240 :
名無しゲノムのクローンさん :
2014/03/23(日) 17:17:54.39 >>234 非科学的な捏造を喋った時点で斬られるよ
241 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:18:36.58
>>238 何も社会を知らないんだな
そんな事したら粉飾決算として取り調べ受けるし株も暴落
242 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:18:37.34
まあ、ごちゃごちゃ言っても、科学的な捏造には、社会的な刑罰は適用されない。 コミュニティの中での制裁だけ。
244 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:18:52.27
辻斬りwワロタw
今日はにぎやかだなw 法学生にサムライ歴史オタw
>>233 O氏はどうころんでも、かなり病的な人格ではあるよね。
ただ、どのタイプなのかわからない。
虚言癖なのか、妄想型なのか。境界性障害なのか。。
248 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:19:48.04
薩摩揚げ食べたくなりもうしたでごわすでなかこつ
249 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:20:45.61
>>247 分らないことを分類する為につけた精神病名あてはめる
素人精神分析厨 馬鹿乙w きもいから消えろw
春休みだから暇なやつが多いんだろうな 3連休にどこにもいかず2chで時間を浪費するダメな奴ら
251 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:21:15.98
>>242 今回は、その上に政治家のメンツが乗っかる
そこが大違い
252 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:21:16.71
理研の内部事情 から。なんのゲームかなこれ 711 :告発委員会:2014/03/23(日) 15:32:18.43 みどりの芝生の背景のゲームばかりしていました 協調性がなく、ほんと嫌いな人でした ねつ造はやっぱり、一夜にしてデータがすり替わるんですから みんななんで黙ってるんでしょう
255 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:22:49.61
>>250 当たり前のこと言うなw
別荘から2ちゃんしてはいけないのか?貧乏乙wwww
江戸時代だったらオボは終生座敷牢押し込め 家禄は5千石から500石に減らされるだろう
257 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:23:50.26
>>250 人間50年、下天のうちをくらぶれば夢幻の如くなりひとたび生を得て滅せぬもののあるべきか
258 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:24:14.73
>>249 玄人精神科医も医学部の落ちこぼれどもの末路なんで何も問題ない
259 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:25:33.47
>>258 言ってることが分らないのから消えろよw クズw
260 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:25:41.83
>>250 門外漢だがこの騒動はホントに勉強になったよ
子供もこの分野に興味を持ち出して、この連休もあのNHKの番組何回も見てる
君ら、まさか今日一度も外出せずにこのスレにいたの? それって小保方より病気なのでは?
>>256 >>228 の人?公金でこんなことやって座敷牢押し込めで済むはずないだろ。
預かり金の封を切っただけで死罪の時代だぞ。
263 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:26:47.28
264 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:26:58.80
言ってることが分らないのから消えろよw クズw
>>263 そうなの? ゴルフゲームかと思ったが。
266 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:28:25.31
ま〜ん(笑)
267 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:28:47.58
268 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:29:18.29
>>263 ダビスタじゃないの?
一応あのゲームも遺伝子うんぬんだし
分らないのから
>>261 馬鹿野郎。当直あけだ。幸いにしてヒマだったが。
>>234 今も変わらないよ(○○○○流剣士としての感想)
>>14 のシナリオが「それ」
捏造を暴くとか、もう政府的にどうでも良いって事じゃない?
だって、捏造を暴くのに労力使っても日本の不利益晒すだけでしょ。
早稲田の教育のいい加減さを暴くことで、早稲田は更に強化される。
それは良し。だから政府もマスコミも何も言わない。
自分等の母校が大概何もしない所であることは分かってるから。
だが、それと国の利益は別問題。
極論、あろうがなかろうが「STAPを成功させない限りあんたらに未来なし」
と、言うことだろう・・・
どうすんのこれって・・・
>>261 連休だからどこか出かけて金使わんといかんというのはマスゴミ様の洗脳なんじゃないかね。
274 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:31:02.26
ま〜ん(笑)
275 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:31:43.19
>>270 臨床医さんお疲れっす
ああ俺も精神科のアホ医者に戻ろっかな
戦艦さん早く出てきて欲しいなぁ。 どのタイミングで出てくるんだろう。 髪の毛切って、やせ細って出てくるのかな。
277 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:32:35.27
江戸時代に例える意味が分からない
278 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:33:24.76
色々理屈を並べても結局は人の心。 「希望を持たせて手酷く裏切って責任転嫁で自分等は高給ゲット」 って展開が許されるほど、自分達がこの国で権力を振るえる立場に あると思ってる?それは妄想だよ? ・・・と。単純な話なんだよね。解決させるのはではその心を 充たすものが必要なんだね。
279 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:33:46.38
どこかの研究機関が追試成功の報を出すかも、、、 とドキドキしていたあの頃が懐かしい
さっきの薩摩隼人の流れじゃない?心底どうでもいいけど
281 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:33:55.47
CDBはSTAP再現出来るまで、全員給料50%オフで、それ以外の実験禁止にすれば良くね? 5年経ってもうまく行かなかったら、さらに給料半分とかw
>>203 おそらく4月の利権の報告はその方向だと思う。
283 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:35:43.72
武士の時代には女子供を苛めることは士道に悖る行為として軽蔑された。 若い女性をネット覆面したおっさんがたばになって苛めぬく今の時代よりよほどまともだ。
もう理研だけの問題では無くなってるからな
>>281 そんなことしたら、STAP細胞じゃなくて、スタッフ死亡になるよ。
286 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:36:22.21
女子供ってw 昔なら30代は婆さんだろ・・・
287 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:36:42.50
捏造の証拠見つけた。 「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く 見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には TCR再構成が見られた、とされる。 「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、 その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって 「不適格」だから「死んだ」という。 しかし、「TCR再構成」が起きている事が不適格だと見抜く能力は、 細胞にはないはず。なぜなら、TCR再構成のあるなしは、DNAの違い に他ならないが、そのような小さな違いを不適格だと見なすような 仕組みが細胞にあるとは考えにくいため。
>>282 報告やり直しだろうな・・・
理研トップと論文関係者が雁首揃えて誓約署名してなお、なんらかの
証拠を「捏造してでも」捻り出してこないことには・・・
290 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:38:03.27
>>287 はいはい10周くらい遅れた素人さんはおうちに帰ってね
291 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:38:24.63
>>287 それはちょっと証拠にはならんかな・・・
証拠になりそうなことはあるけど、言うと隠滅される可能性あるし。
いまだに利権に調査任せて外部からは何もしてないってのがすごすぎる。
292 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:38:53.29
実は昨日の思わせぶりな目撃証言が気になっているぜ。
293 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:38:53.50
>>283 ハイハイ
武士だったらちゃんと善悪の区別がつくようになろうね
都合のいい時だけ男女平等と唱えながら 都合が悪くなると、女を攻撃するなんてひどい、という これじゃ男女共同参画社会なんて夢のまた夢
295 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:39:03.09
和歌山のいうとおり、 出し直した実験手技で再構成はありませんでした・・、と書いてる時点で詰みを認めてる
>>287 小学生高学年〜中学生ぐらいとお見受けするが、もうちょっと頑張ろうな。
国語の成績は良さそうだが、理科は向いてないかも。
>>283 だから江戸時代だったらもっと悲惨だって言ってるだろw
多分獄門だわ。首がさらしもんになってたりする。
298 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:41:09.69
「いつかはSTAP」とかいって へんな奴らが金集め始めないだろうね。
300 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:41:25.64
>>294 今回に限っては、嫁さんも女友達もボロクソに言ってるけどな
302 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:42:03.18
もうーーーやーめーーーーてーーーbyオボ. なんだか、今年あたりが日本の転換点になりそうだな。。 その表徴がこの事件である。
303 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:42:55.93
和歌山のいうとおり、 出し直した実験手技で再構成はありませんでした・・、と書いてる時点で詰みを認めてる。 後手投了。
304 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:43:52.45
>>302 なんとなく、オボって家で呪いのわら人形みたいなの作ってそう。
若山とか庭とかケビン、バカとか、ヤマト、みんな呪ってそうで怖い。
306 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:44:44.01
>>303 ただどうしても自分は早々たる面々が名前を連ねたこの研究が全くのでっち上げっとは未だに思えんのよ。
307 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:44:46.24
>>247 一応元精神科医だけど俺の知り得た情報内で診断するなら
自己愛性か演技性のパーソナリティ障害
実際に患者として来たら面倒くさいんでウツってことにして薬をたくさん出す
>>300 女の敵は女、だしな
問題発覚前から、おぼちゃんは同性に嫌われるタイプだと思った
309 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:45:01.53
CDBはSTAPに名を変えて、理研から切り離そう
310 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:45:17.57
ま〜ん(笑)
311 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:45:24.53
>>308 同性に嫌われてる男と同じく
同性に嫌われてる女には気をつけたほうがいい。
>>304 シルバニアファミリーのでかいのがあって、みんなの名前をつけて
独り言をいいながら遊んでいそうだけどね。
314 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:46:15.51
ま〜ん(笑)
315 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:48:05.55
>>307 それって治るの?
戸塚ヨットスクールにでも放り込んだ方が良さそうだけど
316 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:48:36.56
>>313 多分若山さんが酷いことになってる悪寒・・・
318 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:49:16.01
ま〜ん(笑)
>>306 オボのラボなんかエアじゃんか・・・・・
320 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:49:53.41
>>306 ES関連の研究者は目先のことしか考えないエセ学者ばっかだったってことなんじゃないの。
一発逆転を狙った結果がこれなんじゃないの・・。
321 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:50:01.89
>>307 解離性同一性障害という可能性は? トンデモ病名かとは思ってるのだが。
ビリー・ミリガンなんかはかなり??
>>306 その連鎖で被害が拡大した。
学振だから優秀だろう、奨学金もゲットして優秀だろう、ハーバードだから超優秀だろう
→博論ろくに調べられずにゲット→理研就職→笹井さんゲット→記者会見
前スレで、ESとTSのクラスターなんて作れるわけがないみたいな話があったけど、 ESとTSの違いって、Sox2の結合パートナーがOct3/4かTfap2cってだけの違いだよね? (そのどっちになるかは、LIFに制御されるか、Fgf4に制御されるかで決まる) (理研のHPより) www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/13/131107.jpg Sox2 は ES 細胞(ESC)では LIF に制御され、TS細胞(TSC)ではFGF4に制御されている。 Sox2の結合パートナーがOct3/4からTfap2c に変わると転写活性化される遺伝⼦子セットも変わり、 その結果、ES 細胞から TS 細胞が誘導される。 Oct3/4 と Tfap2c は相互抑制的であることが予想される。
325 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:52:07.51
『女性登用』とか、『男女共同参画』って、日本では 30過ぎのBBA(ババア)が、目を三角にして、権利を主張するだけに見える。 BBAが厚化粧して、幹部に取り入って、『よろこび組』に入れて貰って 出世する。 実績はコピペだけなのに、凹って大したものだね。ぜひ、国会に招致して 証人喚問した貰いたいね。
326 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:52:14.36
>>283 武士の時代なら斬り殺されて股間に某突っ込まれて野ざらしにされてるよ
>>313 >>316 >>321 髪の毛むしってやるぜハゲー!!
ブチッ彡 彡 /⌒\
(◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ!
| | |
/\ しーー-J
こんなの髪の毛 /⌒\ うわあああん!!
じゃねえよwww (`;ω;´) ぼくのかみのけが!!
○ ⊂| |⊃
(\\ しーー-J
/\ ヽヾ\
彡 彡ビターン
 ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄
今晩はO女史主演「フラチなデータ」だ みんな、みるように
329 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:53:25.34
>>324 桑実胚使えばそんなもん要らん
ESマーカー出てるし胎盤も胎児も出来る
>>320 ほんとバカとなんか共著になるに相応しいお方達だったんだよ・・・・
>>68 おまえ、法学部の学生ですらないだろ
無罪推定の原則は、
犯罪成立を主張する側に立証責任があるということの言い換えに過ぎない
凹は、STAPの存在の立証に失敗しているから、
嘘であるという反証はそもそも必要な段階にないんだよ
333 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:54:48.48
334 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:54:52.15
>>311 精神科にはちょっとしか在籍してなかったんで経験からはなんとも
まあ普通に考えたらヤラないだろうね
でも精神科医はバカばっかだから手を出してるかもね
>>320 ヒトのES/iPS使いはほぼ100%エセ。
マウスは人による。
336 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:56:00.53
>>320 そもそもES研究ってオリジナリティ皆無じゃん?
勝ち馬に乗ろうとした後追いの連中
337 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:56:06.70
>>326 日本はそこまで下品な国じゃないよ。首はさらされたけど。
>>97 もともと法的な話はしていないので、巣にお帰りください
この糞スレに荒らす価値がまだありそうなことだけは、伝わってきました
ありがとうございます
339 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:56:56.39
ま〜ん(笑)
341 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:57:44.21
>>337 それは公儀の裁きが下った場合だろ?
それよりも私刑の方が断然多かった
342 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:58:04.45
>>338 なんか別スレがあったろ。法的責任とかいう。そっちでやれ。
「V氏のところで誘導の存在を実感しました。 でも、私の力量がないので、イメージで論文を作りました。 捏造というよりも、シミュレーションって言って欲しい。 実験なんて不確実です!大事なのは概念です。 STAPは概念なのです。絶対に正しい。正しいものは実在する! 論文なんてただの紙だわ。STAPは近いうちに降臨します!!」 とか叫んで昏倒。
344 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:58:27.46
345 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 17:59:45.13
>>287 捏造の証拠見つけた。
「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。
「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって
「不適格」だから「死んだ」という。
しかし、「TCR再構成」が起きている事が不適格だと見抜く能力は、 細胞にはないはず。なぜなら、TCR再構成のあるなしは、DNAの違い
に他ならないが、そのような小さな違いを不適格だと見なすような仕組みが細胞にあるとは考えにくいため。
ガイシュツ(テンプレに張って欲しい)。
これは、吉村先生や、難波先生が言っていること。理研のプロトコールを見て、新聞が気づかず、専門家が仰天したもの。
仮にSTAP細胞ができたとしても、論文の意味が失われる。
無罪推定って刑事裁判の話だからねえ、別に本件は(今のところ)刑事訴追されていないし 刑事裁判の原則出されても困るんだが 後、STAP細胞の有無は学問上の問題だから、そもそも法律上の争訟に当らず 裁判所が判断するべき問題にはならない、ここ試験に出ますよ まあ回りくどくなったが、STAP細胞の有無は裁判で解決する問題ではないので 刑事裁判上の無罪推定の原則を出す対象になりません 法学部生なら憲法を一応勉強しましょうねー
>>308 こちらが嫌う前に先に見下される気がしてならない
見下されない服がない
>>329 ヘップバーン氏がブログで似たようなことを指摘する前から、俺もそれ言ってるんだけどね。
コンタミの可能性とかに拘泥するから中途半端になる。手品のネタを考えるべきだろう。
ユリ・ゲラーみたいなのを物理学者に検証させてどうする、ということだな。手品師に検証させる
べきだろう。J.P.ホーガンが作品は忘れたがその冒頭で触れているように。
結局のところ、若山先生がオボから受け取った細胞は何なんだ?
350 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:02:58.65
ま〜ん(笑)
351 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:03:17.39
>>315 SSRIやムードスタビライザーにドップリ浸からせれば直った風に見えるんじゃないの
元精神科医だけど薬と精神科医だけは信用できんわ
ともかくオボはボーダーラインがグチャグチャになってそう
マジシャンも科学者も一緒でいいじゃんもう
>「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、 >その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって 「不適格」だから「死んだ」という。 ??
>>200 推定無罪の意味を理解していないのかな?
判決が有罪なら有罪だけどw
355 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:04:15.30
>>347 若い子たちは痛いおばさんって小保方のことを言ってるよ。
>>315 深く関わったら、深く恨まれるからじゃね
よくわからん理屈と妄想で恨んできたり見下してきたり、
あの人らはフツーに見えるけど、身近な人間に対しては電波全開
>>343 ついでに「演繹でしか考えられない連中には理解出来ないのよ
哲学的な創造力が1番大切」とか叫んで昏倒しそう
しかしガチの研究者からしたら「意味不明な供述をしており」となると思われ
358 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:06:41.95
ま〜ん(笑)
戦艦はどこ行ったんだ辻斬りにでもあったんか
360 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:07:49.33
ESの技術をiPSに応用したりしてるんだから 上手くシフトしてけばいいだけの話なのに そもそも笹井はES細胞そのものを発明したわけでもないのに 嫉妬の方向が違いすぐる
>>359 辻斬り雇っている最中だろう、神戸の口封じにね
362 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:08:59.95
おまえらだって、髪の毛ふさふさのイケメンにわけもなく嫉妬心を抱くだろ 嫉妬と理性は同居しない
364 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:09:49.02
365 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:10:41.48
テンプレ希望 小保方他Nature論文の疑問点まとめ(第1作) @「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には TCR再構成が見られた、とされる。仮にSTAP細胞ができていたとしても、Nature論文の意味が失われる。 また、なくなったはずの遺伝子が現れたということで、これだけでもノーベル賞ものである。 Aもっと決定打は、若山先生がびっくりし、Nature論文の撤回を求める理由になった博士論文の流用。 単なる間違いではなく、博士論文のスキャン画像のはりつけだから。 これはSTAP細胞ができた証拠の第1段階だから、これでSTAP細胞の実在が疑われた。 もっと悪いことに、理研の調査委員会に笹井先生と小保方さんの連名で正しい画像と実験ノートのコピーが提出された後に 博士論文のコピーが報告されたこと。二人は博士論文のコピーとは一言も言わなかった。 これで理研上層部の心証が真っ黒になった。 B電気泳動の貼り付けは、画像処理ソフトでコントラストをはっきりさせて見ると、今出回っているオレンジ画像よりはっきり分かる(見て怪しい第3レーンの右上ではなく、特に第3レーンの右下ではっきり分かる。)(他にも貼り付け画像がありそう)
>>190 >177です。
その上司は「絶対にウチの不始末はありえない」って確信してたからなあ。
で、自分でn=1で物凄い加速係数掛けて不具合でなかったので、
そのデータを元に「問題はない」と報告書を作成。
「こういうのは速報性が大事なんだ」と周囲にドヤ顔でアピール。
まぁ、しかし、事態の転がり方次第では、
n数隠したのを突っ込まれるって自覚はあったんだろうな。
で、「速報の後は二の矢で精密検証が大事だ。」と再現実験を俺に丸投げ。
俺は不具合の発生率から推算して最低n=500は実験数稼がないとダメだと判断。材料を手配。
n=500以上の実験を行うってトコで、上司はビビリ入ったのかも知れないね。
俺の上司は小保方に比べると凡人だったってコトかな。研究者としてクズなのには違いないが。
367 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:13:07.13
>>363 だからカッシーナさんにわけもなく嫉妬してたのか
俺はなんて小さい人間なんだ……
368 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:14:04.59
今振り返ると、人の栄光と転落の過程を目の当たりにしたわけだ 孫に自慢できるな
STAP clusters → LIF で制御 → STAP-SC(胚をつくる) STAP clusters → Fgf4で制御 → Fgf4-induced-SC(胎盤をつくる) という性質が規定されているから、ESから作ったクラスターを渡して同じだと思うんだけどな
370 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:14:47.14
TCR再構成が無い時点で破棄すべき仮説だったな
371 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:14:49.08
ヘパリン+ドーパミンをこっそり注射したらくも膜下出血起こせそう
372 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:15:21.85
一人暮らしだしドールはまだバレていない
374 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:19:17.70
>>359 東京女子医大に入院中とかじゃなかったけ?
2ch情報だけど。
>>351 理研お膝元の神戸に優秀な精神科医いるらしいけど、誰?
>>374 東京女子以下大学のD論も調査され始めたら、戦艦切り捨てられるんじゃね?
377 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:20:16.34
笹井も何かあったら小保方に責任をなすりつけて逃亡を図る算段だったんだろうな あいつが想定外の糞馬鹿で逃げられなくなっちゃったね
378 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:22:22.80
>374 嘘だよ、元気で過ごしているよ。嵐が過ぎるのを待っているんだよ。
>>369 少し加筆させてもらう
STAP clusters → LIF で制御 → STAP-SC(胚をつくる・潜在的に持っている胎盤をつくる能力は喪失)
STAP clusters → Fgf4で制御 → Fgf4-induced-SC(胎盤をつくる)
ES細胞から作ったクラスターだった場合、Fgf4で制御しなかった場合には、
ただのES細胞の培養なので、胎盤組織に寄与する能力はない
加筆させてもらった部分があることで、そこが問題にならなくなる
>>365 あまりマジになってもとは思うが、もはや酔っ払い始めているからマジとは言えんからいいだろう。A、Bは良いが、
>@「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
>TCR再構成が見られた、とされる。仮にSTAP細胞ができていたとしても、Nature論文の意味が失われる。
>
>また、なくなったはずの遺伝子が現れたということで、これだけでもノーベル賞ものである。
は誤りに近い。STAPではTCRゲノム再構成が認められたが、STAP-SCでは認められなかったというのは論理的
破綻でもなんでもない。論文にも明示されていることだが、B細胞等からもSTAPは誘導されると言っている。だから
STAP幹細胞を樹立する過程で、T細胞由来のものが死滅してB細胞等由来のものが生き残ったとすれば、STAP
幹細胞にTCRゲノム再構成がなかったとしても不思議でもなんでもない。無くなった遺伝子が復活したなどとは、
twitter好きのうっかり教授連中以外、凹や理研も含め誰も言っていない(都合のいいことにSTAPは再現困難な
ようだし)。
そういうことがおきる必然性を説明できていないから、Nature論文の意味がすごく希釈されたのは確かだが。
また「TCR再構成は全く見られなかった」というのもミスリードする言い方かもしれん。サンプル数が少ないので
preliminalyだが、と「詳細プロトコル」にかかわった人たちは言いたいところだろ。だが、preliminalyとかいわれると
その瞬間に眉に唾をつけたくなるのも確かだ。
382 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:24:04.37
戦艦Twitterしたくてうずうずやろなw
>>379 ああその人だ。友達(非医者)がエッセイを絶賛してた
>>380 >STAP clusters → LIF で制御 → STAP-SC
ちげーよ
>>375 名前忘れたけど、メンヘラ女にカリスマ的な人気を誇ってる精神科医は居る。
大阪天王寺からメンヘラ女が集団で通院している位の人気はあるな。
単にメンヘラが好む薬をパンパカ派手に出すだけなんだが。
俺、相手が、そこに通ってるメンヘラだと気づかずに、それ指摘したら逆恨みされたよ怖かった。
ちなみに学生の頃、FT-IR凝りすぎてKBrの中毒なって、
ひでー薮の精神科医に掛かって薬盛られた苦い経験あるんで、医師ではないけど、そこらの知識は少しあるつもり。
むぁ〜ん(笑)
TCR再構成の有無を問題にしようとするから、煙に巻かれるんだよな 中途半端に知識のある擁護派が「造血幹細胞由来であれば、TCR再構成なしは問題ではない」と言い出す ド素人や鬼女の方々が「STAP細胞が実在するなら、その写真を捏造する必要がない」 と言っている方が、案外的を射ている
きんたまー
うんこー
391 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:31:05.81
>>375 知らない
もう精神科医じゃないし戻る気もないし
というか精神科医って時点で優秀じゃないけどね
しかし数年前から精神科が開業しまくっててマジウザいわ
俺の中では坊主、精神科医、うちの嫁が日本3大悪
ちんこー
まんこー
「STAP幹細胞にはTCR再構成が無い」 と 「TCR再構成が無いことが、STAP幹細胞を作る要因である」 はイコールではないのだが 論理的な思考が全くできない人っているんだね
あきたー
397 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:32:37.71
本人に聞けばいいんだよ 全てをストーリー通りにでっち上げるとすれば、どのような事をしてデータを拵えますかって
398 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:32:52.71
>>381 TCR再構成の有無は、論文否定の要素ではないということか
>>365 お前みたいな馬鹿がまとめ作っても迷惑だよ
>>391 だってさ、自分は適当に愚痴聞いて処方箋書いて投げるだけで商売成立するんだぜ>精神科。
受付と医療事務兼業で看護師を1人雇ってビルを2部屋借りれば営業できる。
設備投資不要。無茶苦茶楽な商売。
402 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:35:25.82
>>105 わかってねえな
一級品の詐欺師ってのはな、カモを見つけるのが上手いだけでいいの
あ、要件満たしてるかw
>>400 たしかになー
俺も研究で大コケしたら精神科医になるかな
>>398 「T細胞やB細胞由来のSTAP細胞は
何らかのメカニズムで幹細胞化できない。
それ以外のCD45+細胞なら幹細胞化できる」
とかの仮説を言われたら、一応筋は通ってる。
STAP幹細胞にTCRやBCRがなくても、捏造の確定的な証拠にはなり得ない。
×超ハイパーエリートイスラエルCEO集団 ○チンピライスラエルエセCEO集団
>>403 ボダ女に惚れられて凸されまくったりして
>>391 中井先生のエッセイは読んでもいいと思うが
>>401 アクセス数が欲しいからってクズブログURL貼るなよ
>>407 ないだろ
俺の知り合いの精神科医でそんな目に遭う奴はごくまれだぞ
>>400 精神病患者の愚痴聞いてられるって相当なスキルだぞ
俺は絶対やりたくないが
>>401 こいつのブログ記事をいくつか見てみると、
文章や画像の無断転用をバンバンやってるんだけど
自分で矛盾を感じないのだろうか?
413 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:39:03.83
極めてレアなケース=そんなもん捏造に決まってるだろ、言わせんな恥ずかしい
414 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:39:08.78
利権理念 ・論文正しくて、再現はできずwwww
チンピライスラエルエセCEO集団の名言 「亡国を撃てーーーーっ!!」 脳筋乙w
>>402 カモがSSIなのか
カッシーナひろきといい、SSI人をちゃんと見た方が良かったのに
>>122 いま使ったら恥ずかしいもんね。
もっとも、最初から胡散臭く恥ずかしい言葉だったがw
>>124 かわゆww
>>412 無断引用はOKって立場の人だし
問題ないだろう
420 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:41:28.99
利権理念 ・論文正しければ、再現できずとも可なりwwww
>>410 スピーカーには普通いろいろしゃべらんだろ
>>411 タフな精神科医って患者に有無を言わさず自分の価値観に引っぱりこむのが巧い人が多い印象。
そういう意味で坊主と精神科医を同列に並べた
>>391 氏のセンスは秀逸。
後、この人の嫁は美人だと推測。
>>421 肩書も妄想入ってるかもしれん
本当に大人物なら実名でやるだろうしな
>>413 そこまで分かっていながら、明言出来ないのが
利権の批判される所以なんだが
427 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:43:39.72
ま〜ん(笑)
428 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:43:49.19
スタップ再現にロシアの大学教授が性行したらしいぞ!
水商売上がりの女がカウンセラーとか称してよくやってるよねw また詐欺師みたいなの多いんだわ
432 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:44:34.28
>>429 無断はだめだろ
無断引用OKの奴が小保方擁護してるのは論理としては当然だろうがw
>>386 KBr中毒とかwww
お前、自分の胃の中でIR測定するのか?www
中毒になるのにどれだけ必要か分かって書いてるのか?
お前は自分がメンヘラなのをKBrのせいにしているだけだよww
435 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:45:13.36
本当に理論も実験も首尾一貫してるんなら再現性があるはずなんだよなあw 常温超電導だって常温核融合だって言うだけなら誰でも出来るんだよ
436 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:45:51.46
>>426 なんか神戸理研って生命科学を解ったつもりになってて、生物学は全然理解してない印象を持つんだよな。
生物って複雑系だから厳密な実験を心がけても外乱要因が多い。
だから統計学を駆使しての厳密な検定が必要なのに、オボの論文では検定を一切やっていない。
まぁiPS森口の本来の専攻が医療統計と言うのは皮肉ではあるが。
>>398 ヘップバーンがいうように何も分からないし、状況も変わらないと思う
若の結果が出ても
>>426 もういいよ。
OSN無罪でいいから、理研が責任取って解散すれば。
>>24 もう少し垢抜けてたら、警戒される
あのもっさり感だからこそ、あざといことをやってもバレにくい
>>436 いやお前こそ勉強しろ
無断引用はいかんわ(著作者と著作名の引用元提示は必要)
442 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:46:53.72
>>400 仰る通りです
そして世間が思ってる以上に精神科の開業医はボロ儲け
今だから言えるけど精神科に行くと治るもんも治らなくなるよ
そのドアを開いたがために悪化したケースは多々ある(断定する)
SSRIなんて一時的にセロトニンをバカバカ出してるだけだし
ほとんどの精神病は時間、環境、人付き合いを変えれば治る
オボの場合は……親がダメなような気がするわ
まあ無理だろうね
それこそオボを治療できたらノーベル賞だよ
444 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:47:56.63
>>24 でもみるからに異様な風体だと思うんだけどなあ
おばちゃん顔なのに、公私の区別のないブリブリ少女テイストの服とかさ
お腹空いたお(´・ω・`)
>>403 MDでもないピペドが精神科医になるんだwww
>>400 ピペドの方が楽な仕事に思えるけどどうよ?www
>>438 若って感じじゃねええええええええええええええええええええええええええ
450 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:49:11.30
精神病厨は消えろ。メンヘル板でもいけ
>>434 俺も最初そう思っててな。KBrを全然気にせず、まみれた生活してたんだよ。
後から考えると1g以上は摂取してた。真っ白な手でコンビニお握り食べてたから。
いや、自分の恥を露呈しているだけなんだがな。
412 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/23(日) 18:39:01.29
>>401 こいつのブログ記事をいくつか見てみると、
文章や画像の無断転用をバンバンやってるんだけど
自分で矛盾を感じないのだろうか?
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>>444 教えて欲しいもんだね
>>438 どうだろね。和歌山産の提出したSTAP(SCじゃない方)を、次世代シーケンサとかやらの分析にかけてkaho氏他に
検証してもらったら、どういう細胞に近いかわかるんじゃないかな。
455 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:50:14.58
中井久夫を知らない精神科医がいるわけねーだろw
>>442 無能なピペドが偉そうな能書きを垂れています。
じゃあいまのお前のダメダメな境遇も時間、環境、人付き合いを変えて直しなよ!www
無断引用=引用してないコピペのことであって剽窃の言い逃れだろ
459 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:51:16.62
>>448 そもそも引用に許可など不要
引用に許可が要るというのは批判相手が許可しなければ批判できないことを意味する
つまり無断引用などという概念は存在しない
>>459 引用ってのは許可じゃなくて
著作者と著作名と引用した箇所を明確に示す事だよボケ
>>385 そこは略してるだけで、言わんとしていることに影響しないからいいと思った
LIFのみ ×
ACTH→LIF ◯
Compatibility of 2i conditions with STAP stem-cell derivation from STAP cells and STAP stem-cell maintenance.
STAP stem cells could not be established directly from STAP cells in 2i + LIF medium (top).
However, once established in ACTH medium, STAP stem cells were able to survive and expand in 2i + LIF medium.
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:52:07.00
463 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:52:33.05
ソフトオンデマンドやりやがったwww タイトル「刺激惹起」 女優 小保方夏子
464 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:52:48.78
>>453 禿山の提出したサンプルが実験で使われた細胞だって証明が出来るのかね。
オボの方には何も残ってないんでしょ・・。
465 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/23(日) 18:52:49.94
無断引用なんて日本語は正式にはない