッフはアホだ」
「早稲田のAOはババ抜きだ。悪臭放つババを掴んだ早稲田、ご愁傷様です」
「コミュ力のみのゆとりが無双するAO方式の弊害が証明された」

笹井が雲隠れちゅうのは解せんな。
小保方は無理やとしても些細が出てきて説明するべきやろ。

>>876
当然おぼさんだろうw
プロトコールで庭はできなかったといってるし

早稲田は第三者委員会を作って云々といってるけど
時間かけ杉じゃないの
時間かけて有耶無耶にする作戦かもしんないが

>>876
確かに、残っていたサンプル(STAP-SC)を分析したんだろうな。そして
3/14の会見では資料は残っていないようなことを言っている。

ないのなら誰が処分したのか、それともあるのだが表に出したく
ないのか。よくぞまあ、若山氏が残しといたもんだなww

既出の質問はこちらでどうぞ

STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/

>>883
好意的な見方をすればおぼ以外も全部調査するつもりなのかも

最終報告では本人らも出席すると
理研の会見で言ってたような

>>883
オボ以外にも次から次へ出てきてるからな、対応に苦慮してるとは思う
そもそも、学位与えた学生を処分するなら、杜撰な学位審査した教員をクビにしないと話の筋が通らないだろうし

>>887
笹井は逃げらんだろうが、小保方については「精神的に衰弱してる」とか
なんとでも逃げの口実はあるだろう
出て来る可能性は非常に低いと思うよ

>>881
帰ってきたころにはすべて過去の話になってると思ってるんだよ。

その最終報告とやらはいつになるんでしょうね
まさか1年後とかじゃｗ

審査員にも処分はあるだろう。減給が関の山だろうが

みんながやってるコピペして、ただ一人追放された中国人留学生。
気の毒になるな。

>>892
単なる副査ならそれでいいかもしれんが、常田はクビにしないと話が収まらないと思うけどな

まあ１年後ぐらいだと思うな

早稲田の図書館から凹の修士論文コピーしてこいよ

修士論文って図書館に収めるもんなの？

早稲田にあるのは下書きだよ。

AOがとんがった天才を見出せるものなんかどうか知らんけど、
少なくともオボさんはいかなる意味においても天才ではないわな

どこ見て「優れている」と評価できるのかわからんレベル

>>894
名ばかり研究所を設置して島流しとか
もちろん学生は配属替えかな

>>860
的確

プロットかもね。

>>876の疑問の答えがはっきりしないな

発表後おぼが再実験して８株で２株成功したと報告
↓
理研がおぼに聞いてプロトコルを発表（しかし理研は再実験はしていない）
理研が上記おぼの作った「STAP幹細胞」８株を調べてTCR再構成ないよと発表

これで間違いない？

博士（男性心理学）早稲田大学

4月10日に渡米して学会発表するということは通常業務継続中ということだろう

それであれば現時点で出てきて、共著者という研究現役プレイヤーとして、また、副センター長という管理職として
表に出てくるべきだよな

現在不正調査を受けているから表に出て来れないというのであれば、
４月１０日の海外学会参加なんてとうてい認められない

>>874
kahoが料理してるようなヤツ

>>903
なぜ理研に８株が残っていると考えるのか？

常田は懲戒解雇か諭旨解雇じゃね
だって、数少ない仕事上の義務を果たしてないじゃん
学位審査、博論指導、これちゃんとやってないのは、講義を教員がサボりまくってるのと同じでは

>>899
いかなる意味ねえ、限定された情報野の限りでひっかきまわしてもだろ

そういう安易な判断をする奴は
だめだ
「そういうことにしたいから、無条件にそうだとしてままえ」
だな

おや？なんだ、君、オボカタの仲間じゃないか
仲間同士仲良くしてな

>>903
そんな感じだけど、TCR再構成が無いと書いたのが誰かはイマイチわからない。
庭の良心とも推測されてたけど。
嘘つきおぼが自分から再構成がないとかって暴露する筈はないという推測。

朝のテレビ見てたら誰かが、理研内部の研究者から
声明的なものが出ないのはおかしい、みたいなこと言ってた。

今井ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>907
>>882>>884
「８株」が何か分からなくなったから聞いてる。

>>910
良心って嘘じゃないってことか。

>>903
それは違う。
わかやまさんが論文発表前に聞いていた話として
「8株中2株にTCR再構成がみられた」があったのに
3/5の発表ではそれが１つも見られてないと訂正されていた。

オボちゃんが発表のあとに再現したSTAPについてはまったく話はされてないでしょ
そのことでわかやまさんの不信はさらに深まった。

>>909
>>910に言ってやってｗ

>>911
マスコミのためになんでリークすんだよｗ

>>916
いや、普通ならこういうとき、ちゃんと内部からいう人が出てこないとおかしいんだがな。

後で、隠ぺいに加担した人として処理されてしまうぞ。

>>914
若山さんは、”ぼくはTCRについてはあまり知らないけど”って言ってた。

>>911
声明はなかったけど、選手宣誓みたいな作文はあったなｗ

悪かったね、推測の部分は個人でなく、ここの流れ的な物だよ。

2/20頃、掲載前に登録しておかねばならないデータをようやく公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392666349/672

これを簡易解析したkahoが理研内部で矛盾を通告(TCR再構成が無い等)
　↓
3/5(TCR再構成が無いことを認めた)プロトコル

>>861
こいつは傑作だ！よむべし。

>>917
不正を知ってて黙ってたらそれ自体犯罪だろ
見なし公務員だしなおさら
こいつら分かってるのかねえ？
カッシーナとか見てると同じ穴の貉にしか見えんが

>>914
やっぱりそうだとなると>>863に戻るな。
８株がないとか理研が隠ぺいしてるって騒いでた奴らはなんなんだ。

>>917
今調査中だろ。隠ぺい中なら君の言う通りｗ

そういや国公立の二次のペーパー試験をなくして、面接みたいなのにするって方針打ち出した教育再生会議の座長は早大総長だったな

なんのジョークなんだよ・・・ｗ

ニュー速は巣に帰れ

>>921
データを登録してなかったのはおぼで、
TCRないよってプロトコルを発表したのは理研だろ。混同すな。

そういやD論Fig.3,Fig.10,Fig.12はどーなったの？
まだ見つからんのか

>>924
8株は保存されてないけど、DNAデータは残っていて、Databaseに登録されている。
そのDNAを解析した結果、TCR再構成はないと結論した。
じゃないの？

>>910
連中は当時STAP-SCを表に出すつもりであって、その予防線として再構成がないと発表したんだろうと推測
している人もいたな。

だがそのつもりで調べてみると、とうてい表に出せるようなものではないと判明した、といったところかな。

>>900
次スレよろ

科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。

百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

　にしても、一体「H・O」ってだれだ。

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

>>928
してなかったのはそうだけど、登録させたのは理研だろ

９００踏んだ人が必ずしも倫理感にあふれるネラーであるとは限らない

>>930
そう思う

>>924
論文の著者らもSTAP細胞なるものをつくったなら一度は調べてるはずだから
それに基づいて発表してるだけだろう
詳しくない和歌山には嘘を言ったと
8株が残ってて理研が調査したならもっとはっきり言うはず

推測と、「だと思う」の続く不安なスレ

>>931
その時点でゴメンナサイせずに、開き直りのプロトコル出したんだから、
S・Nは真っ黒でしょ

外人相手にmaybe使って話すと怒り出すんだけどね。

>>861
計算ドリルに解答が付属してるとするだろ？
俺たち科学者は解答を、採点に使って計算力向上に役立てる

だけどな、小保方みたいなクズの思考回路では、
「解答がついてるのに自力で計算するなんてのは無駄だし全く無意味」
となる

AO入試はこういうクズを入れてしまったわけ