STAP細胞の懐疑点 PART180

>>227
データを取るには金が要る
そもそもそのために公的資金を皆欲してる
データを騙して取得したということは欺罔行為で財産を処分させたということ

>>231
詐欺罪は親告罪じゃないよ

>>211
そうか
またひとつ賢くなった

>>231
訴えてもらうのが理想だけど
親告罪じゃなければ周囲の告発でも良いよ

和歌山さんが江頭に見えてしょうがない。

11jigenと某Ｓ氏はグルと考えていいと思うよ

若山はわざわざ１２９系統のマウスを小保方に渡したのに、
STAP細胞を受け取ってから
それがほんとうに１２９系統であるか、何故調べなかったんだ？

教訓：フサを信用するな。女も髪を盛る女は信用するな。

>>241
グルだから

>>111
個人的な趣味を言わせて頂くと
時間を止める設定のやつがいいな

時を操る男が身近にいるからそいつが監督でさ

関係者に司法取引を持ちかけて洗いざらいゲロって
もらった方が日本の科学や組織論の発展に寄与する

一匹のハニートラップで瓦解する最先端ラボなんて
欧米じゃあり得ないでしょ

なんかまた変な流れになってんな
小保方ひとりを訴えるみたいな

>>241
信用しちゃったんじゃねぇの・・・

>>241
論文見たのが１週間前とか言ってたし全体的にいちいち調べる時間なかったんじゃね？

あんな嬉しそうに取材を受けていたのって、ばれるとか1ミリも疑っていなかったか？

>>229 天下ってみないとどのように苦痛か分らんだろｗ

>>237
ぐぐればすぐにわかる知識だけどな

ヴィヴィアンの株価が気になるわ

>>245
男女機会均等とか言い出してる官僚どもは
欧米のそういうケースについてなんら情報収集をしてなかったわけだ
こいつらも処分だよ

>>241
これだけの大発見、もし本当だったならば、
念には念を入れて精査すると思うんだよ。

どこかの段階でミスが発生してないか、
それこそコンタミじゃないのか。もう一度調べると思う。

でも2人で無邪気に喜んでる。
やっぱり何かおかしいと思うんだよ。

>>249 微妙だなｗ

>>254
そこは股開いて突破ですよ

>>240
というと笹井さんかわし？

喜んでる映像も今見るとかなりウソくさい

>>253
それ官僚が言い出したんじゃないよ
フェミだよ

ガン細胞が全身に転移したような事件だな。

些細は結局何がしたかったんだ

>>254 些細はiPSを執拗に叩いていた。
STAPがあったら飛びつくだろ？極めて人間的。

もしiPSが無くESのみだったらSTAPは精査しただろう。

些細は山中に対する対抗心だけでしょ？

>>255
全てを合理的に説明できる解が見つからないと、どうにも落ち着かない

>>254
笹井さんが押してたから信用したんじゃ。
若山さんは自分のラボでSTAPが再現できなくて何十回もやってるんじゃなかった？
それだけですごい哀れ。
笹井さんは１回でもやったんだろうか。。。

>>259 馬鹿は相手にしなくてもＯＫ

天下りで辛いのは、
天下りの人が辞めるときに「ホントみなさんには良くしてもらった」
っていうこと。会社の人が「○○さんには本当によく働いてもらった」
って言うこと。

全部ウソなこと。あれが辛い。

ES細胞すり替え説は、ほぼ同意なんだけど、１点だけ引っかかる
それは、STAP細胞は「細胞塊として」インジェクションしたときにしかキメラが作製できないという点

若山教授は、１年半失敗しつづけた挙げ句、クラスターを酵素でシングルセルに分解する方法は捨てて、
メスで20〜30個の小細胞塊に分解して注入する方法に切り替えた
「犯人」は、おそらくこのタイミングを待っていた
そう考えてみると、STAP細胞の正体は、ES細胞のみではなく、
ES細胞とTS細胞のクラスターだと思えるんだよね

胎盤まで光っていると言うけれど、胎盤組織に含まれるES細胞でも分化できる細胞が光っているだけ、という話は同意

>>254
若山が受け取った細胞から胎盤と胎児を作ったのは確かなことなのか？
もしそうなら、小保方が胎盤写真を差し替える必要はないわけだが。

>>259
黙殺せずに政策として推進してる以上
欧米での功罪や訴訟問題についても精査して、日本に伝える義務がある

こいつら官僚は、学部生卒論レベルの耳障りの良い話の翻訳程度で終わってる

政策でもなんでもないよこんなもんは

>>241
金と時間がかかるだろ

>>268
ES•TSクラスターより酵素でバラした桑実胚の方が早い

もう、研究現場では、
オボの事はネタにしかならない。

理系へとっとと処分した方か良いのに。

山中大先生に対する嫉妬に狂って使えそうなメンヘラ小娘捕まえて捏造劇を繰り広げたのか

>>272
その可能性もあるね

若山さんが些細におどされたと考えたらしっくりいくのだが。

そういえばアーティクルのギフトオーサーは怪しさ全開メンバーオンリーだ
けどレターのほうはリアルポーアイラボメンバーがはいってるね。
最初は異人さんのPI先生も声明文にいらっしゃるからkaho関係はそこかな？
って思ってたけど、そのラボを非難する云々って書いてるところを見ると外
れっぽい。最初のころにテレビで怪しい論文だと思ったけどデータがしっか
りしているから云々って言ってたヨッシー先生と同じ大学の再生医療の先生
のお弟子さんもポーアイ率高いので、きっとインタビュー受けたときにはい
ろいろしってたんだろうな。W先生のコメントでたら、本丸以外からは解禁同
然だからいっぱい情報が出るんだろうな。取材チャンス。

文系ってのが信用ならないのはさ
欧米の政策を真似すると言うが、耳障りの良い部分を機械的に翻訳してるだけなんだよな
政策の問題点を深く把握しようとしてないから、欧米の政策を真似し終わった頃にはなんの対策もされてないイビツな制度が定着する

結果として、欧米の政策の悪い部分だけを輸入し続けることになる

>>250
どんな苦痛を感じようが
利益＞苦痛
利益を忘れて苦痛だけを訴えているだけ
得ているものは忘れ、失うものだけ考えているに過ぎない
利益を忘れりゃそりゃ苦痛の辛さだけ感じるｗｗｗ
要するに身勝手ということ

>>254
人的コンタミを考慮してないね

女慣れしてない男ばかりの環境に
手練手管のコミュ力女子がコンタミ

そりゃ和歌山も舞い上がるわ

>>278
耳障りの良いとかいう変な日本語使うなよ

>>279 そんなの当たり前じゃん。
ケイザイガクでノーベル賞とったプロスペクト理論知らんの？
生物学で反証済みだがなｗ

結局些細って、難しい大学・学部に入って、なかなかなれない教授になって、って
自己顕示欲を満たすことが目的で、医学の進歩とか新治療法の開発自体が目的じゃなかった
人なんだと思うな。

だから自分の地位が脅かされた時点で、山中先生に対する対抗心だけで
STAP細胞にはまってしまい、あんな広報をしてしまった。

医学の進歩とか新治療法の開発時代が目的だったら、もっと冷静にSTAP細胞を見ることが出来た
だろうし、iPSを不当にdisる事もなかった。

ま、志の問題だね。

凹程度でコンタミ・・・

>>280
ラボや研究棟の壁にタクシー無線とか駅の電話番号貼ってあったりするが
そこにデリヘルの番号も加えたら良い

>>276
自分はそれは庭さんがそうかと思ってる

若山の場合は最初のきっかけ（ES混入）に自分の嫁が関与しているのと小保方の思い入れから
ずるずると関わることになり実験のコアの部分まで手を染めることになったのでは

>>187
チョン認定やネトウヨ認定か？
これより
コミンテルン陰謀論やユダヤ陰謀論は精巧に出来てる

>>270
黙殺するもなにも小泉が騙されて予算通しちゃったからなあ

>>281
耳に触りの良い、な

>>286
それなら細胞を検査に回さないよ

>>283　そういうことだね。

生物学的に言えば地位が上昇すると精子が増産され
降格した日には精子が完全に死滅していることが分っているが・・・

今、死滅しているから些細は中出ししても問題ないだろう。

30代半ばで京大教授なんて、私から見れば神に近いが、、、

>>290
それも自分は疑ってるんでね
悪しからず

研究不正を無くすためなら
ラボ内でデリヘル嬢と実験プレイしても良いことにしようぜ？

副作用なく性欲なくす薬作ったら貢献度はかなりのもの。
笹井さんならできる。

笹井が出て来るのが遅れれば遅れるほど日本の信用が下がる

と言いたいところだが山中教授の人格が素晴らしすぎることが
世界の学者の常識になってることがメチャクチャ心強い

ホンマ笹井と小保方は氏ね

>>294
そだな。マウスをやめて
バニーちゃんにしよう。

些細の方が自我崩壊してそうだな
職はどうなるんだ

>>278
だな
キャッチアップの時代なら官僚のやり方でも外国から得ることは多かったが
今はトップを争うべきステージだからな
真似ではどうにもならない
日本版○○は禁止にしろ

デリヘル嬢をラボ内に呼んで
白衣着させてピペットや顕微鏡使わせる
んで、スキンシップ→ボディタッチ

これやっとけばどんなポスドクやテクニシャンが体使ってきても、無視出来るようになるぞ！

>>281
耳当たりが良い、でしょ

>>295
>副作用なく性欲なくす薬作ったら貢献度はかなりのもの。
>笹井さんならできる。

これはノーベル賞有るな
創薬のノーベル賞は滅多に無いが、この薬なら有る

>>296
山中教授にどの部分においても勝てない笹井

>>298
それはもう追放よ。
今後どの面下げて、でしょ。

>>278
文系も理系もカスが圧倒的ってことだよw

性欲なくなると知識欲まで無くなりそう

そしてS氏はまだイギリス
理研でも消息つかめず

>>300
無理。余計やばいｗ

>>282
それが天下りで苦痛を感じるとかいう身勝手な主張の正当化になるのか？ｗｗｗ

>>300
ラボ内でデリヘル嬢とプレイしたことが見つかったらそれはそれで問題になるから
ラボに模したイメクラ作れば良いのでは？

>>307
マジ？

>>300
色んな意味でコンタミしまくりそうです＞＜

>>312
インジェクションして欲しいんだろ？ん？

>>307 じ。。。自殺じゃないよね？

普通に研究所のトイレにオナホ置いておけばいいのでは

センセやめて☆イケナイ研究室♪

>>309
はあ？

>>307
YOSHIKIまだイギリス出張？
帰って来ても表には出ないだろうが。。。

>>300
慰安婦問題が複雑化します＞＜
いい加減学んで研究者は>>29の方向でお願いします＞＜

些細さんもオボさんももうこの世にいないのではないか
という気がする。全部夢なんじゃないか。

>>302

創薬のノーベル賞は、ICI（現在のAstraZeneca）、SKF（現在のGSK）の
ブラックが取っただけのような？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF

>>320
生きていられるだけ凄いよ

既出だったらスマン

STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
ttp://togetter.com/li/638530

@takta913はアカ削除か

>>315
研究室全体がアナ兄弟になるのか
嫌だなｗ

>>321
はぢめてのインヒビター
だったのか
そのレベルだとキツイ

各方面の色と欲がからまりあって、しかもそれぞれが自分のことしか考えてないから、
杜撰さの相乗効果で訳が分からなくなっている感じがする。昔理研の特別研究員に
応募して、川合先生に丁寧に研究内容とか説明してもらったことがあるから、彼女には
同情している。

鶴見とポーアイにラボ風イメクラ作ったらええのん？

いまどき税金で女だけ派遣ってわけじゃないよなあ
うほっ☆

>>307
早く連れ戻さないとネス湖に浮いていたとかになるぞｗ

>>307
ネイチャーと直接コンタクトとってるとか？

>>326
実際のところ凹はバカと些細に利用されただけだと思うけれどね。
もちろん凹が最も利用しやすかったって意味だけれどｗ

良くある話じゃね？

>>317
だったら絡んでくるな
アホ

慶応大学　よしむらラボ
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
＞理研の西川先生の話では、胎盤になるES細胞が開発されてる

>>332
はあ。。。
何の理論的反論もないのね。。。

はあ。。。

論文撤回ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>323
既出です
自分は庭研関係者かと睨んでる

>>331
> >>326
> 実際のところ凹はバカと些細に利用されただけだと思うけれどね。

利用されただけで、なんで捏造するんだよ

ここのところおぼちゃんは体よく利用されたみたいな流れをいう人が言うが
おぼちゃんが何も訳も知らず利用されただけの可愛そうな子、みたいな話にはならないからなぁ
おぼなら捏造で都合良くやっちゃってくれるだろうと笹井が予見していたのであれば
笹井は宗教トップにでもなる方が才能をより効率よく運用できる

>>335
Nature側からリトラクト
バカンティも終了

明日からまた凄そうな暴露ありそうなんだけど
期待していい？

>>337 期待に答えるためだろｗ

またいつもの荒しのアゲバカが来てるね

昨日と違って今日のあらしは切れが悪いな。

結果出さずにいつまでも理研にいられんから
期待にお応えした訳。捏造してね。

>>293
何があしからずなんだ

一番可哀相なのはハゲ山さんだろあんなにハゲ散らかして...
小保方細胞を何で事前に調べなかったのかとか、
色々と杜撰な点はあるが、利用されただけ感は否めない

アカデミアの地下鉄サリン事件ですね

昨日の学歴荒らしはいろいろ勉強になったしムダではなかったw

>>307
GCHQがアップを始めました

>>334
理論？
そもそもお前のレスはおれの投稿に対して理論的つながりの有る物じゃないだろ
気の効いたことを言いたいつもりならおれの投稿にレスをつけないで自分で勝手に悦に入ってろということ
解らないのか？ｗｗｗ

今回の事件は誰得だったのかを追えばいいんじゃね

ハゲ奥がESを渡した情報はどこで見れる？

>>350
はあ。。。

いいわ。お前アホ

>>352
へ？

>>337
ですよねえ。なんであんな見え透いた小細工をしたのか意味が分からない。

>>339
そうそう、忘れていたけど、バカンティも今度で息の根が止まるんじゃないの。

しかし森口さんはマイクを咥えてくれるとか色々期待にこたえてるのに
この一味の遁走ぶりは凄くて呆れますね
正直サムゴチさんの嘘はロンパリさんと共に
ロマンを感じましたがこの事件は胸糞悪さと
社会に絶望しか与えてくれませんね？

>>354
捏造だったか

ここまでの騒ぎになっているのに、本人がいっこうに表に出てこない、理研は腰が重い、奥歯になにか詰まったような言い訳、
おかしすぎる。
だから、女性は…て風潮になりかけてるのに。

若ハゲの奥さんが嫉妬心から摩り替えた説？

そういえばバカンティのところ、ハーバード大学医学部が調べるっていってたけど
どうなってんの？海外のどっかで記事でてるの？

>>352
前スレ515あたりからかな

これは一体なんのつもりだろう。
理研・兵庫県神戸市の南端、ポートアイランドへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このOct4のシグナルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、
世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、国民の批判を浴びてはならない日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三千人にも膨れあがって、よく見るとバンドは、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。 　にしても、一体「H・O」ってだれだ。
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

バカンティはいい歳だし
別に研究者としての未来なんか元々無いし

>>358
佐村河内は男だろｗ

>>324
年度末に1,000万円分のTENGA買えばいいじゃない
オボラボの棚に恭しく並べとけばぱっと見試薬とわからないだろうよ

>>352>>359
なに必死にスライドさせようとしてんの？
オボみたいにウソいってかまってもらいたいだけなの？ｗ
霍乱させようとしてもムダ

バカンティはドクターモローになりたかったんでしょうかね

>>353
お前バカでも賢いつもりになれる便利な頭を持っているようだなｗｗｗ
ははは、はあ？ｗｗｗｗｗｗ

一言で現すと
組織的にあれこれ欲を出しすぎた理研が、
自爆型核爆弾をつかんでしまったということだろうか
溜まりに溜まったツケが一気にまわってきたとかそういう印象

小保方ってどこまで堕ちれば気が済むんだらう

>>366
カナエか？カナエなのか？？

>>363
細胞は趣味で本業は麻酔医だもんね

>>359
おまえみたいなブスなんかに先生なびかなくて残念だったなｗ
奥さんは嫉妬してたんじゃなくて、ミニスカートはいてかがんで
黄ばんだパンツ見せてたおまえがキモイって吐いてただけ

>>364
ゴーチは逃げ回らなかったというだけ理研よりまともだなｗ

東電　と　理研

歴史に残る最悪の企業（組織）

>>371
カナエっていわれてるのは小保方さんなんですけど
必死にスライドしてるねえ

もう終わりだよアンタ

>>361
サンクス

>>366
いやそれだけ知らない情報だったもんで
笑えるがどういう経緯で出てきたか気になるだろ

ここに来て森口とゴーチの評価が上がった

若山嫁：
「おまえみたいなブスなんかに先生なびかなくて残念だったなｗ
奥さんは嫉妬してたんじゃなくて、ミニスカートはいてかがんで
黄ばんだパンツ見せてたおまえがキモイって吐いてただけ」

小保方のせいで険悪なムードになったのに
なんで小保方の味方してESネズミ渡すわけあんだよ

底辺同士の中での相対評価だがな

>>370
堕天使だから…

よーし、これであいつを見返してやるーって、HOP STAP JAMPしたら、
リケジョ地雷を踏み抜いた感じだなあ

>>375
いやほんと科学者として、そいつらは科学への信頼を叩き折るようなことやらかしてくれたと思うよ
認識がぐにゃぐにゃになって、幻覚が見えるようだった

>>379
いわれると思ったｗ

理系こそ学部時代は体育会系のサークルに入るといいと思うよ
いろんな人（法学部やら文学部やら経済やら）とも出会えるし、女の経験も積める

>>376
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminar.html

女性研究者キャリアネットワークセミナー　vol.16　ロールモデル懇談会　第11弾
　「夢のあるテーマを研究し続けて」

てやつの【セミナーの様子】に写ってる写真とチラシの写真が違い過ぎて笑える

HIP STAP JUNK　だな

>>375
戦前の理研を一緒にしないでくれよ

ゴーチは新垣さん暴露会見の後、一ヶ月程間をおいて会見した
STAP勢は出てこないだろ。弁護士介在の調査委員会が良いガードになってくれる

なんで調査委員会が容疑者を守ってるんだか

>>786
これ以上理系を留年させるなよ

何だかんだいって記者会見でも開いて醜態晒したら溜飲下がってそれで許すんだよ
森口もサムゴチも面白い醜態晒してくれただから許した
理研一派は醜態も晒さずにそのまま逃げ切るつもりなのかな

捏造した理研職員の監査なんだから
第三者機関（理研以外）にやらせなきゃ意味ないよって
何度言わせたら

>>372
考えてみればけっこう関係あるよな
麻酔医→神経の専門家→断裂神経の接続→万能細胞

竹内健 ?@kentakeuchi2003 3月24日
今日は早稲田の小保方さんと同じ学科で博士を取った人に二人も会った。しかも一人は、
小保方さんと同じ研究室。申し訳ないのですが、反射的に「その資料はコピペですか？」と聞いてしまいました。

関係者の皆さん口が重いようですから
喋りやすくしてあげたらいかがでしょう？
法廷でなら、喋りやすくなるでしょ？

>>392は>>386と書くつもりだったロングパスたのむorz

調査委員会の委員の名前すら発表していないからな
透明性ゼロ

>>370
オボは当初からめいっぱい落ちた位置にいるｗ
今落ちているのは逃げ回ってる笹井とかいった連中だろうｗ

そもそも時間たってみるとロンパリも共犯の悪人に見えてきたしな
能力はあるだろうが、カタワの女の子の親に相談されてとか身勝手すぎるしｗ

奥さんも理化学研究所なんか・・・

火曜サスペンス劇場かよ

>>375
かたや独占企業、かたや研究所で日本唯一の独立行政法人
やはり危機感の無さは人間を堕落させるな

みんな>>200はスルーなのか
オホホポエム新作だと思ったんだが

>>392
いや楽なサークルもあるじゃん
見てると理系男同士でつるんでオタク趣味を語ったり車について語ったりして
時間を費やしてるのが多い
それじゃ狭くなる

今オボボにしゃべらせたら絶対何かボロ出すはずなのになぁ
ゲロりたくない一心でウソばかり言うだろうけど
絶対言ってはいけないこと言っちゃうはず

理研は内部的に誰が責任を取るのか押し付けあっている気がするな。ハーバードで検証委員会みたいのが
動き出したとすれば、流石のバカンティもお終いだろう。

東電も幹部の自殺者でなかったもんな
駄目だわこりゃ
東電方式で収束だろう。しかも損害賠償払う気も無いし

http://ja.wikipedia.org/wiki/ガートルード・エリオン
は創薬かと思ったら違った
しかし、
6-メルカプトプリン（ロイケリン）:白血病の第一選択
アザチオプリン（イムラン）:臓器移植に用いる免疫抑制剤の第一選択
アロプリノール（ザイロリック）:痛風治療薬
ピリメタミン（Daraprim）：マラリア治療薬
トリメトプリム（Septra）：髄膜炎、敗血症、泌尿器及び気道の細菌感染用治療薬
アシクロビル（ゾビラックス）：帯状疱疹、水痘治療薬、単純ヘルペス脳炎治療薬
これ全部開発ってマジかよ

>>399
そもそもあの時点で決めてなかったに1票ｗ

>>408
盗電の場合は当時の首相が悪いつう逃げ道あったし

理研と東電の時代は終わったな
時代はハイテクベンチャー

>>386
お前理系がどれだけ体育会気質か知らんのだろ
文系より上下関係厳しく筋金入りの脳筋ばっかりだ

>>386
そこで京大ギャングスターズですよ

ぐへへへへへ

>>404
マジで？ｗ

NHKの報道から推測すると、小保方と笹井が実行犯の可能性がより濃厚になったな
問題はその方法論と内情をほぼ確実に理解して尚隠蔽している理研が今度どうでるか
早稲田と理研は出方を間違うと上の二人と一緒に奈落の底へと真っ逆さまだぜ

オホボボボボボ

>>404
ポエムとかいらね
自己顕示欲の強いババアのほのめかしだろ
まねっこメンヘラが作ってるのもあるし
どうでもいいわ

>>401
そうだな
そして問題はガッキーと似た行動をした若山に実はガッキーと同じく共犯としての部分が有ったのではないかという推測が出来るということ

>>404
この後に来たわ

>>414
あいつらカスなのでどうでもいいわですわ
研究の世界にはこないし結局どこかで営業に回るだけ
変に大学こられても騒ぐだけで邪魔

>>403
おい、日本に独法がいくつあると思ってるんだ？
唯一じゃないのは確かだぞｗ

体育会系は同じ人間とは思えない

>>404
ポエム調に書く必要なんか無いように思えるｗ
ストレートに書いた方が受けがよさそう、ってか読んでもらえるなｗ

>>423
山中先生disってんのか

>>404
じゃあマジレス
文体と雰囲気が全然違うし
そもそも解釈すべき新情報がないじゃないか

>>404
つか>>200はヘタクソすぎるわｗ

全然違うからみんな無反応なんだよ

>>409

いや、

＞彼女たちは生化学的に正常な人間の細胞と病原体の違いを利用して、人間の細胞を傷つけずに特定の病原体を殺すか繁殖を阻害する薬を設計した。

とあるから創薬だね。
ブラックと同じ年に受賞しているとは知らなかった。
ブラックの方が受容体理論に基づいていて、薬理の教科書の総論部分にも出てくるし
各論でも最初の交感神経系に出てきたり、治療薬が狭心症、消化性潰瘍と大型製品なので、
そちらに気を取られていた。

>>407
最大限の対処をするとか最初から言ってないか？
で、言いっ放しｗｗｗ

>>422
独立行政法人で、日本で唯一自然科学を研究している機関
日本語難しくね

>>200
>今日は手品で賢くなろうね
イラっときた

>>404が>>200を書いたんだと思う

あの出来じゃ誰も釣られないよｗ

　
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文共著バカンティ教授の講演会中止に…米病院
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395732258/l50

米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院（米マサチューセッツ州ボストン）は
２４日、来月１日に開催予定だったＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文の共著者
チャールズ・バカンティ教授（６３）の講演会の中止を決めた。

教授は同病院内で、専門家向けに「組織工学とＳＴＡＰ細胞」というタイトルで話す予定だった。

教授は、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダー（３０）が
ハーバード大留学時の指導教員。

（2014年3月25日16時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140325-OYT1T00514.htm

>>408
東電は爆発の２重の責任者で有った吉田が死んだ

>>433
キシュツネタだもんな

ポエムは占いと一緒だよ。当たってる気がするだろ？

ついにバイオ界はバカンティの首を穫れるのか
おぼちゃんGJ

いやあ、400は釣ろうとしてたわけじゃないだろ
さすがにこんな駄文は恥ずかしくて投稿できない
むしろ全然違うと指摘されるために、わざとらしくして投稿した
そうとしか考えられない

薄汚ねぇ名誉欲に溺れた研究者を残らず締め上げた凹ちゃんって女神なんじゃねｗ

>>403
（独）森林総合研究所…研究独法なのに緑資源事件のあおりを受けて
水源林整備事業も引き継ぎ、更に林野庁本体から切り離される森林国営保険も
今度引き受けるというまさに研究から実践・災害補償まで森林のことなら何でもやる独法なのに…


まあ、生き馬の目を抜く世界最先端の生物学研究に身を投じてる方々にとっては
三流官庁の弱小研究独法なんてないのと同じなんでしょうけどね

>>411
実際は菅は悪くなかったがな
官僚とマスコミの連携でスケーブゴートにされた

今さらポエム投下する程、ポエマーは頭悪くないよw

>>442
菅さんと言うより、ヘリコプターで原子炉に水入れたのほんとみててつらかった。

茂木健一郎とかおぼ擁護しろや
ノーベル釣り師賞与えろ！とかいってキレるところだろここは

そういや俺、大和本人と思われたことあるよｗ
現代アートについて少しへんてこな表記混ぜて書いただけで

案外みんな騙されやすいんだなと勉強になった

>>445
そいつとうちのボスが同期なんだけど、学生時代からこんな奴だったみたいよ
研究なんかより如何に自分が目立つか発現するか、今のポジションは納得だそうだ

ポエマーの頭がよかったらここにどうでもいいポエム書き込まないで
完全匿名の裏２ちゃんねるに堂々と事実を書き込んでるから

>>444
自衛隊が、自衛隊の癖に空からヘッピリ腰で申し訳程度に撒いていた水というか霧のことか？
あの現場で一番勇敢さから遠いことをしていたな
おれから見ると軽蔑の対象だった

ヴァカンティはSTAP細胞とあまり関係ないぞ
細胞内に内在するSpore-like stem cells を追及しているのであって、
細胞を初期化するSTAP細胞とは別物。
だからヴァカンティの研究は進む。

元々オボカタもSpore-like stem cellsを研究してたんだが、
細い管を通す作業を繰り返すと発生効率がよくなることから
ストレスを与えれば細胞が初期化されると勘違い？した。

>>449
いや、危険とアレッポッチの水とのバランスが取れてないと思ってね。

>>448
裏２ちゃんねるへの行き方を尋ねてくださいと言え

菅直人がヘリで福一に乗り込んで、怒鳴り散らして邪魔したせいで
海水注入のタイミングが遅れてドカン、じゃなかったっけか

防衛大行った奴に正直なところ戦争になったら命賭けて闘えるの？
って聞いたらわからんって言ってた

>>453
裁判では否定されている

裏ちゃんねる嘘とか言ってる奴いるけど、実はマジであるからな
厳密には名前が違うが事実上の裏２ちゃんが

>>455
どの裁判？

結局東電役員は何事もなかったように天下りしたな

東電幹部への刑事告訴は受理されても捜査もされずすべて放置されてる。
中央官庁がストップをかけてるから放置されたまま

三権一体の恐ろしい国　日本

>>458
フジテレビに天下りしてて笑えなかったわ

SもNもMDだから臨床にもどればOK
さっさとゲロっちゃえYO！

ムーミンポエマーは
正体知ってること彼にはわかるように俺が書き込みをしてるから
息をひそめてるはずｗ

>>451
そういう理由で同情してたのかｗ
全然危険じゃなかったぞ
自衛隊はもっとも安全な行動をしていた、報道が自衛隊ヨイショで大げさに言っていただけ
（実際の運転は誰か知らないが）民間のコンクリートポンプ注水隊が一番危険で効果も最大だった
消防はその次だな、アリバイを作りに来た機動隊の放水車ですら自衛隊よりは危険なところに居た

>>453
それが東電が怒られた腹いせｗで作った嘘

>>462
ははは、見方が変わるねｗ
自衛隊は上空から観察する以外は、地上で作業すべきだったのは同意。

しかしさ
オレ嫌韓だけどもうその国のこと言えないよな

マジで彼の国以下だよ今の日本は

俺も日本人でネトウヨだったけど日本という国には失望してしまった
これからは韓国人と仲良くするわ

>>463
東電・官庁・マスコミが一体となって菅に責任を擦り付けて逃げようとしてたね。
その試みはあまり上手くいってなかったようだけど

>>464
そういえばＮＨＫがしばらくしてからあのへっぴり腰放水をとても危険ですごいことのように褒めちぎった番組を作って流していたな
ＮＨＫ全力での情報操作だった、見ていてのイライラ感は理研の会見での石井に感じたそれの20倍は有ったなｗ

>>462
報道の自衛隊ヨイショといえば当時他省庁（特に国交省とか農水省とか現場持ってたり
技官大勢抱えてたりする事業官庁）職員も避難所やシッチャカメッチャカになったアパートから
通いながら復旧の陣頭指揮とってたけど、自衛隊ばかりが「安い給料で可哀想」的な同情集まってた

他省庁の現場職員より自衛隊の方が給与水準が高い上、作戦行動中は衣食住は国費支弁
（他省庁は非常時でも食糧支給なし、作業服も平時と変わりなし）で手当までついたのは内緒だ

>>467
確かに国民をうまくは騙せてなかったようだな
菅の反論が少ないようにも思えるが
そもそもマスコミが取上げないんだろうな

なぜ東電の話になっているのだ？やはり、科学板もIDくらいは導入したほうがいいな。

>>471
スレ流しじゃないのかな
しかし本気でESコンタミ説が出てきたとは
今後のバイオ関係研究への影響が心配になるレベル

どこに行っても政治厨は饒舌で空気読まずに
自分が納得する帰結になるまで言い返すからなｗ

>>471
東電と理研における無責任さの共通性から

っていうかあまりの不快さに吐きそうなんだけど

>>474
政治厨さん、もう帰って
自分の語りたい事に関連付けて粘着しないでね

スレ流しって、何か都合悪い書き込みあるようにも見えないけど

>>473
お前も納得するまで言い返すんじゃないか？

>>476
お前こそ粘着しないで出て行けｗ

>>468
見てないけど救いを求めるような番組だなｗ
--
スレ流しのつもりはなかったよ。

と、不毛な罵倒合戦に突入してまいりました

>>450
関係ないとは言えないんじゃね
インタビューでさんざんSTAP細胞は自分の研究の延長にあるもので
ほぼ同じ意味があり、かつ自分のラボでも猿だの人間だので研究していると
言っているんだからさ
今回唯一よかったことといえば彼のような山師もとうとう年貢の納め時に
なるっていうことなんだろうか

むしろ>>473や>>476がスレ流しに見えるな
東電、官僚、マスコミを悪く言われるのが嫌なのかもな

学閥の話とかスレと全く関係ない流れになることはよくあるね
京大の歌とか張ったり　あれも意味不明

いつものアゲ荒しのあおりだな〜と失笑しながら見てる人多数。

これで理研内の冷凍８株に注目が集まりそうだね
でも、それはないのかも。
どうだろう。そんな爆弾発表が期待できるか？
さすがにそれはないか
事実そうだったとしても、こればかりはみんなで工作するか。。

>>484
同じヤツじゃね？京大ガーのヤツと
負け犬だと思う

>>486
もう捏造がお家芸みたいな空気だから
誰も信じないだろ＞理研の調査

もうでてるかもしれないが、
ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/
３月一発目の追試は失敗の模様。

「８株が４株になってました！」
売り逃げとか。

>>489
あと香港の人がSTAP論文は再現できないという意見を
Natureのご意見版みたいのに投稿したけど、拒否されたっていう
記事がのってますな。

>>486
証拠書類を紛失したというのは役人の逃げの常套手段になってるからな、しかも罰せられない
実験に使用していた細胞はもう全て間違って処分をしましたとか、言いかねないぞ

>>59
理研の鶴見には居るよ！ミニスカ ヒール履いてえきたい窒素を台車で運んだり実験してるから、半分ぐらいの実験室は白衣なし普段着実験。不思議研究所

株あったのか
会見で竹市さんがもうありませんって言ってたのはなんだったのか

>>494
竹市さんが会見で触れていたのは理研ラボにある分で
今回調査されたのは若山さんのだから
理研のがどうなっているかが焦点じゃないのかな
もうないって言っていたっけ？
しかし竹市さんの経歴に傷がつくなんて悲しい
ガチノーベル賞の可能性があった人なのになあ
管理責任問われる立場とはいっても切ない

>>492
そうですね。
ただ、理研の場合。そこは内部対立がいろいろあるということで
隠蔽許さないスタッフがいて、見張っていることを祈る。

NHKのニュースでO氏が「コメントはできない」みたいな言い方だったけど
これってすでに理研内でも容疑者扱いになっているのでは？
と思った。どうだろう。

>>496
オボのことならそうだろ
容疑者というか主犯にしたいんだろうな

>>496
石井さん曰く、今本人に公でしゃべられると調査に悪い影響が出るからコメントさせないようにしてるとのこと
よくわからない理屈だったけど
調査終わったらコメントさせますみたいなこと言ってましたよ

>>496
チャンピン亀さんが免疫屋のあの人のことなら
おぼさんは理研の他ラボの人からも色々アドバイスを受けていたってことになるから
もしかしたらその過程でおかしいと勘づいた人がムーミンになって
ポエムを呟いているのかもなあ
研究者の良心を持つ人はいると思うよ
kahoさんだってそうだし彼（彼女）は一人ではないと書いていたし

どうもあいまいにして忘れられるというのと逆の方向に行っているような
世間は許さないようだ

ノーベル賞学者がなぜ日本から逃げ出した人物ばかりなのか良く分かる事件ですね
組織

>>496
調査委員会の対象だからね
調査終われば喋れるだろうけど、一年後っすよｗ
理研ははじめから自然忘却待ち戦術

>>498
調査終わってコメントなら理研の筋書き通りに口裏合わせが出来るからね

調査に悪影響じゃなくて、理研に不利な発言をするから出させない、というのが正解では

オボみたいなモンスターを世に送り出した早稲田の罪は重いな

>>498
石井は嘘の理由を言ってるということだな、それともバカかだ
警察の捜査でも証拠隠滅の可能性については配慮するが、犯人の発言を押さえると言う事はしないからな
石井の場合、理研にとってまずいことは言われたくないというのが当然の本音だ

日本で有数の頭脳が集結している理研でこれではなあ。これを契機に、組織を立て直してほしいものだ。
野依先生の評判は悪いみたいだけど、剛腕ではあるらしいから、何とかできないものか？

思うに3月初めのオボが再現に成功したという理研の発表、あれも最初から予定してたんじゃないか？一か月ぐらいでどこも再現しないという疑いの声が上がるのを予測して情報攪乱の目的で。
最初から捏造としてやっていて、再現しないという声があろうが誤魔化しながらやり過ごして、結果めでたく特定国立研究開発法人の認可がおりれば十分だったんだよ。
生物系で再現しないという実験はありふれてるし、白黒はっきりしないままそれに紛れ込ませるつもりだったんだろう。
ところが予想外に小保方が注目されて、しかもD論がとんでもない代物だったのまでは予想できなかった。

しかし些細さんも分かっててこんな壮大なぶち上げ方するかね
腑に落ちない

>>509
笹井は再現性なしは想定内で捏造発覚は想定外だったのだろう

>>508
それにしても危ない橋わたるもんんだね
結局橋から落っこちちゃった

おそらく、理研はS氏を守りたいのだろうね。
このままいくとS氏が無傷いれるのは無理だろうから。

さて、次はどうくるかね？
理研内の株追求でしばらくいくか。

脳梗塞Y氏はどうなるんだろうか。

米国勢は完全撤退しそうだな。これはO氏からすると結構キツいと思うよ。

N論文撤回はどうなるんだろう。Nature側からの撤回だと時間がかかりそうだね。

おまえらさ、ニュ速にいたら、変なやつに絡まれちゃったよ　STAPはあると言い張ってる
ここに、たぶんそいうつもくるとおもうが　で、小島さんとかがいってることはどうよ？って知りたいようだわ

小島さんやバカンティさんがSTAPでサルや人でも出来ているということにこだわってるやつ
926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 04:53:43.32 ID:f0bmxTb20
>>875
怪しいな、怪しいな、あんた怪しいな

＞ハーバード大学医学部・小島宏司准教授「足が動かないサルに
＞ＳＴＡＰ細胞を移植して、移植しないものと移植するもので（比べたら）良い結果が出た」

http://www.dailymotion.com/video/x1ar91w_%EF%BD%93%EF%BD%94%EF%BD%81%EF%BD%90%E7%B4%B0%E8%83%9E-%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%90%8D%E5%82%B7%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%AB%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%A7%E5%AE%9F%E9%A8%93%E4%B8%AD_tech

>>508
若山さんの謀反も想定外だろうな

これからも理研からNobe1賞が出ることはなさそうだ

文春によると割烹着や壁の塗り替えなど理研広報に許可を取ってたそうで、
官庁から100億の話は先に決まってて、それに先立って大々的な会見をやろうと仕組んだように見える

>>512
無理だろ
公正に処分しないと

世界からの笑い門だぜ

この速さなら言える





神戸じゃないとこの理研の人間だけど……
オボてめえふざけんじゃねーぞボケ！！！！
30回くらい死刑になれや

>>508
確かにオボがあんなあからさまな手抜きさえしていなかったら何も問題は出なかったはずだからな
理研はネイチャーへの論文掲載、それを利用しての指定に全ての焦点を合わせていたのかもな
ところがとんだところに巨大で深い落とし穴が有って、、、全員が、、、

醜悪なのは野依が自民党に釈明に行ったことだわな
自民党のほうはまだしも、野依の醜悪さは酷すぎる
一政党に言い訳しに行く前に、国民に説明しろよと

>>513
イスラエルエセテクCEOじゃない？
今頃STAPがあるとか熱くなってるのって

志位和夫って東大物理だろ

こっちに来いって言われたから来てやったわ
>>513


お前、何言ってるのかわかんねーよ
俺はバカンティは胡散臭いって言ってるんだぞ
俺の言いたいのは

バカンティのところでは捏造第二部を引き受けてくれるって事が
わかってたんで、笹井は安心して捏造第一部のストーリーを描いた
と言う事じゃないかと

これね

笹井が計画を立てた主犯で、小保方が実行犯なんだろうね
実行犯があまりにも杜撰だったので、あっさり露見してしまった

>>535
で、小島がどうしたんだ？


>>979
バカンティももうおわりだろう
こんなこと今後もしていくことはできんだろうに
日本での講演会も中止、アメリカの自分の病院での専門家向けのSTAP講演も中止になってるし
カリフォルニア大の先生は講演があると、質問ばかり飛ぶだろうといってたらしいが、
中止になったな
小島って人については意味不明

手抜きというか、オボはどの時点までまともな研究してたのか
早稲田の頃から捏造データ作成に勤しんでただけだろ

>>535
で、小島がどうしたんだ？

バカンティももうおわりだろう
こんなこと今後もしていくことはできんだろうに
日本での講演会も中止、アメリカの自分の病院での専門家向けのSTAP講演も中止になってるし
カリフォルニア大の先生は講演があると、質問ばかり飛ぶだろうといってたらしいが、
中止になったな
小島って人については意味不明

>>523
それだわ

>>498
よくわからない理屈？
アホ？
マスコミ使って主張とか反論とかやらせたらアウトなんだよ
裁判だってそうだろうが

>>523

で、小島がどうしたんだ？
バカンティももうおわりだろう
こんなこと今後もしていくことはできんだろうに
日本での講演会も中止、アメリカの自分の病院での専門家向けのSTAP講演も中止になってるし
カリフォルニア大の先生は講演があると、質問ばかり飛ぶだろうといってたらしいが、
中止になったな
小島って人については意味不明

>>511
みんなで渡れば怖くないをやったんだよ
論文関係者だけでなく、理研の幹部や文科省の官僚や官邸の人間も入れて数十人
先頭は安倍でその後ろが野依
どんな橋を渡ろうが怖くはないぞｗｗｗ

鶴見に調査カモーン！楽しみ（≧∇≦）

もうオボなんて小物はどうでもいいな
この壮大な釣りの背後関係もわかってきた
表向きの落とし所はどの辺になるかな

https://www.fsight.jp/25092
これみると今は静観してるようだけど、今後はバカンティもどうなるかわからんのでは？
この記事の後に、講演も中止になったし
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文共著バカンティ教授の講演会中止に…米病院
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395732258/l50

なんか似たような話と言えないことも無い気がするが・・

「美しすぎるクリミア検事総長　巧妙な対西側対策説」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/crimea/?id=6111498
偽装やるなら諜報機関使ってこのぐらい完璧にやってほしいな。

バカンティ4兄弟なんだっけ
誰も相手にしてくれないから
身内で協力していろいろやってるとか

>>530
小島ってのは下の動画にあるバカンティラボの人でインタビュにこたえて下のように言ってる人
勿論今となっては怪しさ無限大だが、もしSTAPで小保方があんなドジを踏まなかったら
みんながSTAPの存在を信じてたらこういった発言はSTAP細胞の存在を信じさせる大きな
力になっただろう

＞ハーバード大学医学部・小島宏司准教授「足が動かないサルに
＞ＳＴＡＰ細胞を移植して、移植しないものと移植するもので（比べたら）良い結果が出た」

http://www.dailymotion.com/video/x1ar91w_%EF%BD%93%EF%BD%94%EF%BD%81%EF%BD%90%E7%B4%B0%E8%83%9E-%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%90%8D%E5%82%B7%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%AB%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%A7%E5%AE%9F%E9%A8%93%E4%B8%AD_tech

>>508
そこまで疑いたくはないが、ことここに及べば、それくらい疑われてもしょうがないね。
そういう大きな枠組みに関しては、おぼちゃんではなく、もっと偉い人が怪しい。

>>533
小保方・笹井・丹羽の解雇、野依・竹市の辞任、石井調査委員長の更迭・引責

これが普通の感覚かな、早稲田は別として
でもこの三年間の経験を踏まえれば、小保方・笹井切りで終わる気もするな
下手すりゃ笹井は逃げ切るかも

>>537
怪しさ無限大っていってるじゃねえか

できてたらキメラマウスやらテラトーマの病理標本とやらをだしてるんじゃないけ？

>>514
だろうなあ。それにしても、謀反といういいかたはピッタリだ。職人にも意地はある。
若山先生、山梨大に進退伺出して、切腹する覚悟だったみたいだし。

>>537
このニュースなんだあ、
バカンティのことを幹細胞の権威と紹介してるんだが、
バカンティって幹細胞の権威なの？

政治的な思惑はあっただろうなあ
捏造に理研幹部、ましてや政府や文科省が関与してたわけはないが、
アベノミクス成長戦略の目玉を必要とした政府の意を汲んだ動きではあったわな

アベちゃんはオボちゃんと握手しなくて良かったな
すんでのところで握手ならぬ悪手になるところだった

>>542
「勘」細胞の権威の間違いだろうね

>>544
勘ピューターみたいなものか、それは

>>514>>508>>541
凄い話だな
若山さんは理研にいないし、ちがうかもしれんが
いいように使われてたかもしれん

笹井が勝手に公でチンコロするようなら失脚させる

官庁と理研の描いたシナリヲ通り動くなら生かされるだろう
この事件には理研本体も一枚噛んでる（100億の件で下手したら官庁まで噛んでる）わけで、お互い持ちつ持たれつなんだよ

>>542
権威でも何でもないただの麻酔科医でしょ
Ph.D.持ってないのに持ってるって嘘ついたりしてさ

どこかの時点で些細さんもオボのインチキに気がつき、あとに引けなくなったので絵を描いてしまったということなのかな

>.544>>545
権威じゃないわけか

>>547
佐々井はむりだろ

大多数の研究者が黙っていない

対外的にもまずすぎるし、今後の研究で誰も責任とらない慣例になっていくだろうしな
日本では。

世界からもみられてるしな、さすがに　底辺国ならまだしも

>>450
spore-like stem cellが存在するばかりでなく誘導もされる、というのは
ヴァカのアイデアだ。凹のオリジナルアイデアなどおそらくほとんどない。

ヴァカが描いた絵を、捏造でなぞっただけだろう。ヴァカ他はそれを軽信
した。それがこの事件だろう。

若山が頼んだ第三者機関がSTAP利権を狙う海外企業に買収されていて虚偽の結果を出した可能性をなぜ考慮しないの？
ここの連中は産業スパイに無知すぎる

>>548
小島って人は？
テルモ科学技術新興財団ってサイトに
この人に聞くというコーナーがあって、小島って人がインタビューされてるが

検索すると分かるはず

長年に渡りそれなりに浸透していた原発神話が崩れたのと比べて、
大多数の国民はたいして知らなかった理研神話が短期間の間に喧伝されたかと思ったらあっと言う間に崩壊したな

「科学」「科学技術」に対する素朴な称揚が過去のものになって、懐疑的な目で見られるようになったのは、
ある意味、健全な科学的批判精神と言えるのかねえ

>>551
spore-like stem cellって何か役に立つのか？

>>552
UFOの存在をアメリカ政府が隠蔽している、という程度の可能性ならあるかなww

>>555
MUSEと同程度には役に立つだろ。

>>548
本人が嘘ついてたんだっけ

>>557
その細胞は実在するのか

いじめられた細胞が覚醒して最強の万能細胞に進化するという物語に感動できないやつは純粋な科学者の感性失ってるから死んだほうがいいよ

>>549
何となくそんな気もするけど、どの時点で気づいたのかが。今年の2月だとすれば、
もしもまっとうな科学者なら、その時点で諦めて事実を公表しないといけない。もっと前なら、
もう笹井さんはダメだろう。

>>560
ほとんどの細胞は死ぬらしい
つまり危険性もあるかもしれん、どう変化するかもわからんと言う事じゃないか

物語ならいいけど

ハーバードの権威もしっかり落ちてるな
アメリアではオバマのこともあって一般市民からはハーバードは糞人間製造機ような扱い

>>561
気がつかないもんなの？

上にあるサイトでは、アメリカの研究者がいうには、
気がつくといってるが（博士論文）
共同研究者達は、責任者達は、小保方の博士論文じっくりよんでないの？
研究するのに

>>559
それは？？

>>565
そういうことか

今回の事件で山中まで怪しい人間に見えてきた
生物っせ最低な世界でつね

>>564
オボを日頃から褒めちぎってたんだから気がついて無かったんだろう
それも伏線なら些細さんも大したやくしゃだけど

博士論文審査をすると、わかるようなこといってるね
なぜ気がつかなかったのか大きな疑問だとも
あと、そうであるならネイチャー論文への研究をするんだから、
共同研究者は事前に博士論文は吟味して読んだりしてないのだろうか？
https://www.fsight.jp/25092

>>561
発表前に捏造に気付いたけど文科省と理研の間では100億円の話が進んでて後には引けなっくなったパタンもありえるし

N+で若山先生もあやしいってしつこく書いてる人は、何か思惑があるとしか思えないな。
幾つか疑問点があるにしても、今回の問題でひとり真摯に対応しているように見えるのに。

全体的なトリックの複雑さから考えて、全体の絵図を描いたのは小保方じゃなくて笹井だろうけど
iPS山中への嫉妬があったとしても、再生医療のトップと言っていい人がこんな危険を冒す必要があるだろうか
と考えてみると、小保方をシンデレラにしてやりたかった、というのが案外本当なのかも知れない

>>457
確か管の責任追及で訴訟起こした裁判
どっかの民間団体がやったはず

ライブイメージングはどう説明するんだよ
俺はSTAPまでは間違いなく本物だと思っているが
若山に渡った幹細胞になんらかのミスでESが混入しただけだろう

>>568
>>569にアメリカの研究者は、博士論文の指導や審査のときに見抜くといってる
なぜ見抜けないのか最大の疑問だとか

共同研究者も見抜く力が無かったということか？
疑問のようだが

褒めちぎっていたからってのは合理的な説明ではないと思う
アメリカの研究者も学生や弟子を褒めちぎるだろう

>>571
春休みが終わったら、つらいなww

>>453
菅直人の対応はいいよ

あのとき乗り込む人はいない
やばい状況で米軍も国外に撤収命令でていた記憶がある

実際、いまでも汚染水など対応出来ていないし、菅直人のあのときの対応はいいよ

>>574
STAP？STAP幹細胞？どっち？

トンデモ理論をぶち上げて捏造したデータで金と名誉を掠め取る

あとはどこまで騙せるかが勝負となる
一般人はそう見るだろうな

>>571
あれは何だろうね？
昔いた反捏造派はさすがにいなくなったがああいう形で
しか生き残れなくなってるって事なんだろうか？

ES細胞がなきゃiPSだって発明できなかったわけだし
ES細胞を使った分化研究があったからこそ、iPSが直ぐ応用研究に移行できた

笹井は十分人類に貢献してるんだよな
それで満足すりゃよかったのに

>>573
どっかの民間団体っつうか、ウヨさんじゃなかったか

そう考えると、難波先生とか凄いな

２月初旬で見極めていた

昨日の難波先生のブログもおもしろかった

菅直人は汚職で総理辞める寸前だったんだけどな
無能な事には変わりないし、乗り込む必要も無かった
乗り込んだところでどうにもならなかったしね

>>453
典型的な産経脳だねキミｗ

会見の笹井の顔を見る限り「小保方を信じきってる」ように見えたな
表情に曇りがないんだよ

笹井の顔に「やったね小保方ちゃん」って表情が見て取れるんだが

>>574
あんな動画俺でもとれるわｗ
温度感受性のプロモーターにGFPつなげて、シャーレを少しづつ温めるだけｗ
そうすれば最初は光ってない細胞が時間経過したら光る

人生ってこわいね

放射能や状況がよくわからんなか、現地に乗り込む勇気は凄い
当時の米軍は日本から撤退する命令でていたような

>>576
そういう思わせぶりな書き方が困るんだよなあ。何を言いたいの？
私は全く畑違いの物理の人間だぞ。

笹井も自分で研究してる間は優秀な研究者だったのかも知れないけど、副センター長、しかも4月からセンター長の予定となれば、立派な高級管理職。
しかもそのCDBにはこれから巨額の金が突っ込まれようとしていて期待もデカいけど、いろんな方面からの見る目も厳しくなってる。
そこで下手打った可能性は十分あるだろう。研究者としての実直さ、慎重さと管理職としてのそれはまた全然別のもんで、人間経験したことのないプレッシャーに晒されるといろいろ予想外の行動を起こすもんだよ

世界に対して安倍は原発はコントロールできているといいながら、
いまだにできていない
というか悪化してるともいえる

STAPがなくても理研は指定法人になれた？笹井はセンター長になれた？
もしそうなら最初からSTAPなんか手出さなくてよかったのに

勇気で解決できるなら別に良いが、変な管擁護はおかしいわ
あいつは無能で適切な判断ができなかった、ただそれだけ

菅直人は安倍晋三よりはマシだろう
鳩山と安倍が互角レベルだろうな
方向性が逆だけど

いや理系からみると管は適切だったよ
さすが原子力の専門家なだけある

理研は隠してることもかなりあって公になったら大事になるネタも持ってると思うよ
やましい人間特有の動きをしてるし

>>593
なにに目がくらんだのか
名誉か、嫉妬か、カネか、地位か、オンナか

結局、メチャクチャ月並みな理由しか思い浮かばないな
サイエンスコミュニティなんて高尚な風を装っても、所詮人間のやることだからな

>>596
専門家だったのか

原発の話は福島でやれ

>>594
今400あたり読んでるとこなの？
レスのタイミングが1時間くらいズレてるｗ

ハンロンの法則

>>597
あるかもね
会見の歯切れの悪さを感じた
本当に独立した利害関係がない第三者委員会なのかね

>>594
菅を擁護するつもりは毛頭ないが、誰がやっても大差なかっただろうとは思うけどな
自民党政権なら上手くやれてたはず、なんてのは完全に妄想だわな

>>586
同感。よって、私もあの発表の時には笹井氏も疑ってなかったんじゃないかと思う。
ネットで疑惑が喧伝され始めたのは、あの後だからね。それで、何々どうなってるんだ、
小保方ちゃんと問い詰めてみて、顔面真っ青の展開ではなかろうか。

こんなの、最初から分かっていて役者か政治家みたいに演技できるとは思えない。
ただ、その後は理研の予算とかなんとか、政治的なことがあって、なんとか誤魔化そうと
したのではないかと想像している。

>>571
お前甘いな。
若山も一枚かんでるに違いない。
論文の写真なんか、自分の提出したものと違ってたら
一目みて、おかしいと気づく。
プロだぞ。

>>596
専門家なわけがないだろ
まともに学部の勉強もせず左翼活動してたのに

自民党ならうまく出来ていたとは思わないが、
民主の対応がクソだった事実は変わらんな
各国の対応を無下に断ったり情報隠匿したり議事録取らなかったり、
もうやること無茶苦茶だろう

板違い・スレ違いです＞原発

>>593
そのとおり
何もしなくても事は上手くいくはずだったのに・・・

>>606
その点は後日談として語ってたけどな
最終稿を見たのが1週間前で、もう論文を修正する時間がなかったとか

とりあえず東京都民は原発動かすとかほざいてるんじゃねーぞ
福島を破壊しておいて解決策もねえのに、
またどこかよその原発動かすとか生意気だ
他人のことを考えろや
使いたければ東京湾につくれ

大阪や神奈川もそうだ
このあたりが人口多くて電力多く使うんだしな
大阪湾や相模湾につくれ　
相模湾なんて湘南海岸や逗子海岸等続いてるし広いだろう

小学生レベルのブサイク話の次は政治厨か
いろいろ荒らす手を考えるな

>>593
STAPが最初から怪しいと分かっていればそうだろうけど、何故か知らないけど、かなり信憑性が
高いと思ってしまったのではないかな。

>>596
もちろん、菅元首相は原子力の専門家などではない

>>608
自民党政権ならもっと上手く情報操作しただろうな、という点だけは同意するな

原発のレスしてる奴はさっき注意された腹いせにまたやりだしてるのか
ひねくれた奴だな

>>608
自民じゃダメだよ
隠してたかもしれん
その後も東電に税金投入してるだろ
だいたい原発５５基もまったく必要なかったが全部つくったの自民だろう

原発事故の話を連想するのはやむを得ないところもあるが、
そこはちょっと我慢してもらって、STAPの話題にもどろうぜ

だいたい生物学で一朝一夕で華々しい成果など上げられるわけがないんだよ
ところが何とか法人はまさにその華々しい成果が求められる話になる

ここ何年かでCDBは十分な成果が上げられてなかった。（本当は知らんけど。）
ところがその法人に指定してやる話があるから、それに恥じないような何かの成果を見せよ、期限は2014年1月までだ、と言われた。
ここからは実績がどうしようもなくなり、それを偽装しようとして飛ばしをやった山一と話は同じだろう。

マスコミは民主の強力な味方だったからな
当時が自民だったら、隠匿する流れは確実にあったろうと思うが、
それこそ議事録取らないなんてなったら民主とマスコミが壮絶にボッコボコ

>>605
それ言うなら小保方の発表時の自信満々の態度だって、自分の博士論文から
画像をぶち抜いて来たやつの態度とは思えないぞww

フクシマは見捨てるくせに竹島とかセンカクとか北方領土とか人も住んでないところには熱くなる糞日本猿

夢の若返りも目指していけるのではないかと考えております。

もう科学者に対する性善説はやめたほうがいいね
特に女性だとそれが5割増くらいになるし

５５もつくるとは無駄だなw
原発行政さまさまか
いまは１つも動いていないっていうのに、
５５もつくっちまったとは
ウォ−ルストリートジャーナルの電子版に
世界の危険（活断層や立地条件など考慮し）な原発はあるが、たしか半分は日本だな

なぜあんなドヤ顔でプレゼンできたんだろう

>>619
政治的な要請、要するにアベノミクス成長戦略に絡められるような何かを出せってプレッシャーは感じてただろうな、野依は
政権与党と仲良しなだけに

安倍総理も危うく小保方と握手させられるところだったし

>>621
堂々とはしてたけど胡散臭い雰囲気は出てたぞ

>>619
組織的に焦りと下心があったのか
結局は金、金、金が欲しいってことか

>>624
女性だから、じゃないと思うな
女性というのにつけこんで不正まみれのクズが
躍り出てきたというだけのこと

不正やらかしてるのは圧倒的に男が多い
早稲田みてみろよ＞コピペ博士

>>621
小保方は普通にやってても天才科学者として持ち上げられることは一生ないから
捏造する合理的な理由はある
些細はそうじゃない

小保方は元々の性格がああだって証言がすでにあるし

ウザいな　原発NGワード　はいあぼーん

小保方なんて精神病だろ
病院にでもつっこんでおけよ

>>629
野依理事長だしねえ
名プレイヤー必ずしも名監督ならず、有能な研究者が有能な組織マネジメントできるとは限らない・・・

文科省はこれを奇禍として、ますます大学や研究機関に天下ラーを押し込んでコントロールしようとするだろうなあ

>>616
そうだそうだ、さっき注意したのは物理の俺だからな。話があるなら、別の場所に来てくれ。

iPSの実用化でCDBの存在価値なりインパクトは十分あったと思うが
笹井がどうしてもそれじゃイヤんだったんじゃないの

>>611
> >>606
> その点は後日談として語ってたけどな
> 最終稿を見たのが1週間前で、もう論文を修正する時間がなかったとか

一週間もあれば十分じゃないか。
お前は自分の原稿や写真の最終稿を見ずに提出するのか？

結局は金が目的。
巨大な組織がバックに居るはず。それは国かもしれない。

>>635
注意したのは俺ですけど？
こういうヤツいるんだねえｗ

オボの信じられないほどの嘘つきっぷりは研究対象になる
心理学の先生方に任せよう

>>631
しかしもはや笹井は単に騙された上司の立場に逃げることもできないのでは
完全に一蓮托生になってるような

あれ以降、理研発表の新規研究成果のニュース記事が出たけど、ちょっと懐疑的に読んでしまうんだよね
これほんとなの？って

>>640
心理学もまったく信用できないから
脳神経科とかそっちのほうにやろうよ

オボ、母親の職まで奪いそうだな・・・

>>642
ポストの提灯記事が面白すぎたわ

＞理化学研究所　現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
＞NEWSポストセブン
＞
＞ざっくり言うと
＞・小保方さんの「STAP細胞」発見で、注目を集めている「理化学研究所」
＞・「映画の中に入り込む映像革命」など、極めてユニークな研究もあるそう
＞・現実と虚構の境目がなくなる映像を、体験できるようになるかもしれない

小保方事件は色々な分野や学会で反面教師として末永く語り継がれる事になるだろうね
お前らこんな事やってるとこうなるぞ　研究者として生きていきたいなら絶対やるなってな

>>621
確かに（笑）。でも、笹井さんのほうは、ノーベル賞は分からんけど、既に一流学者だったのに、
自分の業績を捨ててまで（台無しになる可能性があるのに）、ねつ造に加担するとはちょっと信じられない。
上の方にも書いたけど、30代半ばで京大教授なんて、相当の才能がなければ無理で、小保方さん
とは全く違う。

科学者に科学者はマネジメントできないってことで今後どんどん事務屋さんが投入されていく予感

国立大の新しい学科やその大学院が立ち上がる過程を身近で見たことがあるんだが
学長や学部長のその時の奔走を思うと、野依さんが自民党に云々をあまり叩く気にはなれないな
まさか神戸でこんなことが進行してるとは思ってなかっただろう

というか、普通誰も思わないよｗ

>>641
そらそうだよ
些細が騙されてたとしても責任は逃れられない
でも何があったのか知りたい
最後に本当の事言ってほしい
オボにそれは期待できないから

>>647
事後共犯なのかな

一番とばっちり食ったのはヘムレンさんかな、もちろんセンター長として責任は当然あるわけだが、それにしてもｶﾜｲｿｽ

小保方は裕福な家庭の出だし家族共々海外でまったり生活すればいいだけだし
笹井も海外に移住するでしょ

東電の清水社長も台湾に移住して新築の豪邸に住んでるし

>>647
鬼女の犯罪捜査の論理で言うと
こんな捏造（少なくとも隠蔽）やってるようなやつは
必ず過去にも同じことをしてる

>>648
天下りポストがたくさんできて、文科省は焼け太りだな
唯一高笑いしてるんじゃね

>>647
笹井のD論、検証してみたいよね

>>648
今や研究はどこも複合分野だから、それらを浅く広く理解できる人材は非常に重宝されているよ
特許関連もそうだけど、結局ただの事務屋ではなく理系上がりで事務出来る上のような人間が必要
山中先生も似たようなことをインタビューで言っていたが、そういう人材は中々日本では生まれない

>>639
STAP細胞の話をしてるのに、東電とか原発の話は明らかに邪魔くさいだろ？
その手の話がしたいなら、別の場をでってことだぞ。原子力の専門家ではないけど、
生物の人よりは詳しいよ。

>>647
ＥＳ細胞で世界的権威って言ったって半分お笑いだから。宗教的倫理の
問題でＥＳを避ける研究者が多かったから、あざとい奴が権威になっただけ。
今回の事件でハッキリしただけ・・。

>>653
オボ擁護の頭悪そうなのが必死に鬼女のオボスレを荒らしてるよ

誰もとらない〜責任とら〜ない〜♪
デビルマンは誰〜なのか

>>648
事務屋が仕切ると研究やりにくくなるだろうね
あれやっていい、これやっちゃいかんとか口出しされたり

>>661
適当に理系のあぶれてる連中もまぜて使えばいいよ

>>659
最近鬼女には行ってないが653はしまむら土下座事件wで特に発揮されたw

一流学者といっても、そんなに金は持ってない。

笹井のＤ論検証はやる価値あるんじゃね
なにも出ない可能性が高いが
立派なＤ論であることが確認できれば、まともな学生がいかにして暗黒面に落ちちゃったのかということが焦点としてはっきりするわけで

>>656
同意。縦社会だから事務もグループで協力体制を敷かないと
研究も事務もお互い仕事が面白くなくなる

>>661
>あれやっていい、これやっちゃいかんとか口出しされたり

研究者、サイエンスが一番忌避すべきことだね

なぜD論を？
やるなら最近の研究からだろ
D論とか何十年前だよ参考にならん

上村賞の論文とかないんかね

スーパーカミオカンデみたいの作って実験するっていったら金いりそうだけど、
細胞研究も相当お金かかるものなんですか
理研はなんでそんなにお金必要なの
今カツカツでやってるのかな

> 日本分子生物学会の理事長も務める大隅典子東北大学教授は、「ＳＴＡＰ細胞が、実際にはＥＳ細
> 胞だったのではないかという疑念を持つ研究者は少なくない。こうした疑念を晴らすためにも、理
> 化学研究所は、今回の２株だけでなく論文の８株についても遺伝子を詳しく解析し、結果を早急に
> 公表すべきだ」と話しています。
> これについて理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は「今後、詳細
> な検証を若山教授と協力しながら進めていきます」と話しています。
> また理化学研究所の広報は「この問題について今の段階で、小保方自身がコメントすることはでき
> ません」と話しています。

なんでオボ出せないの？
錯乱状態なら病院入れたほうがいいと思うが

>>669
そんな賞あるのか

笹井のD論がどうこう言ってるのは、恐らくここの住人ではないでしょ

理系は今後より重宝される時代になるのだが、
理系のほとんどがそれを自覚していない悲劇
試しに理系で法律分野でも来いよ仕事わんさかあるぞ

>>674
法律関係は知的財産権か？

>>672
あ間違えた上原賞

>>670
逆に、お金がかからないと思う理由って何？＞生物学

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問
>
> SＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていた
> ＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの
> 別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。

> 専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べ
> るべきだとしています。
>
> これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に
> 対し明らかにしたものです。

> それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理を
> して凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べる
> ため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、
> 作製を依頼したものです。

> 小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ
> 細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。

> ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウ
> スのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスの
> ものだったことが分かりました。

> 今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」
> を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われ
> ています。

知財は特にそうだな
最近の話だとサイバー犯罪もそう

コピペ荒らしか上原賞ヤバそうだな

>>675
別に自覚はしてるだろ
ちょっと頭が良くて要領のいい理系は金融とかに行って、
そうでない理系はどっちにしろどこでも役に立たないというだけの話

>>677
答えられないなら黙ってろよ

>>674
冷戦終結で軍による物理学者雇用が激減したアメリカで、物理の人間が大挙して金融業界に流れ込んだ結果がアレだったわけで・・・ｗ

>>673
見たことあんの？書き込みだけでわかった風してんじゃないのｗ

>>673
妙なのが紛れ込んでる

>>677
研究のための新しい機材を1から開発設計して製作するようなコストまではかからないような印象があるから
たとえばSTAPに当てはめると、STAPのために専用の機器を開発したとかではないように思えるから

理研の話だって、理系弁護士じゃ無いと理解すら出来ないからな
大学だと学部と院を理系で院卒後から別枠でローに入れる制度なんかもある
こういうのを積極的に利用する流れになれば現状も変わるんだがな
ただこの制度はリスクが半端ないのでそれが問題だ

生物学なんてマネーパワーとマンパワーの産物と言っても過言じゃない

ちょっと理系かじったアホなら
相手は知識ないからいくらでも嘘ついて丸め込めると思って
平気でウソついて有利に持ってこうとする詐欺師いるよね

>>685
知ったか乙

>>689
それどこの笹井？

日本は詐欺天国。
さむらごーちやおぼかたは
おいといても、
オレオレ詐欺とかみてるとわかる。
それだけ平和っていうことだけね。
一種の平和ぼけ？

>>686
数ミリリットルでウン万円の液体をじゃばじゃば使い捨てるのだよ

雑談板ののりをもちこまないでくれないかなあ…

>>674
あるわけないじゃん。弁理士の求人とか見てみろや

>>693
十数万の制限酵素をジャブジャブ使っていた学部時代を思い出した
年度末に金無くなってごめんよボス

>>689
理系に限らずそういうグズが増えてきているのが残念。

ムーミンの書き込みが小保方だとしたら小保方が思い込み
周りの静止も聞かずに単独に行動したのかもしれない

>>693
わかりました
山中先生の研究についた予算は150億でしたっけ
お金がかかるんですね

>>690
つまりは、笹井氏のD論から調べ直した方がいいとかいう意味？
何を言いたいのかはっきり書かない人は、理系的ではない。

何と言うか、文系の2ちゃんにおける煽り方。科学板に書くなら、
自分が何を主張したいのか明確にしてほしいな。

STAP細胞は捏造、虚像
ということがほぼ証明されたけど、
ヴァカンティの
spore-like stem cell
はまだ一発逆転の可能性はあるよ。

>>693
それだけだとなんとも

>>693
ウン万円で金がかかるなんて言ってたら研究なんかできないでしょ。
他の分野に比べると細胞系は比較的金はかからないでしょ。

>>698
せめてAO入試じゃなくて博論ももう少しマトモならそれもあり得た…かもね

関係研究者に推薦状もらおうと思ってた人達はどうすんのかな
「あ、もういいです（むしろいｒ」ってなってんのかな

確かに、細胞系は安い
ばかでかい実験設備が必要な奴らなんて、完全に桁が違うからな

>>701
いまハーバードが調べてるらしいから
結果待ちだね

>>700
笹井のD論について検討するにあたって
「この板の人間ではない」というほのめかしをして
よく知らないのに専門家ぶっているようでおかしかったので。

よかったらなぜ笹井のD論を調べることが
「よく知らない人間のすること」なのか明確に説明して下さい。

なんかおかしい人が来てるね

>>701
まあ、可能性は残ってるな
STAPのようなものが存在する可能性よりは高そうではある

>>700
おまえのほうが文系くさいわ

知った乙の人はここしばらくいるよね

怪しい奴が全員が同一人物だと思い込む奴もここしばらくいるな

>>709
本当は知らないのに理系ぶってる文系って滑稽だよね

※結局笹井のD論のことを説明できないで終わると思います

11jigenそろそろ早稲田のD論はいいから
笹井の論文当たって欲しいです

>>701
たぶん何かあるのかもね（笑）

バ幹細胞とプリンセステムセルなら、バ幹細胞のほうが一縷の望みがありそうだ
問題はバカ一味しか存在を主張していない点だが、一発逆転がないとは断言できないのがめんどくさいな

早く尻尾切らないと理研は潰れるかもね

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>719
潰されないように自民党に説明に行ったんでしょ、のよりんが

11jigenそろそろ早稲田のD論はいいから
笹井の論文当たって欲しいです

>>716
11jigenさんは崩しやすいところから崩しているのでは？
外堀を埋めていくのが彼のやり方って感じするけれどね。

笹井の牙城は、なかなか崩れないと思っているのでは？
少なくとも英語コピペみたいなのは出てこないと思うよ。

>>708
>>711
そらまあ、調べてもいいのだろうし、別に反対はしないけど、笹井氏の分野では、
小保方さんみたいな適当なことをして30代半ばで京大教授になれるとは到底
信じられない。物理なら絶対にない。何やらルサンチマンがあるひとがかいてると
しか思えない。

>>708
剽窃を検証したいなら昔のものよりは誰でもパソコンやインターネットが使える時代である可能性が高い
何故可能性の低いほうから検証する必要があるのか

>>720
というところまで、最終防衛ラインが後退しちゃったのか・・・
陰謀論しか最後の橋頭保が残ってないとは、感慨深いものがあるな

>>723
＞少なくとも英語コピペみたいなのは出てこないと思うよ。

わかんないよｗ
あれだけズサンなんだから

今来産業

大学をかわるので、忙しくおとといから来てないのだけど
なんか進展あったの？

バ幹細胞とＳＴＡＰは全く別物だからね。逆転なんかないよ。
バカパンティは管を通して選別してるだけで初期化してるんじゃ
ないんだからね・・。

素人なんでよくわからんが
もう小保方さんは詰んだと見ていいのかな

そりゃ、とっくに詰んでる

>>729
オボちゃんの一発逆転はないけど、バカにとっての一発逆転という意味ですわ

笹井の論文が再現性ないつうのは
かなり前から言われてたからなあ

さすがに英文コピペなんてエアノーベル賞受賞者くらいしか引っかからんネタだろw

D論板って作ってもらったほうがよくね？ｗ
生物系だけじゃなく、いろんな分野のD論の精査すんの

>>733
医学生物学は再現性のないモンは結構多いからどーとも思わんが
剽窃がないかパクリはないかチェックしたいよなｗ

>>724
あれ、キミはもしかしてさっきのノックアウトマウ＠笹井の手下？

>>720
このコピペ昨日から何度も見かけるけどなんだろう…
わたしたちに対して怒ってるみたいだし

なんでも、やりたいやつは自分でやれよ。

>>737 ネトウヨが韓国につけこまれるネタなので汗かいているのでしょ

>>734
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

にしても残りの株はどうなってんだろ　ポエムが今までの所正しいからマジで処分しちゃったりしてるのか？

>>736
だから、専門は物理だと分かるように書いてるのに、なぜ分からない？

>>728
129マウスだと思ったらB6と129＆B6ハイブリッドマウスの子だった若山ラボSTAP

明らかな疑惑が出ても屁理屈をこねて小保方を擁護しつずけて
日本の国益を損なったネトウヨは大いに反省しろよ。

>>742
まあ友達に物理屋さんいるけれど
生物屋とは全く相容れないものがあるよね（笑）

まあ宇宙と遺伝子じゃ向いてる方向が正反対だしｗ

笹井のD論で適当なわかったふりこいてたやつがキレてるｗ

>>742
そうなんだ、一応理解した
ただルサンチマン云々は見当違いかと
疑いを晴らしたいのなら、堂々と出てきて会見すべき

3ヵ月もかけるような話かよ
そこが信じられん

>>742
ファインマンの本ぐらい読んでる？
まったく物理の頭してないように思うけどｗ

>>745
専門的なことは分からないけど、興味があるから詳しい人の話を聞きたいのに、雑音が多くてイライラする。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　　　　ES細胞は間違って混入しただけ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　STAP細胞は胎盤も創れるもんねー
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　　あはははははははははははははは
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　　　　　　　　おほほほほほほほぼぼぼぼぼぼぼ
　　　　| （　　 　 　　）

>>742
＞小保方さんみたいな適当なことをして30代半ばで京大教授になれるとは到底
＞信じられない。

＞物理なら絶対にない。何やらルサンチマンがあるひとがかいてると
＞しか思えない。

ははは、こいつ絶対理系じゃねーわｗ
「信じられない」で片付けるなら小保方でもやるわｗ
明確な根拠もないくせに、言い切るなんて低学歴の文系の証拠だよｗ
ルサンチマン？奴隷根性はおまえのほうだろうが。

ヴァカンティは spore-like stem cell を非常に小さいものだと信じてる。
それでガラスの細い管を何度も通すことによって、大きい細胞を傷つけて
小さい細胞を効率よく取り出そうとした。

オボコは細い管を通ることが細胞にとってストレスになり、初期化されると考えた。
それで細胞にストレスを与えればよいと考えて、
酸に漬したり、毒の中に入れたりした。
STAP細胞は捏造だったけど、
一連の実験ノートがあれば、生物学に寄与するものがあるかもしれない。

物理板も大差はないけど、生物板もこんな感じなんだな。

>>754
物理なんておまえはやってないだろ？

疑われて”くやしい”でしょうね

>>754
昨夜のニュースの後だしな

物理屋＝確固たる理論が好きだが数学みたいな質感無いのは嫌
数学屋＝抽象的なのが好き。完全なるものに美を覚える
化学屋＝突然に変わったりする驚きがすき
生物屋＝動物好き・採集好き・連続性のある変化が好き

こんな感じじゃね？

>>758
＞物理屋＝確固たる理論が好きだが数学みたいな質感無いのは嫌

もう文系は帰って

>>753
笑えるのはバカンティのところでその細胞だって言ってる事さ

おい走り屋がねーじゃねーか

ファインマンの本＝ご冗談でしょうじゃないからな

>>760自己レス訂正

>>753
笑えるのはバカンティのところでその細胞がSTAP細胞だって言ってる事さ

物理屋＝スタートレックが好き
数学屋＝スタートレックが好き
化学屋＝スタートレックが好き
生物屋＝スタートレックが好き

こんな感じじゃね？

>>756
かなり悔しいけど、自分が誰か書くわけにもいかないし。ちなみに、ファインマン物理学は愛読書だし、
物理屋以外の人が「ファインマンの本ぐらい読んでる？」なんて書いてるのを見ると驚くな。

お前は読んだかもしれんが理解してない。

理研からゾロゾロ腰縄姿で連行される姿を想像した

>>756
悔しい？
悔しいとすれば疑われたことじゃなくバレたことだろうさ

>>759
文系じゃないよ？物理でもないけれどね。

＞理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）
＞の関係者への取材で明らかになった。

つまり理研広報の発表ではなく内部告発に近い形なのか。理研マジで腐ってるな。
本当は残りの株の解析もとっくに終わってて真っ黒なのは把握済みだろ。

>>765
読んでないだろ？ｗ
ファインマン物理学で警察官がでてくるのはどの本だ？

>>766
江戸時代かww

バカンティのspore-like stem cellって、プラナリアでは存在するわけでしょ
イモリの再生のときに細胞初期化・幹細胞化を起こすメカニズムは、初期化因子が分かってるんだっけ？

哺乳類の細胞を酸に漬けたぐらいで初期化するってのは、かなり無理筋ではあるが、
プラナリアみたいに幹細胞が最初から全身に存在してるってバカンティのストーリーはそれに輪をかけて望み薄に思えるが

>>768
お金がかかる理由がわからないってことは生物学でもないですよね

CDBがこんな大騒動で高橋先生の臨床どうなっちゃうの…それが心配

別マウスの遺伝子検出　ＳＴＡＰ細胞実験、新たな疑念
http://www.asahi.com/articles/ASG3T6Q7ZG3TPLBJ002.html
2014年3月25日23時46分 朝日新聞

ＳＴＡＰ幹細胞:別マウスの遺伝子検出　山梨大の保存分
http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html
毎日新聞　2014年03月25日　21時58分（最終更新　03月26日　00時30分）

ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問 3月25日 19時28分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html

>>769
いいとこ気づいたねーそのとおりだわ

>>769
ロックアウトしてないからなあ、もはや理研による調査自体が信用に値しない罠

数学得意な人は金融業界もありだよ
クォンツ、アクチュアリーどうかね

空虚な理論に一生を費やすよりも、リアルで結果が出る業界に身を置こう

ロックアウトは先週したって

>>779
時すでにお寿司

>>770
そんなの憶えてないが、可能性としては1巻の力学当たりではないか。どうしてもというなら、
もう少し物理的な話にしてほしいな。私から突っ込んだ話をしてあなたが答えられるとはとは思えないし。

それにしても、なぜそういう疑い方をするのかが不思議だ。私は畑違いだけど、STAP細胞の件が
気になるのでちょっと書き込んでるだけだし。

>>773
誰かと勘違いしてね？
俺、さっき起きたところｗ

>>781
いやもういいから。
おまえがファインマン本、ぜんぜん読んでないのわかったからｗ

>>777
石井は以前理研で問題があった時はロックアウトしたが今回は
どの必要はないと判断したのでやらなかったって言ってたな
とーぜん非難されるべきだな

>>778
ノーベル賞受賞者のファンド失敗なんか
まだまだ記憶に新しいんだけどさ

俺は２月半ばからこの板に常駐して頻繁に書き込みしている文系だけど
「お前文系だろ」と言われたことは一度もない(ｗ

基本的に自分が知らないことには口出ししないから。

証拠隠滅してる姿はカメラに映る