STAP細胞の懐疑点 PART172

>>34
優れた学者ならブッシュがES禁止した時点で転向するけど

酢をたっぷりかけるからSTAP細胞！
それを言いたかっただけだろう

>>68
犯罪性の有無とSTAPの有無は別問題じゃないの？
法学生ってそこまで馬鹿なの？

>>68
つまりSTAP細胞は存在しない、と

>>70　半ズボン

臨海実験所ではデフォ

推定無罪って言いたい年頃なんだよ

O氏はゲロしないだろうし
S氏は騙されたと言い続けるだろうし（まあ本当だろうけど
色に迷って、必要なCHKを怠り、O氏の言いなりになった罪はでかい）
N氏はもはや第三者になりそうだし
W氏は実際化やの外だし
V氏はそろそろ手を引きそうだし。。。

何かこの先あるのか？
N論文は撤回する以前に白紙も同然になりつつあるしね。。

面白そうな陰謀論もうまく捏ねられそうにないしなぁ

入院中（？）のY氏が皆の前に現われる事かもな

>>64
原発事故の時、斑目が菅チョクトの判断を大きく誤らせた表現
専門外の人には白か黒か言わんとダメ

若山さんの細胞調べるまでもなく、理研側はオボからもう聞いてるだろうな

おぼはどうあっても博士号剥奪、理研退職は避けられないだろ
それでもゲロしないのは何を求めているんだろうね

指摘されて再現できなければ捏造推定

法学的に言えば罪刑法定主義にのっとって立証しろとおぼは
被告の立場というより原告の立場だし

>>68
STAPが存在することの証である論文の根幹自体嘘だったじゃん

４月に利権がまた、「不適切だったけど不正は見つけられなかった」みたいな言葉遊びしてもおまえら許すの？

そもそも、前回の会見で、
「ブツはもう利権にはない、誰か第三者が再現して欲しい」みたいな爆弾発言あったのに、
誰も気にしていないよね。恐ろしいわ。

俺も法学生だけど推定無罪の立場を取らざるを得ないわ。

論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

なんで法学部がここに来てんだよ、巣に帰れ

>>90
じゃあまず刑事告訴しないとな
刑事告訴されてない段階では刑法は適用されない

小保方さんは無罪
お前らは名誉毀損で逮捕！
これで決まりだね

>>84
オボの性格からするとテクニシャンには不評プンプンだったろうと推測。
テクニシャン達の証言を繋ぎ合わせることで、
オボがゲロしないでも理研は真実を掴んでいるだろうな。

>>90
自然科学の掟では、指摘されて再現できなければ捏造推定

お、偶然だな
僕も法学生だが推定無罪としか言いようがない
ここは法に関して素人さんばかりだから理解できないだろうが、法的には推定無罪だね

理研はそりゃ真実ははるか前から掴んでいるだろ
誰を守り、誰を切るかの選別に苦慮しているだけだ

俺モンハン5持ってるぜー
とか言って他人の気を惹こうとする小学生みたいな論文だよな

STAP社員とかいう言葉が出てきてるな
なんかすごいな。初期化するのか。

俺らは本当に軽薄だな。
科学とか学問やる民族じゃねーな
ふんどしにもどるか。
そういう話じゃねーか。

俺の嫁は弁護士だが、推定無罪なんかではないって言ってたぞ

擁護厨推定無罪派
擁護厨名誉毀損派

>>98
4月の人事異動で誘爆しそうな人間を遠ざけることはやりそうだな＞理研。

証拠出てくるよ
バカの講演延期されたね
延期という名の中止になりそうだけど。
ハーバードも調査中だろ

捏造だとしたら、詐欺師の才能としては、一級品だな

優秀な詐欺師は、「役」に成りきれるといわれる
良く分からんのだが、「自分は本当にその役の人物だ」と信じるようになれるそうだ
二重人格の一種なのかもしれない
だから、微塵も「騙している」という気配が滲み出ない

そのため、周りは簡単に騙される

>>97
刑事告訴されてなければ無関係

>>97
科学実験だから、指摘されて再現できなければ捏造推定

法の世界ではセーフかも知れんが、科学の世界ではアウト、と言うのが現状。

それに対して国がどう出るかが問題。
法に触れなきゃ、今まで通り１０００億くらいは援助しますっていうなら、やり放題。
第二、第三のオボコが派手にまた花火を打ち上げてくれる。バレなきゃイカサマじゃねーの世界。

逆に、科学のルールを破るなら、お金半額くらいにしますってんなら国グッジョブだな。
ルールを守って生きてきた科学者が報われんし、世界からは既に白眼視されてる。

>>105
優秀ならそもそも騒がれてない件
既に人生終了してるおぼちゃんは詐欺師としても三流

弁護士
弁理士
哲学者
法学部の学生←本日のお客さん

>>108
法の世界でもセーフじゃないから

壇蜜だめか。。
じゃあ、なんだあのハーフの人。
おもてなしって言ってた。
滝川エマニュエルだ。あれはどうだ。
すまんな。つまらん話で。

>>82
>O氏はゲロしないだろうし
そうかね？
矛盾点つかれてあっさり言いそう

>>113
何が矛盾かわからん程度の知能と思われ

>>105
なにこいてんだ
一級品てのは佐村河内みたいのを言うんだよ
こいつは女子力だけでのし上がった天然系三流ペテン師

詐欺罪は無理。

刑事の前に民事だな。お前らの元にいつ発信者情報開示請求照会書が届くか楽しみだ
震えて待て！

>>110
他人の不幸を飯のタネにする糞どもだな

>>113
いや、そういうレベルじゃないでしょう
そもそもそんな論理で落ちないよ
「矛盾してるのが現実じゃありませんか？」
とか平気でいいそうだしw

>>105
騙されてないのがたくさんいるって。
いま言わないだけで。
本格的に騙されたのは誰だろうな。
実際のとこみんなが「無責任に」通したのが箔つけになっていった。

おまえら、裁判所は研究の真贋は判定しないからな。
世の中の判定に基づき判断を下すだけ。

捏造者を告発した裁判で、逆に捏造者が勝って、名誉毀損で金払わされるのが日本。
東北大の件を見直してみな。

そう言えば、巷で女子力という言葉を聞かなくなったな

>>110
楽しそうだよね

>>117
　　 　　 　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　ムーミン！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

ま〜ん(笑)

セルカンは詐欺師として優秀だった
佐村河内もそれなりに優秀だ
森口も頭は悪くなかった

オボコはただのバカ

>>120
日本の社会では「あいつはやばい」と感づいても、
決して糾弾はせずに無言で距離を置くのが通例だからな。

>>126

ただのバカというより
解りにくい病人だったのでは？

些細さんの奥さんもよく我慢してるな
女のプライドはズタズタだろ

井伊直政が徳川家康公の小姓だったとき、同僚の小姓が失態を犯したのを隠していたのがばれた時に、
井伊直政がそれを目撃していたのに看過していたことが判明した。家康公がなぜ自分に報告しなかったかと言うと
「告げ口してそれがしの器量があがるわけではないですから」と平然と答えた。家康公は苦笑いし「こやつは大いくさの先鋒を務める
侍になるかもしれんな」とつぶやいたという。伝え聞いた世人も「栴檀は双葉より芳しというがまことにその通りだ」と噂した。

ま〜ん(笑)

>>121
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

バカと天才は紙一重じゃないだろうか

彼女は実験の天才だと思う

訴えても無駄とか嘘をばらまいて
必死に訴えられないように工作してるのな

刑事告訴されるのがよほど怖いんだろう


たくさん刑事告発してあげよう

天才の言い訳→あれは下書きです笑

>>105
だから嘘・ごまかし・詐欺の能力が問われるマスコミにいかなかったんだろうと思ったけど
今の仕事でもごますり＋演技力＋倫理や道徳無視力が問われる訳だから一緒か‥思ったな

【STAP問題】文部科学省、理研を��特定国立研究開発法人�≠ﾉ指定することに決定
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/

論文「不正」告発側に賠償命令　東北大前学長が勝訴、仙台地裁
2013/8/30 1:58

論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、
告発した日野秀逸名誉教授ら４人に1650万円の損害賠償を求め、名誉教授らが反訴して約2400万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は29日、名誉教授ら４人に計110万円
の支払いを命じた。反訴は棄却した。

判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造（ねつぞう）、改ざんがあるということはできない。
（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。論文の不正の疑いについては
「学術論争において決着を図るべきだ」との判断を示した。

判決によると、日野名誉教授らは2009年、井上前学長が発表した金属ガラス作製に関する研究論文に、
捏造やデータ改ざんの疑いがあるとする告発状を東北大に提出。
その全文を名誉教授らが管理するホームページ上に掲載した。

井上前学長側は「告発文は虚偽の内容で、研究に不正が認められる余地はない」と主張。

日野名誉教授らは「論文の方法で金属ガラスができないことは明らか。
前学長の提訴は不正追及の妨害が目的で極めて不当」と反訴していた。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG29047_Z20C13A8CC1000/

>>126
なんかもう、クヒオ大佐とかのレベルに近いんだよな＞おぼ

>>130
今回のような大事を看過したなら首を切られていただろうな
全然意味が違う

>>121
何を根拠に捏造者が裁判勝ったって言ってるのかね？
お前、告訴されるよw

おぼはマスコミや芸能界向きだよ
目立ちたがりで口がうまくて嘘ついても平然とできて。

O氏は捏造したという自覚があったとして
どこに落としどころを考えていたのだろうね

追試がうまくいくとは思っていなかっただろうから
時間とともに忘れられていくと思っていたか？

仮に今回の告発が全くなかったとしよう。

彼女は次にどう出たんだろう？
追試は芳しくない。プロトコルを出しただろうか？
もし今回の再プロトコルと同じようなものであれば
さらにみな追試するのをやめていったかもね
で、忘れられていったか？

当初の目論みはそんな感じだったのかね。
そこも結構知りたいんだけど、まあ、もう闇の奥だな。

>>138
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

すべての犯罪事実の立証責任が検察側にあるという意味では推定無罪だが、
有罪率99.9%という日本の刑事司法では心証的には推定有罪だろww

もっとも専門の検察官が訴追する刑事事件じゃないし、極めて専門的な分野で
かなり説得力のある捏造の可能性のある証拠を指摘されているのだから、凹や
理研の側に立証責任は転換したというべきだろう。

さもなければ、「専門家」どもの前に、一般国民はなすすべもないわ。

あきらメロン
お前らの書き込みは全てロックオンされて今頃パカ弁あたりと相談しているかもしれない
もう根拠のない誹謗中傷はやめろ
謝罪するなら今のうちだぞ

笹井さんの奥さんも2000万使うんだしまあ、、うん

>>143
オボはSTAP細胞が常識では不可能だと言う認識すら無かった気がしてきた。
実際にヴァカは本気で唱えてる訳だし。

誰かが追試して成功するのを本気で信じてたんじゃないか。

>>138
お前バカだなぁ
それは捏造の証拠を挙げずに告発文載せたからじゃん
それを捏造者が有利とかいう意味に捉えてるのがバカすぎる