STAP細胞の懐疑点 PART183

>>248
ミヤネはバカ

>>359
捏造とわかれば週刊誌も『捏造』し始めるから
とことんかかれるだろうな・・・・

悪意がある場合は空集合なんじゃあるまいか？

>>362
うわー苦しいな
オボにはあてはまりそうもない
元気バリバリでテレビ出てたし

>>362
「原因において自由な行為」の法理

今となってはでかい釣り針

発表者

独立行政法人理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター センター長戦略プログラム 細胞リプログラミング研究ユニット
研究ユニットリーダー 小保方 晴子 （おぼかた はるこ）

事態の深刻度と科学界に与える影響度はまた違うよ

>>369
公式発表ではないからってクレームが入ったのでは？

NHK7時やらなかった圧力かかってるんか

>>248
古館も小保方（女子）擁護のスタンスなんだよね

広告代理店の統制に従って話してるだけだよミヤネも古館もオズラも

宮根は他人に断定を要求しつつ自分はあくまでどっちつかず
最終的に本人がゲロるか調査委員会が断定するかでクロが確定したら
ようやく「いやあ無いなんて残念だなあなんだったんだろうなあ」とか言うんだろどうせ

安全なところからヤジ飛ばしてるどうでもいい人間でしかない
知識も無しにテキトー言いまくるしうるさいから喋るなといいたいくらいだ

日本の文化には女子を人前でボコボコにする

>>355

常識的な推測だと社会的影響を考慮した特例とか有給消化とかかねw

「この事案は社会的影響が大きすぎますね♪」
「色即是空ならよかったが、生々しすぎるねw」

>>381
ってのは存在しない。
タブーなんだよ(除く芸能人)。

理研もドヤ顔で()

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

>>317
あんなハゲの人間性に興味を持つ女は早々いないよ
そこを冷静に判断してほしかった若山には

そういえば、この事件の陰に隠れてるがノバルティスファーマの一件も
きっちり膿を出して欲しいな

>>379
まあ擁護目線の視聴者もいるだろうし、
そいつらの考え方は専門家に否定されることで
お前ら間違ってるよということがはっきりするからいいと思うよ。

テリーみたいなのは許せん。

>>379
わかってねーな
テレビはキャッチボールでコメント出してんだよ
医科研の上を呼んでる時点で攻撃するつもり満々なんだから

ミヤネはこの事件起こしたのが森口の風貌の男だったらもっとキツイんじゃないの？
結局まだまだ「女性差別」なんだよな。女は守られるべき存在だと思っている人間が、いる。

存在しないものを有るって言い張ってる意味不明な人間がいて
それを科学が非存在の証明ができないからってぐだぐだと逃げ回っている。
森口よりはるかに性質が悪い。

日本の女はここでオボをきちんと批判できずに、まさかの擁護なんかしようものなら
「わたしも女だから、何かやらかしても責任はとらせないでください」って言ってるようなもの。
男と同等に扱われたかったら、男と同等に批判してやらなきゃダメだよ。どの分野の人間でもね。

理研の中間報告何だったんだよ。責任取れw

>>385
ハワイのパーカーに見とれている女がいると
信じてたんだよ

今ですら理研に守ってもらい、ミヤネや古館にも守ってもらい
彼女の何がそんなに親父たちのハートをキュンキュンさせるのだろうか

「試練を与えたら細胞が生命力を取り戻す」という宗教的なストーリーと
理研のあざとい広報作戦が人々をいい気分にしたということなんだよな

>>390
石井がクズであることを証明しただけだったな

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20140325/Bucchinews_217.html

>>379
テレビを見ないのでわからないけど、
この状況でどうやって擁護してるの？
若くて綺麗()だから擁護してるの？

状況としては真っ黒だし。

>>304
貴重な頭脳を使ってやってることがあれだから所詮不要物だとも考えられるだろ
研究が評価されている２人だが、その根拠が今回のようなことの連続だったのではとも言えるからな

>>389
女性差別じゃなくて男性差別(もしくは女性優遇)

>>392
女を叩くとフェミばばあからひどい抗議が来るからだよ
確定するまで断定するわけにはいかないから
いまのところ、否定か擁護かどっちかっていったら擁護側につかざるを得ない
これはマスコミ全般そう

>>392
マスコミ・スポンサー・早稲田だらけだからだよ

豚バナフェチってメジャーなの？

>>396
モノすら無いものをあるっていってる人がいる以上
黒とはいえないんじゃないの？的な。

早稲田閥が邪魔してるのかな？
マスコミ界は早慶が仕切ってるからね

私立大vs国立大の構図で最終的は成るんじゃない

>>368
上司のお茶に雑巾の絞り汁入れるようなものか

>>395
「女史」なんて敬称、久しぶりに見たw

>>396
本人に悪意があったことを証明しない限り不正にはならない

フェミババア「空きれい」

>>393
トマトがそんな育て方だったのを覚えてる

>>393
早稲田が擁護してるの。

メスは飯作りしてりゃいいんだよ。社会にのこのこと出てくるから小保方みたいな
騒動起こすんだ。ヤバくなると雲隠れだからたちが悪い。

ストレスを与えられた小保方が、新生小保方に生まれ変わるというストーリーか…

>>346
故意と悪意の違いも分からない馬鹿は黙って会見を100回見ろ

>>388
古館はキャッチボールの最後に小保方擁護（周囲の人間批判）のコメントで次のニュースに移るパタンが多い
やっぱり女子アゲのスタンスは広告代理店の継続した方針だからそこに傷が付かないように注意は払ってる

小保方擁護というより女性（女子・女子力）擁護だね

早稲田閥は今、母校の論文問題の火消しに必死に動いてんじゃないの

消えない火だけどな今回のは
早稲田が自ら厳しく対応しないと、今後早稲田というブランドは、特に外国相手で地に落ちる

マスコミは科学リテラシーが低すぎる
論文の捏造は科学で最も罪が重いことを、誰かマスコミに教えてやれよ。
経済でいうと通貨偽造に相当する。

テレビなんてどうでもいいが

メスは飯作りしてりゃいいんだよ。社会にのこのこと出てくるから小保方みたいな
騒動起こすんだ。ヤバくなると雲隠れだからたちが悪い。

本気で応援してる奴らがいるんだが。何が何だかわからない。
https://twitter.com/H_Obokata

>>398
この場合の差別は「女は特別ルールの枠内で男性に生かされてるオミソ」と思っていただければ。

ハワイパーカー見惚れた……　
でもハゲなんか気にしてないって前にかいたら、
「男は女のためにハゲを気にしているのではない」っていわれて、すごく納得したの

>>414
早稲田ってブランドだっけ?

>>417
おぼの手料理食べれるか？

>>379
報ステはいち早くiPS貶めが間違っていると報じたのは良心的だった

>>421
コピーブランドなんだろ
アジダス的な

早稲田理工がなんで貼学部になるかは大体想像できるけどね
学生の質に対する教員の数と質、つまり指導力が足りてないんだよね
だからといって正当化されないし、言い訳してほしくもないけどね

言いたいのは、これは氷山の一角だってことだ
同じように指導力の総和が足りてないところは山ほどあるし、
そこには沢山の埋蔵コピペがあるだろう
開けてはいけないパンドラの箱だが、開けなきゃ未来とか希望とかは出てこない
膿を出しきれよ早稲田よ

マスコミがヌルいのは、奴らも学生時代にコピペしてたからだろう。
早稲田だからなw
コピペ大

>>421
うん。韓国ではブランドみたいよ。

いざって時に男と同じ責任の取り方できる女性は
別にオンナガーってなんて言われないんだよ

逃げるからよくない

そういう意味じゃ、若山氏以外は
全員「女々しい」のかもしれん

>>421
安心のディプロマミルです

>>423
あれは報ステが自発的にっていうより、山中氏サイドから強いクレームが入ってのものじゃないのか？

>>420

正確にはハワイ大学のパーカーね

若山のハワイ大のパーカーと言えば
twitterで一般人があのパーカーは無いよなみたいな事かいてて
ちょっと切なかった

一応、ハワイ大で真っ当な研究を行っていた時の思いを込めての
白装束だったんだろうに

>>191
というまことしやかな話があるけど、普通の感覚では、あり得ないだろ。

>>414
もともと海外で早稲田なんて知ってる人まずいない笑

>>430
今回の件はフルタチが正論をいうレベルの事件だからな
どんだけ悪質なんだと

歯は良いのに、ハゲだ。STAP凄いと思ったのに、ガセだ。

今後はコミカル路線で行くしかありませんなｗｗ。

>>326
そうだよね。理研の関係者って変な言葉の定義（もしくは理研の内部規定）を持ち出して反論してくるんだよね。
でも、それによって、理研の関係者だとばればれなんだが…

ここでスーパーフリー級のスキャンダルがもう一つ出たら早稲田完全に積むな(笑)

>>425
早稲田は文系だけで良いのにね。
無理して科学とかやらなくても良いのに。

ぷｗｗ

この話題はもう科学的には終わったと思うの
いま問題なのはなんでこんな愚かな話に俺たち含め世間が
2ヶ月間も無駄に時間を費やしたのかってこと

>>432
戦争終わってんのに軍人が軍服着て会見やるようなもんだよな

>>438
もう一つ出るまで積まないとでも思ってるのか

>>441
そうそう、そういうイメージ

>>434
スポーツではけっこう有名みたいよ。

>>423
報捨てがＩＰＳアゲに転じたのがタイミング的に小保方騒動が起こる直前なんだよね
ＳＴＡＰ論文の疑惑が大きくなりだした時期で「これは怪しい」と気付いて方向転換したように感じた

　　　　　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　　　　|::::::|　　　　S T A P 　 |
　　 　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　　　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜　ちんちん出しちゃった！
　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　 （￣￣＼ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／　　/￣￣￣）
　　ヽ　　ヽ. ヽ　　 ＼　　　￣￣　／　　　　し |　　|
　　　|　　　しﾉ　　/ ' ゝ ── '　””ヽ　　.　　 |　　|
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　　　　＼　 .＼ヽ　　　°　　　 °　　　 ヽ　/　　/
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　　　/　　/　ヽ　　 　　)　　(::)(::)　　/　　/＼＿　
　　⊂＿)　　 |　　　　　　 　　　　　 　　　| ＼､__ う
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　＊　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　ﾐ＿＿＿＿_人＿＿＿_ノ

>>429
早大に、お似合いな高級品だよな。
ttp://kakaku.com/item/21287010104/

小保方の呼称が〜容疑者に換わるのはそろそろかね？

>>421
俺も今までそう思っていたのだが、ブラインドだったとはなあww

もはや、捏造じゃなくて、詐欺なんですがw

早稲田の理工に行くくらいなら、電通大に行った方が良い

１００パーセント黒だと言えないから、長引く。

ゆうべもゆうべ脳ミソ垂らして仲間に媚びを売る
街中みんなのお笑い草だぜバカヤロ様がいる
コピペが得意な猿なのに　科学雑誌が取り上げて
リケジョの鏡になれたのは　萌えキャラ作りと顔まかせ
憔悴・疲労とトンズラかましてケジメも無しとする
言い寄る仲間と愚かな擁護がそれでも良しとする
大学出たって馬鹿だから常識なんかは通じねェ
違うマウスでごまかして騙しの文句はお手のモノ
今は君のために飲もう　僕も風と共に行こう
すべての人にホラ吹きな

道化も道化ウンザリするようなファッション見せつけりゃ
知的な仮面でどこかでパクった理論を連呼する
夢の万能細胞で　その上手軽に作られて
実はすべてが嘘なのに芝居のセンスにゃたけている
天才奇才とおだてりゃエテ公はいつでも木に登る
儲かる研究費と地位には目が無いバカヤロ様がいる
ボロはドンドン出てるけど
あの日の栄誉は帰らない
会見開くと言ったのに
逃避の行脚にゃ燃えている
今は君のために飲もう　僕も風と共に行こう
すべての科学者に懺悔しな

今は君のために飲もう　僕も風と共に行こう
憐れ君のために泣こう　僕も同じ夢を見よう
すべての人にホラ吹きな

>>440
劇場型だったよ
新展開が定期的に起こるし

>>432
俺もハワイ大パーカー＝白装束という解釈なんだが
パンピーにはそこまで読めないわな

オボちゃんに捧げる歌

全部嘘さ そんなもんさ
夏の恋は まぼろし
嘘じゃないさ うぶじゃないさ
夏の女はまやかし
季節変わりは ちょっとね 身悶える

>>440
けっこう面白しろかったよ

>>449
blind

>>440
当の理研がSTAP否定するか庭がモノホンのSTAPを作るまで、科学的には終わらない。

>>445
全然方向転換してないだろ

この騒動普通に楽しめただろ

>>450
これ、若山が無駄な労働をしてたことになるので、
若山が詐欺罪で訴えることができるだろう。

早稲田の院生は合コンでもネタにされるだろうな
おいしいかもしれないけど

YO YO,

俺はムーミン生まれ　スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ　firstでNature
そこらじゅうがまんま　コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に　Yamato,　Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード

♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori

>>459
そう
まだ科学的に否定されたわけではない
めちゃくちゃ怪しくなってるだけ

>>440

バーチャルリアリティってことですなw　STAPもふくめてw

「D論は下書き」

ここがハイライトだった。

>>455
朴訥で実直な研究者アピールだろ
結構食えんよ和歌山産も
まあ実際この件ではSTAP軍唯一の良心と化しつつあるから、それくらいの演出に目くじら立てるべきとは思わないけど

こんだけ言われても、凹は一切反論しない

反論というより、説明責任果たすよな、そもそも「悪意」がなけりゃ
「すみません、未熟でした」とか

それが一切ないということは、「悪意に満ちた意図的犯罪」と自ら認めたってことだよ

エアテクニシャン、エキストラ？？？

part48 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/995
995 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうがいいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。

part49 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/294,338
294 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:39:50.26
エクストリーム培地を注入したわ。ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
そしたらなんとなんと、次の日突然もう死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときにはもちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。

>>454
>>457

確かに新感覚・科学ミステリーだったことは否めない

オボはサンフランシスコにいるのか？

オボちゃんに捧げる歌

全部嘘さ そんなもんさ
夏の恋は まぼろし
嘘じゃないさ うぶじゃないさ
夏の女はまやかし
季節変わりは ちょっとね 身悶える

>>465
では科学的に肯定されているわけ？

>>216
著者らには内緒にしとくけど、お前の本当の気持ち書けって欄が査読者の記入欄にあるんだよ

早稲田は21人も論文コピペ常習犯がいるのかｗｗｗ

>>474
それは是非とも理研の見解を聞いてみたい

しれっとCNNで独占インタビューとかありそう

早稲田も理研も記者会見する気があるなら、年度末で他のニュースの話題も多い今しかないと思うが。

こんなスレ183で18万以上レスあんなら、その分みんな文科省や理研、早稲田に問い合わせしてればもう小保方も謝罪会見してただろうな笑

>>326
佐村河内の聴覚診断と通ずる所があるね。。。
自己申告で刑事罰を逃れるっていうｗ

>>460
大和が２月５日を最後に音信不通になったでしょ
２月5.6.7日辺りでにマスコミに一部にも「雲行きが怪しくなってる」という情報は入ってる

山中を呼んでＩＰＳアゲしたのはどっちに転んでもいいように体制を整えるためじゃない

>>197
それで、そのおしゃべりな人はいい成果を出せたの？

>>440
愚かだったから二か月で済んだんだろ。
もうちょっとあのブスが賢ければ、2年ぐらい世界中の研究者が迷惑してたわ。

いまは、学卒は、40年前の高卒とおんなじだよね。

残念だけど理研は特定法人指定受けるし、些細も降格ぐらいで済むよ

あの、エジプトの吉村作治が、イオンドがばれそうになって、
あわててとったのが、ワセダ理工の博士って有名だよね。
考古学でとれよーー

石井ちゃん会見まだぁーーー

>>483
そうだな
あと日本国内でケリが付けられそうのも評価できるんじゃないかな
不良研究者はどこにでもいるんで、不良研究者の不良行為を
日本国内で始末できるというのは、日本の学術研究レベルも
まだ捨てたものではないってことにもつながる
割と肯定的な麺もあるんだよ

あと考えられるのは向こうでバカンティと共同記者会見して正当性を主張するとかかな。
会見中もバカンティのほうを主にして小保方はサポートするくらいの形でSTAP細胞は存在する。
と言い切ってしまうなら、刑事・民事で訴えられるのを防ぐことができるかも。

昨日誰かが書いてたけど、イオンド大のパーカーまじで欲しい

俺は結構この騒動の人々の反応をチェックしてたんだが
少し前まではSTAP擁護派はネトウヨと反原発派とフェミだった
しかしここに来て「ヤンキー」というカテゴリーが急浮上している
「難しくて分かんないけどSTAPはあると思うし、小保方さん可哀そう」と言ってる

この隅々まで至った社会的影響力がSTAP事件の本質だと思う

>>481
iPS貶めへの反論を流しただけだろ。
CiRAホームページ以上の事は何にもしてない。

STAPへの疑惑にちょっとでも触れたわけじゃないし。

「意図的」というは、重大な分かれ目だよ

「馬鹿だから間違えました」というなら、悪意がないから、「しょうがないな」となる。
「悪意ある意図的犯罪」」だと、何らかの「罰」が必要

>>488
ケリつかないだろ
理研は「些細なミスですテヘペロ」で済まそうとしてんだし

>>485
そんなことになったら俺は大暴れするよ。自分ちの中で。

>>412
今回のような状況で悪意の無い故意とかあるんかよｗｗｗ

>>203
若禿げ先生に一度は泣きながら電話して来たって話と、若禿げ先生が手元にある細胞二株を
外部調査に出すと言ったときの態度が、よく分からない。後者が地の性格なんだろうけど、なぜ
こんなあからさまな嘘がばれないと思っていたのかが、どうしても分からない。

ヤンキーＤＱＮとか人情（）に厚いから小保方さんいじめるな！可哀想とか言ってそうだなｗ

3月中に200スレ樹立しそうだな

>>470
会見でも本人が1人でほとんどの実験をやってたって認めたんだから
記者発表の時に実験室にいた人たちはエキストラでしょ

>>46 >>57 >>63 >>98
Natureは「なぜ掲載できないか」という編集部の手紙を出すこともある

Nature Rejects Publication of Paper Reporting that STAP Does Not Work

Knoepfler Lab Stem Cell Blog
http://www.ipscell.com/

Posted on March 24, 2014

Dear Professor Lee

Thank you for submitting your comment on one of our published papers to the Brief Communications Arising section. Regretfully, we cannot offer to publish it

>>494
今やそれでは済まされない状況になった
理研からもkaho氏のように声を上げる人が出た
そういう肯定的な部分もある

>>497

つ人格障害

>>496
例えばオボが薬中でラリってたとか、糖質だったとか

オボちゃんは、真理を明らかにすることに、関心があったんじゃないんだよね。
そういう生活に憧れていたんだと思う。

>>502
そういう状況になってないだろ
調査の石井が悪意は無かったとかかましてんだぞ

>>497
病気の人の動機とかそういうのは分からんからね

理研の特定法人指定は決まってるっぽいね
事態解明しろってお上が指定した4月中旬までのびただけ

ちょっと待ってくれよ。
まだオボがESだかようわからん細胞を混ぜ込んだとはかぎらんぞ。
業績が全く出ない、些細な寵愛への嫉妬にくるった、といった輩が混ぜ込んだかもしれん。
今わかっているのは、STAPの存在の否定と、オボの手相があたらんことだけだ！

オボはまじで人格障害だろう

>>225
文章の下手さから察するに、あまり有能な人ではない。

オボちゃんに捧げる歌

全部嘘さ そんなもんさ
夏の恋は まぼろし
嘘じゃないさ うぶじゃないさ
夏の女はまやかし
季節変わりは ちょっとね 身悶える

逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>491
ヤンキーはそもそも興味ないだろ
もうちょっとかわいければ興味あっただろけど

>>506
悪意とかはどうでもいい
出鱈目な研究だったとわかればそれでいい
悪意とか犯人探しとか何とかは政治家とか管理者の仕事で
我々には関係ない

>>470　>>500

小保方さんには

800万以上の給料＋1000万円の研究費＋1000万円の人件費＋75％の家賃補助
がでているのでは？（もしかすると人件費込みの研究費？）

エア実験とエアテクニシャンで・・・（あくまでもムーミンを信じれば・・・）

>>489
それはないわ
バカンティは、凹のD論読んでないとか独自のプロトコル出すとか、凹と距離取り始めてるだろ
バカンティにとって凹は、自分の手を汚さずに捏結果出してくれて、あまつさえ研究費も持ってきてくれる、金づる兼鉄砲玉
心中までする気は毛頭ない

>>395
書いてる人も文系オヤジだと思う。
もはや文系オヤジの断末魔擁護にしか見えんがｗ。

>>459
理研が否定しても科学的とは言えなさそうなｗ

笹井のセンター長も決定事項だよ
さすがに沈静化してからだろうが

>>515
分かってないな
悪意なかったです＝ただのミスです
といって逃げきろうとしてるって事だぞ

今後、日本では捏造はし放題、バレても全部ミスでしたって
言えば許される、そういう事になるんだぞ

>>505
進路に真剣にならなくていいほど
恵まれてたんだろうな
普通は自分の適正とか、モチベーションの有り様を考えるはずなのに

>>459
それまで税金投入しろってか？

やっぱり、おボチャンの思想はワセダ思想だよね。
優れた論文が、Natureにのるんじゃなくて、どんな手段を使っても
Natureにのった論文が優れている。

>>504
有ったなｗ

ＥＳ細胞が誤って混入してしまいました
ミスでした決して意図的ではありません
ていうと思う

>>521
それは今後の調査によるだろう、それで始末付けてもらえばいいだけのこと
些末事だな

>>520
上がクビ飛べばわからんよ？

3月5日くらいまでSTAP細胞の存在はゆるがないと言ってたniwaさん
今どうしてるだろう

常田ゼミの一年後輩藤谷拓嗣くんは小保方アゲアゲでインタビューに応えてたが今どうしてるの？まだお土産ノート使ってるの？

小保方は自分の顧問弁護士と何度も何度も打ち合わせしてるだろうな。
自分にとって最高のタイミングで最低限のダメージで済む内容の会見を開くはず。
法的責任を問われないように弁護士と事細かく確認してるはず。それこそ悪意はなかった。
で押し切られてしまうかも。

>>529
今も同じだろ
捏造を認める事は100％ない

沈黙の戦艦　

やまとん出てこねーと映画化されんぞ

>>526
もしそういう報告がされたら石井に、具体的にどうすれば誤って混入するという状況が発生するのか
自ら実演してもらうのがいいだろう。すごいドリフのコントが見られるぞ

「故意」は証明できても「悪意」は証明するのがきわめて困難。

「悪意」というのは、「日本の幹細胞研究を壊したかった」ならあてはまるだろうが、「雇用期限が迫っていた」「研究費を遊びに使いたかった」「有名になりたかった」「ほんの遊びで」では不成立なような気がする。

『子宮を失った人を助けたい』

ふふｗ

>>511
お前ほど無能じゃないからほっとけｗ

否定されなければ終わらないって言ってる人たちがどれくらいのスパンでそれを言ってるかわからないが、
科学的に語るのは「今回は」もう終わりだろう
それでも信じる人がまた論文書くまでは、と言ってもいいがさ

稚拙な業績捏造を、色に血迷った上司が必要以上に持ち上げて
当初の目論みから大幅にはずれて目立ち過ぎて露見したというのが
まあ、大筋なんだと思うのだが。。

ここまでひっぱったんだから、なんというか
実は「大金」がからんでいたとかないのかね。

O氏は真理も名誉も地位も全然興味がなくて
米国で覚えた「金がすべて」の現実主義者でさ。。

まあ、そんな風には展開しないか。。

>>533
新潮の記事によると脳梗塞で入院中

>>506
疑義5点中の2点だけについてはね

>>534
簡単だろ酒飲んで度の合わない眼鏡でも掛ければ良い

>>534
それこそポエムにあったじゃん
偶然ESを隣のウェルで飼ってたとか言うぞ

俺は凹が『１００年後の技術』って言った部分が
当時、物凄くひっかかってね〜〜

>>535
そもそも悪意は不要。故意で十分。

実写版『噂のタイムボカンシリーズ』で再現希望w

「ドロンジョはわかりますが、その他２名はww♪」
「いわせんな恥ずかしいw　それよりも浦島太郎とカメのキャスティングに悩む」

>>520
理研はいらない人は軽々と切る組織だからね
週刊誌にバンバン書かれてるし、もう居られないと思うよ

ポエムのクリティカルな部分に嘘があるのか
それで「ポエムにあった通りだな」で納得させるつもりだな
なんて策士なんだ

1回や2回の取り違えじゃないからねえ
どうやったら数十回もまちがうの
それも大切な論文にのせるためのデータを

>>539
些細はともかく、凹については深読みしずぎるな

「無能で十分説明されることに悪意を見出すな」
　　　ーハンロンの剃刀

これですべて

いろんなミスがあったりするんですけど
我々としたらSTAP細胞があればそれでいいんですよ！

>>538
まあ科学的な話題としては終了だと俺も思うんだが
同じこと3/10にも書いた気がするんだよな
でも終わらなかった
ものすごいしぶとい連中だとは思う
上原賞も堂々と出席するしさ

理研は完全に逃げ切り態勢に入ってて嫌な感じだな
このまま行くとオボコは半廃人になって社会から抹殺され
ほとぼりが冷めた頃に会見してSTAP組数人切り捨てて終了

>>549
ウェルのシール貼り間違えたんだろ

>>550
無能で説明できねーだろ

検証3か月　調査1年
いくらなんでものんびりすぎるよ調査委員会

理研の悪の定義がわからん

>>551
悪意の論文が取り下げられて
あなた方の魂に安らぎが訪れん事を

2千万だけはもぎ取って逃亡

>>531
最低限のダメージと言っても、もう科学者としての人生は終わり。

早稲田から博士論文の結果が出る前で、年度末でニュースの多い今週か、または夏過ぎまで引き延ばすか。

>>520
笹井を放置したら野依あたりにしわ寄せが行くぞ

頭おかしすぎる奴が出てくると社会の方が許容できなくて壊れるという例でもあるな
あんだけホラふけるなんて凄いわ

>>553
STAP研究組、全員切り捨てが当然だよな

>>554
10枚以上貼り間違えないとこうはならない

>>550
まね。悪意はむしろＳにあり

若山を酷い言葉で罵倒したってのは、
若山が細胞を外部に調査すると言い出したから？

>>564
10枚以上間違えましたって平然と報告すると思うぞ
理研なんだし

この後小保方がSTAP細胞を再現しまくるというまさかの悪夢はないよなwww

すげえ防御力は弱いけどHPだけはあるモンスター＞小保方＆笹井

理研の中の人はもっとリーク情報を書いていくべき
だってみんな正義心からで悪意はないだろ？
理研上層部のお墨付きだよ

>>553
少人数でやるんだし上かられ監視受けてやってるわけでもない
理研がーといっても理研が監督できる範囲は限られてるんでね
この手の不良研究者に入り込まれるとどうしようもないところもある
起きたことより、むしろこの人を入れたことのほうが問題じゃないかな

>>520
文科省の規定路線であっても、今回のような一般市民へも広まる醜聞があっては
流石にこのまま押し通すことは難しいでしょう
一度決めたことを覆すのを嫌う役人でも、擁護のしようが無い

>>561
和光と神戸ってまったく別組織みたいなものだって言うけど
和光の人も責任とるの？

理研は全然おかしいと思って無いから、週刊誌買って酷い書き方だよね〜て笑いあってるし

CDBはなくなると思う。

>>539
真理→そんなもん興味あるわけないだろ
名誉→理研ユニットリーダー
地位→理研ユニットリーダー
カネ→理研ユニットリーダー

下三つは密接につながってるし分ける意味もない。

>>550
まったくその通りだとは思うけど。。

もう少しエンタメして欲しい
ノリピーはさすが、逃走したからね。
シャブやって逃走だよ。さすがだ。ただ復帰はまずいと思うけどね。
O氏も竹市氏を人質にとって理研に立てこもって欲しい。
「故意じゃないです〜」

>>343

>>569
すばやさが高いだけです

>>544
再現できずで詐欺る気満々だったんだね。

>>572
コンプライアンスがあーーー

ってのをみせてもらおうじゃないかｗ

>>567
吹いた
マジでそうだったらすごいwww

>>557
ラボで刃物振り回してマウスともどもテクニシャンをやっちまうようなことを指して悪意と認定するんじゃね?

まあでかくなり過ぎれば足の一本も腐るよな
CDB潰して後はそれぞれ独立させるべきだな

>>574
あんた理研の人間？
やっぱ理研は解体したほうがいいな

>>544
>>580
あーあーあー

あら、ごめんなさい
ちょっと間違っちゃったわ
お気になさらないでね

それでは、御免あそばせ
オホホホ

竹市が臆面も無く若山と協力して調査したいとか言っててわろた

誰か森口にコメントもらいに行ってくれる記者いないのかな。

>>581
理研に有る訳無いじゃん！
知的財産講習会の広告メール回ってたよ。
自分が大事、自分はバレない！
ここ何年かにユニットリーダーになった人理研全体調べれば出るよ、ジジイ達も有るだろうが

理研の研究者で博士論文コピペしてた奴は今頃気が気でないだろうな。

>>588
真面目に白黒つけたがってるわかやまさんがほんとは邪魔なんだろうにね

武市・些細間の微妙な距離も伺えますな

このまま笹井センター長で決まりなの？
また敗北なの？

>>594
なれないって
逃亡してんだよ、なれるわけ無いじゃん

>>588
あのあたりは性善説だからね
本人達が良心ある研究者だから性善説を信じるのだろうよ

だからキチに駆逐されるｗ

擁護派が信じたっていいんだけどさ、何を根拠に信じてるかってのがw

「あんな若い女の子が嘘つくなんて信じられない」という純粋型と
「STAP細胞あったほうが夢があるじゃんいいじゃん」という夢見型
一番理解できないのが
「研究者は多少の間違いがあったとしてもじっくり研究させてやるべき」
という根本的に間違ってる俺インテリ自己陶酔型

悪意って刑法で定義あるんか？

若山ウゼーとか他の奴ら全員思ってるだろｗ

>>588
調査は石井担当じゃなかったのかよ
いつから竹市に

>>61 俺も、そう思っていた。

>>594
このまま逃亡生活じゃないかな

>>591
他の大学で特任教授とかしているD論コピペの人たちも、全員ハラハラしてるだろうね
わせだが調査するって発表したからどこまで延焼するかわからない

>>574
中の人？kwsk

同じ話が小説とかドラマになっていたら
「糞ストーリー」だと思うんだろうが
面白かったのはライブで色々な展開があったからかな

ttp://news.sciencemag.org/biology/2014/03/scientist-live-blogs-his-lab%E2%80%99s-attempts-generate-new-type-stem-cells

>>594
小保方が無罪放免という展開にならない限りそれはない。
この前の理研の会見ですら、笹井の責任は大きいということにされてたから。

>>597
その最後の例の奴らは俺にもオボ並みの研究費払って欲しいわ
オボよりまともに結果出せるぞ

擁護派は勘違いの正義感みたいなものがあるんだろ

>>597
その擁護派連中は、社会の『ストレス』を浴びると
たちまち精神病になるタイプだなｗ

>>598
悪意なんて心の問題だから定義もなにも。「悪意はないんですぅぅぅ」って言って
めった刺しにしたら悪意はないのか?

剽窃およびデータの詐称にあたる事実の認識はあったが、悪いことだとは思わなかった。



即刻精神病院に措置入院の手続きをとってください。自傷他害のおそれすらあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっぱんこくみん

>>563
処罰云々というより当事者を召喚して何故このようなことが起こったのかを釈明して欲しいかな
第三者による憶測合戦にはもううんざり

>>573
対外的にそれが通用するならそもそも理研の会見に野依あたりが出て来る必要も無かっただろ

>>589
公開実験を提案してる
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/26_02/

>>611
まあ悪意が無いのにあそこまで出来るとなると
新しい解釈が必要になるよなｗ

笹井は山中ipsのせいで人生メチャクチャにされたとか逆恨みしてそう

>>同意。民事裁判と同

>>606
その失敗レポートはnatureが蹴ったんだろ

>>605
小説の登場人物としては小保方は阿呆過ぎるからな。現実じゃないと面白くない。それだけ。

>>611
少なくとも心神耗弱状態でめった刺しにしたら
悪意は認定されない

>>611
はい、その場合は悪意は認められません

つーか　今後のCDBの方向性如何で処分は決まるでそ。
何事もポリシーが重視される世の中。１００年後に役立つ研究とか
１年後もよくわからない時代なのに鼻で笑われるレベル。しかし胡散臭いのは嫌われる。
それは理研のみならず業界全体に言えることではあるがww

>>601
査読者への批判だからな
若手の研究者がやることではないな

>>611
立教のリカ教授がドヤ顔で
『ＳＴＡＰ細胞症候群』とか
本出しそうで恐いわｗ

>>598
刑法上とくに「悪意」の定義はない

なお民法上の用語に「悪意」があるが、これはある物事について知っていた（←→「善意」＝知らなかった）ことをいう
その内容が道義上悪いか否かという観念は含んでいない

>>620
たいして可愛くもねーのに何故かやることなすこと上手くいく女が
最後に調子乗って大失敗してメシウマなストーリーならどうよ

>>544
おれはそこまでではないが
何言ってるんだとは思ったなｗ
確かに予防線だったかもな

>>577
わろた、立てこもりで大笑いしたよwwwwww
ふつうは逃亡生活とか考えるが立てこもって理研を占領したらすごいだろな
しかも人質があ…

コンプライアンスは刑法に準ずるべきだろう 故意の有無が本質的なんじゃん？

>>600
石井は理研本部の委員会
竹市はCDBの調査委員会

別物

>>597
上から順に

「世の中を知らんアホ」

「難しい事はよくわかんない、が口癖の外野」

「ネトウヨ」

生物学的に考えるとリベットに実験以降
『自由意志なんてないんじゃね？』ってことになってるので
『悪意』ってのは、もはや文系にしか存在しない用語かもな。

>>630
刑法に準じたら推定無罪になるぞ

しばらくは"悪意は無かった"がホットワードになりそうだなw

なんで日本は内部の人で調査委員会つくっちゃうんだ

>>627
ケータイ小説か少女マンガか童話でそういう話なら。

そろそろ家族への凸が始まるかもな

>>636
そりゃ外部の人間にはそうそう頼めんからだろ
誰がやるってんだバカバカしい

>>555
無能な働き者って言えばわかるか？
上司の夢見たストーリーに邁進する無能

俺の知る限り、あらゆる分野の調査委員会で「悪意のあるなし」に言及したのは
これが初めてだ。
調査って粛々とやるものだが、悪意なんて人の心の問題にコメントしたり、それを
推し測っていたら調査の意味がない。

小説だとあざとすぎる展開かなあ
でもまだ全容がわからないし　「赤毛のレドメイン家」ぽい展開になったら面白いな
それか生物学だし「ドクター・モローの島」に20年くらいかけてやってほしいかも

何個も委員会作ってもなんの進展もないし、むしろどうやって火消しするか調査してるんだろ

故意認定出来たら懲戒解雇は出来るんじゃん？

早稲田「今まで内部で博論調査してました」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>600
責任を全部持ってく覚悟かもしれんね

野依理事長を信じろ。

>>636
上から下まで組織防衛に回るからなw

>>617
きっとしてるな
野村があいつがいなけりゃ自分がホームラン王だったと王を恨んでいるようなものだｗｗｗ

竹市のオボを採用してしまった負い目は引導を渡すことでしか晴らせないよ

>>573
勘弁してほしいわ＠和光

庭さんはもう炭化しています

>>641
だよな・・・
科学なのにメンタルでジャッジしようとする謎の調査

東女「内部で戦艦修理なう」

>>640
博論から今までかかわった論文全てで捏が発覚してんだぞ
無能なだけでは毎回捏れない

映画化するときは主人公深キョンで。

>>642
でも科学的な検証はほぼ終わって
あとは動機と人間関係の解明だけでしょ
フィクションとしてもそろそろエンディングを迎えないと

>>630
>>634も書いてるけど、刑法に準じてるから「推定無罪」で、調査委員会側が「悪意」を立証できない限り凹は無罪になる
石井さん（調査委員会）はまさにそのスタンスだから、あの会見みたいな一般常識的には苦しい答弁になるんじゃないの

たしかに悪意がないから不正ではない、みたいなのはびっくり仰天。
内心なんか関係なくて、外形から判断するしかないのに。

和光は関係ない

>>656
いいねえ

理研は、故意であっても悪意はないから降格で再教育ってながれでしょ
？

>>658
ならねーよ
あの悪意云々のやりとりは、悪意の証明に踏み込むと大変だから
外形的な故意の判定で十分であって、それできっちり落とし前付けさせるって意味だと思ったが

小保方さんへの悪意のある調査を辞めるべき

>>658
まね

>>654

犯罪の話にまで昇格するには、お前の所が突破口になりやすそうだぞ

NHK21時もスルーっぽい

自殺する時は湯船いっぱいにお酢を入れて、浸かっててもらいたいな。

>>61
おれは恨み深い性格だなと思った
しかしその恨み深い性格と今回の捏造の関係は誰も指摘してないな
関係ないのか
そもそも恨み深い性格じゃないのか

>>658
なぜ悪意を重視てるのかがわからない
重要なのは故意かどうかであって悪意があったかではない

>>656
事件が一段落したら、絶対、小保方をネタにしたドラマとか小説出るよね。
中学生のころの感想文ゴーストから始まるから、大河ドラマ級もいけるよ、これ。

我々の税金でｵﾏﾏｺﾞﾄをし、「日本」の価値を下げ、
真面目に努力している研究者の評価を下げた外道達、死刑でいいよ。

by 一般国民

石井さんが前回調査した不正は即有罪判決だったんでしょ
前回は容疑者が自白したのかね

調査委員会は悪意って表現やめて故意にしてほしい

>>641
同意

ｵﾎﾞ､ｵﾎﾞﾎﾞﾎﾞ､ｵﾎﾎ?
ｵﾎﾞﾎﾞ(`;ω;´)ﾓﾜｯ

ネツジョドラマ化ｗｗｗ

>>669
性格とか関係ねーから。文系さんだろ？
アイヒマン実験でも熟読しろよｗ

文系のなわばりだろ？

>>671
そういやこの前WOWOWがミートホープ事件のドラマ作ってたわ
今頃かよとしか思わなかったので見なかったが
日本のドラマつまらんしね

>>663
きっちり落とし前付けるつもりなら調査に1年とか
寝ぼけた事いわねーよ
誰が見ても現時点で捏確定だろ

>>663
その方針で決まってるなら、あの会見の時点であんな煮え切らない答弁せずに
さっさと落とし前に言及すれば済んだのでは？

こういうのを小説にするのがうまいのは桐野夏生だな
STAP事件の喜劇性を扱える作家は少ない

悪意条項が理研ルールに書いてあるなら変えるべきだな

kyotojinとかバカ丸出しだったな

野依先生を信じよ…

悪意の証明も可能。


セルシード関係だ。

石井さん、刑法準拠で研究倫理はパスなんですね？
そうですか、では乱倫の研究室は問わないんですね、！

>>643
火消しには時間が一番

今回の事は故意で悪意もありました。関係者は処分します、再発防止策も徹底します、のほうがよっぽどいい。

悪意はなく過失だとか訳わからないこと言い続けるなら、それこそ理研の存在意義や在り方の見直しが必要。

悪意だ故意だって言ってるのは石井さんだけで
物事の判断ポイントは過失か故意か、それだけだぞ。
石井さんは理研サイドに立っている人間だから、将来的にやわらかく着地するために悪意と故意という
くだらない言葉遊びを始めた。


ただ石井さんが頭切れる人なのは喋りでわかるよな。
その石井さんが、そんなくだらない言葉遊びをしなきゃいけないほど状況は理研にとって絶望的なんだろ。

人のうわさも75年

>>535　>>545　>>557 >>598 >>611 >>616 >>622 >>626 >>641 >>644
理研において研究不正になるためには『悪意』が必要らしいです。􀡸􀡍􀡿􀡇􀡜􀠋􀀃
􃸦〇科学研究上の不正行為の防止等に関する規程(平成2 4年9月13日規程第61号）

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf
（不思議なPDF。プロパティは全部「許可」なのに、コピーして貼り付けると文字化けする。）􀠋􀀃
􃸦〇科学研究上の不正行為の防止等
第2条この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
2この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、『悪意のない間違い』及び意見の相違は含まないものとする。
(1)捏造データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
(2)改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
(3)盗用他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。

>>685
しれっと今月末でリタイアですよね?

間違って入っちゃったんだもん
SEだって知らなかったんだもん

登場人物には11jigenを脅迫した「きじ猫」も忘れちゃいけない

>>687
問う訳ねーだろｗ
次のポストが欲しいだけなのだから。。。

「捏造細胞」というタイトルで三部作だな。

存在しない細胞を捏造しながら世界の研究室を渡り歩く
極悪エア研究者「オボンの方」。
オボンの方に自分の研究をつぶされ家族を皆殺しにされた（なんでや）
アメリカ人研究者ノッぺラー博士がそれを追うというサスペンス

インナーセルマウス

おぼ逃げ切り
おぼ逃げ切り

お前らまーた大敗北♪

ざっま♪

あ、ざっま♪

野依先生が最終報告の記者会見で
「俺以外の研究者は認めん！」と机バンバン叩くところが最終回。

>>674
調査委員会は、もちろん故意にその表現を使ったんだと思うよｗ

>>692
その話は前も出てたけど
悪意云々は次の各号に掲げる行為には含まないと考えるのが妥当です。

>>697
謎の次元からの天の声がヒントになるわけですね

>>686
擁護荒らしも一時期セルシードの株価に拘ってたからなあ

>>679
おぼの凡庸さﾜﾛﾀ

>>673
いや、その前回の不正事例で不当解雇って裁判起こされたからこそ
今回は回りくどいくらいに調査手続の過程をきっちりしてるんじゃないの？

>>806
捏造すんなよ底辺国立くん
http://www.geocities.jp/gakurekiita/nyugaku.jpg

早稲田入学者偏差値59.9
慶応入学者偏差値62.5
北大入学者偏差値59.4
名大入学者偏差値59.7
九大入学者偏差値59.5

理系科目出来ない理系=無能