STAP細胞の懐疑点 PART173

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART172
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395557235/
STAP細胞の懐疑点 PART170（実質PART171）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497336/
STAP細胞の懐疑点 PART170
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497329/
STAP細胞の懐疑点 PART169
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/

■ 主な登場人物 ■
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（ﾏｰﾃｨﾝ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A.Vacanti
（ﾁｬｰﾙｽﾞ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ﾎﾟｰﾙ・ﾉｯﾌﾗｰ）, 11jigen（11次元）

＜過去スレ＞
STAP細胞の懐疑点 PART170
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497329/
STAP細胞の懐疑点 PART169
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/
STAP細胞の懐疑点 PART168
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395461851/
STAP細胞の懐疑点 PART166（実質PART167）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/
STAP細胞の懐疑点 PART166
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395402683/
STAP細胞の懐疑点 PART165
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395384461/
STAP細胞の懐疑点 PART164
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395362293/
STAP細胞の懐疑点 PART163
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395327077/
STAP細胞の懐疑点 PART162
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/
STAP細胞の懐疑点 PART161
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395297858/

STAP細胞の懐疑点 PART117〜160　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/43-45
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

>>1乙パイなのら〜♪

>>1
STAP細胞の懐疑点 PART161〜172　URL
http://megalodon.jp/2014-0323-2203-19/ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395579632/1-2

61 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 16:17:24.57
> 神戸の理研、ＳＴＡＰ細胞問題を独自検証へ
> 日本テレビ系（NNN） 3月18日(火)14時25分配信

> チームには外部の有識者が加わることも検討されていて、今後、検証を
> 進める上で必要な細胞のサンプルや実験ノートなどが研究室から持ち出され
> ないよう、すでに措置を取ったという。

まだ取ってなかったの？！

とりあえず、名古屋人はレス禁止

髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡　彡　／⌒＼
　　(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩　ああっ！
　　　|　　　　|　　　　　|
　　／＼　　しーー-J



こんなの髪の毛　／⌒＼　　うわあああん！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´) ぼくのかみのけが！！
　　　○　　　　⊂|　　　　　|⊃
　　（＼＼　　　　しーー-J
　　／＼　　ヽヾ＼
　　　　　　　彡　　彡ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　
　　　　　　￣⌒Y⌒Y⌒￣

583 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 21:41:19.91
http://www.keystonesymposia.org/14Z4

MONDAY, APRIL 7

Shinya Yamanaka, Center for iPS Cell Research and Application (CiRA), Kyoto University,
Japan and Gladstone Institutes, San Francisco
Recent Progress in iPS Cell Research and Application

THURSDAY, 10

Yoshiki Sasai, RIKEN Center for Developmental Biology, Japan
Self-Organization of Neural Structures in 3D Stem Cell Culture

一週間振りに来た三行！！

>>10
4月はアメリカですか

小保方が実際に自分で出来る実験スキルはなにがあるのさ？
写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり

　　　　 　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　よくぞこのスレを開いてくれた。利権のプリンスには
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
　　.l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|　　l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|
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　(　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/　(.　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/
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　　　　　　　　　　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計１７名）
　常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　西出宏之 研究室：　田中学、義原直、加藤文昭 （計３名）
　逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希 （計１名）
　平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）

カッシーナも背任あるかな？

2010年7月16日
独立行政法人理化学研究所
元主任研究員背任事件に係る調査結果について
独立行政法人理化学研究所元主任研究員　和田達夫が平成21年9月8日に背任罪で逮捕され、9月29日に起訴された事件について、調査委員会の 調査結果がまとまりましたので報告します。
http://www.riken.jp/pr/topics/2010/20100716/
罪名 背任罪（刑法第247条、第60条（共同正犯）、第65条1項（身分犯の共犯）（嘉藤について））
逮捕・起訴 逮捕　平成21年9月8日（火）
起訴　同　9月29日（火）
判決 平成22年1月12日（月）
和田　達夫　懲役2年6月、執行猶予3年
嘉藤　悦男　懲役2年、執行猶予3年
（両名とも、控訴提起期間内に控訴せず、刑確定）

　　　..　　 　 　＼ 　r'´￣￣￣￣￣￣￣￣｀､::. 　 　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　　..:|.::[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　彡⌒ミ　　　　｜:::..　　ﾍ￣￣,/::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (´･ω･｀)　　　　l､:::.　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::　　　そうだ
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　これは夢なんだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　俺は今、夢を見ているんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　山梨大学　　 　|l::::　　　俺はまだ世界的論文の共著者
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ビシッとスーツを着て、将来の学長候補だとアピールして
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　ノーベル賞受賞に向けてて、世界中の人々の称賛を浴びて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　東大出や京大出の奴を馬鹿にして遊ぶんだ・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　そして、毛根細胞の再生の研究に一生をささげよう。
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

前スレ>>993のアンカーは>>926でなく>>928

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─────‐∧ ∧,〜　────────────/ノ / /　　　 　 　　ヽ─オポゴゥ！
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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────|　| 　 LL/　|__LﾊL.／　 ／.|──‐
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──――＼L／　（・ヽ　/・／ .／.） Ｖ──‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―─────―─/（ﾘ　 ⌒　 。／ ／。⌒　）──‐
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────‐|　0|　 　 　／ ／ _＿　　 ﾉ───
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ─────‐| 　 ＼　／ ／ 　 ヽ_ノ ／ﾉ───
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―──ﾉ　　　／ ／─＼＿＿ﾉ　|───‐
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　　　　　ヾy　‐-　　　ヽ ＼ヽ
　　　　/　　　　　　　ｰ､ ＼｀､
　　　/// |＼＼ヽ　ヽ､ヽヽ ｀､
　　 | ｌ |. ､! ＼,,　"__,,､ヽ､ヽ　l
　 　 l.ｌ | （{ ｀ｰ'丶 ''ｰ'　ﾚヽ| i |
　　　ヽ .l　.i.　　 i　　　ﾉ, ////
　　　　 ヽ　ヽ.　,,,_ 　 /r､／/__　＜またつまらぬものを斬ってしまった…
　　　 　 ／||∧ "'｀／||＼‐' |　|
　　 _,､ '|　.||｛　'ー'　..|| 　|ヽ|　|,_
　　　　　　JuuichiJigen

>>11
大和さんがこのスレに殺されたらしい

>>13
小保方の卒論を見てみたいレベルだがな。
ちなみに、レベルに関しては評価を避けるが、
高知工科大の卒論はオープンアクセスになってて、
同じ研究室の卒論を3本読むと納得出来る話だ。

こうだろ


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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　 (´･ω･｀)　　　　l､:::.　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::　　　そうだ
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　これは夢なんだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　俺は今、夢を見ているんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　 HAWAII 　　 　|l::::　　　俺はまだ世界的論文の共著者
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ビシッとスーツを着て、将来の学長候補だとアピールして
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　ノーベル賞受賞に向けてて、世界中の人々の称賛を浴びて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　東大出や京大出の奴を馬鹿にして遊ぶんだ・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　そして、毛根細胞の再生の研究に一生をささげよう。
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>11
玄界灘に消えたと言われていた大和先生が亡くなられたそうです
ご冥福をお祈りしましょう

63 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/23(日) 05:44:01.18
>>58
死亡推定時刻を2月9日以降と考えれば辻褄はあいますわな
大和さんは、このスレのストレスフルなメッセージによって未必の故意をもって殺された
これが真相だよ

映画化するなら

凹…神崎さん
SSI…志村けん
↑田ひろ何とか…長谷川ひろ何とか

のより…のより（特別出演）

>>20
大和は当初から雲隠れで死亡説でてなかったっけ？

若山さんが切なすぎるSTAP細胞でけた！って涙流して喜んで
山梨帰って何度再現してもできず。
論文撤回呼びかけたら小保方に罵倒って切ないね

>>17
Wakいじめんなよ…
禿は仲間だろ

明らかに教官がテンプレ書いてるレベルなんだけどな＞高知工科大の卒論。
あと、地味に奈良女の理学部物理の卒論も酷い。毎年ハンコのように同じ卒論が出ている。
これも一部はオープンアクセスなんですぐ解る。

些細も英語のネイティブ早口で話しかけて和歌山からかっていたんだろうな
和歌山堪らず地方へ逃亡

ルチルクォーツ浄化法や、ルチルクォーツとアチューメントでルチルクォーツに感謝の言葉をかけることをお薦めしました。では、本当に言葉にはエネルギーが存在するのでしょうか？
発する言葉によって、書かれた文字によって、物質にどのような影響を及ぼすのか。また、発する言葉の種類によって与える影響が違ってくるのか実験してみました。
※カビ等のあまり綺麗ではない画像もありますので、お食事中の方は控えた方がいいかもしれません。ご注意下さい。
2005年11月17日
まず、用意するもを説明します。空き瓶を３つ、炊きたてのごはん適量、「ありがとう」「ばかやろう」と書かれた紙、両面テープです。
空き瓶は、事前に同じ洗剤を使って洗い、同じふきんで拭きました。両面テープは紙を空瓶に張るときに使います。
2005年11月17日
次に、空き瓶に「ありがとう」「ばかやろう」の紙を両面テープを使用して貼り付け、綺麗に洗った割り箸で、空き瓶にごはんを入れました。
炊きたてごはんを入れたので、少し冷ますために３０分程このまま放置しました。
2005年11月17日
３０分程、ごはんを冷ました後、フタを閉めました。
2005年11月17
「ありがとう」の瓶、「ばかやろう」の瓶、何も書いてない瓶を約５０cmほど離して置きました。
瓶のフタを閉めたままの状態で、「ありがとう」の瓶には毎日「ありがとう」と声を掛け、「ばかやろう」の瓶には毎日「ばかやろう」と声を掛け、何も書いていない瓶には声を掛けません。
それぞれの瓶の中のごはんの状況を比べていきます。今日から１ヶ月間の実験スタート！
ありがとう実験をはじめてから３日目まで、「ありがとう」の瓶、「ばかやろう」の瓶、「無視」の瓶の３本とも、これといった変化はありませんでした。
４日目に入ると、３本ともにカビが瓶の底部分から確認することができました。
３本ともにカビは生えてきましたが、どの瓶も同じぐらいの小さなカビで、比べてみても殆ど違いはありませんでした。
しかし、実験を続けて１２日目になると、それぞれの瓶のカビに違いがでてきました。
どんな違いがでてきたのでしょうか・・・ありがとうの実験！１２日目
http://www.1rutile.com/arigatou.html
http://www.1rutile.com/arigatou.html

>>28
奈良女とかその辺ならまぁ許すわ
しゃーないやん

笹井、小保方はいつまでコソコソかくれてるんだ

博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ

関西学院大学の関由行氏だが、日本では3月16日放映のNHKのscience ZEROや
twitter では、弱酸性溶液で処理したら細胞が全滅したとstap細胞否定
しながら、英語のKnoepfler Lab Stem Cell Blog の STAP NEW DATA
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
では緑表示している。二股かけて日和見してるのかな？

文科省はもう少し博士の使い方考えないと、博士で無職が多すぎる。
コピペドクターについては、
今年度提出のものからぎりぎり現役の団塊世代まで
全国で一斉点検してほしいわ。
とりあえずそれにポスドク雇おう。

信頼の置ける政府筋に聞いたところによると
この件については時間を稼いでうやむやに

>>30
Fuckin' stapful!

>>28
W大から目標を分散させる作戦は、無理だろうな

>>13
笹井がそれっぽい物を作っただけじゃないのか？
どうやったのかは知らないが。

でもってオボコは手品師。若山の目の前で
はい！出来ました！
って見せたの。バックに「オリーブの首飾り」が
流れてはいなかっただろうけど。

若山本人は、ハゲとかさほど気にしてないよ。
嫁もいるんだし。

>>34
30手前になってコピペで博論書くやつなら
無職で自殺してもおかしくないと思う
社会舐めすぎでしょ？

>>28
そこらへんの卒論代筆した方が研究より儲かりそうだな

917 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/03/23(日) 03:23:26.28
>>908
カッシーナ>零士
バカ>デーブ
若山さん>温水洋一
オボ>AV女優限定のオーディション(笹井役との濡れ場あり)
は決まりかね

>>31
しゃーないかどうかは社会全体の評価まちだな

>>33
データが古いだけだ

>>42
もうオボは直接デリヘルデビューしか無理じゃないか。

>>35
この件をうやむやにすると、日本の科学が終わることになると思う。
大げさな表現ではないよ。

判定の手法は、緑色に光るマウスが生まれてくれば多能性がある、光らなければない、というもの。
当然、最初は全く光らなかった。
同様の共同研究を私に持ち かけてくる人は多いが、一度失敗を伝えると、たいていの研究者は引き下がる。
でも小保方さんは違った。
だめだったと伝えると、更に膨大な量の実験をして失 敗の原因と次の作戦を考え、


『次は絶対いけるのでお願いします』と別の方法で作った細胞をすぐ持ってきた。


普通とは違う熱意を感じた。
『できっこない』が『もしかすれば』に変わった瞬間はなかっ た。
情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若い し、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それ ぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、私はそれでも 信じられず、

『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と心配だった」

小保方ってさあ

自分で投稿論文を書いて投稿してレフリーと議論をやり合って
アクセプトさせるとか
どの能力もない
と石井に太鼓判押されてるんだろ

いつまでユニットリーダーでいる気だwww

デリヘル利用ってヤクザに金やってるように思うんだが

>>43
なんつーか大学のレベルってのが
あると思うのよ

旧帝東工や早慶でそれはダメでしょってのが
あっても、しょぼい大学はもう仕方ない
俺はそう思うんだけど、世間は確かに許さないかもなー

>>48
武一も未熟だって言ってたしじゃあULクビにしろよって感じだよな。

浅見ってかなり前からいると思ったのに
今頃STAP NEW DATAの話を持ってくるとは
真面目に調査してないだろ

>>47
若山は黒

のよりんが教育し直すって言ってたけど税金でやるなよ。
やるなら自腹でやれよ。

>>52
とりあえず、浅見と名古屋人はスルー

>>46
日本には資源も無く科学しかない
その科学が終わるってことは日本が終わるってことなんだよな

>>33
ZEROのは皮膚細胞
blogのは胚線維芽細胞

>>31
「奈良女子大学　　卒論　ホトダイオード」で検索してみ。
理研ほどではないが、こんな連中に税金投入してるのが腹立って来るレベルだわ。

若山先生、奥さんに「アンタばっかじゃないの？あんな女に騙されて」とか言われてそう

>>34
だが、そもそも博士指導が出来る人間が
いないという問題もあるんじゃね？

でもって、本来ならそういうところにポスドク
たちを配置すべきなんだろうけど、それすら
やろうとしない。

>>41
学部は論文の書き方を勉強するような
ものだけどな。特に私大は。

>>58
卒論は許したれよ
アホの子の救済処置だろ

とりあえず和歌山の英語が聞きたいわ
この人英語の記者会見出来ないと思うわ

>>54
教育し直すのは小保方じゃないよ
若手全般

最近の若い奴らってマジで基礎学力落ちてるからなー
昔、同世代の看護大学生の卒論手伝った事があるけど
今の駅弁医大の学生より賢かったわ

>>58
奈良女の理系が文系に比べてレベルが低いのは伝統なんで許してやれ

>>47
2011年末頃に親しくなったヤツがトリックを考えたんだな

科学もかなり中韓台に技術盗まれてキャッチアップされてきてる

卒論も書けないアホの子は卒業させるなよ。

最近はアルファベットを書けないレベルを入れる大学とかあるらしいな。
いいかげん制限つけるべき。

若山先生の英語より鶴竜の日本語のほうが達者だと思う

若山は元ロックフェラー大学の助教授
英語は流暢に決まってる

>>67
小保方博士が中韓に流出したら大打撃だな(棒)

先の大戦で、資源もない日本が精神論だけで世界を敵に回して
悲惨な結果になったわけ

その反省から、日本には科学技術と工業生産しか無いんだよというのが戦後の歴史

小保方を罪に問わないというのは、この歴史にピリオドを打つ事を意味する

山中さんが先にESを小ばかにする漫画を書いてディスったことから端を発しているらしい
ファーストブラッド・・・どちらが先に挑発したか
山中さんもうちょっと大人なやり方で責めればこんなことにならなかったのでは

>>67
中韓のエリート層はコヒぺ卒論書いてないだろうからな

>>72
オボ以前に終わってるだろ＞科学技術と工業生産

>>74
日本だって30年前まではコピペ卒論書く奴なんか
しょぼい大学でもおらんかったわw

理研もおぼちゃんをひっそりと3月に解雇して
元研究員の行為として最終報告をしようとしていたかもしれないけど
最悪の判断をしたよね
もう最終判断をださずにおぼちゃんを処分することはできないよ
3月前半までに正直に説明していればよかったのに

>>73
確かにそれは一理あ…


ねーよ

>>73
んな八つ当たり反感持つのはごく一部だけだよ

>>75
コピペ学生をコピペ企業が青田買いしていくからな
元々終わってた

>>73
あんなの普通、当たり前、当然
些細がSTAPをiPSと比較したのも当然
やり玉に挙げる奴がバカ

>>75
いや、終わってはいない。だが終わりかけて来たのは、
ずっと前。

これ質問したの小保方じゃないか？
「今後の参考に」ってなんだよ

http://okwave.jp/qa/q4164028.html
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論文を書くということの責任
学部生なので論文についてわからないことだらけなのですが
教えて頂きたいです。
院生や研究者は論文を書きますよね。
学術論文などに論文を出すということは書いた人や連名者は
その論文に関して無責任にはなれないわけですよね。
学生でも論文の盗用や捏造をする人がいたら
逮捕されたりしたケースはあるのでしょうか？
論文で人生を棒にふった研究者もいるのでしょうか？
今後の参考に回答お願いします

投稿日時 - 2008-07-09 21:15:06

>>72
本当それだよなあ。
きちんと罪に問わないといかんよ。
小保方もそのまわりもね。きちんとしなきゃ駄目だ。

中韓の学生のアメリカの大学への留学生数がハンパな数じゃないから
20年後には抜かされてるかもしれん

>>47
凹が何を求めているか周囲も気づく。
誰かがこっそり細工する。
誰が？
凹の禿ストーキングを終わらせたい？
禿嫁が犯人

英語0点 若山伝説

───学校の勉強はできたんですか？
それがひどいもので（笑）。小学校の通信簿は1こそなかったけれど、ほとんどが2、
たまに3があるくらい。6年間の間に4をとれたのはたった１回、家庭科でチリトリとか
を作ったときぐらいでした。正直に言うと勉強が好きじゃなかったんですよ。
勉強しないから勉強する方法も分からなかったし。両親はそんなわけだから高校に
進学できるとは思っていなかったんです。中学を卒業したら職業訓練校に通って将来は
大工さんになれればいいね、って私に話しかけていたくらいでした。

───中学や高校に進学してからは、少しは勉強するようになった？
中学3年生になってからは、勉強しなければと思うようになったんですが、もう手遅れ
で……（笑）。そのため、レベルの高い高校へは進学できませんでした。高校に
入学してからも、科目の好き嫌いが激しくて、数学、生物、化学などの理系は好き
でしたが、国語、英語、社会などはまったく勉強する気がしなかった。とくに英語は
苦手で、期末試験なんかは0点を取ってましたからね。英語は今でもできないし大嫌いです（笑）。

───大学はどのように志望校を決めたのですか。
英語がだめだからどんな大学にも入れないと思っていたし、先生からもどこの大学も
無理だと言われました。でも、どこかないかと探したところ、国立大学なら英語が
できなくても入れることに気づいたんです。当時国立大学の入試は共通一次試験で、
5科目各200点の1000点満点でした。もし英語が0点でも残りが800点あるわけで、
理科と数学はかなりいい点を取れるところまで来ていましたから、国語、社会を
少しがんばればなんとかなるだろうと。足切りにさえ引っかからなければ、2次試験は
専門科目だけの大学があったんです。2次試験で英語のない大学の農学部を関東地域で
探したところ、茨城大学を見つけました。

───最後に中高校生にアドバイスをいただけますか。
そうそう、私は中高校時代と英語がまったくだめだったのですが、今でも苦労しています。
やはり、英語は勉強しておいた方がいいと思いますね。

https://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/11/index.html

>>85
俺の実感だと、トップ層に関しては、中国には既に抜かれたな
韓国にも10年以内に抜かれると思う

ただ、両国とも日本同様国内回帰が起きるだろうから
その時には逆に抜き返せるかもしれない

>>81
＞些細がSTAPをiPSと比較したのも当然

なに息を吐くようにウソついてんのよ
意図的なデータの改悪してんだろ

お前ら奈良女好きだな。
俺も最近奈良女の良さに目覚めて来た。
あの、2人ペアで卒論を一本書くと言う訳解らん制度含め、奈良女はイイ！！。

>>87
横須賀市立逗葉高校 偏差値48
http://koukouhensachi.boy.jp/kanagawa.html

>>81
次元が違う話だと思うが？
iPSが今ほど有名でない時に小馬鹿にしたのと、
テレビで「癌になるかもしれません」というネガキャンは
別だろうよ。研究だから許されているが、民間企業で
やったら威力業務妨害になる可能性があるし、
それ以上に民事訴訟で損害賠償請求されるレベルだよ。
金額が大きければ刑務所に一人二人入った方が
楽だというレベルになるし。

>>92
ESは腫瘍出来るよってプレゼンやったんでしょ？
意趣返しされたんだな

日本がこうなったのは今の50代60代70代がダメダメだったからだ

>>87
まぁ、英語って慣れりゃ誰でも喋れるし、でも少し離れると言葉が出なくなるけどな。
若山さんは理系脳だから、高校英語までの「文法+単語」に相性が合わなかったのかも。
でも茨城大学でも第一外国語で英語は必修。かつ難関単位のはずなんだがw。

ドラマ化するなら、こういうキャストで

小保方　　：蒼井優
笹井　　　：佐藤浩市
若山　　　：小日向文世
大和　　　：西田敏行
バカンティ：ロビン・ウィリアムズ
野依　　　：品川徹
新聞記者　：國村隼

>>365 >>381 >>399

テンプレ希望 ・編集希望

小保方他Nature論文の疑問点まとめ（第２作）

�@ノプラー准教授や新聞報道によれば、（１）元のnature 論文(2)理研のプロトコール(3)バカンティのプロトコールでは内容が異なる。

「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。仮にSTAP細胞ができていたとしても、Nature論文の意義が大きく失われる。

バカンティのプロトコールには詳細データが全くない。

�Aもっと決定打は、若山先生がびっくりし、Nature論文の撤回を求める理由になった博士論文の流用。
単なる間違いではなく、博士論文のスキャン画像のはりつけだから。
これはSTAP細胞ができた証拠の第1段階だから、これでSTAP細胞の実在が疑われた。

もっと悪いことに、理研の調査委員会に笹井先生と小保方さんの連名で正しい画像と実験ノートのコピーが提出された後に
博士論文のコピーが報告されたこと。二人は博士論文のコピーとは一言も言わなかった。
これで理研上層部の心証が真っ黒になった。

�B電気泳動の貼り付けは、画像処理ソフトでコントラストをはっきりさせて見ると、今出回っているオレンジ画像よりはっきり分かる（見て怪しい第3レーンの右上ではなく、特に第3レーンの右下ではっきり分かる。）（他にもかなり巧妙な貼り付け画像がありそう）
調査委員会によれば本人が認めているし、訂正画像も提出されている（どこかで一度見たが、第4レーンと区別がつかなかった。どなたかに画像解析希望）ただし本人の言う理由が全く理解できない（訂正画像（元）で100％OKに見える）


�C同一画像を、由来が違うとして、nature,特許、博士論文で使い回している。

�D週刊新潮によれば「実験ノート」はなかった。記者会見場でも中間報告でも実験ノートの現物を確保して点検しているとは言っていない。
（理工医系の命。特に実験系では絶対。『奇跡のリンゴ』でさえも、データをとりまくっている。）

�E若山教授が「小保方さんと一緒に1回できた。」（1回しかできていない）「山梨大では、自分で1回もできない」と言っている。

>>93
はあ？
何言ってんだ、オマエ

カッシーナ

://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395581052/39n-

＞あの、2人ペアで卒論を一本書くと言う訳解らん制度含め、奈良女はイイ！！。

何それ？
教官楽してるわけ？ｗ

>>87
英語できないから国語と社会で誤魔化そうとか
国立大学の方が底辺学生入ってくるじゃねーか

50代60代70代←この層は最悪だからな
マナー悪い交通規則守らない横は入りする
食い意地もはっていて試食とか買いもしないのに
食うだけはいくつも食っていく
ただでもらえるもんはなんでも欲しがる
欲が深くて意地汚い

>>98
http://i.imgur.com/gl5JaW1.jpg
山中「ES細胞は腫瘍が出来る」

NEDOとか、出口を重視しろ、
実用化のステップを明示しろ、
連携する中小企業を見つけてこい、
特許をだせ、
大学のシーズを出せ
応用化、企業化なら金を出す

好き勝手なことばかり言う
大学の基礎研究とシーズの間にも大きなギャップがあって
いま弱いのは基礎研究そのものなんだから
シーズや応用化にばかり特化した
助成金なんかでは大学の研究レベルや産学連携が延びるわけないだろ

>>103
それをES細胞が癌化するという意味だと思ったわけかw

>>100
奈良女の卒論実際に読んでみ。理学部物理学科しか知らないけど
歴代で、2人ペアで1つの卒論を書いてる。

教官の楽云々は無いと思う。毎年同じ卒論だもん。

>>85
すでにそうだよ。
留学した中国韓国人は英語がペラペラだ。
日本人は数が少ない。

中国は人口が多いし韓国は学歴社会だが、
ただ、教えてることに嘘が多いのでひどい。

日本の強みは事実に誠実であることだ。
だが日本人が全体的に怠けているのと、
システムを改悪したことで落ち目だ。

>>105
お前の返しって内容がぜんぜん無いね

笹井が京大教授を辞めさせられたのも当然なんだな

>>105
お前は何を言ってるんだ？
腫瘍はガンのことだ

あうあうあー

前スレ　>>381
>無くなった遺伝子が復活したなどとは、>twitter好きのうっかり教授連中以外、凹や理研も含め誰も言っていない（都合のいいことにSTAPは再現困難な ようだし)。

（kahoさんは元理研のプロジェクトリーダーだったみたいです）


kahoの日記： STAP細胞の非実在について　　日記 by kaho 2014年03月05日 15時10分
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP細胞の非実在について

ゲノム再構成とは染色体のある部分が編集されて短くなるので，DNA配列をみるとその部分がなくなってしまいます．
もしSTAP細胞がT細胞からつくりだされたとすると，ES細胞，CD45+細胞，STAP細胞で比較するとES細胞に比べてCD45+細胞とSTAP細胞ではTCR領域のDNAが減っていることが期待されます．まず，CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます．
しかしSTAP細胞，そして低pH環境下においたCD45+細胞では再構成は観察されなかったのです．

kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃５　日記 by kaho 2014年03月11日 1時06分
http://slashdot.jp/journal/578726/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%83%EF%BC%95
ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく，ほぼ同一であることが示されました．この近さは慎重な実験をするために，STAPを抽出したマウスからES細胞を作成したとしても説明がつかないように思われます。
ChIP-seq実験をするときにサンプルを間違えて，同じ細胞を4回使ってしまったのかもしれません．

ギスギスしたスレだな

>>102
20代から見れば30後半から40代のバブル世代が最悪。
団塊は体を動かすから学ぶところがあるが、
バブル世代は怠けて口だけ達者。

>>106
底辺女子大の教員とか勝ち組なのか？もしかして

お茶の水大学理学部物理卒の黒田有彩の卒論はどうだろ？

ムチムチえろいよな

>>114
＞30後半からバブル世代
どういう世代感覚なんだ

>>115
いや今の奈良女は絶妙なバランスかと。

底辺女子大って、教養の理系だろ。学級崩壊で心が折れるぞ多分。

「40代のバブル世代」で切れるんだろ

底辺女子大のパーマネント教員はポスドクの就職先としたら
勝ち組だろ

>>117

30代後半で、団塊の世代を50代前半だと思っていた奴がいた。
50代前半は団塊と団塊Jr.の狭間の谷間世代なんだが。

>>114
うちの親がその世代だわ。
親が口より先に体を動かすタイプだからそう感じないが、一般的にはそうなのかな。わからん。

>>114
＞怠けて口だけ達者。
それモロ20代に当てはまらね？ｗ

>>115
勝ち組だよ。論文のノルマもないし、研究費を稼げと叩かれることもない。任期制も事実上無期限。
おまけに国公立の教授を退官してくるジジイは「ワシのカネで実験したらええホイホイ」とカネくれる。
マジでパラダイスだろ。

>>30
これの方がSTAPよりも再現できそうだなｗ

丹羽もこれやればいいよ。

ルチルクォーツ浄化法や、ルチルクォーツとアチューメントでルチルクォーツに感謝の言葉をかけることをお薦めしました。では、本当に言葉にはエネルギーが存在するのでしょうか？
発する言葉によって、書かれた文字によって、物質にどのような影響を及ぼすのか。また、発する言葉の種類によって与える影響が違ってくるのか実験してみました。
※カビ等のあまり綺麗ではない画像もありますので、お食事中の方は控えた方がいいかもしれません。ご注意下さい。
2005年11月17日
まず、用意するもを説明します。空き瓶を３つ、炊きたてのごはん適量、「ありがとう」「ばかやろう」と書かれた紙、両面テープです。
空き瓶は、事前に同じ洗剤を使って洗い、同じふきんで拭きました。両面テープは紙を空瓶に張るときに使います。
2005年11月17日
次に、空き瓶に「ありがとう」「ばかやろう」の紙を両面テープを使用して貼り付け、綺麗に洗った割り箸で、空き瓶にごはんを入れました。
炊きたてごはんを入れたので、少し冷ますために３０分程このまま放置しました。
2005年11月17日
３０分程、ごはんを冷ました後、フタを閉めました。
2005年11月17
「ありがとう」の瓶、「ばかやろう」の瓶、何も書いてない瓶を約５０cmほど離して置きました。
瓶のフタを閉めたままの状態で、「ありがとう」の瓶には毎日「ありがとう」と声を掛け、「ばかやろう」の瓶には毎日「ばかやろう」と声を掛け、何も書いていない瓶には声を掛けません。
それぞれの瓶の中のごはんの状況を比べていきます。今日から１ヶ月間の実験スタート！
ありがとう実験をはじめてから３日目まで、「ありがとう」の瓶、「ばかやろう」の瓶、「無視」の瓶の３本とも、これといった変化はありませんでした。
４日目に入ると、３本ともにカビが瓶の底部分から確認することができました。
３本ともにカビは生えてきましたが、どの瓶も同じぐらいの小さなカビで、比べてみても殆ど違いはありませんでした。
しかし、実験を続けて１２日目になると、それぞれの瓶のカビに違いがでてきました。
どんな違いがでてきたのでしょうか・・・ありがとうの実験！１２日目
http://www.1rutile.com/arigatou.html
これの大規模かつ強化版

>>123
全くだよw

最新の量子論だね
昨日のNHKスペシャルでやってたw

団塊世代はビートたけし
バブル世代はハワイ若山

>>121
年の差が20歳でも30歳でも同じに見えるってことか

>>124
どうせやりたい研究なんて何度公募で勝ち抜いたってやらせてもらえないしな

遊んでても就職できたバブル世代の卒論とか
存在自体残ってなさそう。

>>115
奈良女は底辺女子大じゃないけどなｗ

英語も話せないでよくこの禿げが・・・・
和歌山がオボちゃんの博士論文読める訳ないじゃないの
英語０点なんだから

>>97
中途半端な理解で
全然まとまってない冗長なまとめ作られても迷惑です

本当にジジイどもは意地汚い
株とかで儲けてる人間をバカにするくせに人一倍金銭欲は強くて小金に執着したりする
メーカーは下請けを買い叩いて利益を収奪して儲けるくらいしか脳がない

笹井が４月１０日カリフォルニアに降臨だって

>>114
バブル世代は40後半から50代だろ

>>112
ひろきがkahoだったのか？

>>131
その通り。メンデルみたいにコツコツやればいいんだ。

>>138
大卒だとそうだな
高卒なら40杉

お前らの事だよ！！　http://blog.goo.ne.jp/narmuqym

4月からのセンター長就任はなくなったのか？

>>52
以前に、Knoepfler Lab Stem Cell Blog の STAP NEW DATA　を見た時は
緑表示はなかったはずなのだが、なぜか今日見たら緑表示があったので
びっくりしているのだ。

>>138
S氏もN氏もバブル世代か・・

>>126
それなら何度かやればそれっぽい再現が可能だろう。
だがSTAPは絶対に再現でいない。

この違いは大きいよ。
もしSTAPでありがとう実験レベルの再現性でも観られれば理研がどや顔で発表するよ。

社会に出るまでは、ババアが意地汚いと思っていたが
ジジイはその上をいく意地汚さだったｗ

>>114
10年ぐらい引きこもってね？

>>114
バブル世代に４卒でヤンエグ気取ってフィーバーしてた奴らを横目に見ながら
大学院生なんて３K職に就いてたオッサンどもをナメるなよ

どうやらぼぼこ４月もユニットリーダーのままらしいよ
お前ら大敗北だな

お前らの事だよ！！　http://blog.goo.ne.jp/narmuqym

昔から早稲田は・・・

小和田雅子の父
名桜大学・客員教授紹介欄では「【最終学歴】英国ケンブリッジ大学大学院修了」、名誉博士号をあげちゃった早稲田大学でも
「小和田恆氏は1932年9月18日に新潟県新発田市に生まれた。1955年に東京大学を卒業すると同時に外務省に入省し、その後、
ケンブリッジ大学大学院を修了した。」と記載。
しかし、国際司法裁判所の小和田恒Biographyでは「LL.B., Cambridge University」、LL.B.＝Bachelor of Laws（法学学士）
である。ケンブリッジのLL.M.（法学修士）コースに在籍はしていたが修士論文を提出できなかったことについて、恒本人が
「船便で博士論文を盗まれてしまった」と主張しているインタビューが発掘されたことについて保管庫４に書き込みまとめがある。
実父についても修士号を取得しているかどうか定かでなく、いつの間にやら早稲田の名誉博士号をｹﾞﾄしているところは、まさに学歴ロンダリングと表現できるだろう。

https://pbs.twimg.com/media/Bisb4O7CYAAq9Xj.jpg

>>138
そもそも団塊世代が体を動かすと言っている時点で
うそ臭いな。体を動かすような現役世代は引退して
いないだろう。経営者で体を動かすようなのもいる
かもしれないが、そういう奴は頭が軽(ry

>>143
４月からセンター長確定みたいよ

世代叩きして愚痴ってるガキ出てけ
目障りだ

>>114
バブル世代は40後半ですが…

お前らの事だよ！！　http://blog.goo.ne.jp/narmuqym

>>139
ちゃうやろ

結局、長引かせてうやむやにして些細も小保方もお咎めなしかｗ

>>152
巣に帰れ

大卒で今の43歳以下はバブルはじけていて就職には苦労したはず

>>155
自ら辞退した方が傷が浅くて済むのにね
理研にはアホしかおらんようだな

>>133
奈良女には勘違い組が居て、なんか「自分はお茶と対等」って自分を見ている連中な。
（無論、それは少数派なんだけど、無理にでもお茶と対立関係にしとかないと、只の田舎駅弁以下になるわな＞奈良女）

#俺は北大で、筑波大・神戸大と比較され続けて来たから、こういう発想自体が納得行かなかったんだが。

でも良いよな。奈良女。今では大好きです。

すげーなｗ理研ｗまじですげーわｗ

>>145
理系最強時代だな。
それまでは高度経済成長時代の名残で
「男なら理系」みたいな風潮が続いていた。
団塊世代あたりから。

バブル時代に理系大学生の多くが金融に流れ、
真面目に科学技術に残ったものが冷や飯を
食わされたのを見て、その下の世代から
一気に理系離れが進んだ。まあ、それでも
団塊ジュニアあたりは数が多いからレベルが
維持できていると思うが。

>>154
シビアに見てそうなんだから仕方ない。
刑事じゃないがとにかく足で仕事する団塊はさすがだよ。
バブルはどうも一発逆転とかマネーゲームとかネットで調べるとか、怠け癖がある。

>>156
意地汚いジジイ乙

>>155
またいい加減なこと言ってると理事の怖いおばさんに怒られるお

NGWORD

CIIERbkwAIE
アルダーグローブコミュニティー大学
read.cgi/curry
w♪」
が♪」
read.cgi/river
ルチルクォーツ
narmuqym

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　の実験報告って、後で緑に変更できるのかな？
だとしたらコワイ。

>>97　>>135
細胞系には素人のおおざっぱな内容メモです。
（剽窃・・plagiarism・・プレイジャリズムには触れていませんし）
作り直していただけるとうれしいです。
サイエンスZEROやNEWTONを見ていない人にも分かるように。

>>135
「中途半端な理解」を具体的に教えていただけますか？
（DR持っていないので。）

Keystone symposiaでセンター長笹井にSTAP関連の質問をぶつけてほしいな。

川合さんが記者から「笹井さんが次期センター長になるそうですがこのままセンター長に？」って聞かれて
「は、はああああ？？なにそれ聞いてないしどこ情報？？」って動揺してましたがな

こんなに問題になってるのにすげーな理研ｗ

酢をTAPりかけるからSTAP細胞！

>>172
DR持ってないどころか、理系でもないでしょ？

>>167
分かったけど、バブル時代が何年から何年からぐらい自分で調べろよ
それが足で仕事するってことだ
だからゆとりとか言われるんだよ

ゆとりはバカ

>>167
おまえ２０代なんだろ？ｗ
知っているわけがない。
団塊の世代っていうのは、バブル世代の上司くらいに当たるんだが？
その下が団塊ジュニアで年齢で親子ほどの差になる。
その更に１０歳下くらいだろ？

>>174
川合さんが聞いてないだけでよくあること

>>172
素人のおおざっぱなメモは
自分のメモ帳に書いてください

>>172
こっちのスレ行けば？
ここは専門板なんでその辺空気嫁

STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

意地汚いジジイでもなんでもいいが
世代論議やってる奴は出て行け
寝ろガキ

>>7
CDB内部調査だと誰が指揮すんだろ？

マジで次期センター長なのか？！
理研は馬鹿しか居ないのか

カッシーナはTeruと五郎左の共著でオボレターの雛形のインフォマティクスデ
ータ解析分担してるけどなぜかオボレターの共著じゃない。
エアインフォマティクスのデータ提供してkaho名乗って自作自演したとしたら
恐ろしいわな。本郷エスケープ決まってたしな。

ムカつくからジジババいじめてやるべ

どうせ俺はジジイだし意地汚いよ

>>181
流石に知らない訳ねーだろw

でぃーあーるWWWWW

>>181
なんだほんとに笹井がセンター長なるの？
ウヘァ

>>186
いねーよ。川合だって戦艦にツイッターで弄られてたキャラなんだぜ。

英語０点の科学者って恥ずかしくないのかな

>>187
自分が捏った部分意外に注目させる作戦か

センター長就任なの？
そんなじゃ特定法人認定は、とても無理なんじゃ

20代が糞だって自分で披露してるのが20代らしいなと
空気読まずにスレ違いの印象論ぶちまけてるあたりｗ

ジジイのなにが悪い？ん？
意地汚いとかいうなガキ

ひろきー
おるかー

ジジイはジジイなのが悪い

kaカッシーナ
ho欲しい

些細センター長就任かよｗ
すげーなｗ理研ｗ面の皮厚すぎるだろ

>>167
特定の世代に属する人々の性質を
十把一絡げに語る時点で、とうていシビアな
視点とはいえない。

ムカつくから意地汚いジジイが早く火葬場に行くよう促してこうぜ

>>194
戦前くらいの昔になると
尋常小学校卒でも何かひとつ抜きんでていれば大学教授になった
和歌山産にはそういうロマンを感じるけどな

>>201
ワロタ

ガキだっていずれはジジイになるんだぞ
わかってんのかよ。ん？

カッシーナほしい　を略すと　カほ

ジジイは加齢臭がキツイ

このスレにDR持ってないヤツ居るの？
だってDRだぜ。必須だろDRは。

>>210
でぃーあーるって何？
Dr.ならまだわかるが

>>201
才能に嫉妬

ド素人が注目するポイント

・STAP細胞の画像が博士論文からの流用だった（決定的に重要）
・核型分析の手法が丸々コピペ（核型分析をやっていない証拠で重要）

中途半端に知識のある人が注目するポイント

・TCR再構成なし（重要ではあるけど、STAP細胞の存在を否定する根拠にはならない）
・電気泳動画像の切り貼り（重要じゃない。小保方さんの性格を物語ってるけど）

ド素人の方が核心に近いところを突いている

>>151
>http://blog.goo.ne.jp/narmuqym
---
昨日までアクセスできた山梨大学ＨＰのＳＴＡＰ細胞は消えた。
---

というわけで消えてるけど、明日若山教授が発表するかな？
明日に切り替わった途端ホームページに発表されたりしてな…

うなじと耳周りを清潔に保ちマクラカバーを毎日変えれば加齢臭なんざせんよ
なめんなよガキが！ええっ？

ジジイはそろそろオムツする年頃だろうがっ！
パンパースの用意はできてんのかよっ！おっ？

>>211
え？DRも知らないのか？
今すぐAmazonで検索するんだ！

２ちゃんは40代50代が多いらしいなｗｗ反応がおもしろいｗｗ

ま〜ん(笑)

>>216
アテントじゃボケカス

今の75歳以上は立派な人多い感じだけど
75歳以下はバカな子供がそのまま歳だけ取ったみたいのが多くなる
精神的な成長みたいなものが感じられない

Digital Researchはもう無い

>>205
言いたいコトは解るけど実例を探すとないない。
超金持ちのボンボンとか、地元の篤志家に恵まれた天才児とかの例外は少数あるけど。

>>221
戦中戦後生まれの馬鹿ボンボン世代やね
たしかになんか違う
ソースはうちの親族2家族

>>187
それはssiと決裂したから

書き込み内容からしてどう考えても７０歳ぐらいなのに
「〜するわ」「〜だわ」
という口調で書いてるのがあって、、、、ひたすら怖いｗｗｗ

団塊は戦争から帰ってきた親なんかを見てるが
そうでない世代で遊んで楽しての世代になるとガラリと変わるな

平和だな

うちは学徒出陣行って帰ってきた爺ちゃんがいるんだが
人格も立派だし知性もあるよ。尊敬してるわ。

尋常小学校時代を思い出すわwww

85年のプラザ合意からの円高不況を受けて日銀が金融緩和はじめた86年からがバブルだから
今の44歳から49歳は完全にバブル組

>>217
ごめんね
Ph.Dなら持ってるけどでぃーあーるは知らないんだ
ごめんね

英語０点って落第なのに今は地方の大学教授？おかしくねぇ

>>221
気のせいです
高齢者犯罪の激増という現実から目を逸らさないで

>>229
それは立派な人ですよ。多分海軍なら13期予備士官。陸軍なら幹候甲合格かな。
どっちにしても、速成教育で士官・将校になって、
本筋の海軍兵学校や陸軍士官学校の士官・将校から
「この速成組が」とバカになれながら、
「俺たちは官僚になる為に軍人になったのじゃない。国防の為に学業を中断して軍人になったんだ」と
矜持を保っていた人たちですから。

>>233
おかしくない

笹井、小保方はいつまでコソコソかくれてるんだ

博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ

>>231
それより少し上も就職で苦労はなかっただろうな
その辺りの、苦労もせず楽に就職して遊べた奴らが勘違い多くてやたら威張ってる。

爺さんの思い出話は今度にしろ

どんだけ文系板なん？ｗ

もう少し余計に知識がある人は「TCR再構成なし」からSTAP細胞の存在を否定する捏造派と対立し、
「造血幹細胞由来の可能性がある」と主張しはじめ、若山が作製したキメラが存在の証拠と擁護する

それに対して、中途半端な知識の捏造派が「丹羽が研究している特殊なES細胞」とすり替えればいいと主張し、
もう少し知識のある擁護派が「丹羽がそれを使わせる理由がどこにある？」と反論する

こうして、中途半端に知識のある人同士で対立し、無駄に遠回りをするのであった

ま〜ん(笑)

1945年の終戦時点で10歳以上だった人ってキチンとしてる人多い

到達する結論は捏造なんだけどね

>>241
つまり、
世間を舐めてはいけない、ということだな

>>231
86年、87年あたりはむしろ円高不況。就職に関して言えば、89年〜91年くらいがバブル世代。

・まとめと言いながら冗長な駄文を投下
・カッシーナで熱く議論
・尋常小学校世代
・謎のキーワードDR
・アスペっぽいコテハン
・「w♪」

末期症状です

>>243
もう半分ぐらい死んでるからな

>>241
若山のサンプルをイルミナにかけたらいいだけなんだよ
TCRなんか見なくていい
SNPを見るべし

既知の細胞と一致してるから

>>73
だからこのスットコドッコイどもを炙り出せたんだぜ

鬼女板に行って見れば荒らし大量！
鬼女相手に勝てる訳無いのにwww

【STAP細胞】ソウル大教授｢STAP細胞は私が最初に発見した。｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1343379875/

まあ週明けに少しは動きが出てくるだろうよ
しかし些細センター長就任てマジか？ガセだろ

人数やたら多くて受験戦争は史上最悪
やっとこさ大学入ったけど元祖就職氷河期
特にバイオ系は学部は大量にできたわりに就職先は全然無し

もっと団塊ジュニアに優しくしろ

>>241 Good Job

>>253
来月は文科省への最終報告もあるんだし、
そんなことないと思いたいけど、
理研の今までが今までだからねえ・・・。

>>253
「2chの書き込み＝信頼できるソース」となってしまうこのスレの大多数に
ガセを見抜く能力は有りません

鬼女板荒らししても虚しくなるだけなのにな

>>254
だから機械工学科にしとけとあれほど

>>254
GCOEとかの恩恵もなかったしなあ

>>253
横浜の某センターみたいにセンター長代理を擁立すればいいんじゃね？
STAP騒動が一段落するまではそうする方が賢いと思うぞ。
CDBの人見てたらよろしく！

日本は成熟した債権国なんだから45歳過ぎたら仕事は若者に譲ってあげて
投資金融取引で生きていくのがあるべき姿

>>247

ほー　ずいぶん有名になったなw

「キミらを釣るためにわかりやすくマーカーをつけているだけなのにwww♪」

もう寝るよ明日から仕事だからねおやすみ(´・ω・｀)

些細センター長就任なんてことになったらさすがに暴動が発生するだろ。
挑発してるとしか受け取られないわwww

>>246
91年卒業組は大学院重点化作業と微妙にカブるから、まぁバクチだわな。
実際は93年まで就職はあった。94年からガツンと落ちたな。
91年学卒、93年修士了で、大学院重点化を見届けて、
「この体たらくではとりあえず一旦就職して博士が必要なら再入学すりゃいいわ」
と就職したは良いものの、そういう不義理をやった結果、
論博の提出先がないので、モチベーション下がったままの自分が居る。

>>254
バブルの頃でさえバイオ系で院には進むなって言われてたのに
石にかじりついてでも研究したいのなら別だったけどさ

ま〜ん(笑)

>>243
生き残ってる人たちも大半が介護必要になってるよ
表に出てくるのは心身ともに健康維持できてる仙人のような人だな

今井さんがセンター長やればいいんじゃね？

小保方が実際に自分で出来る実験スキルはって何？

写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり

しかも決定的なのは自分で投稿論文を書けない

>>262
他にそんな国あんの？

わしなんぞ仕事をしていた期間より悠々自適の期間の方が永いわ

ま〜ん(笑)

若山産　英語出来ないのは謙遜。だってnatureの筆頭著者になっているよ。
と言うことは、自分でも書いている。英語出来ないのはだから謙遜。
謙虚な人なんだ。

>>259
民間企業と言えど、
機械とか電子とかの工学部系で研究職やるなら、どこかで一旦再勉強が必要だよ。
ありゃ丁稚教育だから。酷い言い方すると専門学校の延長。

>>262 >>272

5年くらい前のギリシャ。

いちばん不幸なのは72年度うまれ
ブルセラブームさえ高校卒業後
パンツも売れねえつうの

【どっちのミカタ？】ＳＴＡＰ細胞 ５２％ 存在する
http://www.nicheee.com/archives/1971949.html

「存在する」と答えた人は３０４人。「存在しない」と答えた人は２７９人と、
全体の約５２％の人が「存在する」と回答した。

「存在する」と答えた人の意見は、こちら！

「存在すると思いますが、発見には時間がかかると思います。それより、小保方さん早く記者会見して、
事情を説明してください。科学者らしく潔い態度を見せてください。」（６９歳／女性／専業主婦）

「存在して欲しいし、それ程遠くない将来に誰かが見つけてくれることを願う。初心に帰って研究を
続ければ、意外と見つかるかも知れない。」（６３歳／女性／パート）

「論文自体が、問題がありすぎるが、一番重要なのは、ＳＴＡＰ細胞が本当か嘘かということであって、
論文が本当か嘘かではない！そもそも、基礎研究レベルの初期の話なので再現性が低いのは
当然だし、これから検証しなければいけない研究だ！今時のコピペで論文を作るのが当たり前の
若者の論文を、しっかりチェックしなかった上の者がシッカリするべき！」（４３歳／男性／アルバイト）

「チーフリーダーの小保方さんの発見を信じたいし、論文発表が未熟だったのと、若い女性研究者と
いうことで性差別的な妬み、嫉みを買って足を引っ張られたのではないかと推察しています。」
（７２歳／男性／無職）

「論文に問題があったとしても、結果には問題はない・・・と信じたい。これだけマスコミや世間に
手のひら返し、批判されているのを見ると、とても否定する気になれないので。」（４１歳／男性／無職）

ま〜ん(笑)

ウチらはそろそろ沈黙するかw

「みなさんの自然免疫系とTLRの活性化に期待しますwww♪」

ケビンはセンター長になってシンデレラを守る。これ恋愛小説だわ

そしてシンデレラは英語０点男を誰もが目を覆うような言葉で罵倒する

前スレの>>287

>「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く
>見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
>TCR再構成が見られたとされる。
>「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、
>その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって
>「不適格」だから「死んだ」という。

↑は、NHKのこないだのサイエンスZEROで「詳細プロトコル」の著者
の主張だそうだ。

つまり、T細胞由来で、病原体に適応した後のDNAで個体を形成すると
免疫が異常になって病気に弱くなってしまうので万能化する資格が
ないとして、細胞が自ら自殺してしまう、と言う主張。

しかし、このような高度な「エラーチェック」が細胞に備わっている
とは考えにくい。なぜなら、DNAは、細胞にとっては単なるデータと
してしか見えないはずだから。

中途半端に知識のある人たちの特徴

・TCR再構成の意味は何となく分かっている
　→そこから「STAP細胞の存在否定派」と「造血幹細胞由来派」に別れる

・ES細胞は胎盤になれないということを浅く理解している
　→そこから「丹羽の特殊なES細胞とすり替えた派」と「若山が作製したキメラがES細胞でない証拠派」に別れる

・論文を読んでいない

>>277
滅びたじゃねーかw

>>279
肯定派の属性www

>>267
そういや、バブルの頃の農芸化学って、院の定員を絞ってたな。
あと、若山さんの畜産→獣医の転身はセンスある。偏差値的には天地の獣医＆畜産だけど
教育内容は大差ないからな。

畜産て気持ち悪くないか？

>>233
追試まで0点じゃないだろJK

「丹羽の特殊なES細胞」

これだけで中途半端野郎のアホワード

>>261
また連判状を出しちゃおっかな〜

>>283
>T細胞由来で、病原体に適応した後のDNAで個体を形成すると
>免疫が異常になって病気に弱くなってしまうので万能化する資格が
>ないとして、細胞が自ら自殺してしまう、と言う主張。

そんな主張してたっけ？

>>288
食品製造系と品種改良系の2つに別れてたと思う＞畜産。
後者を選べば、獣医と変わらん。
つか獣医の方が気持ち悪い部分もあってな。
医師は厚生労働省の管轄。獣医は農林水産省の管轄。
獣医は決して「動物のお医者さん」じゃないんですよ。
むしろ家畜伝染病の防疫とか、どこまで殺処分するのかを判断するのが期待されてる職務。

>>287

昔、といっても若山さんよりも少し上の世代だが、
獣医が6年制になったころなんて、薬学より簡単だったよ。
薬学も今みたいに難しくなかったし。

製薬会社研究所にいたが、東大獣医は6年制で院試がないので東大薬学修士に馬鹿にされてたよ。
学生時代ろくな勉強をしてこなかった奴ってね。
むしろ獣医以外の農学部は院試を通過しているので彼らの方がましと。

理２出身者は薬学修士＞農学修士＞獣医　という評価だった

ま、私は駅弁薬学修士なので東大薬学の友達の話を聞いてただけだが。

若山はハワイ大学に行ったんだろ
１年もいたらネイティブだろｗ

>>282

ガッカリだよ！

という人は死んじゃったしね。あーあ。

>>283
実際にサイエンスzeroを見たら知ってるはずだが、庭は出演してない
なのでプロトコルを書いた人間が主張できるはずがない
解説の八代氏もそんなこと言ってない

>>283
TCRは単なるデータじゃねーだろ
糖鎖抗原として思いっきり外部にアピールしてるだろ
あと再構成したものが未分化に初期化されても免疫以上起こすとか言ってる奴が居るが意味不明だから

>>283
丹羽は
"negative cell-type-dependent bias"
以上のことは主張してないと思うが、
どこかに別のソースでも有るの？

>>298
TC由来のSTAP細胞だからといって
細胞表層にTCR有るか？

>>292
T細胞由来のSTAP細胞は、STAP『幹』細胞になる際に「不適格だから死んだ」
というような事を言っていたので、>>283は、自分なりの丁寧な説明を加えた。

ひろきー
俺はもう寝るぞー
お前も明日の準備して早く寝ろよー

>>293
しんどいなあ。。
昔なら被差別部落の仕事だろそれ
牛の精液ためる缶とか見たことがあるがしんどい

>>301
"negative cell-type-dependent bias"を素人向けに分かりやすく話したのを
超絶拡大解釈しちゃったんだね〜
さあ、もうおやすみなさい

>>300
出来損ないは胸腺で潰されるからほぼ存在出来ない

こんなに嫉妬深いスレは初めて見た。
もう終焉なのにｗお前らみたいなクズは理研の足の裏をずっと舐めとけｗ

嫉妬って言葉、アホがよく使うよね

中途半端な知識のある人たちを分析して批判する方がいるけど
ニワカ知識って「専門家」と「素人」のように白黒付けにくいグレーゾーンだから
それっぽい見解をする人にレッテルを貼って可視化したがるのかな。

ああそっか
発現パターンがESライクになって万能性を獲得しても
糖鎖抗原が無くなるわけじゃない

胸腺って、大人になると小さくなって消滅していくと聞いたけど、
そうなると問題ないの？

小保方と小和田雅子ってダブルんだよなー。雅子はハーバード留学までして修士もとれなかったし、
親父のコネで外務省入省。博士号イカサマ取得した小保方とすげえ被ってる。

>>301
そんなこと一言も言ってないから

TCR再構成された遺伝子を持っている細胞というのは生存が不利になる
その結果細胞がいなくなるんだ、と言っている

と八代さんがコメントしただけ
妄想で意味を変えるな

久しぶりにポエムを復習してみた。
最後のポエムのニハ＝亀のところの胎盤ってのは，2013年のMolecular cellのことだろう。
バイオインフォマティク王子とW山も競演してるし，Oボレターに流用された図があるのだと
思うのだが，今までに話題に挙がったっけ？
残念ながらうちの機関ではダウンロードできんので，誰か頼む。

ところでカッシーナはミドルネームあるのな。初めて知ったわ。

>>303
昔の被差別部落の仕事
　＝　ヨーロッパ人やアラブ人やその他大勢の肉食う民族なら御家庭でもやってた仕事

日常的に肉を食っておきながら動物さばくのを差別視するなんてえらい傲慢だな。

STAP細胞なんて無いんだからどうでもいい

>>311
小保方もイイ旦那見つけて楽することでも目的にしてくれりゃあ良かったんだがねw

>>311
だから巣に帰れって

>>294
東大に獣医学科があるとは知らなかった
言問通りのムコウ側にあるのか

>>283
可能性はあるよ？
つまり、再構成の際に失われる配列が、万能細胞にとって重要なタンパクをコードしてるという仮説はあり得るから。
あるいは、トリガーとなるRNAかもしれんがね。
何れにせよ、論理的にはあり得る話だ。

>>282
耳を覆ったほうｇ

>>314
畜産やったほうが穀物作るより豊かになるから
古代の農村では畜産家を差別してたんだろうね
競合したら負けるから、排除するしか無い

友達（在日）もカトリックでミドルネーム持ってるよ

胸腺でTCR再構成されたSTAP万能細胞が消えるんですか？

ヨーロッパじゃ肉屋は町の名士だったとか

>>314
ヨーロッパとは文化が違うでしょ
昔の日本人は日常的に肉食してなかったし

ちょっと何言ってるか分からない

>>323
逆
再構成されてないT細胞が潰される

牛のマスク被っとけや

こんなスレで人権板の住人を見かけるとは

必死で再現実験やらされて
ねつ造の後付けしたとしても、喜ぶのはSとOだけ
アホらしい
引き伸ばし止めて

生半可とされる見解をその専門分野に精通していない、全くしてない素人が
鵜呑みにして(皮肉なことに勉強熱心で好奇心旺盛な人が一番多いかもしれない)
知識の披露宴になってしまうのがSTAP騒動でよく見受けられるがこれって
社会のあり方としてどうなの？

>>314
つか、例えばハマチの養殖場で伝染病が発生した時とかに真っ先に呼ばれるのが獣医。
2ちゃんねるの他スレ見たら解るけど、今の獣医志望者って動物病院勤務を希望してる人が多いけど
人間と言う一種類の動物を治療するのに、あそこまでの専門知識と細分化が必要なコトを考えたら
獣医一括で入学＆教育させておいて
魚類〜両生類〜爬虫類〜鳥類〜犬猫までの治療を一手に手がけるって、
そもそもが無茶苦茶な発想だって気づくだろうに。

【どっちのミカタ？】ＳＴＡＰ細胞 ５２％ 存在する
http://www.nicheee.com/archives/1971949.html

「存在する」と答えた人は３０４人。「存在しない」と答えた人は２７９人と、
全体の約５２％の人が「存在する」と回答した。

「存在しない」と答えた人の意見は、こちら！

「簡単なはずなのに、これまで再現性がゼロで、様々な詐称や演出が明らかになってきて、
そうとう怪しくなってきたから。」（４１歳／男性／自営業）

「疑惑が報じられた当初は、小保方氏へのやっかみであら探しされているのかと思ったが、
次々と新しい疑惑が出てくるのを見て『これは存在しないのかも』という思いが強くなった。」
（４３歳／女性／専業主婦）

「存在する証拠として出された論文に問題があるのだから、科学的に『存在する』とは言えない。」
（１５歳／女性／中学生）

「潜在的な可能性として存在することまでは否定できないが、存在しないことも否定できない。
同じ結論に辿り着くのであれば、『存在する』と仮定する場合と『存在しない』と仮定する場合、
どちらが、著者らが改ざんを行う理由を合理的に説明できるか」（２４歳／男性／会社員）

>>306
嫉妬してる人間はあまりいないと思うぞ
すくなくとも嫉妬されてると思ってる人間の方が多そうｗ

Knoepfler Lab Stem Cell Blog の STAP NEW DATA
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
の魚拓が取れなかった。

ま〜ん(笑)

>>327
だとしたら、「STAP細胞」が「STAP『幹』細胞」になるときに、TCR再構成
がある「STAP細胞」のみが消滅する理由には胸腺は関係なさそうですね。

>>325
ここで書き込んでる人らは現代人で肉食ってるでしょ。
なのに殺処分しんどいなあ、部落民の仕事、とか言ってるのが欺瞞と感じるわけ
動物実験、マウスかわいそーとか書き込んでるのが時々いるのも気になってた
実験成果の恩恵は受けながら自分だけ優しい良い人ぶるってねえ？

>>331
ごく普通の社会の在り方だと思うけど

>>308

超絶プロも拝見しておりますので、お断りしておきます。
しかも生物医学のみならず多くの分野のプロがw

ムーミンポエムの中にある「kahoはもう彼女だもん」は、
kaho氏が思い込みによる間違いを犯しているという教示

>>338
殺処分の話は出てないと思うんだが
過剰反応だしもちつけ

>>338
や、いろいろ見聞きしたら肉食止めるんじゃね
健康にも悪そうだし

TCR再構成の話で受け止めなければならない事実は
STAP幹細胞でTCR再構成がなくても
>>319のような他の要因が論理的にあり得るとかではなくて
小保方、笹井らの理研グループが若山さんに説明したことと詳細プロトコルの内容に
矛盾があったことだと思う。
以前はTCR再構成があったと若山さんは聞いていたのに
プロトコルでは、確認されなかったと記述されていたこと。

>>338
しんどいなあと書き込んでるのはたぶん一人だし
それは個人の感想としてまあ分かるだろ
そんなに熱くなるなや
部落の話はまた別

>>333
文系ならアンケートで結論が出て論文が書けるけど、科学はそうはいかんしな。

>>337
有りもしない現象のメカニズムを考察するのは時間のムダだ
やめておけ

>>342
スマソ
スレ違いだしやめます

嫉妬と劣等感によって引き起こされたのが今回の騒動だろうな

学歴学力に対する嫉妬・コンプ　→AO裏口
地位や名声コンプ　→ノーベル賞とるつもり
iPSに対する嫉妬　→会見でiPS貶め

>>337
当たり前だろ
むしろどうして胸腺が関係すると思ったのか謎だ

>>338
いや、言いたいコトは解るんだけど、生物系は入学時にそこらを全然言ってないやん。
カンの良い連中は無論気づいてるけどな。
ちなみに、俺の学生の頃の研究テーマは蟹の甲羅の高分子材料視点での研究だったが
献体として提供された蟹は毎日茹でて研究室で喰ってた。もう蟹は一生分喰ったからいいや。

>>303
これを見るように
https://www.youtube.com/watch?v=g_hg-TaptM0
ソーセージ

今後の展開どうなるのかね
有力な予想プリーズ

>>351
アレルギー出なくて良かったな

ざっくり言うと
ヨーロッパは人間と動物の区別を絶対視して動物は殺し放題
日本にはそんな絶対的な区別はない

iPSを有り難がる必要も、そんな日本の文化においては、ないはずなんだけどね

>>321
日本において畜産なんてのは最近の産業
差別が生まれたのは昔のこと
差別の理由は排除のためではない

>>355
え？
本気で言ってるのか？

>>324
なことはない
所詮ブッチャー

>>344
論文で言っているTCR再構成とプロトコルのTCR再構成は実は矛盾してない
なぜならSTAP幹細胞のTCR再構成は元々論文には書かれてないから

ところが若山にSTAP幹細胞はTCRしていると言ったことと、プロトコルの8サンプルではTCR再構成が見られなかったということは矛盾する確率がある程度出てくる

>>353
グダグダのまま「悪意の有る捏造だと断定できる根拠は無かった」的な調査結果で終了。

>>351
キチン・キトサンって，一時期はやったよな。
化粧品以外で実用化された話を知らんが。

>>355
ESはヒトの受精卵だからなあ
倫理的な問題は日本にもあったんじゃね

>>355
ESは人の胚を殺しまくることになるんだが

SさんとWさんは仲悪いの？

>>331
それはここよりもTVの報道に濃く見られるｗ

ここに来てスレが生物板が本来の姿へ奇跡の回帰

>>355
どうやってお前の細胞からES細胞を作り出すのですか？

いちごの形なんかでもパニクる奴はパニクるからな、放射能やいうて
いちごを栽培してる地域なら小学生でも知っとることを知らんで大人になりおる
エリートは危険やでえ、エリートしか知らん奴はな

>>319
なるほど。

しかし、卵子の元になる細胞は、恐らく限定されているでしょうから、
T細胞由来の細胞を殺す必要性は(多分)無く、だとすると、
今議論対象になっている「自殺機構」は無意味な機能です。

無意味な機能は進化の際に淘汰され、無くなっているはずですが。

>>359
確率が出てくる、じゃねぇよ
オボカタは若山に嘘をついてたんだ

>>360
曖昧なまま消えていくのですね
残念だがありがとう

>>369
何が「なるほど」だ
お前は何も理解できてない

日本人だって魚は殺し放題、活き作りなんかしちゃったりすんだけどねw

若山さんは騙されていたの？

>>369
そもそも誰もそんな主張をしていないのに、妄想で議論ゴッコして楽しい？

>>331
それはね、コピペ学士が早稲田以外にも蔓延してるからだよ
視聴者はほとんどコピペ学士なんだから冷静な議論など通じるはずが無いんだ

小保方を擁護して日本はよくならん
エセ研究者は一掃されろ！

>>361
サプリとかでは見かけるよ

>>370
8サンプルだとなんとも言えないな

>>374
STAP幹細胞のTCR再構成について嘘をつかれていた、と若山は主張している

>>361
止血剤として広範に使われてるだろ

>>372
そうですか・・・。

>>362
倫理的な問題はあるっちゃあるけど、ヨーロッパとくにキリスト教のような絶対的な問題にはならないでしょ

>>379
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があった、とガセネタ垂れ流した話なんですが

>>379
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があった

って騙されてた

>>383
阿呆？
そういう連中に売れるから有難いんだろうが

>>379
何サンプルならいいの？
stap細胞の存在を妄信すれば1000サンプルでも1億サンプルでも
「なんとも言えないな〜」って言い逃れるだろうなｗｗ

>>383
まあねえ
あとは拒絶反応とか実用面でのメリットも大きいんじゃね

>>382
存在すら怪しい現象に対して
自分で勝手にメカニズムを仮定して、その仮定の妥当性を批判するって
何の意味も無い行為だからやめなよ

まあ、ウチらからも贈る言葉をw

「ステージ２までは根治可能。ステージ３だと併用。ステージ４だとヤバい♪」
「早期発見が鍵ですよw」

>>383
iPSが優れてるのは
論理問題だけと思ってるの？
バカなの？

おぼこみたいなのが出てきたのも意地汚いジジイどものせい

>>383
いやキリスト教関係無いと思うよ
こういうのが原料ですって見たことないうちは受け入れられるが、見たら無理だ

小保方の登場はある意味必然だと思う

>>384
>>385
それだけなら特に矛盾してないだろ
確率論知らないの？

若山さんとしては経歴汚されちゃって小保方をぶん殴ってやりたいだろうね。
小保方はいったいどれだけの人に迷惑かけたら気がすむんだよwww

>>387
サンプル数と確率の関係がわからないのか
聞いてる時点でもうw

>>322
おい！

>>383
いや355の前段は「日本人は人間と動物の区別せず、動物の命も大事にする」
と言いたいんだろ
それがなんでiPSを有り難がる必要がなくなる、につながるのかよくわからん

ヨーロッパ人は人間を特別視する→人間の受精卵を大切にする→ES細胞を問題視
日本人は人間を特別視しない→受精卵も特別視しない→ES細胞オッケー
ということ？
そ、それはちょっとなあw

中途半端な理解で
全然まとまってない冗長なまとめ作られても迷惑です

・まとめと言いながら冗長な駄文を投下
・カッシーナで熱く議論
・尋常小学校世代
・謎のキーワードDR
・アスペっぽいコテハン
・「w♪」

末期症状です

>>395
？？？
100%小保方が若山に嘘をついているが
え？マジで阿呆の人？

そんなこと気にする女じゃないよ
Sセンセにべったりのキャバ嬢
えーかげんな実験だったし
そもそも実験なんてほとんどやってないよ
すべて妄想だろ

>>393
本当か
受精卵てそんなにキツイか

高卒の俺でもわかったわ
8サンプル中2サンプルにTCR再構成があったということだろ？

>>397
>>387にマジレスしてる時点でお察し

水子とか気にする人はすごい気にするね

>>359 >>379
>8サンプル

Nature Protocol Exchangeの手技解説では、調べた8サンプルで再構成が
なかったとしているが、慶応大学の吉村先生のサイトの記事には
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
>若山先生も8個のSTAP幹細胞のうち2個はTCR再構成があったと
>聞かされていたので強い自信を持っていたはずだ。


とあるので、ほとぼりが冷めたら、「Nature Protocol Exchangeの手技解説
では下記間違えてて、本当は8個中2個はTCR再構成があったのです。」と
訂正する予定だったのかもしれない。

>>401
お前は本当にバカなんだなぁ
若山に伝えた時と、丹羽が再実験した時は試行が違う可能性がある
8サンプル中何サンプルで再構成が見られるのか毎回一致すると思ってんの？

同じ実験で行った同じ測定という証拠がなければ何も言えない

>>400

いい度胸だなオマエw

「ではごきげんようww♪」

>>394
社会学だったら
「病巣的問題点をはらむ現代科学倫理における自然摂理的な破壊現象と再構築」
とかなんとかいって、論文を何報も書けそう

調べたのが8サンプルってのも無理がある
本当はもっとやってるけどポジが出ないだけだろ

女が美容のために買うプラセンタエキス関連化粧品ってのも、耳にする度
ビミョーな気持ちになるな。

>>407の訂正

(誤)下記間違えてて
(正)書き間違えてて

>>399
>ヨーロッパ人は人間を特別視する→人間の受精卵を大切にする→ES細胞を問題視
>日本人は人間を特別視しない→受精卵も特別視しない→ES細胞オッケー

いや、そういうことだよｗ

>>403
STAP論文で胎児見て、
「これが原料だ」と言われたら承服しかねる
見たことないうちだけ気にしないでいられた

> 若山にSTAP幹細胞はTCRしていると言ったことと、プロトコルの8サンプルではTCR再構成が見られなかったということは矛盾する確率がある程度出てくる

もう日本語がむちゃくちゃだよな
完全に矛盾してる内容に対して「矛盾する確率がある程度出てくる」だぜ？

>>411
そう、その可能性を追求した方がいい
8サンプルで行った2回の実験結果が一致しないなんてのは何も矛盾とは言えない

>>164
北大は横国レベルでしょ？
神戸やつくばは北大よりも上でしょうよ。

>>332
なんだよな
今のままなら俺の一生×100回でも足りないわ

一応、声をだしているんだけどさ

>>416
何も矛盾してないよ
頭弱い？
同じ実験ではないのなら何の問題も無い

お前は統計のゆらぎって概念すら無いんだな？

これは理研に起きたスキャンダルだからな
生物研究上起きた問題とかでは無い
オボも主役じゃない

>>408
は？
妄想の世界に逃げたいのか？
庭のプロトコルも読まずに何語ってんの？

>>408
再構成が見られた結果が有るのなら、
プロトコルに「見られなかった」なんて書く訳ないだろ

>>421

理研も被害者じゃないのか？w

>>422
読んでるよ
若山に伝えた測定と同じものですと書いてあったか？
それはお前が決めたことだろ

バカしかいなくなった

>>367
オボ子と合体して……

>>423
丹羽が再実験したら丹羽にとって見られなかったとしか書いてない

>>408
「8サンプル」という数字が一致してる。

サンプル数が偶然一致した可能性もあるが、後で「書き間違いでした、
本当は8個中2個はTCR再構成があったのです。」と訂正する予定だった
のかもしれない。

>>332
ところで樹木医に免許制度が無いのはどうしてだ？

オボさんは表に出てきて言いたいことあるみたいだけど、
それを理研側が許すかどうか…
「下書き」とか言うくらいだし

>>408
おまえは若山が会見開いた理由がわからないようだな
勝手な希望的推測は本当に恥ずかしい。。

なんていうか、自分のほうが頭いいと思ってる同士の言い争いって不毛だな
結局最後は馬鹿だのアホだの罵り合い

>>431
出させた方が小保方単独犯の見方が固まって理研にとっては好都合だろ

ES細胞当確でたんだろ

>>414
その理屈で言ったら
日本人は人間の受精卵も動物の受精卵も同じように大切にする→人間も動物もES細胞はNG

>>432
若山は勝手に聞かされた実験と丹羽の再実験が同じものだと決めつけているだけ
そもそも論文の草稿も見てないしデータも取り寄せてないレベルだから話にならないよ
所詮は茨城大

>>418

ま、オヤジなんだが。
私たちの頃は千葉大薬学は東大、京大、阪大の4大学で薬学のスポーツ交流があった。
千葉大の私は非常に違和感を感じていたのだが、
筑波大理学部に行った同級生が千葉大薬学をなんとなく・・・なのは？？だった。

会社に入ったら、北大、東北大、千葉大の薬学はまとめていくらの世界だったけどね。

神戸大が旧帝に続いて評価されていて、千葉大が蚊帳の外なのは、違和感がある。

>>408
日本語が難しくて理解できなかったんだね
悔しかったんだね
お馬鹿さんは寝る時間だよw

>>437
認定きましたーっwww

>>428

オマエはもういいよ。失せな。実名か何か知らんが自分の存在をこんなとこでアピールしても
無駄だと思わないか？コンビニバイトでもなんでもいいから現実社会で役にたちなw
カネにもなるし心の健康も回復するぜw　プロもいるんだ。ネットで漁った戯れ言は空しいだけだぜw

そう思わないか？

>>428
「丹羽が再実験したら丹羽にとって見られなかった」

そんなことどこに書いてある？

>>439
本当に頭が悪いんだな
丹羽が再実験したという以上、以前に若山に伝えた古い実験とは違う試行
同じ結果になると思ってるのがバカ

お前の言ってることは
「サイコロ6回投げても1の目が出ないのは矛盾してる！以前は出たのに！」と言ってるレベル

>>442
丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてないからな

>>424
全然違うな
強引な言い方をすればむしろオボが被害者
本来理研がオボの嘘には気づくべき
それだけの能力の有る人間がいるところの筈なんだからな
それなのに官邸と一緒になってうかれて肝心なオボのやってた実験内容は理研内でフリーパス状態だったじゃないかｗｗｗ

>>436
あ、そこは少し誤解があって、、
日本人は人間の受精卵を特別視し「ない」ってだけで、いい加減なんだよ
「いい加減」ていうのは別に悪い意味でもなくね

禿山「ＴＣＲの事はよくわからないんでぼぼかたさんを信用するしかなかった」

いっていたのはそううこと。

ほんと禿山の罪も大きいというか恥ずかしいレベル
いままで何をしてたのかと。

>>437
>所詮は茨城大

お前は本当に愚直だなｗｗ

なんで、プロトコルにはそのお前の言う異なる実験のポジティブなデータを書かなかったの？

>>445

なぜ君に言い切ることができるんだ？そういう立場の人間なのかね？w

>>441
茨城大レベルじゃ英語読めないのは仕方ない

やっぱりおまいら動かないからここではなんの情報も得られないな

>>447
和歌山はあくまでインジェクションマシーンだから

>>443
そもそも丹羽は再実験したなんて書いてないぞ
ちゃんとプロトコル読んでないだろ

>>439
朝鮮人発見

おぼのD論発見した時点でこのスレも終わったんだろうな
次ぎ何かあるとしたら最終報告ぐらいか

>>445
利権はわかっていたよ。というか些細ね。完全に嘘をついてる。
予算を取るというのはまず結果ありきだから。
些細にすべての責任がある。

>>445
それは違うだろ
嘘ついた奴が悪い

>>453
丹羽は再実験してる
広く報道されてるな
それで確かめたからプロトコルを出した

>>446
さっきもレスあったけど日本にも「水子」て概念があるわけで
日本人に宗教的な問題がないとは言えないと自分は思う

>>452
それな
若山の学術的発言に関しては信用出来る部分は一つもない

>>452
だよ
もはや研究者じゃなくてただのオペレーターだよね

>>444
だから「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せよ

>>449
おれが書いたことが何かの立場でないとわからないようなことか？
バカでなければ解ることだが？ｗ

当事者の会見は４月
特定採択後
小保方どころじゃないっす
接待三昧

>>462
丹羽が再現実験に成功したことすら知らないのか
終わってんな

寝る
ヒロキお休み

>>463
笹井が魂胆に絡んでるってとこすっ飛ばしてる時点でおまえのがバカだと思うよ

>>443
理研の中間報告が嘘だったと主張したいわけだな
理研の中間報告では

再現とはOct4発現の確認

という主張なのに、
丹羽がSTAP幹細胞を8サンプルも「新たに」作り出していたなんて！

>>465
なんの再現実験？

>>465
もう一度書くぞ

「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せ

小保方次は何してくれるのかなー?

>>468
その再現は小保方本人だよ
アホか

>>464
じゃ　５年間もし不正の証拠やらがでなかったらぼぼかた更新はガチなのね。
うやむやのままハーバードに行くんだろうな。
バカンティがあずかってくれるでしょ
麻酔の助手かなにか。
で、変な合成生物つくってＳＴＡＰでつくりましたーとかｗｗｗ

理研は一枚岩ではないし現実を直視している人間も多い。
かつて理研にいた人間もふくめ、研究を愚弄した一連の行為に腹を立てている人間は多いw

ついに小保方の研究サポートしていた人間が小保方の潔白を主張。
お前ら完全敗北ｗｗｗ

べーなー
‏@fanky62
@memento4 小保方にいろいろ研究のアドバイスしたのが懐かしい。彼女は潔白だよ。
https://twitter.com/fanky62/status/447760702644551680

べーなーこと渡辺雄介君のプロフ
@fanky62
どうも。ラクロス界のメッシことわたなべゆーすけです。最近112人目の彼女ができました。早稲田大卒。TOSHIBA。

渡辺雄介君の超大作の卒業論文
標題「ラクロスのポジションと性格の関係」
http://www.waseda.jp/sports/supoka/research/sotsuron2011/1K08A248.pdf



これは信用できますわ。

みんな、ヒロキにごあいさつしてから寝ようね
おやすみヒロキー

仮にイカサマでないとしよう。

1月30日以前の実験が不正確だと認定したか手技手順を変更したのであれば
1月30日以前の実験結果はサンプル数から除外するが、1月30日以前の実験が
正確で手順も同じだと考えたのであれば1月30日以前の実験もサンプル数
に入れてサンプル数が増加してるはず。

詳細なプロトコルを出したら結果が変わる程度の質の論文なんだよねｗ
俺が若山の立場ならゲロ吐くかも

D論もインチキだからさ
何も救いがない
自業自得
Nature投稿前に再現とっとけ
おバカども

>>456
それはあるな、オボはノート取ってなかったんだろ
笹井はそのことを知ってたはずだよな
もしくは見ようともしてなかったのかｗｗｗ

>>470
お前は以前にやった実験と同じものだと言ってんだろ？
そのソースは？ん？

オボちゃん
サーフィン中
今頃見てる？

>>478
いや若山はそういうこと理解する能力無いから

>>469
プロトコルの内容

>>474

あさのこないよるはないのです先生♪

>>459
ないとは言えないねたしかに
でも日本には「こけし」という概念もあったりするんだ

中絶は今だって年間２０万件だよ
西欧とは全然感覚が違う

>>457
オボと理研、圧倒的な責任の差を考えれば
この場合は騙された方が悪い
普通にやってれば騙されはしなかった

>>468
お前は本当にバカなんだな
プロトコルにはSTAPが出来たとは書かれてない

え？ここ数日で丹羽が成功したの？
ソースは？

あ、立証責任から逃亡する人が久しぶりに出てきたw

>>459
水子なんて殺すことは半ば是とした上で供養としてのものだぞ

>>481
同じとは言ってない
幹細胞にTCR再構成が見られた実験結果が有ったのなら、プロトコルにTCR再構成無しと書く合理的理由がないと言ってるだけだ

で「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースは？

>>489
バカって、バカの認識と違うことは全て擁護派の陰謀とか思ってんのな
そんなんだからバカなのに

>>492
再実験したら見られなかった、だから最新の結果を書いた
それだけだろ
昔のデータコピペするならプロトコルなんて出す意味無いから

まあ、無限ループでケンカしてよくあきませんね。

まーん（笑）　以下だな

>>492
それはお前の推測
ソースなし

バカバカ言い始めたら
人間、精神年齢７才ぐらいになってるんだよな多分

>>472
阿呆はオマエだよ
中間報告では小保方以外の再現についても言及している

>>494
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースは意地でも出さないんだね

>>489
少なくとも3月5日以前には丹羽はstap細胞作成の手技はしていない。(確認済み)
ただし、確認作業はした可能性はある。
8サンプルというのは3月5日発表の手技解説。

>>492
ソース無しのお前の推測に対して、ソースを示して反論する必要は無い
立証責任を果たしてない者が立証責任の転嫁をするとは笑止

>>494
再実験ってSTAP幹細胞の再現か？

>>487
だから管理すべき責任者がグルになってる時点で普通にはできないよね
しかも副センター長でしょ
それにそもそも、小保方は理研の人間ですよ
なんで部外者みたいな言い方してんのｗ

>>501
「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」というソースも合理性も無い推測しておいてよく言うよ

>>484
再構成の痕跡があった方の実験結果をプロトコルに記載すべきだったんだよ。
でも何故かない方の実験プロトコル出した。第三者に追試してもらうなら
ちゃんと再構成が起こった実験の詳細プロトコルを発表して成果を認めてもらう
のが最善なのにそれを怠った理由はなんなの？次回に持ち越しになるっていうの？

>>499
>>492
ソース無しのお前の推測に対して、ソースを示して反論する必要は無い
立証責任を果たしてない者が立証責任の転嫁をするとは笑止

>>492
>幹細胞にTCR再構成が見られた実験結果が有ったのなら、
>プロトコルにTCR再構成無しと書く合理的理由がないと言ってるだけだ


そう、サンプル数が多いほど統計的には価値があるからね。
不正確とか手技手順変更がなければ除外しないはず。

>>505
それは小保方が関わったデータだから信用できないから破棄したんだろ？
だから丹羽が再実験した結果を書いた

>>486
>>491

こけしも水子供養も口減らしのために犠牲になった子供のための供養でしょ
供養＝宗教的な信仰、に他ならない

胎児や新生児をモノとして考えているなら供養もこけしも必要ない

>>467
笹井にどの程度悪意が有ったかは解らない
うかれてオボのやってたことを鵜呑みにして確認もせずに論文を書いたというところまでは結果から見て有るが
オボが嘘をついているというこを知って自分もいっしょになって嘘をついたというところまでは解らない
笹井が魂胆から絡んでいると思ってるお前がバカ

>>498
本当に頭が弱いんだな
再現した
と
再実験した
は全く違う

丹羽は再実験はしたが再現してない

今ごろ一生懸命界面活性剤に突っ込んでSTAPと思ったのはmuseでした、って言うシナリオ準備中じゃね？

>>508
推測は要らないから「丹羽が出したプロトコルは丹羽が新たに確かめたことしか書かれてない」のソースを出せよ

再実験を行った
再現実験を行った
再現した

この区別がついてないアホが居るのか

茨城大？

自分がアホなのを誤魔化すために言い訳しまくってたら、
丹羽が超絶技巧でSTAP幹細胞まで再現できてることになっちゃったんだなw

>>508
小保方は信用できないから破棄した？そんな話初めて聞いた。

>>513
お前の推測にソースが無いから出す必要は無い

>>516
小保方のデータが疑わしいから他人に再現させろということで再実験やってるわけ
小保方のデータコピペする馬鹿がどこに居るんだ？
それでいいなら1日で出せる

>>497
いや、もっと下。幼稚園児ですら、バカっていわない。

最初からTCR再構成なんて無かったが全体のストーリー展開との整合性を持たせるために捏ねったんだよ

Yahoo!で小保方を検索するとこんなに出てくるんが。自分だったら失神してるレベル。

約26,300,000件

再実験を行った
再現実験を行った
再現した

この区別がついてないアホが居るのか

茨城大？

W先生、昔の自分が重なるオボの情熱（戦艦仕込のエア）にチャレンジ魂max（リアル）。
オボの謎創意工夫エアまき戻し細胞でキメラもできたので喜んで投稿。
軽く秒速リジェクト。もちろん反論メール。
なぜかケビンがケビン元上司経由でどう見てもESコンタミだろっていわれて、
まき戻しって言いたいならリンパ球由来でTCRなりBCRリアレンジがあること
をだしたらなんとかなるといったらオボ、ハイパーシンデレラ化。
W先生は栄転＝蚊帳の外。作ったようなストーリーなのに高速で図が仕上がっていく。
エア実験密室最強！
W先生、自分の知らないマウスデータはたぶん五郎左やSラボで人海戦術でできた
のかとショックだけど、世界がひっくり返る論文になったので心の中で頑張りや
さんおめでとうとつぶやく。
あとはあのＡＡで。

バカの猿は逃げたわけ？

>>508
>それは小保方が関わったデータだから信用できないから破棄したんだろ？


違う。
私が理研に確認したらnatureにstap論文を1月末に発表してから3月5日までに
実際に手技してstap細胞作成したのは小保方だけと言ってた。

>>514
何を再実験したか具体的に書いてみろよ
どうせ「そんなことも分からないのか」とか書いて逃げるんだろw

>>510
お前会見見てないでしょ
小保方にあの論文作るだけのスキルはありません、笹井が指導しました言ってただろ
D論からの画像流用に関しても、笹井は小保方と口裏合わせて嘘の供述をした
ズブズブの証拠

>>65
京都大学男女共同参画担当　副学長
京都大学大学院生命科学研究科 高次生命科学専攻 生体応答学分野
教授　稲葉カヨ

[略歴]
昭和４８年　奈良女子大学理学部生物学科植物学専攻卒業
同　　　　　京都大学大学院理学研究科生物学系動物学専攻　修士課程入学
昭和５０年　同　修了
同　　　　　同　博士課程進学
昭和５３年　同　修了（京都大学理学博士）
昭和５３年　京都大学理学部　助手
　この間昭和５７年１０月 ? 昭和５９年１２月　Rockefeller Universityに留学
平成４年　　京都大学理学部　助教授
平成７年　　京都大学大学院理学研究科　助教授
平成１１年　京都大学大学院生命科学研究科　教授
平成１５年　京都大学大学院生命科学研究科長
平成２５年　京都大学男女共同参画担当　副学長

庭が小保方のデータに無関係な再実験プロトコールなら、
庭が筆頭著者なのが自然なんだよなぁ。

>>526
丹羽はプロトコルの全内容を再実験した
そうでなければ解雇だよ
再実験してないなら1日で出せるから

>>518
違う
あまりにも追試できないから詳しい手順を公開しろ、
と言われて公開した手順だ
そこから間違ってるくせに偉そうだなwww

今日初めてやってまだ10代。
シーハウンドがあまりに多くて驚いた。
要は強いってことだな。

正直いうと最初の発表のときこの女に嫉妬したんだ。女のくせにとか、早稲田のくせにとか、若いくせにとか。
あとで色々な疑惑が深まるにつれてだんだん嬉しい気持ちも出てきた。やっぱりこんなやつには無理だろってさ。
お前さんらは正直どう？

>>509
たしかにモノとは考えていなくて、だから供養があるというのもその通り
元に戻ると、その「信仰」とは、西欧のキリスト教の「信仰」と全然別のものだということ

前世紀末までは苛烈で楽しかった研究がこんな状態になって忍びないと先生♪

>>530
根拠提示しろ

>>531
丹羽は再現中としてかなり時間が経ってからまとめたものだ
アホか
再実験しないなら1日で出せるから

>>503
笹井が単独で理研を騙したという考えはおれは取ってないからな
特定国立研究開発法人の指定欲しさに行動した連中も居た筈だ
笹井だけに動機があるのではない
そしてその動機からおきたことはいい加減なオボ管理、実験管理だ
オボは対外的にはもちろん利権の人間だが、内部における責任の程度からはまったくの小物だ
幹部連中の起こした問題の方がはるかに大きい

>>536
再実験全くしてないんだろ？
そんなの文章入力するだけじゃん

>>534
信仰の内容やアプローチはもちろん違うだろうけど、受精卵に対する思い入れは同じようなものだと思うけどね

ちなみに自分は受精卵やES細胞そのものに思い入れはないが、拒絶反応反応とか実用面でiPSの方が優れていると思ってる

再実験を行った
再現実験を行った
再現した

この区別がついてないアホが居るのか

茨城大？

>>535

もういいってのw　寝るw　明日も忙しいw

>>518
共著者同士の認識は性善説で研究内容に懐疑的な指摘を普通はしないと聞いている。

丹羽さんが再実験をしたというのは論文に疑義が出てから？
仮定すると1ヶ月も満たない期間にキメラマウスの作製とプロトコル編集に間に合う？

>>542
待てよ、カス

>>539
ああ、根拠が全く無い妄想なんですね
分かりました

消えろよ無能が

>>509
確かにモノとしては考えてないな
しかし人としても考えてない
そこが西欧との感覚の差ということだろうな

炎症再生理事長の激おこぶりに胸がスッとした。
まったくもっともだな。

死にかけ細胞にOct4が発現しているのを再実験で確認しました！！

>>545
すぐ感情的になるところが無能だな
引きこもりか？

>>528
おいおい、植物学者がなんで免疫樹状細胞なんかいじってんだよ

>>543
マウス作成してるから1ヶ月なんだろ
そこ飛ばせるなら1週間もかからない

>>530
>丹羽はプロトコルの全内容を再実験した
>そうでなければ解雇だよ


stap細胞作成の手技はしていない。
私を信用できないなら、下記のMSN産経ニュース記事を読め。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
>理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
>初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。


これを読んで、まさか笹井も丹羽もstap細胞作成せずに手技解説を連名で
発表したのかと、理研に電話で確認したのだ。

>>545
お前の妄想に何の根拠も無いこと忘れられるってすごい脳してんな
低学歴だろ？

スレ初期の弁護士資格のある生物博士がフルボッコにされる雰囲気が戻ってきたなw

>>523
なんか納得。

STAPの動画なんだが、あの緑も死にかけの自家蛍光なの？
自家蛍光とすると、
あんなに鮮明に動画に取れることとか、
大体の細胞が死ぬような条件で一部の細胞しか緑に光らないってのはなぜ？

おいおい>>552を読んで再実験したという主張の人たちはどう反応するんだい？

>>556
自家蛍光とは限らない
自家蛍光しか聞かされてないから自家蛍光と言ってるだけのアホが多い
そういうのは関と同レベルだから無視していい

>>556
しぶとい奴だけが最後に輝けるんじゃない？

>>497>>519
まあひどい状況になってるなｗ

>>556
細胞が死にかけるとOct4が出現するって話は
このスレで何度か出てきてる

>>527
口裏合わせて無くても出来るだろ
笹井がいい加減だったらオボの言うことを鵜呑みにしたら良いだけだ
理研の幹部から100億欲しいんだからと言われたとか、笹井は笹井で何かの必要性からとか
ろくに確認もせずオボを信じてことを進める動機は有る
しかし笹井が全てを知っていてうそをついていたというところまでは必要性は無い
つまりズブズブの証拠にはならない

>>552
産経はガセ
お前が電話したというのはウソ
はい、論破

よしよし

髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡　彡　／⌒＼
　　(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩　ああっ！
　　　|　　　　|　　　　　|
　　／＼　　しーー-J



こんなの髪の毛　／⌒＼　　うわあああん！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´) ぼくのかみのけが！！
　　　○　　　　⊂|　　　　　|⊃
　　（＼＼　　　　しーー-J
　　／＼　　ヽヾ＼
　　　　　　　彡　　彡ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　
　　　　　　￣⌒Y⌒Y⌒￣

自家蛍光だろとか聞きかじってオウム返ししてるだけのアホが何と多いことか
そもそも蛍光の原理すら知らないような連中だろ？
スペクトル出せと言えば良いのに、何も知らないからそういう要求も思いつかない

＞若山教授によりますと、ＳＴＡＰ細胞が出来た重要な証拠の１つである特定の
＞遺伝子の変化について、論文発表前、研究チーム内では「変化がある」と報告
＞され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化
＞はなかったと変わっていたということです。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/182695.html

遺伝子の変化(stap幹細胞のTCR痕跡)があると論文には書かれていないということは
ネイチャーに掲載される予定の論文がすでに仕上がった状態だったときに知らされたと言えるかもしれない。

>>559
ぜんぜんプリンセス細胞じゃないな。
ゾンビだ。

>>538
だから笹井がしっかりしてれば防げただろう？
細胞学の大御所なんだしな。
お前の理屈そのままなら、そこで防げたんだよｗ
ところが口裏合わせて嘘ついてりゃ世話ないわ
最初からお前の言う「普通」にはならない状態でプロジェクトがスタートしていた

カッシーナ買う金有るなら分光器買えっつの

>>564
毛は毛でも、たんぽぽの綿毛

>>551
再現実験と違うだろ。何ウソこいてんだ？騙しあがって。

彼は自家蛍光叩きに逃げたのか

>>564
知り合いにこのAAを絶対見せられない人がいる（ ; ; ）

>>565
自家蛍光とそうじゃない奴でスペクトルが変わるの？
強度じゃないよね？

会見で質問されてその後に再現したのは「Oct4発現までです」と明言してたじゃん
"Of eight clones examined, "の部分は若山がTCR再構成の見られるものがあったと報告を受けていたもので間違いない
なんでそんなわかりきったことで論争になるの？

>>565
>そもそも蛍光の原理すら知らないような連中だろ？
それだそれだ
おれはどうして死ぬとき光るのか不思議なんだが、教えてくれ

>>574
お前は蛍光の原理すら知らないんだなぁ
コピドク？

>>562
何言ってんの
笹井が白なら、博士論文のこと義務として報告するよ？
わかってて隠してんだからズブズブの証拠ですな

>>575 だね

>>575
どうせ作り話なんだから、争うなんてバカバカしいよなあ

>>571
再実験を行った
再現実験を行った
再現した

この区別がついてないアホが居るのか

茨城大？

自家蛍光じゃないっていうならネガコンのデータを出せばいいのにそれすらしないから

>>578 下半身もずぶずぶだけれどね。

>>575
「再現した」と「再実験した」の区別がつかないレベルか

STAP細胞にはあったTCR再構成が元に戻るなんて有り得るのか?

>>556
ノップラさんのブログには
細胞が診断ときに染色体がほどけて
Oct4遺伝子が偶然に発現した
的な書き込みがあった気がする

>>585
ノーベル賞を単独受賞できる

>>577
口でならなんとでも言えるよねｗ

>>582
スペクトル出せと要求しない方がバカ
小出しにさせるから言い逃れの余地を与える

彼らの主張するように小保方が8サンプル(うち2サンプルにTCR再構成あり)、
丹羽が8サンプルのSTAP細胞を作成できたのだとしたら、
十分に増やせるんだからさっさと第三者機関にSTAP幹細胞のサンプルを配布しろよ
その程度のこともできない無能だから捏造って言われるんだよ

笹井はどう考えても黒だろ？
過去の論文すべてあたって捏造をチェックすべきレベル。
まともな人間だったら、オボのトラップに引っかからない。

過去にもおかしいことをやってたと考えるのが妥当な線。

>>588 そそ。口でフェラすれば些細も落ちるよね。

うん、若ちゃんはもう個人的に許した。H-a-ge結合は強いんだ。

>>552
今頃その参詣の記事を出してくるなんてｗ

>>591
上原賞は剥奪レベルかもしれないよな

>>588
マジで原理知らないのか？
「スペクトル変わるんですか？」だってよWWWWW

ネガコン出せってなら分かるんだが、スペクトルを出せってのが理解できない

>>593
Moukon-Touhi結合は弱いけどな

上原賞は関係ない

>>568
おれは何かにうかれたか取りつかれたかで笹井がしっかりしてなかったから起きたことだと言ってるんだが
だから防げなかったということ
起こったことからするとお前が言ってるような口裏合わせで一緒になってウソをつくまでの必要性は無いということ

>>574
蛍光スペクトルは蛍光物質次第だろ

>>575
>>472によるとそれは小保方のみの話で丹羽は再実験でSTAP幹細胞を作ったらしいぞwww

そういえば産経のおぼちゃん再現成功の記事はその後に訂正とかあったっけ？
成功してたら会見でドヤ顔で出てきてるよね。

>>581
TCR再構成があったと聞いた。しかし、プロトコルではなかったと記載
↓
学歴レイシスト「実験の方法が異なるから違って当然。知らないのはバカ。」

>>593
ハゲって得だな。

>>596
知らないから実験で具体的にどうやってどう解釈するのか教えて
量が増えれば強度は増すけどスペクトルの形自体は変化しないように思うんだけど

コピドクにフランク・コンドン原理とヤブロンスキー図使って蛍光の原理説明させたら面白いだろうなWWWWW

>>603 俺が彼らの立場だったら
再現成功してたらドヤ顔でマスコミに出る。

>>599
お前分かりやすいな




次のターゲットは笹井の論文みたいだぞー

>>586の書き込みを訂正

ノップラさんのブログには
細胞が死んだときに染色体がほどけて
Oct4遺伝子が偶然に発現した
的な書き込みがあった気がする

>>604
低学歴ってサイコロの目が出る確率が1/6なら、毎回6回に1回出ると思ってるんだろうなWWWWW

そんなんだから低学歴なんだわ

>>609 些細の論文に■無し

>>590
STAP細胞はできたがすぐに死んだから破棄したんだろ
それぐらい察しろ

>>611 重心の関係で５の目がでやすいんだぜ？

>>608
慎み深い小保方さんがそんなことをされるはずがないw

>>606
なぜ量の話をしてるの？

若山さんがフサのイケメンだったら許されてないよね

>>606
はぁ？WWWWWWWWW
こいつWWWWWWWWWW
マジで蛍光も自家蛍光も知らねーのかWWWWWWWWWW


自家蛍光はGFPの蛍光じゃないから
スペクトルはGFPの蛍光と似てもにつかない

>>578
笹井は当然白じゃないぞ
灰色でもないな、黒だ
しかしオボが嘘を言っているというところまでは気づいてないという考えだ
その理由は浮かれたか取りつかれたりしての物事をいい加減に進めたから
それで起きたことは説明できる
だからズブズブだったとまでは言えない

>>590
ポエムで外に配るやつがどうとか書いてあったよな。

>>601
自家蛍光とそうでないものを区別する方法があるんでしょ？

>>617 あの頭の光沢にはかなわないだろ

>>612
真っ黒なのか…

>>618
笑いながらも教えてくれる親切なやつ。

>>598

　／⌒＼　　　おぼかたゆるすまじ！！
(｀；ω；´) 　組合員は全員オレンジジュースでベタベタだ！！
　⊂|　　　　　|⊃
　しーー-J

>>610
細胞死の定義が曖昧だな
Oct4の転写行える状況で死んでると言えるのか

>>621
それがスペクトルだろ

>>619 笹井はただ単にiPSに勝ちたかっただけだろ。
あんな小娘よりiPSだろ。当然。

>>600
お前の個人的推測は可能性のひとつとしてはありだがな
事実を見ると、博士論文の件で笹井が捏造に絡んでるって調査が出てきちゃってるんだよ

>>618
自家蛍光って何が光ってんの？

そんなわけがない

>>626
まあ、元の書き込みは単なる推測だったから
確証が有るわけではないよ

カッシーナ買う金有るなら分光器買えっつの

>>629 ソースは？１１次元さんのサイト？

>>611
丹羽さんの話ではTCR再構成ゼロらしいですし底なし沼の杜撰な論文であれば
確率における事象の部分が疑われますね。なのでさいころに例えられないです。

学歴レイシストはさっさと他の板に行け。

>>614
知らなかった、だから一の丸の穴は大きいのが有ったりするのかｗ

180 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/27(木) 10:03:15.95
特許申請はね、とっても大変だから研究所の専門家が作ってくれるの。
最初はoct3/4ってマラソン先生とおんなじ書き方で通してたんだ。
だけどね、それじゃかっこわるいなぁーって幸運のスッポンさんが、
いってくれて最終稿はoct4にしたの。今思うと、oct８にして幸運の
タコさんも飼っておけば、スッポン鍋とおでんを、オキタ艦長にごち
そうできていたのにって、ちょっとくやしい

>>630
細胞の構成要素のどれか
ものによってスペクトルも違う
だからスペクトル見たら何が起こってるかハッキリわかる

>>636　現物で１０万回テストした馬鹿が同級生にいるｗ
今、ＳＯＮＹにいるよｗ　

>>635
低学歴「このサイコロは6回投げても狙い通りの数字が出せない！捏造だ！」

再実験君は逃亡かw

part57 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394296659/951
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

ネオ12 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/784,838
784 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/13(木) 00:19:46.19
今世界に報告した酢風呂やその他いじめ倒したオホホ細胞は
oct::GFP B6は cd45由来、cd19由来、心筋由来（多核やで！）とか
もう数え切れんぐらいつくってるの！
DBA2/B6ハイブリッドからもつくったし、１２９・B6からもね！
つくりすぎてどれがどれかわかんないから、だれにもみせてあげない！

>>587
遺伝子の教科書を書き換えるレベルだよね

>>641
逃げたのはお前だろ？ん？

>>637
幸運のスッポンは些細だろうけど、
幸運のタコさんはだれかなあ。
oct8やってる人かな？

>>634
理研の中間調査じゃね？

些細＆オボが「テラトーマ画像間違ってました、テへ」と答えたけど、D論画像の流用とは一言も言ってなかったって話

再実験君は逃亡かw

>>618
だからなぜ細胞が死ぬときに発光するのかと聞いてるだろ
笑ってないで答えろｗ

>>634
記者会見
理研調査委員会からの報告
「笹井はわかっていても報告義務をしませんでした」

つーか最終報告は１年後ってことなの？ｗ
このスレも１年続くってことか。

>>642
バカンティ方式では、画像やグラフを弄るんじゃ無くて、DNAや細胞を混入させて偽サンプルを作るってことか
さすがプロ

>>585
＞オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
だれにも指摘されてこなかったけどいちおう

>>650
国から4月中にはっきりさせろと命令されてる

>>629
>事実を見ると、博士論文の件で笹井が捏造に絡んでるって調査が出てきちゃってるんだよ
そこそお前の個人的推測だろ？
いや誰かの推測を信じ込んでるんだったかｗｗｗ

もうなんだかんだ言って政治マターになってると思はれ
誰も助けてはくれないつうこと

TCRが元に戻るかは利根川進に
GFPについては下村脩に
幹細胞については山中伸弥に
理研の腐敗は野依良治に
と、それぞれのスペシャリストにインタビューをして欲しい

>>648
え？？？
お前そんなことも知らずに自家蛍光とか口にしてたわけ？？？

それって、「ジカケイコウ」という流行語を真似てただけじゃんWWWWW

>>653 そうなんだ。しらなかった

TCR再構成があったと聞いた。しかし、プロトコルではなかったと記載
↓
学歴レイシスト「実験の方法が異なるから違って当然。知らないのはバカ。」
↓
なんでTCR再構成があった実験詳細をプロトコルにまとめなかったの？
↓
学歴レイシスト「それは小保方の実験データが信用できないから破棄した。だから丹羽が再実験した。」

低学歴を叩いて笑う神経が理解できんわ
義務教育レベルの学力は環境が大きい
おまえら恵まれてた自覚あるだろうによくできるな

>>639
ぶっつづけでやって１週間くらいかかるな
出来れば機械を作ってそれにやらせたと思いたいｗ

>>652
すげえアバウトな説明だよな。
初期化だからいいんだよ。
それで納得するオボもオボだな

>>654
俺は記者会見の理研調査委員会の内容をソースにしてんだけどな
お前の言ってることは根拠ゼロだがｗ

>>660 叩いているのは高学歴の中の最下層だから。

いまいちよく分からないな
GFPを組み込んだOct4が死にかけ細胞で発現してるだけってのと、死にかけじゃない細胞にGFPを組み込んだOct4が発現しているってのをどうやって区別するの？

>>654
D論画像使い回しについて二人揃って調査委員に嘘をついたことが中間報告で暴露されましたが

>>656
4人目のスペシャリストだけ異質だ

蛍光とは分子が何らかの形でエネルギーを受け取って励起し、
基底状態へ戻る時に差分のエネルギーを光として放出する現象です

UVなどで緑色に光るから便利なのはGFP
電流で光って便利なのは有機EL材料

>>649
仮に笹井がオボのD論の問題を知っていたとしても
それを報告しないことと、オボのSTAPに関する嘘を知っていて一緒に嘘をついたということを必ずしも導かない

>>665
Oct4の上流、下流の遺伝子発現を見る

>>664
いじめの構図と似ているね。
強い者にいじめられて溜まる鬱憤を弱い者にぶつける。

勝ち組の日本人男性に勝てないから朝鮮人や女性に怒りの矛先を向けるレイシストにも当てはまる。

>>669
捏造に絡んでることと、一緒に嘘をつくことが同じ意味になるとでも？

>>657
何を頭に血を上らせてるんだ？ｗ
おれのはヨコレスで今までお前らの会話には入ってないぞｗｗｗ

自家蛍光ってのはGFPなんかを組み込まなくても蛍光を発する現象を指してるのか！

>>671
>>660だがやめろ。やりたきゃそういうスレでやってくれ

>>669
苦し紛れだなｗ
D論の嘘ってSTAP細胞についての核心部分だろ
嘘を知ってて口裏合わせててたら嘘の共犯だわｗｗｗｗ

>>665
論文では、Oct4以外の多能性マーカーも別の方法でちゃんと見てる。
今となってはその結果すら怪しいけどな。

　　||//　彡 ⌒ミ|彡⌒ ミ
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　おれ信じてる・・・ぼこちゃん
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>645
かもね
純粋だった頃の（捏造していない頃の）幸運のスッポン亀さんはオボに
鍋にされてしまったという意味かなとだと思ったんだけど
「その鍋を艦長にごちそうする」というのはどういう意味なんだろう？

>今思うと、oct８にして幸運の
>タコさんも飼っておけば、スッポン鍋とおでんを、オキタ艦長にごち
>そうできていたのにって、ちょっとくやしい

>>637以外の「鍋」って入ってるレス
part48 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/995
995 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。

338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

>>671
中間層はドングリの背比べだから頑張ればすぐに上にいく
上位層は個々の差が大きく開いているのでそう簡単には縮まらない

興味あるのなら開成高校殺人事件でも調べてみ？

>>663
だからその調査内容のいったいどこが笹井がオボのウソを知っていたということを導くんだ？
おれの根拠がゼロという根拠は？
おまえの妄想だろそれｗｗｗ

>>675
まずあんたがそういうスレでやれば？

>>681
> その調査内容のいったいどこが笹井がオボのウソを知っていたということを導くんだ？

いつの間にか論点をズラしてましたw

>>667
だから仮に笹井がオボのD論の問題を知っていて報告しなかったとしても
それだけではSTAPのウソを知っていたという証拠にはならないんだが？
論理的思考をしろよｗ
理系板だぞｗｗｗ

>>681 笹井はオボの嘘を知らなかったと俺も思う。
ただ笹井はiPSを叩きのめすことだけにしか興味が無く
軽率に飛び乗ったのだろう。普段なら厳格に対処するのにね。

再実験君は逃亡かw

>>677
別のマーカーで見て、死にかけ細胞が足掻いてるだけってのとそうじゃ無いのを区別出来るもんなの？

>>684
なんで>>667にそんなレスを？
何を必死になってるの？

>>528

稲葉さん、懐かしい！

>>688
それヨコからだから。

>>690
？

>>672
それはおれへの反論にはならないだろ？
笹井がD論の問題を知っていたということは、その（オボのしたSTAPの）捏造に絡んでいるということを必ずしも導かないんだからな
もっと理論的に考えろよ
理系板の生物スレだぞｗｗｗ

>>692
生物‘板’です。

>>693

いまや、オボコ板だと思うのだが？

すっぽん　鍋　焼　で検索したら万古焼がたくさん出てきたｗ

>>692
理論的に考えろ、と言っちゃう人は理系じゃないw
理論と論理は別物で間違えようがないから

>>692
導かない人キターーーーッ！
丹羽の再実験について具体的に教えてください！

>>696 まあ論理的に考えたら正しい答えが出るって訳でもねーしなｗ

926 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/24(月) 00:46:28.00
特定GOだよ
内定した

>>679

>今思うと、oct８にして幸運の
>タコさんも飼っておけば、スッポン鍋とおでんを、オキタ艦長にごち
>そうできていたのにって、ちょっとくやしい

（オレ的妄想訳）
oct8の関係者（誰か不明）も仲間にしておけば、
スッポン鍋（些細）だけでなくおでん（タコ=oct8の関係者）も
戦艦にとって都合のいいものになっていたのに。

しかし俺らがいくら警察に刑事手続きをするように電話しても無視されるが、
大物国会議員の電話1本で嘘のようにすぐ捜査が開始されるんだろうなー。
警察は何考えてるんだかな。犯罪者なんだから明朝にでも逮捕しにいけよ。

>>681
そんなにわからないなら、記者会見の映像見たら？
つかあんた怒りのあまりネジ飛んじゃってるでしょ
ただの煽りになっちゃってるよ

まあ、話を最初に戻すとだな
騙されたほうの気が緩んでたというのはあっても、騙した奴が被害者で騙されたほうが悪という理屈は通らない
構ってもらいたくて炎上狙いでわざとトンデモ発言したというのなら別だがな

知っていようがいまいが笹井さんは共同研究者のデーター改ざんを「みぬけなかった」無能な学者
ということは確定した事実でしょう

無能です

>>701 めんどくさいのだろ。彼らの専門は体力だし。

>>701
経産省族議員に連絡すればいいのか？

>>703
データーに疑問を持たなかったという点でもはや科学とは無縁の宗教集団レベル

理研の特定法人化が決まったようですが
それで笹井センター長で年俸１億ってマジですか

>>698
だから理論的に考えてみたわけですねw
全然意味が分からんwww

>>687
答えられてるのに読めてないとはな

功を急ぐと批判的視点などなくなってあばたもえくぼになるんやろね

>>676
苦しくなってるのはお前だろうがｗ
いや苦しくなってるという認識は出来ないか？ｗｗｗ
オボがネイチャーへの論文の画像を自分のD論から持ってきているということを笹井が知ってたらそうだが、笹井はそれを知っていたとは言ってないぞ

>>686
逃げたのはお前だろ？低学歴WWWWW

まあでも来月の理研発表までは動かんってことだね。
ねるか・・・

>>707
決まってない
4月に政府を納得させられる結論を出さないと無しになる

>>712
逃げたのはお前だろ？低学歴WWWWW

>>685
おれもそう思う
悪質なほどに軽率だったな
哀れなほどに軽率と言うべきか

>>707
うそこけ

>>711
へぇ
言ってないぞってｗお前笹井から確認したの
こりゃまたすげえのが出てきたなｗｗｗ

>>688
そうだなｗ　正しいアンカーは>>666だ

小保方さんとバカンティ教授が再現に成功している以上STAPの存在は揺るぎない。
プロトコルを公表した以上数ヶ月以内に世界中で成功するんだから黙って待っていたらどうなんだ？
しかしこの騒ぎで大事なプロトコルを公表させて特許獲得がややこしくなりそうだ
この事件は産業スパイが捏造した事件といえるだろうな

Oct8はオクトパスでおでんってことだろうな。
タコを仲間を入れておけば、って解釈は同意。
タコは誰だろう。T市さん？

>>438
オヤジは知らないだろうが今や北大なんぞ筑波神戸の下、千葉や横国といい勝負。

ところで当時中川先生や関先生は美人だったかい？

>>714
>>717
理研の内部事情スレに決まったとありましたが

>>715
低学歴って哀れWWWWW

>>700
戦艦が黒幕みたいにも読めるよな

もしかして自家蛍光って、関さんも未分化細胞に戻ったことを意味しないGFPの非特異的な発現、的な意味で使ってたんじゃないの？

>>724
低学歴って哀れWWWWW

2ちゃんでは東大すら低学歴扱い

>>725
ま、オレの妄想だよ。
こんな感じの意味かなあっていう。

>>726
違うよ
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
読みなよ

>>726
関はノープフラーの掲示板で指摘されたことを真似してるだけだから、どのような意味も持たせてない

今夜はカッシーナはいないのか？

>>731
それはノッペラーと読むんだ

>>702
だからその会見内容には笹井がオボの嘘をしっていたというしょうこなど出てないんだって
出てると思うのならお前こそ見直してみろよ
お前こそ、最早意地になって同じ事をわめいているだけだろ？
今回のような大きな問題になってしまった今、騙したオボの責任などすべき義務を怠って騙された利権の連中の責任からするとはるかに小さなものだ
騙したほうが悪い、今回のことはオボの責任だということのほうがはるかに理屈は通らない
甘い甘い考えだ
政府は理研をしっかりと処罰すべきだな
特定国立研究開発法人の指定など延期でなく中止が必要

>>722

関先生は知らないな。
中川先生は助教授だったが、まあ、きれいな部類だったと思う。

>>703
「科学者にあるまじき」も付けるべきだなｗ

このスレって後から読むとみんな適当なこと言ってるよな。

正式にはノフラーだろ
新聞でみた

>>711
だから知ってたわけだが？
いいから頭冷やして記者会見の映像探して見てみろよ

おぼちゃんが理研やめて
すっぽん料理屋やってたら
お前ら行く？

>>722
ま、北大が一番お得なんじゃないかあ
腐っても旧帝大だし、七帝戦もあるし、学士会だし

>>740
食材偽装しまくりだろ

>>729
自分も読んでそういう風な意味に感じたよ

>>718
じゃあお前こそ言ったと些細から確認したのか？
これまたすごいブーメラン使いだなｗｗｗ

>>740
人肉鍋屋ですか^^;;

>>744
だから理研の中間報告を見ろと
再実験クンもそうだったけど、理研の調査報告についてはガン無視決め込んでるな

>>739
そんなことは記者会見では出ていない
出ていたというなら誰がどういう表現でそれを言ったのか言ってみろ
いえるはずも無いわな
おまえの妄想だから
もしくは誰かの妄想を信じているだけ

下村博文　文部”擬似”科学大臣
こっちの方が問題。

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。
・女性研究者が待ち望む選択的夫婦別姓制度に、「選択的」であるにもかかわらず強行に反対。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金

日刊カルト新聞
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html

>>746
お前の記憶力が悪いだけ
全部見て全部記憶してから発言しろ

>>740
まず、出てきたすっぽん料理を食べずに、料理の中に
すっぽんの成分が含まれているかどうか鑑識に出す。

>>749
逃げんなよw

>>734
ほう言ってくれるね
じゃあ騙した小保方が被害者で責任ないということを論理的に説明してみ
詐欺られたほうが悪だって理屈が通る論理でなｗｗｗ

>>751
逃げてるのはお前
中間報告は各社書き起こしてる
引用してこれないのは存在しない発言だからだ

引用せずに、言ってないことをあたかも言ってるかのように誤魔化すのは
早稲田のコピドクだろ

>>746
おまえこそ読め
いったいどこに笹井がD論からの流用を知っていたと書いてるんだ？
お前の目は書いてないことが読めるのか？ｗｗｗ

>>744
調査委員会が嘘ついてないならなｗｗ
お前の「言ってない」という情報はどこから持ってきたものだか不明だが
お前の頭の中かｗ

小保方とバカンティ教授って今となっては最強のコンビだな。
一方は頭いかれちまってるし、一方はサルで実験済なんて言いだしてキチガイ同士無双。

>>747
出てないということにしたい気持ちはわかってやれんでもないがな
いいから見てこい

下村博文　文部”擬似”科学大臣
最低なカルト大臣だな。

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。
・女性研究者が待ち望む選択的夫婦別姓制度に、「選択的」であるにもかかわらず強行に反対。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金

日刊カルト新聞
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html

コピドクに引用を求めるなよ
出来ないからコピドクなんだろ

>>752
説明しろ？
おまえ目が悪いな
書いてるだろうがｗ
いや頭が悪いのかｗｗｗ
>今回のような大きな問題になってしまった今、騙したオボの責任などすべき義務を怠って騙された利権の連中の責任からするとはるかに小さなものだ
>騙したほうが悪い、今回のことはオボの責任だということのほうがはるかに理屈は通らない

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
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>>756
おまえの言っている
お前が出す必要の有るオボがネイチャーへの論文の画像を自分のD論から持ってきているということを笹井が知っているという事こそ、その調査委員会は言っても書いてもいないだろうが
お前の頭の中には書かれているようだが
自分で書いたのか？ｗｗｗ

とっくに>>683が書いてたんだな

>> その調査内容のいったいどこが笹井がオボのウソを知っていたということを導くんだ？

> いつの間にか論点をズラしてましたw

元発言は
629 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/24(月) 01:48:10.94
>>600
お前の個人的推測は可能性のひとつとしてはありだがな
事実を見ると、博士論文の件で笹井が捏造に絡んでるって調査が出てきちゃってるんだよ

>>761
ぜんぜん理屈通ってねーじゃん
さすがに呆れるわ
例えば、国会で爆弾テロがありました、犯人に罪はありません、爆破された国が悪いです
どういう理屈だよ笑わすわｗｗｗ

>>758
出ているということにしたい気持ちはわかってやれんでもないがな
いいから見てこい ｗｗｗ
言ってたというなら誰が言ってたかくらい言えるだろ？
それが言えないのはお前こそ見てないからだな
さっさと見て来いｗｗｗ

>>757
キチガイが一つの所に集まって協力し始めると
自家的なサポートで成長しちゃってやっかいだな

>>747
誰が論文を書いたの？という部分について

回答した理研は「小保方さんはネイチャーとのやりとりで論文を推敲できる力はない」といっていますね
直接表現は諸般の事情でできないとしても論文の実質的な編纂責任はケビンさんがやっていたことを
暗に示唆しています

この示唆の意味するものは画像の流用も含めての編集責任者としてケビンがいるということ

持論にこだわり、会見内容も読み直さない君はアスペですか？

>>683
どこが論点ずらしなんだ
お互いが言ってる事のどちらが正しいかの要のことだろ
そこから目を逸らせようとするのはそれこそ論点をずらしだろ
論点をずらして自分の結論だけを言いたいわけだ

>>763
お前、大丈夫か？
俺以外の人からも指摘あっただろう
調査委員会で裏とれてるって

>>766
あれれ
発狂しちゃったよ
どうやらもう議論は無理みたいですな

>>765
お前の方があきれるな
「ぜんぜん理屈通ってねーじゃん」
「さすがに呆れるわ」
とか感情を出してるだけじゃねーかｗｗｗ
挙句に例になってない例を出してそれで何かを証明できると思ったり
バカ丸出しｗｗｗ

論破wwwwwwwwwwwwwwwwww

まさに机上の空論　小保方状態のスレの流れ

笹井に罪をなすりつけても、変にかばっても　真実は1つだからかかっかしなさんな

おまえらケンカは　　もっとやれーwww

>>764
お前は>>683が正しいといいたいのか？
どこが論点ずらしなんだ
お互いが言ってる事のどちらが正しいかの要のことだろ
そこから目を逸らせようとするのはそれこそ論点をずらしだろ
論点をずらして自分の結論だけを言いたいわけだ

アホ共がアホ晒してるだけや

　　　　　::|
　　　　　::|
　　　　　::| ￣￣￣＼
　　　　　::| ／￣￣￣＼
　　　　　::|/ 　 　　 　 　ヽ
　　　　　::|| _ / | ||__ 　 |
　　　　　::|LL/　|__LﾊL　|　
　　　　　::|　（・ヽ　/・） Ｖ　　　このスレは鼻の穴に
　　　　　::|⌒　●●⌒　）　　　　　　監視されています
　　　　　::| 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　::|　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　::|＼＿＿ﾉ　|
　　　　　::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　::||＿＿＿| |

>>768
そりゃお前の解釈じゃないか
そんなことで出ていた出ていたと言ってたのか
捏造レベルだなｗｗｗ
オボに力がないというのは笹井が主導して書いたということまでは導けるがオボの嘘を知っていたまでは導けない
嘘にだまされていても書けるからな
科学者としては極めていい加減な態度だが
>持論にこだわり、会見内容も読み直さない君はアスペですか？
会見の内容を解釈したものを事実だったとか
お前こそアスペだな、いやアスペに失礼
池沼かｗｗｗ

このスレの住人が、自分が理解しても居ないのに適当な事を言ってるだけだってのがよく分かりました

>>770
おまえこそ大丈夫か？
誰も言ってるかれも言ってるとか
多数決の話じゃないだろｗｗｗ
しかも多数ですらない
裏が取れてるという出鱈目を言ってるのが複数いるということだろｗｗｗ

>>771
ブーメランを投げてるバカにブーメランが返って行っただけだが？
それを認めるのはつらいかｗｗｗ
議論が出来なくなってブーメランを投げているバカｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

いい加減ケンカはやめなさい

ツマミ出すぞ

論破されてるのにまだ絡んでくる奴が一番ムカつく

>>784
とりあえず、アンチョビトマト

このバカは笹井がオボのウソを知っていたという証拠が出ていると本気で思っていたようだな
情弱の一種かｗｗｗ

セルシードの株主総会
なんで24日から27日になったの？
セルシードの株主総会
なんで24日から27日になったの？
セルシードの株主総会
なんで24日から27日になったの？
セルシードの株主総会
なんで24日から27日になったの？
セルシードの株主総会
なんで24日から27日になったの？
セルシードの株主総会
なんで24日から27日になったの？
セルシードの株主総会
なんで24日から27日になったの？

>>785
>論破されてるのにまだ絡んでくる奴が一番ムカつく
そうだな>>768　>>770　>>771　とかなｗ

なんか草いっぱい生やして一人でヘラヘラ笑いながら住人に噛み付いて暴れている人がいると聞いて

>>784
俺は厚揚げ豆腐

1000取った奴が勝ちやで

下らない庭擁護は無視するとして、結局kaho＝ひろきだったの？

おれ蛸わさ

>>790
>なんか草いっぱい生やして一人でヘラヘラ笑いながら住人に噛み付いて暴れている人がいると聞いて
どうやってプライドを保って逃げるようかと必死のようだなｗ
おれには尻尾巻いているようにしか見えないぞｗｗｗ

＞どうやってプライドを保って逃げるようかと
日本語が変
キチガイだから？

些細なことでケンカはやめなされ

もう論破されたら黙るっていうルール作ろうぜ

　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／　
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　 ∩ ＼＿＿ ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜ うるせーSTAP細胞ぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　＿_ 　　 　　|　　　| _∬ 　　
　　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　　　　　　　　　　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　＼|=================|
　　　　　　　　　＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　＼

>>779
調査委員会が論文を書いたメインが笹井といってる時点で黒です
子どもじゃあるまいし　知らなかったというのは通用にない
知らなかったと言っても、知っていたと言っても責任は同じレベルですよ
自身が関わった論文の画像データの根拠を確認しないとか研究者としては失格
実験は研究生にやらせても教授はきちんと説明を受けて確認するのが常識

いろんな人のレスにかみついていますがどうしてそんなにかっかしてるんですか？

>>784
冷えるね
一本つけてよ

おぼなしでは丹羽も再現できないみたいよ
おぼがやったらうまくいくんだとさ

>>796
とうとう言葉に絡みだしたバカｗ
しかもタイプミスに
よほど口惜しい思いをしたようだなｗｗｗ

書き込みを批判されてもも君の人格は否定される訳じゃないから

コピペじゃない君のオリジナルの書き込み

魂がこもってるよ

だからお願い　

無差別にかみつかないで

STAP×STAP
世界に1つだけの論文

裏を取れてるのがデタラメだっていう証拠は？

>>800
あのなあ
おまえはバカだから教えてやるが
それなら「子どもじゃあるまいし　知らなかったというのは通用にない」と言うべきだしそれしか言えないんだよ
笹井は知ってたとか、知ってたと委員会が言ってたとかは
「嘘」
なんだよ
まさにオボと同じ
お前はその程度の嘘つきと言うこと
解ったか？
この嘘つきｗｗｗ

>>804
嘘つきやバカをバカにしてるだけだが？

そもそも子供は大人のコピペで成長するけど、そうやって育った子供は唯一無二の存在。
ゆえに小保方さんの論文もまた立派なオリジナルなんだ。

こんきょこんきょこんきょこんきょきょこん

>>806
裏を取れているという証拠は？ｗｗｗ

群集に囲まれてる中で、お前ら間違ってる俺が正しいんだ論破だーって吼えてるのってどんな気分かしら

>>806
裏とか表とか関係ないだろ
お前は大本営発表を信じちゃうタイプの馬鹿だな

オボはもはやたいして悪くない、事ここに到っては理研の責任が大きいと言ったら
必死でそれを否定しているバカが居たが
よほど理研が悪く言われるのが嫌なようだｗｗｗ

>>812
数の多い方につこうとキョロキョロしている気分はどうだ？ｗｗｗ

おぼちゃんの顔みてよ
あれが悪いことをする顔にみえる？

>>807
おまいがそこまで断定できるエスパーなり優を知りたい

>>778
どうでも良いんだけどこのAAのせいでこの前TVに流された在りし日の小保方氏の映像を見て
「あれ。覚えてたのより鼻の穴小さいな」と思っちまった

参考人招致されたくない些細が必死に
↓↓

はい、オボは被害者から、たいして悪くない、に変わったようですｗ

>>817
どうして>>800のような嘘が平気で言えるか知りたいｗｗｗ

ハンバーグ食べたい

オボ擁護のVIPPERが各板荒らしてるみたいだね

SNSとかやってるといまだにSTAP擁護厨がいるよな
しかもバイオ関係者に
存在自体は間違いないとかマジで言ってるから引く

大和雅之 19:30 - 2012年12月12日
‏@yamanyan 笹井先生のところで研究員募集中なう。
http://www.natureasia.com/ja-jp/jobs/go/job/168 …

https://twitter.com/yamanyan/status/279065840664592384

こう思う→嫌ウソだ→こう思う→嫌ウソだ→

笹井さんがこのスレみて思ってると思う
「もう俺をかばわないでくれ　かばわれるほど惨めになる」
　↑
俺がそう思うからこれは真実

バカンティが成功してるんだからSTAPは間違いない
今騒がれてるのは論文のミスとその隠蔽

小保方記者会見
http://epcan.us/s/2014-03210127261/ep1307021.gif

ジョルジュ・ド・ラ・トゥール作『いかさま師 （ダイヤのAを持った）』
http://www.salvastyle.net/images/collect/latour_tricheur00.jpg

>>820
もう細かいことに絡むしか出来なくなったか
しかも「強引な」という言葉は見ない振りで
おまえの姑息さが良く出ているなｗ
未練たらしくしてないで素直に尻尾巻いて逃げろよ
見ていて痛々しいからｗｗｗ

笹井擁護さんが「笹井は知らなかった」から会見で言っていた言葉の言質のことに話題をシフトチェンジした模様です

>>811
は？
些細が知らなかった、と認めて貰いたがってるのはお前らの方だろ？
揚げ足取りが反論になってると勘違いしてないで
説得力のあること書いてみろよ？

>>823
むしろ理研擁護の変なのが多い

ラトゥールが人気になったのってつい最近らしいな
ウンベルトエーコが見たときに「この絵はもっと評価されないとおかしい」って思ったとか
フェルメールもプルーストが小説に書くまで無名だったらしい
そんなことあるんだねー

>>830
お前思い込みの激しいバカだな、いや記憶力の悪いバカと言うべきか
それとも相手が誰だか把握の出来ないバカというべきかｗｗｗ
言ってる事が的外れなんだよｗｗｗ

笹井に対する評価が議論の流れだったんでしょ？（机上の空論だけど・・・）
「笹井走らなかった」さんも
＜それなら「子どもじゃあるまいし　知らなかったというのは通用にない」と言うべきだし＞
といっておられるし

　「笹井はデーター捏造を知らなかったというのは通用しない」

という落としどころでしょうかね

>>813
別に信じてねえよ？
信じてるってどこに書いてある？
お前は低脳なんだから、せめて落ち着けよ？

>>829
お前の支離滅裂で破綻した意味をなさないレス、部分的に掬い上げてやるしかねーじゃんｗ

８３４さん　コテハンつけて欲しいなマジで

あぼーんしたいから

笹井が隠蔽してたってどこのニュースだっけ
NHK？

そろそろ次スレ
バカバカ罵りあってる頭いい人が立ててね

ＳＴＡＰ」写真流用把握も問題と説明せず　3月13日 19時20分　NHK

この論文の中で、細胞の万能性を示し、研究の核心部分の１つとなる３枚の写真は、小保方さんの博士論文から流用された疑いが指摘され、理化学研究所は論文の信憑性にも関わる重要な問題と受け止めて調査しています。
ＮＨＫが関係者に取材したところ、およそ１か月前には、小保方さんと、研究チームの中心メンバーで研究所の副センター長がこの問題を把握していたことが分かりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/k10015955891000.html

>>835
そう言いたければそう言えば良いのに嘘を言っていたというだけのこと
そう言えば良いというのはその内容の是非とは関係ない
関係あることことにして、自分が正しかったということにして
コソコソ逃げる準備か？ｗｗｗ

そろそろ夜明けが近い

>>837
議論の焦点につおては嘘だったと論破されたから
悔し紛れに細かいことに絡んでるんだろ？
そうでなかったら委員会の発言についてからやり直せよ
そこまでのバカならなｗｗｗ

>>839
「ＳＴＡＰ」写真流用把握も問題と説明せず
http://jump.2ch.net/?www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/n63602410000.html
もう消えてるけど

>>838
勝手に口惜しがってろ
バカｗ

論破王降臨

ｗ　←これであぼーんすればいいの？

>>844
論破って実生活では使わないよな

笹井はウスウス知っていたんじゃないかな

>>844
ぜんぜん論破になってませんな
論破じゃなくて、お前が発狂しただけだからｗ
バカだの何だの連発するだけで、もはや議論のレスとして意味をなしていない

>>846
だからお前は
ｗつけて逃げてないで
さっさと>>806に答えろよ
つくづく説得力のないバカだな

>>732
アイマスしてカッシーナで仮眠中だよ

http://epcan.us/s/2014-03210127261/ep1307021.gif

>>845
ここに残っている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394797764/

＞議論の焦点につおては
かなりお疲れのご様子ｗ
しかしまだまだ怒りは収まらないようです

どっちが勝つのか余談を許さない論破になってきたな

嘘つきオブザイヤーの賞
佐村河内・小保方賞を新設しよう

些細は京大卒を名乗るな
恥さらしが
医学部卒なら医者やっとけ粕

>>851
相手が発狂したとか言って逃げてるおまえの姿こそ
「論破されました」というこの上ない証拠だろうがｗ
この負け犬ｗｗｗ

>>852
おまえ本当にバカだな
レスしてるだろうが
アホｗｗｗ

些細は医師免許あるし臨床医に戻ればいい。
おぼちゃんは…(´;ω;`)

男たちのプライドをかけた論破

論破ルームはここですか(*´ω｀*)

>>856
目を皿にして枝葉末節のあらを探す負け犬
本論についてはもう言えないのか？
まあ、言えないわな
論破されたからｗｗｗ

論破のコツとかあったら教えてください

キャバクラ行ったことないんだけど、想像するに・・

客は嘘だと知りながらキャバ嬢の言葉を信じる
より正確には
客は嘘だろ（笑）と思いながら悪い気がしないんでキャバ嬢の言葉に喜ぶ

笹井もこんな状態だったんじゃないかと

>>860
勝ちたいの？
だからそんなに怒り狂って戦ってるんだぁｗ

山中先生へのひがみはあると思う

>>865
だってお前もうアラしかねーじゃん笑

>>861
バカバカ言ってる割にレス遅えなあ？
質問を質問で返してるだけだろ？
お前のいうバカってのは自己紹介か？

お前の書き込み見て
なるほどそういう見方もあるな、となってるやりとりが皆無なのは何故だ？
お前に説得力がないからさ

些細が逃げたくて必死、にしか見えない書き込みが
貯まっていくだけだぞ？
どうすんだ？ん？

CDBの若手PIが些細好みの奴ばかり選ばれてるとか言われてる時点でもう終わりだろ
体制を一新しないとずっとこの調子ですよ、竹市さん

>>868
負けるのがそんなに口惜しいのか？
悪かったな、辛い思いをさせてｗｗｗ

>>871
お前一番元気でひまそうだから次スレ立てろよ

竹市さんかわいそう

笹井って自分では実験をせずに、周りの結果をちょっと聞いてから
思い込みで壮大なストーリー作っちゃうタイプなのかな？
そうなら笹井研が出した論文もオボ並のトンデモが混じってるかも。

>>870
本論はお前の間違いということで終わったからなｗｗｗ
荒探しに励むことしかないのは判ってる負け犬ｗｗｗ

>>873
いんや
一人で拳振り回して勝っただの言ってる珍獣だなって思って観察させてもらってるわｗ

>>874
相手の口調に合わせて煽るのに疲れた
すまんがもう寝るよ

負け逃げwwwwwwwww

>>872
研究なんだからある程度親しみのある人いれないとチームとして研究進まんだろ。別に問題ない。

>>881
PIの意味わかってる？

>>877
お前の中ではなｗ
勝ったつもりで有頂天かー
それも一興ならぬ一驚ですなｗ

元気でひまな奴さっさと次スレ

笹井の立場のネガティブキャンペーンにしかなってない流れなのは確か

>>880
だからお前は
そんなクソみたいな勝利宣言しなくていいから
さっさと裏を取れてるのが
デタラメだって証拠だせよ？

>>871
お前こそ些細とオボがズブズブだとかの週刊誌の記事のようなことを信じて事実を見られないバカだろ
いや週刊誌の記事がミスリードしなくても、おまえのようなバカは真実からは遠いところしか歩けないがなｗ
>なるほどそういう見方もあるな、となってるやりとりが皆無なのは何故だ？
>お前に説得力がないからさ
数に頼るなって、しかもおまえの頭の中の妄想の数にｗｗｗ
議論してたんだろ、負けたくなかったら議論の中で正しさを主張するしかないんだぞ
そういうことが解らないからお前は負け犬になるんだよｗｗｗ
>些細が逃げたくて必死、にしか見えない書き込みが
>貯まっていくだけだぞ？
おれの主張がそういうことを意味するとしか理解出来ないならお前は相当のバカだな
だから簡単に負け犬になるんだろうがｗｗｗ





なるほどそういう見方もあるな、となってるやりとりが皆無なのは何故だ？

一連の安価は自演なのではという疑惑が沸いてきました

>>878
負けてないというなら議論を再開しろよ
出来ないんだろ
負け犬になったのは理解しているからｗｗｗ
お前が今しているのはその口惜しさをどうやって晴らそうかと言うこと
負け犬の恥の二度塗りをしている訳だ
ｗｗｗ

理研の調査委員会の報告が嘘と言ってる時点でお前の詰みでしょ
少なくともあの場で嘘つきゃそれこそ理研は終わりだ

>>879
論破されたから尻尾巻いて逃げる
だろｗｗｗ

>>883
負けたつもりがないなら議論に戻れよ
出来ないんだろ？
負けを自覚しているからｗｗｗ
口惜しがるなって
ｗｗｗｗｗｗ

>>887
だから
数を否定するならするでいいから
決定的な証拠さっさとだせよ？

俺の主張がそういうことを意味するとしかうんぬんって
自分の脳内に逃げなくていいからさ
さっさと具体的なこと書けよ？

>>886
あれはおれじゃないんだがなｗ
お前をバカだと思っている人間はおれだけじゃないんだぞｗ
おれはおまえのように数には頼らないから今までそういうのが有っても言わなかったがなｗｗｗ
>さっさと裏を取れてるのが
>デタラメだって証拠だせよ？
その投稿についてはレスをしているから
勝手に自分で探せ
このバカｗｗｗ

スレの流れをぐだぐだにしてこの件を終わらせたい人の工作はまだ続きますか？

>>890
誰が委員会の報告はウソだと言ってるんだ？
お前幻聴でも出始めたか
よほど辛いんだろうなｗｗｗ

>>891
あ、レスの一番遅かったお前でもいいや
質問返しは答えになってないから
低能の>>846のかわりに>>806に答えて

それとも同一人物かな？
時間で雇われてる業者か？
まあどうでもいいけど

>>895
まあその努力の甲斐あって、笹井は黒＝インチキを知ってて論文を発表した
ってことが確実になってきたと思いますん

>>896
ほう、なら調査委員会の報告を認めるわけか
笹井はD論画像の流用、STAPの嘘知ってましたと
ずいぶん素直になったもんだなｗ

>>893
何についてのどんな決定的な証拠だ？
そしてそれはおれが出す必要があるものである理由も言えよ
出す必要のないものを出してないとか言ってさもおれが悪いような演出をするなよ
このバカｗ

ただし、たぶんOct4出現＝初期化！！ ってことは疑ってなかったんじゃないかな
だからこそ、その先の捏造工作も大胆になっていったと思う

>>897
お前バカだな
何度言ったら解るんだ？　>>806にはレスをしてるんだから勝手に探して読め
このバカｗ

とりあえずバカと言っときゃ勝ったことになるんすかねぇｗ

>>898
そういう妄想の証拠は何一つ無かったというのが結論だろ
唯一の証拠の委員会で言っていた言っていたというのが嘘だったんだからな
嘘つきｗｗｗ

>>894
探すのめんどくさい
別に些細知ってた疑惑が晴れなくてもても
痛くも痒くもねえし

信じてもらいたい方は大変だなｗ

俺が見るいろんな板でこんなやりとりが延々続くのはここだけだ

>>904
そんなん小保方も若山も丹羽も調べりゃ全員が笹井のことは白状するだろうし
逃げ切れるわけがない

バカ＝バカンカンティ　のことを言いたいのだと思います

お前らもう寝ろよ

>>904
結論かー　お前の中の独断的結論ではそうなってるのかもなｗ

>>899
お前頭が弱いなあ
「笹井はD論画像の流用、STAPの嘘知ってました」と委員会では報告されてなかったというのが結論だぞｗｗｗ
なお、お前はバカだから念を押しておくが、知ってたとしたらそれはネイチャーへの論文を書く時点ででないと意味はないからなｗｗｗ

>>475
だな

このバカｗ　で終わるか　嘘つきｗ　で終わるか
この違いにわずかながらの自己主張があるようです（伝わってきませんが）

>>905
じゃあお前は笹井は知らなかったということで問題ないということでいいだろｗｗｗ

>>906
サイコパスはサイコパスを呼ぶんだよ

業者さんじゃないの？

>>907
笹井が知らなかったなら白状もなにもないだろｗ
偽証でもするか？ｗ

>>900
お前が些細がオボの嘘を知ってた疑惑を晴らさなくてもいいなら
別に何もしなくていいんじゃない？

一貫性のない書き込みでほほえましい限り
このバカｗとかく人はスレを壊したいという気持ちだけは伝わってきましたよ
ナイスファイト！

>>910
その結論が嫌ならまた議論に戻れよｗｗｗ
負けたから他のことを言い出したんだろｗｗｗ

>>911
だからD論のこと隠すこと自体が嘘を自覚してることだつーの
それくらいも理解できんかｗ
ネイチャー時点がどうのは関係ない

>>917
「笹井が知らなかったなら」って仮定の話しても仕方がない

知らなきゃあんな論文書けない
あんな会見にはならない

あとは関係者の自白、実験の証拠がなに一つない、etc…完全に黒ですありがとうございました

>>913
枝葉末節に絡むしか出来なくなった、哀れな負け犬ｗｗｗ

>>902は
>>905





それにしてもバカ連呼チームは3人なのかな？

笹井が知っていたという直接的な証言はないがNHKの報道はある（報道内容の訂正今のところなし）
笹井が知らなかったという直接的な証言もなければ報道もない

横レスすまんが　これが今の状況

>>918
オボの嘘を知っていた必要性は無いというのを主張するのには出す必要があるというならそれを言えよ
言えないんだろ？　そんなものないからなｗｗｗ
有る振りをするのに失敗してるぞｗｗｗ

本人以外に誰が笹井を擁護するのか？そっちのほうが興味があるよな

>>921
D論のことを隠すっていったいD論の何を指してるんだ？
それによって話は違ってくるぞ
お前の頭の中で具体性の無い妄想をめぐらしてるだけだろ
だから外部にその説明が出来ないｗｗｗ

>>928
取り消す

次ｽﾚどこー

論文検証ガネットを中心に進み、画像加工の疑惑浮上
　　↓
調査委員会に画像の訂正　小保方さんも笹井さんも画像の出所についての説明なし
　　↓
画像についてドクター論文からの引用とネットで曝露　
　　↓
調査委員会　ネット情報より訂正オリジナルとして出された画像がドクター論文のものとわかり絶句

はい
　2人は黒です

>>921
アホかよｗ
ネイチャーへの論文執筆時点で知ってたかどうかが最大のポイントだろ
それによって笹井が騙されていたか、知っていて書いたかが決まるんだからな
>だからD論のこと隠すこと自体が嘘を自覚してることだつーの
そういうことにはならないだろ
後から騙されたことを知ったがそれだって十部失点だから委員会では言えなかったということは当然あるあからな
それくらいのことも解らないのか？

実はこいつが「小保方は被害者」という主張を「それほど悪くない」に変え少しだけ妥協したところで話は終わってるんだけどなｗ

そもそも読んでないし早く消えてほしい

そいや和歌山ちゃんはD論の写真の件は報道で知ったん毛？

>>926
お前本当にド低能なんだね
一から説明しないとわからんの？

些細が知ってたという証拠
知らなかったという証拠
どっちも無えだろ

ただ知ってたんじゃないか、という疑惑が出るのは止められない
疑惑まで止めたきゃ、止めたい方が証拠を出せばいいんだよ
100歩譲って、状況証拠とかでも無いよりマシだろうしな

それが無い限り、疑惑の追求は止まない
かかる火の粉を払いたい方が頑張れ
俺は別にいくらバカ扱いされてもええわ

んだ　ネットでの検証によって関係者は事実を知った

>>935
んだね。一人だけハブられてた

>>928
お前こそ何すっとぼけてんだｗ
調査報告会の流れで話してるのは理解してるだろうな
D論画像のことだ

>>922
>「笹井が知らなかったなら」って仮定の話しても仕方がない
じゃあ「笹井が知ってたら」という仮定の話しても仕方がない
と言うだけ
ブーメランを投げるなってｗ
>あとは関係者の自白、実験の証拠がなに一つない、etc…完全に黒ですありがとうございました
それが知ってたという証拠にはならないな
しっかりした確認をせずにいい加減なことをしていたとしてもそれと辻褄は合う
解ったか？バカｗｗｗ

日本の組織の慣習でよくあるけど
実際は下の人間がやってるけど
報告、通達の時の名前が上司だっていう場合

現場のことよくわかってないのに
上層部の報告とか公の報告をあたかも
自分で調べたように上司がする場合

国会での議員がよい例。

S氏も今回の件については多分にそういうところが
あったと思ってしまう。

かばうわけではないが、日本的組織の
内的にはいいけど、外が関わると途端に
歯車が噛み合わなくなる慣習

>>927
禿禿しく同意

理研叩きを反日民族なんだからアイテスルナ

９３６が上手くまとまってる
そろそろ引き際かと思う次第　バカ連呼くん

>>943
日本語難しいか？ん？

>>925
NHKのは１か月前には笹井が知っていたということだからな、事後の話だぞ
1ヶ月前に知ったということは執筆時点では知らなかったということ
それこそが笹井が知らなかったという（少なくともそういう主張をしているという）証拠

名もない中間管理職かなんかが笹井に自己投影して擁護してるのか？

>>931
D論からの画像は、訂正しようとした画像で、
正しいものとして出された画像ではないだろう。

笹井が知っていたか否かについて現時点で決着がつくような証拠はない
しかし、いやだからこそ、疑惑はの追求は止まらない

ってことで

>>933
お前は「強引な言い方をすれば」というところを忘れてしまったバカか
知ってそういってる嘘つき
好きなほうを選べｗｗｗ

D論の画像が特許にも使われたことはあまり問題ではなかったのか？
特許の申請はけっこういい加減でもいいもんなのかね

>>947
ただ邪魔したいバカどもが擁護してみせてるだけ

>>932
だから嘘がやましくてまずいから隠蔽しようとしただろ？
D論画像であること隠して新規画像に差し替えしようとしたんだからな
ネイチャー執筆時がどうの関係ないわｗ

低脳荒らしと呼ぶべきレベルか

そもそも画像のプロパティーが5、6年以上前のものを出してきて「論文の根拠となったデーター」と
言った2人の顔を見てみたかった
そんな古いデーターをうけいれた笹井副センター長の「最先端」とはなんなのか聞いてみたい

まあ、論文発表前なのか後なのかどの時点かは分からんが、
既に捏造を知っていて引き返せなくなっているように見える

産経リークは明らかに情報操作＆隠蔽工作だからなあ

>>950
だから強引な言い方で小保方を被害者に仕立てたんだろ
何から何までお前は強引だなｗ

>>946
ロジックずらすのは適切ではない
これは、調査委員会の調査が始まってからの問題を認知していたかの報道
1ッカ月前に知っていながら委員会に報告していないとしたら故意

ネットでDr.論文のことがばれなければ隠し通せたのでしょうけど

>>957
そうとしか思えないよな。

>>936
>些細が知ってたという証拠
>知らなかったという証拠
>どっちも無えだろ
お前本当にバカだな
おれは有るとは言ってないだろ
そう読めなかったなら医者に行け、頭の方だぞｗｗ
>ただ知ってたんじゃないか、という疑惑が出るのは止められない
>疑惑まで止めたきゃ、止めたい方が証拠を出せばいいんだよ
またブーメランだなｗ
おれが言ってるの知らなかったんじゃないか、オボが騙していたんじゃないか疑惑なんだから
その疑惑を止めたきゃ、止めたい方が証拠を出せばいいんだよ
ホレ、出せよ、ブーメラン使いｗｗｗ
>かかる火の粉を払いたい方が頑張れ
何の妄想をしてるんだよ
このバカｗｗｗ

>>948
正しいものとして出さなかったら何のための証拠提出でしょうかね？
さすがに君の憶測は笹井に肩入れしすぎじゃないか

>>939
このバカ良く見てみろ>>928は取り消している

この荒らし振りからすると、やはり笹井は知ってて論文書いたで間違いないみたいだな

>>944
お前がな
そんなところで口惜しそうにしてないで
負け犬はさっさと尻尾巻いて逃げろって

なるほど、立場上笹井を擁護しなければならないものが良心の呵責に耐えかねて
こういう書き込みで真実を伝えようとしていたとは・・・合掌人

S氏の立ち位置が知りたいよね

今回始めてこの件でNatureに投稿というのなら
S氏は真っ黒黒助だと思うけど
S氏以前から投稿はなされていて、以前はV氏やW氏が関わっていた。
だから、大方、論文の骨子は出来上がっていて、
S氏もゼロから書き始めたのではなくて
それ以前のものから、彼の論文スキルを使って
書き直したわけでしょう？
画像などの主要および周辺データについてはO氏が
当然やるものとして。

そう想像すると、S氏が最初から捏造に加担したとは思わない
まあ、V氏は微妙な気もするけど、いい加減な人だから
W氏も騙されていたとして、
やはりO氏が単独でいろいろ捏造していたんだと思うんだけどね。。

>>943
とうとうチョンが出て来たかｗｗｗ

　
【悲報】理研の笹井芳樹（副センター）、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394706667/
　
【科学】「STAP論文は英語がこなれていて、小保方さんには到底無理。笹井さんが主に執筆したのでは？」と関係者
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395229907/

>>948
なんだ2人はただの嘘つきか

>>963
はぁ？アンカーミスか？
>>928で何を取り消してるんだ意味わからん

>>964
個人的には、時間的制約から、ES細胞をSTAP幹細胞と偽るように
SがOに指示した可能性まで疑っている

>>949
ＮＨＫによると「一ヶ月前には知っていた」ということだからＮＨＫを信じればだが、ネイチャー論文執筆の時点では知らなかったという可能性の方が高い