STAP細胞の懐疑点 PART172

STAP細胞の懐疑点 PART170

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART170（実質PART171）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497336/
STAP細胞の懐疑点 PART170
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497329/
STAP細胞の懐疑点 PART169
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/

■ 主な登場人物 ■
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）Koji Kojima（小島宏司）,
Martin P. Vacanti（ﾏｰﾃｨﾝ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A.Vacanti
（ﾁｬｰﾙｽﾞ・ﾊﾞｶﾝﾃｨ）, Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ﾎﾟｰﾙ・ﾉｯﾌﾗｰ）, 11jigen（11次元）

＜過去スレ＞
STAP細胞の懐疑点 PART170
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395497329/
STAP細胞の懐疑点 PART169
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/
STAP細胞の懐疑点 PART168
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395461851/
STAP細胞の懐疑点 PART166（実質PART167）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/
STAP細胞の懐疑点 PART166
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395402683/
STAP細胞の懐疑点 PART165
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395384461/
STAP細胞の懐疑点 PART164
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395362293/
STAP細胞の懐疑点 PART163
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395327077/
STAP細胞の懐疑点 PART162
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/
STAP細胞の懐疑点 PART161
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395297858/

STAP細胞の懐疑点 PART117〜160　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/43-45
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

>>1 凹

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

731 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:16:20.46 ID:8143Dpjl0
若山が理研にずっといれば
こういう論文の瑕疵といった暴走はなかったろうね。

万能幹細胞ができたことを
「強引に論文化」するにしてもそれなりの道筋をたてた
「形式」にまではしたてることができたと思う。

「粗い」いよね、やったことが。凄く。
突貫工事。

733 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:19:04.74 ID:eZ827m9q0 [2/2]
>>731 そうだね
ただ若山さん自身が記事の中で話してるんだけど、
若山さんがそのまま上司だったらnatureには載らなかっただろうと

若山さんも若山さんで、小保方さんを心配しつつも放置してたところがあって結構ヒドス

何にしても今回の文春の記事はおもろいで

735 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 17:04:06.46 ID:WRX7QYMS0
>>731
たぶんそこに疑惑の核心が隠れてる

若山が理研を退職し、山梨大教授に就任したのが2012年3〜4月
理研（ハーバード大附属病院、東京女子医大）が米国特許庁にSTAP細胞技術の特許出願したのが2012年4月24日

若山が理研を去るや否やすぐさま最初の特許が出願されている
まるで邪魔者が取り除かれてようやく身動きできるようになったかのよう

若山が理研を離れ、それを待っていたかのように特許が出願された…
この事実は一体何を示唆しているのだろう

940 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 19:34:40.47 ID:cN13sy3W0
ここまで不正が明らかになってくると、ＳＴＡＰ細胞の存否とは別次元の話だよね。

宇宙人を見たといった人が山ほどいたとしても、客観的な証明ができなければ意味がない。
小保方さんは、客観的な証明ができなかったから、データをでっち上げてしまった。

941 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 19:44:59.72 ID:/Vzj/abI0 [4/7]
でもさぁ、小保方の上には沢山の上役が居て、
当然、研究結果を審査したんだろ？

親がそれなりの人物だとしても、小娘の意見を簡単に信じて
広告塔として担ぎ上げるか？

942 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 20:00:55.47 ID:vbTSv+/G0
>>941
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395254212/731-735

943 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 20:12:16.21 ID:VA23MtK40
理研にとって頭のうｓ…じゃなくて固い若山は目の上のたんこぶだったというわけか

で、体よく山梨に厄介払いした、と

945 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 20:52:24.80 ID:M/+8P+PZ0
若山が居なくなって小保方の捏造の才が花開いた
晴れて神戸理研は笹井と小保方の天下

951 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 21:21:22.88 ID:3/Nuc5Hs0 [1/2]
センセ、センセとしつこくつきまとってたくせに
本心では目障りなハゲ、居なくなればいいのにとか思ってたんだろな

480 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 00:42:41.60
ちなみに小保方さん一人の力で、特許出願の書類作成から手続きまで、やれるわけありませんよね？

501 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 00:48:22.02
>>480
骨子は発明者が書いて、それを所属組織の知財部が選定して、かつ練り、内部評価に応じて
発明グレードに適した特許事務所に出すのが通例。

ここらーは難しいんですよ。基本特許って、一旦実用化されればゴッソリ抜けますけど、
実用化まで時間が掛かるんで、実際は実用化の後、
すぐに期限切れになって特許料を稼げないのが本音の話。

だから、東北大の特許の話はネタで良いと思います。

528 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 00:55:48.44
つまり
STAP細胞技術を

>知財部が選定し
>かつ練り
>内部評価

した上で

>特許事務所に出

したと考えられるわけだね
そして最終的に 2012年4月24日に特許事務所が米国特許庁での出願手続きとったと

ふーん、なるほどね〜〜〜〜〜

一文の得にもならないのおまえらよくやるな。
ほんと、負け犬ODの嫉妬のエネルギーは凄い。

べたべたレスのコピペ貼ってるのうざいよ
まとめて書けバカ

>>9
ここで、叩き潰しておかないと、マジでまじめなやつが損をするので、必死です。
捏にポストをとられているだけで、大損害。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 23:51:43.57 >>430
院生の時に製薬のチームリーダー
竹市さんがひっぱってきて27でグループディレクター
論文はでてるが、最近迷走中（とってきた金の割には。。。）

そして、

439 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/03/20(木) 05:59:29.24
>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

ま〜ん(笑)

なんだか停滞してるけど、結局若山博士が調査依頼してるモノが
捏造の証拠で、STAP細胞自体が存在しないという結論に落ち着けば、
どちらにせよ政府とマスコミは理研および小保方周囲の責任にする
だろうな・・・

18日　理研「調査は1年かかる（その間に捏造の悪意の小保方の噂を流して
　　　　　　小保方を殺害しよう）」
20日　文科相（早稲田）「4月中に最終報告を。あと小保方出せ（監禁してる？）」

こういうシナリオが既に走り出してしまった

日本に真面目な研究者なんているの？（笑

>>11
まじめで要領の悪い奴が損するのはどの世界でも同じだろ。
そういうところが甘いんだよな。

69 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/23(日) 15:41:46.79
これからは小保方さんの争奪戦になるとオモワレ
うちの教授が是非再教育したいと名乗り出ている
捏造でもあのテーマを選んでストーリーを作ったんだから相当能力が高い
倫理面は若いんだからこれから教え込めば矯正可能だしね
うち以外にも彼女欲しいと手を挙げるラボは多い

ま〜ん(笑)

>>9
STAP解析予算そのまま予算執行されでもしたら大損じゃん

所詮サラリーマンのくせに、真理探究キリッ、とかやってるから矛盾が生じる。
サラリーマンはサラリーマンらしく、不正で帳尻合わせてバレたらトカゲの尻尾切る、ってもんだろw
出世のタイミングで、定期的に都合良く論文出る方がおかしいんだよw

ところで、ま〜ん、元気？

　　　　 　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
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>>17
スゴいよな、作家さんを雇うラボってw

もう少し美人で、妖艶だったらよかったのに
あまりに田舎者顔で擁護できない。

誰の顔だったら擁護する？

ベッキー顔だったら？
どっちのベッキーか

ああ、くだらねー話だよな。すまん。

仕事するふりがうまくて、他人の手柄は自分の手柄、自分のミスは他人に押し付ける、こういうやつがどの世界でも出世する。
大学の終身雇用もなくなったし、浮世離れの研究者もそういうことに気づかないとね。

和歌山のサンプルから何も出てこなかった場合どうなるんだ？

>>9




( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ

研究者=サラリーマンと言う事実にいい加減気づけ。
学者ぶりたいなら自分のパトロン捕まえてこい。

>>14
もう理研の内部調査いらないな
文部省が乗り込んでやっちまった方がいい

西郷隆盛公は奄美に流されたときに、島民の女に粗悪な焼酎を法外な値で売りつけられ、体調を壊した。
おつきの者が成敗するといきまいたとき「もうよか。おなごはうそつくのがサガじゃから、それをとがめても仕方なか。」と言ってカラカラと笑った。
ここの連中に西郷隆盛公の度量の半分もあればね。

　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　 　"""。。""" ） 　　センセ、センセ。
　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　教えてくださぁい♪
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　 　 　n／⌒￣　　　 ⌒ヽ
　　　　,ｒ'ミ　　,　 　　　　 　ﾉ
　　　 ( 　　／　　　　/　／
　　　　ﾞーヘ　　　 　{　（_
　　　　　　　〉　　　　`　　｀ヽ、
.　　　　　　/ 　 　 　 　 Y 　　ヽ 　ﾌﾟﾘｯ
　　　　　　|　　　　　　_ノ､_ 　　}
　　　　　　.l 　　　 　 　ﾉ　　　/
　　　　　　 |　　　 　　/　　_∠_　　ｆ￣ﾞー-､
　　　　 　 　|　　 　　ﾚ'"￣ 　　￣"`―ｭ＿_)
　　　　　　　 | 　　　〈　 　　 _,,-‐''"´￣
　 　 　 　 　 （ 　 　　ヽｰ''"´
　　　　　 　 　ヽ 　　　}
　　　　　　　 　 ｌ　　 /
　　　 　 　 　 　 |　 〈_
　　　　　　　　　/√ｆコ
　　　　　　　 ｒ''＿_/__ｌ

>>9




(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

馬鹿田コピペ学校

要は笹井が巨額の税金を投じて役立たずな成果を出し
少額の税金で大成功したiPSに嫉妬して愚民に落ちたってことで
結果的には笹井が運悪すぎた自滅劇ってことだよね？

笹井は非常に優れた学者だが運が悪かったね。
ま、そういうことは良くあるｗ

壇蜜だったらどうする？
（全く無意味な仮定だが）

14日の記者会見だって、様子がちがっただろうに。

ちがわねーか。

>>24
つーか無駄に骨太でガタイが良すぎるんだよな。
割烹着は別の意味で似合うが、ヴィヴィアン・ウェストウッドは無理。

>>15
ろくに論文そのものを精査せずに
素人は黙ってろって言いだす専門家が
8割以上を占めるような業界だしねぇ
真面目であったとしても頭が悪い連中が
集まってるからどうしようもない

PART170(実質171）>>973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:16:00.06 11jigenさんたちへ　点検お願い

新潮45+　2014年4月号「STAP細胞に群がる悪いやつら」p121　抜粋

「Fig１でいったん消えた遺伝子がなぜか途中から復活していて、吉村先生や難波先生から指摘されちゃった。
いったん消えた遺伝子が復活するなんてノーベル生理学医学賞もの。ぜったいにねつ造じゃないからね。
　すごい偶然、ものすごい確率で、白血球細胞の遺伝子データに、同じ傷がついちゃったのは晴子の神業。
　お願いだから拡大して見ないでね。」

人の噂も75日というけど、実際はせいぜい1週間ね。
ただの間違いを噂して僻んているだけじゃない。
先生がちゃんともっていてくれるから、直に証明されるの。論より証拠。

>>28
わざわざここまで来てそれを書くのって何コンプで今何してる人？

>>9




( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )

>>26
どのくらいで結果でるんかな。

>>35
壇蜜は「半沢直樹でのインチキ経営者の愛人」ってイメージあるからちょっと・・。

>>24
発表したのがリクルートスーツの堀北真希だったら「嘘はついてないかも」と思ったかもな
あの格好であの記者会見やったから胡散臭く感じた奴もいただろうし

ぶっちゃけ、おまえら今後、連中にどうして欲しいんだよ？

（１）御上の言う通り４月中に答え出す。
（２）１年調査（したふり）するのを待って再開。
（３）どこかの善意の第三者がSTAPが出来たと言うまで事実は闇の中。

テンプレ終わるとともに現れた>>9の情熱たるや

>>30
被害者が西郷一人だからだろ
薩摩の国の評判を落としかねないことやってたら処分してた

ワセジョ(笑)

S氏を悪者に仕立てるのは無理とは見ているが
W氏にN論文最終稿送ったのが掲載の1週間前という
今日の記事を読んで、S氏とW氏の仲が悪いのはあるのかも
今回はそのことが事態を悪化させたようにも思った

まだ誰も被害受けてないし、虚偽だと立証されたわけじゃない
つまりサイの目はまだ出てない



ノーカンだ！

笹井と若山が穴兄弟ってことで確定したんだね

>>46
今までいかさましていい思いしてきたんだろ
そりゃ必死になるわ

ま〜ん(笑)

>>45
とりあえず1だろ
そこでまだSTAP現象が無いとは言えないとか言ってたらCDBで暴動が起こるんじゃないか？

経済産業省は今のこの事態の推移をニタニタしながら眺めてんだろうな

>>45
偽計業務妨害で理研をガサ入れ。試薬伝票をチェック。カッシーナの類似案件調査。スッポンの救出。

ま〜んは関係ない

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:26:27.76 嫁が政治家の娘だからやりたい放題なの？

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

最近の小保方ＳＴＡＰ細胞に対するいかにも日本的な愚劣な劇場型バッシングは、
全く日本という小国固有の現象である。
インターネットによる既得権益層や貧相下劣な輩の跳梁跋扈が著しく増した。
「お飾り文章」や「周知の手順解説」の引用を「「無断引用、剽窃」だと騒ぎ立て、
「同じ範疇事例ゆえの画像例示」を「使いまわし」と非難罵倒し、
根拠を示すことの出来ない「エセ科学」によって成果そのものを否定し、
挙句の果ては、小保方氏や親兄弟のプライバシーまで暴露して、
攻撃するという、最低の腐れの極みの如き状況にあることは、
「日本の異質性」を物語るに十分な事例である。

文春読んできたけど、小保方の性格って最悪っぽいな。

>>54
だったら良いが・・・若手もあの体たらくだからな

>>56
すっぽん生きてるのかな・・・　既に水槽で死んでそう・・・

>>60
ただ、あの文春、写真のコラ技術が小保方レベルなんだよな。フォトショ位は使えと言いたい。

無いとは言えないってのはいいんだけど、
それがなぜあるといえるのか根拠を示すのが科学者じゃないのかね
科学的根拠示せないならSF作家にでもなればいい

研究者の世界って実力主義じゃないの？

みんな、勉強しよう。
ここにいるより、勉強する方がよいよ。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:38:47.59
カッシーナはいろいろやりすぎて最終的に竹市から死刑宣告された
一時期は必死で就職活動してたらしいよ
東大だけが拾ってくれたようだ

法学生の自分としてはSTAPが嘘だと完全に立証されるまではおぼ嬢に推定無罪の原則を適用せざるをえないね。

>>45
刑事処分

ガタイいい女は着る服選べ。

あといい年した三十路が仕事にミニスカートで来んな。
男が半ズボンで来るかよ。

>>68
無知って怖いな

>>62
神戸理研には「水棲動物飼育施設」って専用のセンターまであるのに・・・。
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0205_aquarium01.html
ここの職員さん。小保方の泥まみれスッポン水槽みて憤死しなかったんだろうか。

なんだ
カッシーナブレゲは理研から追放されてたのか
じゃあこの話は終了だな

法学は科学じゃないからな

>>65
実力社会＝ごますり＋演技力＋倫理や道徳無視力

>>34
優れた学者ならブッシュがES禁止した時点で転向するけど

酢をたっぷりかけるからSTAP細胞！
それを言いたかっただけだろう

>>68
犯罪性の有無とSTAPの有無は別問題じゃないの？
法学生ってそこまで馬鹿なの？

>>68
つまりSTAP細胞は存在しない、と

>>70　半ズボン

臨海実験所ではデフォ

推定無罪って言いたい年頃なんだよ

O氏はゲロしないだろうし
S氏は騙されたと言い続けるだろうし（まあ本当だろうけど
色に迷って、必要なCHKを怠り、O氏の言いなりになった罪はでかい）
N氏はもはや第三者になりそうだし
W氏は実際化やの外だし
V氏はそろそろ手を引きそうだし。。。

何かこの先あるのか？
N論文は撤回する以前に白紙も同然になりつつあるしね。。

面白そうな陰謀論もうまく捏ねられそうにないしなぁ

入院中（？）のY氏が皆の前に現われる事かもな

>>64
原発事故の時、斑目が菅チョクトの判断を大きく誤らせた表現
専門外の人には白か黒か言わんとダメ

若山さんの細胞調べるまでもなく、理研側はオボからもう聞いてるだろうな

おぼはどうあっても博士号剥奪、理研退職は避けられないだろ
それでもゲロしないのは何を求めているんだろうね

指摘されて再現できなければ捏造推定

法学的に言えば罪刑法定主義にのっとって立証しろとおぼは
被告の立場というより原告の立場だし

>>68
STAPが存在することの証である論文の根幹自体嘘だったじゃん

４月に利権がまた、「不適切だったけど不正は見つけられなかった」みたいな言葉遊びしてもおまえら許すの？

そもそも、前回の会見で、
「ブツはもう利権にはない、誰か第三者が再現して欲しい」みたいな爆弾発言あったのに、
誰も気にしていないよね。恐ろしいわ。

俺も法学生だけど推定無罪の立場を取らざるを得ないわ。

論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

なんで法学部がここに来てんだよ、巣に帰れ

>>90
じゃあまず刑事告訴しないとな
刑事告訴されてない段階では刑法は適用されない

小保方さんは無罪
お前らは名誉毀損で逮捕！
これで決まりだね

>>84
オボの性格からするとテクニシャンには不評プンプンだったろうと推測。
テクニシャン達の証言を繋ぎ合わせることで、
オボがゲロしないでも理研は真実を掴んでいるだろうな。

>>90
自然科学の掟では、指摘されて再現できなければ捏造推定

お、偶然だな
僕も法学生だが推定無罪としか言いようがない
ここは法に関して素人さんばかりだから理解できないだろうが、法的には推定無罪だね

理研はそりゃ真実ははるか前から掴んでいるだろ
誰を守り、誰を切るかの選別に苦慮しているだけだ

俺モンハン5持ってるぜー
とか言って他人の気を惹こうとする小学生みたいな論文だよな

STAP社員とかいう言葉が出てきてるな
なんかすごいな。初期化するのか。

俺らは本当に軽薄だな。
科学とか学問やる民族じゃねーな
ふんどしにもどるか。
そういう話じゃねーか。

俺の嫁は弁護士だが、推定無罪なんかではないって言ってたぞ

擁護厨推定無罪派
擁護厨名誉毀損派

>>98
4月の人事異動で誘爆しそうな人間を遠ざけることはやりそうだな＞理研。

証拠出てくるよ
バカの講演延期されたね
延期という名の中止になりそうだけど。
ハーバードも調査中だろ

捏造だとしたら、詐欺師の才能としては、一級品だな

優秀な詐欺師は、「役」に成りきれるといわれる
良く分からんのだが、「自分は本当にその役の人物だ」と信じるようになれるそうだ
二重人格の一種なのかもしれない
だから、微塵も「騙している」という気配が滲み出ない

そのため、周りは簡単に騙される

>>97
刑事告訴されてなければ無関係

>>97
科学実験だから、指摘されて再現できなければ捏造推定

法の世界ではセーフかも知れんが、科学の世界ではアウト、と言うのが現状。

それに対して国がどう出るかが問題。
法に触れなきゃ、今まで通り１０００億くらいは援助しますっていうなら、やり放題。
第二、第三のオボコが派手にまた花火を打ち上げてくれる。バレなきゃイカサマじゃねーの世界。

逆に、科学のルールを破るなら、お金半額くらいにしますってんなら国グッジョブだな。
ルールを守って生きてきた科学者が報われんし、世界からは既に白眼視されてる。

>>105
優秀ならそもそも騒がれてない件
既に人生終了してるおぼちゃんは詐欺師としても三流

弁護士
弁理士
哲学者
法学部の学生←本日のお客さん

>>108
法の世界でもセーフじゃないから

壇蜜だめか。。
じゃあ、なんだあのハーフの人。
おもてなしって言ってた。
滝川エマニュエルだ。あれはどうだ。
すまんな。つまらん話で。

>>82
>O氏はゲロしないだろうし
そうかね？
矛盾点つかれてあっさり言いそう

>>113
何が矛盾かわからん程度の知能と思われ

>>105
なにこいてんだ
一級品てのは佐村河内みたいのを言うんだよ
こいつは女子力だけでのし上がった天然系三流ペテン師

詐欺罪は無理。

刑事の前に民事だな。お前らの元にいつ発信者情報開示請求照会書が届くか楽しみだ
震えて待て！

>>110
他人の不幸を飯のタネにする糞どもだな

>>113
いや、そういうレベルじゃないでしょう
そもそもそんな論理で落ちないよ
「矛盾してるのが現実じゃありませんか？」
とか平気でいいそうだしw

>>105
騙されてないのがたくさんいるって。
いま言わないだけで。
本格的に騙されたのは誰だろうな。
実際のとこみんなが「無責任に」通したのが箔つけになっていった。

おまえら、裁判所は研究の真贋は判定しないからな。
世の中の判定に基づき判断を下すだけ。

捏造者を告発した裁判で、逆に捏造者が勝って、名誉毀損で金払わされるのが日本。
東北大の件を見直してみな。

そう言えば、巷で女子力という言葉を聞かなくなったな

>>110
楽しそうだよね

>>117
　　 　　 　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　ムーミン！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

ま〜ん(笑)

セルカンは詐欺師として優秀だった
佐村河内もそれなりに優秀だ
森口も頭は悪くなかった

オボコはただのバカ

>>120
日本の社会では「あいつはやばい」と感づいても、
決して糾弾はせずに無言で距離を置くのが通例だからな。

>>126

ただのバカというより
解りにくい病人だったのでは？

些細さんの奥さんもよく我慢してるな
女のプライドはズタズタだろ

井伊直政が徳川家康公の小姓だったとき、同僚の小姓が失態を犯したのを隠していたのがばれた時に、
井伊直政がそれを目撃していたのに看過していたことが判明した。家康公がなぜ自分に報告しなかったかと言うと
「告げ口してそれがしの器量があがるわけではないですから」と平然と答えた。家康公は苦笑いし「こやつは大いくさの先鋒を務める
侍になるかもしれんな」とつぶやいたという。伝え聞いた世人も「栴檀は双葉より芳しというがまことにその通りだ」と噂した。

ま〜ん(笑)

>>121
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

バカと天才は紙一重じゃないだろうか

彼女は実験の天才だと思う

訴えても無駄とか嘘をばらまいて
必死に訴えられないように工作してるのな

刑事告訴されるのがよほど怖いんだろう


たくさん刑事告発してあげよう

天才の言い訳→あれは下書きです笑

>>105
だから嘘・ごまかし・詐欺の能力が問われるマスコミにいかなかったんだろうと思ったけど
今の仕事でもごますり＋演技力＋倫理や道徳無視力が問われる訳だから一緒か‥思ったな

【STAP問題】文部科学省、理研を��特定国立研究開発法人�≠ﾉ指定することに決定
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/

論文「不正」告発側に賠償命令　東北大前学長が勝訴、仙台地裁
2013/8/30 1:58

論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、
告発した日野秀逸名誉教授ら４人に1650万円の損害賠償を求め、名誉教授らが反訴して約2400万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は29日、名誉教授ら４人に計110万円
の支払いを命じた。反訴は棄却した。

判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造（ねつぞう）、改ざんがあるということはできない。
（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。論文の不正の疑いについては
「学術論争において決着を図るべきだ」との判断を示した。

判決によると、日野名誉教授らは2009年、井上前学長が発表した金属ガラス作製に関する研究論文に、
捏造やデータ改ざんの疑いがあるとする告発状を東北大に提出。
その全文を名誉教授らが管理するホームページ上に掲載した。

井上前学長側は「告発文は虚偽の内容で、研究に不正が認められる余地はない」と主張。

日野名誉教授らは「論文の方法で金属ガラスができないことは明らか。
前学長の提訴は不正追及の妨害が目的で極めて不当」と反訴していた。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG29047_Z20C13A8CC1000/

>>126
なんかもう、クヒオ大佐とかのレベルに近いんだよな＞おぼ

>>130
今回のような大事を看過したなら首を切られていただろうな
全然意味が違う

>>121
何を根拠に捏造者が裁判勝ったって言ってるのかね？
お前、告訴されるよw

おぼはマスコミや芸能界向きだよ
目立ちたがりで口がうまくて嘘ついても平然とできて。

O氏は捏造したという自覚があったとして
どこに落としどころを考えていたのだろうね

追試がうまくいくとは思っていなかっただろうから
時間とともに忘れられていくと思っていたか？

仮に今回の告発が全くなかったとしよう。

彼女は次にどう出たんだろう？
追試は芳しくない。プロトコルを出しただろうか？
もし今回の再プロトコルと同じようなものであれば
さらにみな追試するのをやめていったかもね
で、忘れられていったか？

当初の目論みはそんな感じだったのかね。
そこも結構知りたいんだけど、まあ、もう闇の奥だな。

>>138
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

すべての犯罪事実の立証責任が検察側にあるという意味では推定無罪だが、
有罪率99.9%という日本の刑事司法では心証的には推定有罪だろww

もっとも専門の検察官が訴追する刑事事件じゃないし、極めて専門的な分野で
かなり説得力のある捏造の可能性のある証拠を指摘されているのだから、凹や
理研の側に立証責任は転換したというべきだろう。

さもなければ、「専門家」どもの前に、一般国民はなすすべもないわ。

あきらメロン
お前らの書き込みは全てロックオンされて今頃パカ弁あたりと相談しているかもしれない
もう根拠のない誹謗中傷はやめろ
謝罪するなら今のうちだぞ

笹井さんの奥さんも2000万使うんだしまあ、、うん

>>143
オボはSTAP細胞が常識では不可能だと言う認識すら無かった気がしてきた。
実際にヴァカは本気で唱えてる訳だし。

誰かが追試して成功するのを本気で信じてたんじゃないか。

>>138
お前バカだなぁ
それは捏造の証拠を挙げずに告発文載せたからじゃん
それを捏造者が有利とかいう意味に捉えてるのがバカすぎる

まあ、ぶっちゃけ、これまでに捏造で有罪認定された奴居ないんじゃないの。
捏造は社会で言う犯罪じゃないんだよ。
週刊誌の広告欄に事実に基づかない記事を投稿しちゃいましたよ、テヘッwってレベル。

>>138
うわああああああああああああああああああああ
お前ら完全にオワタあああああああああああああああああああああ

>>138
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
http://i.imgur.com/S15D4ee.png http://i.imgur.com/sqSd26D.jpg
コスモ・バイオ(株) http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html
■小保方D論P25
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
コピペ元 http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg
■Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg
拝借元　http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元 http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php
■Figure 2 d　のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E
http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg

>>150
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

>>150
あのゴッドハンドですら立件は不可能だったからなぁ。

１１次元は名誉毀損でオボコに消されるかも。
正義は勝つ！！

>>154
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

>>148
それだと本人は「できた」と思っていて、
捏造していないことになってしまうよ。
多重人格ということかね？

>>148
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
http://i.imgur.com/S15D4ee.png http://i.imgur.com/sqSd26D.jpg
コスモ・バイオ(株) http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html
■小保方D論P25
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
コピペ元 http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg
■Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg
拝借元　http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元 http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php
■Figure 2 d　のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E
http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg

>>129
バカ女に振り回されてキーッ！となるほうがバカ、というプライドもあったりするよ
正妻は悠然と構えて、割り切ってしまうか、腹の底では淡々と復讐計画を立てているか

久々に来たがこのスレの役割も終ったようだな、2ヶ月間弱楽しい祭りだった

>>157
いや、本人は「師匠のヴァカが出来ると言ってるから、きっと出来るだろう」
と思って自分は実験せずに、
テキドーに写真をコピペしたり同僚のピペドを転がしたりして論文を捏造した。

・・・と言う認識。

>>157
ただのメンヘラかまってちゃんだよ

科学の世界の捏造は、社会ではさばけない害悪。
だからこそ、所属機関が厳正な処分しなきゃ行けないのに、
自分たちの利権ばっか重視して、音沙汰なしを繰り返す。
東大なんか３年くらい沈黙中だよね。
利権もあと５年くらいは黙ってるだろ。

長文コピペを何度も書き込むのは何かね

>>159
それは負け犬の遠吠え
ほとんどの女は男の金とか地位に頼ってるから離婚しない
本当にプライドと余裕があれば離婚する

>>163
刑事告訴しないから調子に乗る

>>161
なるほど、エア実験で、論文はでっちあげ。
でも、 STAP的なものはいつかは誰かができるだろうから
そこは大丈夫みたいな感じか。

それはちょっと理論物理的な発想だな。
でも、生物学、それもどちらかというと実験よりの生物学だからな。

>>166
捏造認定が確定する前に訴えたら、裁判所は真贋判定しないから、ただの名誉毀損。
訴えた方の負け。

ああ、そういうヒッグス場みたいなことでもいいんだよ
みたいなことを戦艦が吹き込んだかね。
あまりにお粗末だけどな。それは。

>>168
証拠は警察が押収する
実験生データから実験ノートまで

>>165
だからさ、表面上は我慢しているように見えても、
実は我慢しているんじゃなくて、平静を装っているだけかもよってこと
取り乱す方がみっともない、というプライドもあるからね
コツコツと証拠集めを進めていって、夫と愛人が油断したところで
ドカンと離婚＆慰謝料請求の切り札使うっていう奧さんもいるからね

ま、オボコCDBみたいな詐欺師集団に金出す政府がマヌケってだけの話。
年俸１億まで引き上げって何の冗談だよ。消費税８％にしてこれかと思うとあたまくるわ。

おぼの落としどころなんてまじめに考える気もせん
笹井の落としどころは気になるが

>>170
警察には何の科学上の判断能力ないが？

>>168
でも社会的には意味があるね。
少なくとも「あれほんとのとこどうなの」って話になるから。

>>175
告発者は裁判の費用と名誉毀損の罰金払うんだぞ・・・　誰がやるんだ？

>>167
化学系の民間企業研究者だけど、似たようなことがあったんだよ。
リコール問題で加速試験しなきゃいけないのに、
上司が「弊社に責任はない。なぜなら私の部署が気合入れて開発したから」
って理由で報告書を勝手に作成提出した後、加速試験・再現実験担当の俺に
「いいか、この実験の結果は決まっているんだ。」とデータ捏造を教唆。

やばい上司だと解ってたんで、会話は必ずハードディスクレコーダーに録音する癖を付けてて
流石に我慢できなかったんで録音したやりとりを会社の顧問弁護士事務所に送付したけど、
あからさまな処分すると、コトの顛末が白日下に晒されて大事件になるんで、
微妙な人事異動で終わったなぁ。

>>171
だからそんな「プライド」、プライドじゃないから。

＞だからさ、表面上は我慢しているように見えても、
＞実は我慢しているんじゃなくて、平静を装っているだけかもよってこと
＞取り乱す方がみっともない、というプライドもあるからね

取り乱すのをやめて平静を装うのを我慢っていうんじゃないの普通

脱がしたい週刊誌だな

>>133
実験してないし
何一つ才能ないからもう擁護しても無駄だって

3.盗用・剽窃をするとどうなるか
レポートでの不正行為をした場合、戒告・譴責・停学などの処分を受けると同時に、当該の科目 のみならず、履修中のすべての科目が O 点となり、
その結果ほぼ自動的に留年が確定します。うっかり友人にレポートを提供した場合も、処分の対象となります。
残念なことに、教育学部ではここ 数年、毎学期末に、こうした処分の対象となる学生が出ています。
不正を行ってしまうかどうか、それは皆さんの自尊心に関わることです。不正をすることは自分を貶めることである。このことを忘れず、誠実にレポートを作成し、提出してください。
http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466

>>176
138みたいに、やる人はやる

>>181
刑事罰はないけどなーw

>>177
週刊誌に売り込みに行けばよかったのに

>>181
別にコミュニティ内の制裁だから、社会的にはどうって事ない。
先に給料貰っときゃ、捏造でももらい得だよね。

>>174
頭悪いんだなお前
外部の専門家に鑑定してもらうから
何も知らないって哀れ

>>176
はぁ？？
告発者が裁判の費用払うだって？？
刑事裁判の仕組みすら知らねーのか
中学くらい通えよ不登校

ま〜ん(笑)

>>178
夫婦関係での「我慢してる」っていうのは、
自分の不遇な状態を受け入れたり、配偶者の不実を許している状態のことに使うと思う
だから、いくら取り乱しても、結局は許して受け入れるなら、それは結果的に「我慢している」と周囲に言われる
離婚や復讐を考えるなら、一件「我慢」しているように見えて、実は我慢する気はないってことだよ

>>177
すごいね。隠蔽だな。
まあ、そういうのは技術系でも結構ある話だよね。
微妙なクレイムを問題ありませんでしたで処理って。
第三者が介在しないからできる話だよね。

でも、その上司のやばさは
ある意味わかっていて捏造してるように思うから
「信じてでっちあげ」というO氏像とは違う気もするけど
まあ、やばい奴は世にいるわけだなぁ。勉強になる

>>186
外部の専門家にSTAP実験追試しろって言うのか？
その専門家のレベルはどうやって担保するんだ？
ハナからうまく行かないかもしれんが、あとから、パスツール通さないから失敗したとか、
実際に実験した人間の経験年数が５年以下だから失敗したとか言われても何も言い返せないじゃんw

>>183
京大入試カンニングでは逮捕起訴されてるが？

小保方は地位も給与も受け取っているから詐欺罪は確実

>>191
言い返す必要なんか無いんだよ
裁判官が有罪にするんだから

>>189
我慢せずに離婚すれば？
我慢我慢でタイミングはかって「結局」「慰謝料」欲しいんだろ女は

>>187
一体何の「刑事」裁判なんだ？　罪状は？

https://www.youtube.com/watch?v=-PHNag2diiU

こういう山中教授の講演聞いてると
すごい賢く人間が大人で日本のためにと将来を考え努力してるのがよくわかる
オボなんか自分、自分だし、先のことなんて何も考えてない
こんな話、逆立ちしてもできそうもないだろうし何を聞かれても頓珍漢なな答えで
ろくなこと話せず呆れられてるのが目に見えるよう・・
ほんとにあんなアホ女が間違っても再生科学界のトップに立たなくて良かったわ
日本の恥過ぎる
山中さんにずっと頑張って日本を背負っていってもらいたい

捜査機関　「お前たちはすでに包囲されている。無駄な抵抗をやめて早く出てきなさい。」
理研理事　　　「細胞をリセットしただって、下手な芝居を打ちやがって！　大問題になってしまった。
　　　　　　リセットしたいのはこちらだよ。」

>>191
追試なんかする必要は全く無い
どんだけ頭弱いんだ？
捏造した証拠を押収資料から探す
メールのやり取りや試薬購買記録などな
それを専門家に鑑定させる

出し直した実験手技で再構成できなかったって書いてるんだからゲロッたも同じ

>>193
それが、先の法学生の言う推定無罪だから無理って話だろ・・・

>>195
詐欺罪

もし裁判になったら傍聴席の倍率高いんだろな
できれば一審から霞ヶ関でやって欲しい

しかし、O氏が
「ええ、実験なんかしてませんし、論文はでっちあげですよ
でも、理屈は正しいんです。ＳＴＡＰはあるんですよ
そのうち誰かが作り出すんですよ！」って
言い張っていたら、すごいな。

俺はそういう路線ではないと信じるけど。

口舌の刃で人を傷つけることに無頓着な社会にはうんざりする。
侮蔑どころか鞘が触れただけで、命のやりとりになった、矜持を重んじる凛とした厳しい侍の世界に郷愁を
感じるのは俺だけではあるまい。

>>200
頭弱いんだなお前
メールのやり取りに捏造の証拠が出てるんだよ

>>189
それが女のプライドとか細かすぎてくだらね
自分で稼げよ

>>198
もう利権には何も残ってないよ。
１ヶ月以上泳がせて何か出てくる訳ないじゃんw

バカンティと理研の間でも揉めてるんだろうな
論文取り下げ出来ないと、オボの扱いも宙ぶらりんなのかな

>>151
つっても訴えられるのは11jigenだけだろ？俺らはかんけーし

>>194
有責での離婚か否かは、その後にも影響するしねえ
有責で離婚された人に限って、自分じゃなくて配偶者に非があったとか嘘をつくから
自分の名誉のためにも、証拠固め＝慰謝料は大事だよ
これ、男も女も関係なく、離婚の時には要注意だぞ

>>204
詐欺師を擁護して真面目な研究者を貶めているのはお前だ

>>207
残念だったな
購買記録は公的資金の支払いのために長期間保存されている

>>204
歴史勉強してみな

社会的には
名誉を傷つける悪人：１１次元
かわいそうな被害者：オボコ、利権
って構図だから哀しくなる。

>>207 だな。もう証拠は完全に隠滅したし。
無いはずの機器も揃っている。

利権勝ち。おまえら負け

>>204
武士の時代だったら捏造発表した当日に斬られてるよ

>>215
証拠隠滅は絶対に不可能
CDBが全焼しようとも試薬メーカーに伝票残ってるからな

ドクター苫米地にホメオスタシス同調してほしいよw
もしかするとすでにそのネタで書いてるかね。

>>190
信じてでっち上げって始末悪いなあ
庭さんが尻拭いさせられてるわけか

>>216 知りもしない武士を語る文系ｗ　着エロ！！

>>218 苫米地は絶賛してたぞ？ＳＴＡＰ
結局アイツも所詮は文系ｗ

>>215
会計帳簿にはしっかり記録と領収書が残ってるww
在るべき帳簿が無くなってたら証拠隠滅、ざんねーん

>>217
最後は取引先を守って伝票捨ててるってオチじゃね？
試薬メーカーが顧客失ったら終わり。

さすがに江戸時代にはこんなねつ造できんだろうなあ。
やったら大スキャンダルで石抱かせられて白状させられた後死刑だわな
関係者一同悲惨

>>217 薬メーカーが裏切る訳ないだろ？
グルなんだからさ。社会オンチの馬鹿乙ｗ

>>220
文系はお前だろ低学歴
辻斬りも知らんとは

歴史板かと思ったらやっぱり幕末スレだった

>>224 江戸時代を知りもしないで語る文系馬鹿。乙ｗ　消えろｗ

>>219
でも、その「信じてでっちあげ」という
もっともたちの悪い、新興宗教的な心情というのが
正解だったりするかもね。。

そうなると、V氏がマンソンもしくは麻原彰晃で
O氏はチャーリーズエンジェルならぬヴァカンティガールズ
というわけだな。。

捏造したら辻斬りって

>>225
はぁ？
裏切るとかそんなもん関係無いんだよ
家宅捜索して押収するんだから

>>223
そんな事したら不正会計やってるとしてその会社潰れる
粉飾決算だからな

>>225
ニートはもう寝る時間だろ

>>203
実験ではなく、妄想通りのデータを作っていたということかな
これってガチに精神鑑定した方がいいな

人を侮蔑するのは鯉口を切るのといっしょということがわかっていない。
本来なら返す刀を受けても仕方がない。矜持に命をかけた時代なら
今のような誹謗中傷やり得なんてことはありえなかった。

>>228
江戸時代だとどうなるの？教えて江戸時代に詳しい理系さん！

>>230
幕末の日常だよ
気に入らないこと喋ったら闇討ち辻斬り

>>235 アホかお前ｗ　

>>231
「うっかり」無くなっちゃうんだよwそういう書類は。
で、月給１８万とかのペーペー社員がクビ切られて終わり。酷い世界だよ。

幕末ヲタまで降臨ｗ

>>234
非科学的な捏造を喋った時点で斬られるよ

>>238
何も社会を知らないんだな
そんな事したら粉飾決算として取り調べ受けるし株も暴落

まあ、ごちゃごちゃ言っても、科学的な捏造には、社会的な刑罰は適用されない。
コミュニティの中での制裁だけ。

江戸時代なら>>224だろう。
>>228
違うの？

>>238 当たりめーだろ。ホント世間知らずが多いな。
薬メーカーの娘
https://www.youtube.com/watch?v=z0TBkY2yz7Q

これ普通。

辻斬りｗワロタｗ

今日はにぎやかだなｗ
法学生にサムライ歴史オタｗ

>>233
O氏はどうころんでも、かなり病的な人格ではあるよね。
ただ、どのタイプなのかわからない。
虚言癖なのか、妄想型なのか。境界性障害なのか。。

薩摩揚げ食べたくなりもうしたでごわすでなかこつ

>>247 分らないことを分類する為につけた精神病名あてはめる
素人精神分析厨　馬鹿乙ｗ　きもいから消えろｗ

春休みだから暇なやつが多いんだろうな
3連休にどこにもいかず2chで時間を浪費するダメな奴ら

>>242
今回は、その上に政治家のメンツが乗っかる
そこが大違い

>>244
何の関係も無いな
頭弱いんだな

理研の内部事情　から。なんのゲームかなこれ
711 ：告発委員会：2014/03/23(日) 15:32:18.43
みどりの芝生の背景のゲームばかりしていました
協調性がなく、ほんと嫌いな人でした
ねつ造はやっぱり、一夜にしてデータがすり替わるんですから
みんななんで黙ってるんでしょう

俺も知りたい>>228

>>250 当たり前のこと言うなｗ
別荘から２ちゃんしてはいけないのか？貧乏乙ｗｗｗｗ

江戸時代だったらオボは終生座敷牢押し込め
家禄は5千石から500石に減らされるだろう

>>250

人間50年、下天のうちをくらぶれば夢幻の如くなりひとたび生を得て滅せぬもののあるべきか

>>249
玄人精神科医も医学部の落ちこぼれどもの末路なんで何も問題ない

>>258 言ってることが分らないのから消えろよｗ　クズｗ

>>250
門外漢だがこの騒動はホントに勉強になったよ
子供もこの分野に興味を持ち出して、この連休もあのNHKの番組何回も見てる

君ら、まさか今日一度も外出せずにこのスレにいたの？
それって小保方より病気なのでは？

>>256
>>228の人？公金でこんなことやって座敷牢押し込めで済むはずないだろ。
預かり金の封を切っただけで死罪の時代だぞ。

>>253
ドラクエ3だな

言ってることが分らないのから消えろよｗ　クズｗ

>>263
そうなの？　ゴルフゲームかと思ったが。

ま〜ん(笑)

>>261
雪国では穴ごもりがメジャーですよ。

>>263
ダビスタじゃないの？
一応あのゲームも遺伝子うんぬんだし

分らないのから

>>261
馬鹿野郎。当直あけだ。幸いにしてヒマだったが。

>>234
今も変わらないよ（○○○○流剣士としての感想）
>>14
のシナリオが「それ」

捏造を暴くとか、もう政府的にどうでも良いって事じゃない？
だって、捏造を暴くのに労力使っても日本の不利益晒すだけでしょ。
早稲田の教育のいい加減さを暴くことで、早稲田は更に強化される。
それは良し。だから政府もマスコミも何も言わない。
自分等の母校が大概何もしない所であることは分かってるから。

だが、それと国の利益は別問題。
極論、あろうがなかろうが「STAPを成功させない限りあんたらに未来なし」
と、言うことだろう・・・

どうすんのこれって・・・

>>253
ラクロス？

>>261
連休だからどこか出かけて金使わんといかんというのはマスゴミ様の洗脳なんじゃないかね。

ま〜ん(笑)

>>270
臨床医さんお疲れっす
ああ俺も精神科のアホ医者に戻ろっかな

戦艦さん早く出てきて欲しいなぁ。
どのタイミングで出てくるんだろう。
髪の毛切って、やせ細って出てくるのかな。

江戸時代に例える意味が分からない

色々理屈を並べても結局は人の心。

「希望を持たせて手酷く裏切って責任転嫁で自分等は高給ゲット」

って展開が許されるほど、自分達がこの国で権力を振るえる立場に
あると思ってる？それは妄想だよ？

・・・と。単純な話なんだよね。解決させるのはではその心を
充たすものが必要なんだね。

どこかの研究機関が追試成功の報を出すかも、、、
とドキドキしていたあの頃が懐かしい

さっきの薩摩隼人の流れじゃない？心底どうでもいいけど

CDBはSTAP再現出来るまで、全員給料50％オフで、それ以外の実験禁止にすれば良くね？
５年経ってもうまく行かなかったら、さらに給料半分とかw

>>203
おそらく4月の利権の報告はその方向だと思う。

武士の時代には女子供を苛めることは士道に悖る行為として軽蔑された。
若い女性をネット覆面したおっさんがたばになって苛めぬく今の時代よりよほどまともだ。

もう理研だけの問題では無くなってるからな

>>281
そんなことしたら、STAP細胞じゃなくて、スタッフ死亡になるよ。

女子供ってw
昔なら３０代は婆さんだろ・・・

捏造の証拠見つけた。

「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く
見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。

「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、
その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって
「不適格」だから「死んだ」という。


しかし、「TCR再構成」が起きている事が不適格だと見抜く能力は、
細胞にはないはず。なぜなら、TCR再構成のあるなしは、DNAの違い
に他ならないが、そのような小さな違いを不適格だと見なすような
仕組みが細胞にあるとは考えにくいため。

>>282
報告やり直しだろうな・・・
理研トップと論文関係者が雁首揃えて誓約署名してなお、なんらかの
証拠を「捏造してでも」捻り出してこないことには・・・

>>282
本当？根拠は？

>>287
はいはい10周くらい遅れた素人さんはおうちに帰ってね

>>287
それはちょっと証拠にはならんかな・・・

証拠になりそうなことはあるけど、言うと隠滅される可能性あるし。
いまだに利権に調査任せて外部からは何もしてないってのがすごすぎる。

実は昨日の思わせぶりな目撃証言が気になっているぜ。

>>283
ハイハイ
武士だったらちゃんと善悪の区別がつくようになろうね

都合のいい時だけ男女平等と唱えながら
都合が悪くなると、女を攻撃するなんてひどい、という
これじゃ男女共同参画社会なんて夢のまた夢

和歌山のいうとおり、
出し直した実験手技で再構成はありませんでした・・、と書いてる時点で詰みを認めてる

>>287
小学生高学年〜中学生ぐらいとお見受けするが、もうちょっと頑張ろうな。
国語の成績は良さそうだが、理科は向いてないかも。

>>283
だから江戸時代だったらもっと悲惨だって言ってるだろｗ
多分獄門だわ。首がさらしもんになってたりする。

>>292
釣りだろ

「いつかはSTAP」とかいって
へんな奴らが金集め始めないだろうね。

>>294
今回に限っては、嫁さんも女友達もボロクソに言ってるけどな

>>263>>272
ソリティアだよ！！

もうーーーやーめーーーーてーーーｂｙオボ.
なんだか、今年あたりが日本の転換点になりそうだな。。
その表徴がこの事件である。

和歌山のいうとおり、
出し直した実験手技で再構成はありませんでした・・、と書いてる時点で詰みを認めてる。　後手投了。

>>302
なんとなく、オボって家で呪いのわら人形みたいなの作ってそう。
若山とか庭とかケビン、バカとか、ヤマト、みんな呪ってそうで怖い。

>>301
糞わろたｗｗｗ

>>303
ただどうしても自分は早々たる面々が名前を連ねたこの研究が全くのでっち上げっとは未だに思えんのよ。

>>247
一応元精神科医だけど俺の知り得た情報内で診断するなら
自己愛性か演技性のパーソナリティ障害
実際に患者として来たら面倒くさいんでウツってことにして薬をたくさん出す

>>300
女の敵は女、だしな
問題発覚前から、おぼちゃんは同性に嫌われるタイプだと思った

CDBはSTAPに名を変えて、理研から切り離そう

ま〜ん(笑)

>>307
美人の患者と関係持ったりできる？

>>308
同性に嫌われてる男と同じく
同性に嫌われてる女には気をつけたほうがいい。

>>304
シルバニアファミリーのでかいのがあって、みんなの名前をつけて
独り言をいいながら遊んでいそうだけどね。

ま〜ん(笑)

>>307
それって治るの？
戸塚ヨットスクールにでも放り込んだ方が良さそうだけど

>>313
多分若山さんが酷いことになってる悪寒・・・

>>64
SF作家をなめてんの？

ま〜ん(笑)

>>306
オボのラボなんかエアじゃんか・・・・・

>>306
ＥＳ関連の研究者は目先のことしか考えないエセ学者ばっかだったってことなんじゃないの。
一発逆転を狙った結果がこれなんじゃないの・・。

>>316
毛をむしられてるな

>>307
解離性同一性障害という可能性は？　トンデモ病名かとは思ってるのだが。
ビリー・ミリガンなんかはかなり？？

>>306
その連鎖で被害が拡大した。
学振だから優秀だろう、奨学金もゲットして優秀だろう、ハーバードだから超優秀だろう
→博論ろくに調べられずにゲット→理研就職→笹井さんゲット→記者会見

前スレで、ESとTSのクラスターなんて作れるわけがないみたいな話があったけど、
ESとTSの違いって、Sox2の結合パートナーがOct3/4かTfap2cってだけの違いだよね？
（そのどっちになるかは、LIFに制御されるか、Fgf4に制御されるかで決まる）

（理研のHPより）
www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/13/131107.jpg

Sox2 は ES 細胞(ESC)では LIF に制御され、TS細胞(TSC)ではFGF4に制御されている。
Sox2の結合パートナーがOct3/4からTfap2c に変わると転写活性化される遺伝⼦子セットも変わり、
その結果、ES 細胞から TS 細胞が誘導される。
Oct3/4 と Tfap2c は相互抑制的であることが予想される。

『女性登用』とか、『男女共同参画』って、日本では
30過ぎのBBA（ババア）が、目を三角にして、権利を主張するだけに見える。

BBAが厚化粧して、幹部に取り入って、『よろこび組』に入れて貰って
出世する。

実績はコピペだけなのに、凹って大したものだね。ぜひ、国会に招致して
証人喚問した貰いたいね。

>>283
武士の時代なら斬り殺されて股間に某突っ込まれて野ざらしにされてるよ

>>313>>316>>321

髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡　彡　／⌒＼
　　(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩　ああっ！
　　　|　　　　|　　　　　|
　　／＼　　しーー-J



こんなの髪の毛　／⌒＼　　うわあああん！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´) ぼくのかみのけが！！
　　　○　　　　⊂|　　　　　|⊃
　　（＼＼　　　　しーー-J
　　／＼　　ヽヾ＼
　　　　　　　彡　　彡ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　
　　　　　　￣⌒Y⌒Y⌒￣

今晩はO女史主演「フラチなデータ」だ
みんな、みるように

>>324
桑実胚使えばそんなもん要らん
ESマーカー出てるし胎盤も胎児も出来る

>>320
ほんとバカとなんか共著になるに相応しいお方達だったんだよ・・・・

>>325
取り入ってたのはもっと前から

>>68
おまえ、法学部の学生ですらないだろ
無罪推定の原則は、
犯罪成立を主張する側に立証責任があるということの言い換えに過ぎない
凹は、STAPの存在の立証に失敗しているから、
嘘であるという反証はそもそも必要な段階にないんだよ

>>322
それ自体がstappyじゃね？

>>311
精神科にはちょっとしか在籍してなかったんで経験からはなんとも
まあ普通に考えたらヤラないだろうね
でも精神科医はバカばっかだから手を出してるかもね

>>320
ヒトのES/iPS使いはほぼ100%エセ。
マウスは人による。

>>320
そもそもES研究ってオリジナリティ皆無じゃん？
勝ち馬に乗ろうとした後追いの連中

>>326
日本はそこまで下品な国じゃないよ。首はさらされたけど。

>>97
もともと法的な話はしていないので、巣にお帰りください
この糞スレに荒らす価値がまだありそうなことだけは、伝わってきました
ありがとうございます

ま〜ん(笑)

>>329
胚そのものっていうのが一番簡単だな

>>337
それは公儀の裁きが下った場合だろ？
それよりも私刑の方が断然多かった

>>338
なんか別スレがあったろ。法的責任とかいう。そっちでやれ。

「V氏のところで誘導の存在を実感しました。
　でも、私の力量がないので、イメージで論文を作りました。
　捏造というよりも、シミュレーションって言って欲しい。
　実験なんて不確実です！大事なのは概念です。
　STAPは概念なのです。絶対に正しい。正しいものは実在する！
　論文なんてただの紙だわ。STAPは近いうちに降臨します！！」

とか叫んで昏倒。

>>336
倫理観も欠如してるしね・・。

>>287 捏造の証拠見つけた。

「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。
「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって
「不適格」だから「死んだ」という。
しかし、「TCR再構成」が起きている事が不適格だと見抜く能力は、 細胞にはないはず。なぜなら、TCR再構成のあるなしは、DNAの違い
に他ならないが、そのような小さな違いを不適格だと見なすような仕組みが細胞にあるとは考えにくいため。

ガイシュツ（テンプレに張って欲しい）。
これは、吉村先生や、難波先生が言っていること。理研のプロトコールを見て、新聞が気づかず、専門家が仰天したもの。
仮にSTAP細胞ができたとしても、論文の意味が失われる。

無罪推定って刑事裁判の話だからねえ、別に本件は(今のところ)刑事訴追されていないし
刑事裁判の原則出されても困るんだが
後、STAP細胞の有無は学問上の問題だから、そもそも法律上の争訟に当らず
裁判所が判断するべき問題にはならない、ここ試験に出ますよ
まあ回りくどくなったが、STAP細胞の有無は裁判で解決する問題ではないので
刑事裁判上の無罪推定の原則を出す対象になりません
法学部生なら憲法を一応勉強しましょうねー

>>308
こちらが嫌う前に先に見下される気がしてならない
見下されない服がない

>>329
ヘップバーン氏がブログで似たようなことを指摘する前から、俺もそれ言ってるんだけどね。
コンタミの可能性とかに拘泥するから中途半端になる。手品のネタを考えるべきだろう。

ユリ・ゲラーみたいなのを物理学者に検証させてどうする、ということだな。手品師に検証させる
べきだろう。J.P.ホーガンが作品は忘れたがその冒頭で触れているように。

結局のところ、若山先生がオボから受け取った細胞は何なんだ？

ま〜ん(笑)

>>315
SSRIやムードスタビライザーにドップリ浸からせれば直った風に見えるんじゃないの
元精神科医だけど薬と精神科医だけは信用できんわ
ともかくオボはボーダーラインがグチャグチャになってそう

マジシャンも科学者も一緒でいいじゃんもう

>「STAP『幹』細胞」とは「STAP細胞」にホルモンを与えた物だが、
>その際、TCR再構成が起きているSTAP細胞は万能細胞になるに当たって 「不適格」だから「死んだ」という。

？？

>>200
推定無罪の意味を理解していないのかな？
判決が有罪なら有罪だけどw

>>347
若い子たちは痛いおばさんって小保方のことを言ってるよ。

>>315
深く関わったら、深く恨まれるからじゃね
よくわからん理屈と妄想で恨んできたり見下してきたり、
あの人らはフツーに見えるけど、身近な人間に対しては電波全開

>>343
ついでに「演繹でしか考えられない連中には理解出来ないのよ
哲学的な創造力が1番大切」とか叫んで昏倒しそう

しかしガチの研究者からしたら「意味不明な供述をしており」となると思われ

ま〜ん(笑)

戦艦はどこ行ったんだ辻斬りにでもあったんか

ESの技術をiPSに応用したりしてるんだから
上手くシフトしてけばいいだけの話なのに

そもそも笹井はES細胞そのものを発明したわけでもないのに
嫉妬の方向が違いすぐる

>>359
辻斬り雇っている最中だろう、神戸の口封じにね

http://www.eurostemcell.org/files/Hope+Beyond+Hype+Web+eng.pdf
賢明な皆さんは読む必要がありません。
マスコミの皆さんも、報道の前に読むべきでしょう。

おまえらだって、髪の毛ふさふさのイケメンにわけもなく嫉妬心を抱くだろ
嫉妬と理性は同居しない

【科学技術】「小保方晴子さんに闘魂を注入したい」アントニオ猪木が理研に乱入★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

テンプレ希望

小保方他Nature論文の疑問点まとめ（第1作）

�@「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
TCR再構成が見られた、とされる。仮にSTAP細胞ができていたとしても、Nature論文の意味が失われる。

また、なくなったはずの遺伝子が現れたということで、これだけでもノーベル賞ものである。

�Aもっと決定打は、若山先生がびっくりし、Nature論文の撤回を求める理由になった博士論文の流用。
単なる間違いではなく、博士論文のスキャン画像のはりつけだから。
これはSTAP細胞ができた証拠の第1段階だから、これでSTAP細胞の実在が疑われた。

もっと悪いことに、理研の調査委員会に笹井先生と小保方さんの連名で正しい画像と実験ノートのコピーが提出された後に
博士論文のコピーが報告されたこと。二人は博士論文のコピーとは一言も言わなかった。
これで理研上層部の心証が真っ黒になった。

�B電気泳動の貼り付けは、画像処理ソフトでコントラストをはっきりさせて見ると、今出回っているオレンジ画像よりはっきり分かる（見て怪しい第3レーンの右上ではなく、特に第3レーンの右下ではっきり分かる。）（他にも貼り付け画像がありそう）

>>190
>177です。
その上司は「絶対にウチの不始末はありえない」って確信してたからなあ。
で、自分でn=1で物凄い加速係数掛けて不具合でなかったので、
そのデータを元に「問題はない」と報告書を作成。
「こういうのは速報性が大事なんだ」と周囲にドヤ顔でアピール。
まぁ、しかし、事態の転がり方次第では、
n数隠したのを突っ込まれるって自覚はあったんだろうな。

で、「速報の後は二の矢で精密検証が大事だ。」と再現実験を俺に丸投げ。
俺は不具合の発生率から推算して最低n=500は実験数稼がないとダメだと判断。材料を手配。
n=500以上の実験を行うってトコで、上司はビビリ入ったのかも知れないね。
俺の上司は小保方に比べると凡人だったってコトかな。研究者としてクズなのには違いないが。

>>363
だからカッシーナさんにわけもなく嫉妬してたのか
俺はなんて小さい人間なんだ……

今振り返ると、人の栄光と転落の過程を目の当たりにしたわけだ

孫に自慢できるな

STAP clusters　→　LIF で制御　→　STAP-SC（胚をつくる）
STAP clusters　→　Fgf4で制御　→　Fgf4-induced-SC（胎盤をつくる）

という性質が規定されているから、ESから作ったクラスターを渡して同じだと思うんだけどな

TCR再構成が無い時点で破棄すべき仮説だったな

ヘパリン+ドーパミンをこっそり注射したらくも膜下出血起こせそう

一人暮らしだしドールはまだバレていない

>>363
そして和歌山には同情した

>>359
東京女子医大に入院中とかじゃなかったけ？
2ｃｈ情報だけど。

>>351
理研お膝元の神戸に優秀な精神科医いるらしいけど、誰？

>>374
東京女子以下大学のD論も調査され始めたら、戦艦切り捨てられるんじゃね?

笹井も何かあったら小保方に責任をなすりつけて逃亡を図る算段だったんだろうな
あいつが想定外の糞馬鹿で逃げられなくなっちゃったね

>374
嘘だよ、元気で過ごしているよ。嵐が過ぎるのを待っているんだよ。

>>375
中井久夫さん？

>>369
少し加筆させてもらう

STAP clusters　→　LIF で制御　→　STAP-SC（胚をつくる・潜在的に持っている胎盤をつくる能力は喪失）
STAP clusters　→　Fgf4で制御　→　Fgf4-induced-SC（胎盤をつくる）

ES細胞から作ったクラスターだった場合、Fgf4で制御しなかった場合には、
ただのES細胞の培養なので、胎盤組織に寄与する能力はない
加筆させてもらった部分があることで、そこが問題にならなくなる

>>365
あまりマジになってもとは思うが、もはや酔っ払い始めているからマジとは言えんからいいだろう。�A、�Bは良いが、

>�@「詳細プロトコル」によれば、「STAP『幹』細胞」にTCR再構成は全く見られなかったが、「Nature論文」によれば「STAP細胞」には
>TCR再構成が見られた、とされる。仮にSTAP細胞ができていたとしても、Nature論文の意味が失われる。
>
>また、なくなったはずの遺伝子が現れたということで、これだけでもノーベル賞ものである。

は誤りに近い。STAPではTCRゲノム再構成が認められたが、STAP-SCでは認められなかったというのは論理的
破綻でもなんでもない。論文にも明示されていることだが、B細胞等からもSTAPは誘導されると言っている。だから
STAP幹細胞を樹立する過程で、T細胞由来のものが死滅してB細胞等由来のものが生き残ったとすれば、STAP
幹細胞にTCRゲノム再構成がなかったとしても不思議でもなんでもない。無くなった遺伝子が復活したなどとは、
twitter好きのうっかり教授連中以外、凹や理研も含め誰も言っていない（都合のいいことにSTAPは再現困難な
ようだし)。

そういうことがおきる必然性を説明できていないから、Nature論文の意味がすごく希釈されたのは確かだが。

また「TCR再構成は全く見られなかった」というのもミスリードする言い方かもしれん。サンプル数が少ないので
preliminalyだが、と「詳細プロトコル」にかかわった人たちは言いたいところだろ。だが、preliminalyとかいわれると
その瞬間に眉に唾をつけたくなるのも確かだ。

>>380
桑実胚なら問題無い

戦艦Twitterしたくてうずうずやろなｗ

>>379
ああその人だ。友達（非医者）がエッセイを絶賛してた

>>380
>STAP clusters　→　LIF で制御　→　STAP-SC

ちげーよ

>>375
名前忘れたけど、メンヘラ女にカリスマ的な人気を誇ってる精神科医は居る。
大阪天王寺からメンヘラ女が集団で通院している位の人気はあるな。
単にメンヘラが好む薬をパンパカ派手に出すだけなんだが。

俺、相手が、そこに通ってるメンヘラだと気づかずに、それ指摘したら逆恨みされたよ怖かった。

ちなみに学生の頃、FT-IR凝りすぎてKBrの中毒なって、
ひでー薮の精神科医に掛かって薬盛られた苦い経験あるんで、医師ではないけど、そこらの知識は少しあるつもり。

むぁ〜ん（笑）

TCR再構成の有無を問題にしようとするから、煙に巻かれるんだよな
中途半端に知識のある擁護派が「造血幹細胞由来であれば、TCR再構成なしは問題ではない」と言い出す

ド素人や鬼女の方々が「STAP細胞が実在するなら、その写真を捏造する必要がない」
と言っている方が、案外的を射ている

きんたまー

うんこー

>>375
知らない
もう精神科医じゃないし戻る気もないし
というか精神科医って時点で優秀じゃないけどね
しかし数年前から精神科が開業しまくっててマジウザいわ
俺の中では坊主、精神科医、うちの嫁が日本3大悪

ちんこー

>>388
論より証拠と昔から言うとおり

まんこー

「STAP幹細胞にはTCR再構成が無い」
と
「TCR再構成が無いことが、STAP幹細胞を作る要因である」
はイコールではないのだが

論理的な思考が全くできない人っているんだね

あきたー

本人に聞けばいいんだよ
全てをストーリー通りにでっち上げるとすれば、どのような事をしてデータを拵えますかって

>>381
TCR再構成の有無は、論文否定の要素ではないということか

>>365
お前みたいな馬鹿がまとめ作っても迷惑だよ

>>391
だってさ、自分は適当に愚痴聞いて処方箋書いて投げるだけで商売成立するんだぜ＞精神科。
受付と医療事務兼業で看護師を1人雇ってビルを2部屋借りれば営業できる。
設備投資不要。無茶苦茶楽な商売。

超ハイパーエリートイスラエルCEO集団
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/36ffc2e651ee56a5c29751bbc19169bb

＞今回は、２ＣＨを代表とする、分子生物学や基本の物理化学及び量子論には全くの無知蒙昧にして、
＞小保方氏らの論文など到底読むことも出来ぬアホバカらによるクズゴミ書き込み


お前らクズゴミだってさｗｗ

>>105
わかってねえな
一級品の詐欺師ってのはな、カモを見つけるのが上手いだけでいいの

あ、要件満たしてるかw

>>400
たしかになー
俺も研究で大コケしたら精神科医になるかな

>>398
「T細胞やB細胞由来のSTAP細胞は
何らかのメカニズムで幹細胞化できない。
それ以外のCD45+細胞なら幹細胞化できる」

とかの仮説を言われたら、一応筋は通ってる。
STAP幹細胞にTCRやBCRがなくても、捏造の確定的な証拠にはなり得ない。

×超ハイパーエリートイスラエルCEO集団
○チンピライスラエルエセCEO集団

>>401
この人凄いな
今日この記事書いたのか

>>403
ボダ女に惚れられて凸されまくったりして

>>391
中井先生のエッセイは読んでもいいと思うが

>>401
アクセス数が欲しいからってクズブログURL貼るなよ

>>407
ないだろ
俺の知り合いの精神科医でそんな目に遭う奴はごくまれだぞ

>>400
精神病患者の愚痴聞いてられるって相当なスキルだぞ
俺は絶対やりたくないが

>>401
こいつのブログ記事をいくつか見てみると、
文章や画像の無断転用をバンバンやってるんだけど
自分で矛盾を感じないのだろうか？

極めてレアなケース=そんなもん捏造に決まってるだろ、言わせんな恥ずかしい

利権理念
・論文正しくて、再現はできずwwww

>>401
日本語ダメそうだな
擁護君レベル

チンピライスラエルエセCEO集団の名言
「亡国を撃てーーーーっ！！」


脳筋乙ｗ

>>402
カモがSSIなのか
カッシーナひろきといい、SSI人をちゃんと見た方が良かったのに

>>122　いま使ったら恥ずかしいもんね。
もっとも、最初から胡散臭く恥ずかしい言葉だったがｗ

>>124
かわゆｗｗ

>>412
無断引用はOKって立場の人だし
問題ないだろう

利権理念
・論文正しければ、再現できずとも可なりwwww

>>419
なんだキチガイか

>>410
スピーカーには普通いろいろしゃべらんだろ

>>411
タフな精神科医って患者に有無を言わさず自分の価値観に引っぱりこむのが巧い人が多い印象。
そういう意味で坊主と精神科医を同列に並べた>>391氏のセンスは秀逸。
後、この人の嫁は美人だと推測。

>>421
肩書も妄想入ってるかもしれん
本当に大人物なら実名でやるだろうしな

>>419
無断引用はOKに決まってるだろ

>>413
そこまで分かっていながら、明言出来ないのが
利権の批判される所以なんだが

ま〜ん(笑)

スタップ再現にロシアの大学教授が性行したらしいぞ！

>>425
あ、確かにw
引用ならOKだったな

水商売上がりの女がカウンセラーとか称してよくやってるよねｗ
また詐欺師みたいなの多いんだわ

>>428
普通に成功するより難しそうだなそれ

>>401
セルカン以下
精神科行けよ

>>429
無断はだめだろ
無断引用OKの奴が小保方擁護してるのは論理としては当然だろうがｗ

>>386
KBｒ中毒とかｗｗｗ
お前、自分の胃の中でIR測定するのか？ｗｗｗ
中毒になるのにどれだけ必要か分かって書いてるのか？

お前は自分がメンヘラなのをKBｒのせいにしているだけだよｗｗ

本当に理論も実験も首尾一貫してるんなら再現性があるはずなんだよなあｗ
常温超電導だって常温核融合だって言うだけなら誰でも出来るんだよ

>>433
著作権勉強しておけ

>>426
なんか神戸理研って生命科学を解ったつもりになってて、生物学は全然理解してない印象を持つんだよな。
生物って複雑系だから厳密な実験を心がけても外乱要因が多い。
だから統計学を駆使しての厳密な検定が必要なのに、オボの論文では検定を一切やっていない。
まぁiPS森口の本来の専攻が医療統計と言うのは皮肉ではあるが。

>>398
ヘップバーンがいうように何も分からないし、状況も変わらないと思う
若の結果が出ても

>>426
もういいよ。
OSN無罪でいいから、理研が責任取って解散すれば。

>>24
もう少し垢抜けてたら、警戒される
あのもっさり感だからこそ、あざといことをやってもバレにくい

>>436
いやお前こそ勉強しろ
無断引用はいかんわ（著作者と著作名の引用元提示は必要）

>>400
仰る通りです
そして世間が思ってる以上に精神科の開業医はボロ儲け
今だから言えるけど精神科に行くと治るもんも治らなくなるよ
そのドアを開いたがために悪化したケースは多々ある(断定する)
SSRIなんて一時的にセロトニンをバカバカ出してるだけだし
ほとんどの精神病は時間、環境、人付き合いを変えれば治る
オボの場合は……親がダメなような気がするわ
まあ無理だろうね
それこそオボを治療できたらノーベル賞だよ

>>441
引用の定義から勉強してこい

>>441
無断引用の意味すら知らないのか

>>24
でもみるからに異様な風体だと思うんだけどなあ
おばちゃん顔なのに、公私の区別のないブリブリ少女テイストの服とかさ

お腹空いたお(´・ω・｀)

>>403
MDでもないピペドが精神科医になるんだｗｗｗ

>>400
ピペドの方が楽な仕事に思えるけどどうよ？ｗｗｗ

>>444
「無断引用」の意味教えてくださいよｗ

>>438
若って感じじゃねええええええええええええええええええええええええええ

精神病厨は消えろ。メンヘル板でもいけ

>>434
俺も最初そう思っててな。KBrを全然気にせず、まみれた生活してたんだよ。
後から考えると1g以上は摂取してた。真っ白な手でコンビニお握り食べてたから。
いや、自分の恥を露呈しているだけなんだがな。

412 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 18:39:01.29
>>401
こいつのブログ記事をいくつか見てみると、
文章や画像の無断転用をバンバンやってるんだけど
自分で矛盾を感じないのだろうか？

-----------------

>>444
教えて欲しいもんだね

>>438
どうだろね。和歌山産の提出したSTAP(SCじゃない方)を、次世代シーケンサとかやらの分析にかけてkaho氏他に
検証してもらったら、どういう細胞に近いかわかるんじゃないかな。

>>430
お姉さん？

「無断引用」という表現はやめよう
http://id.fnshr.info/2014/03/16/mudan-inyou/

中井久夫を知らない精神科医がいるわけねーだろw

>>442
無能なピペドが偉そうな能書きを垂れています。

じゃあいまのお前のダメダメな境遇も時間、環境、人付き合いを変えて直しなよ！ｗｗｗ

無断引用＝引用してないコピペのことであって剽窃の言い逃れだろ

>>448
そもそも引用に許可など不要
引用に許可が要るというのは批判相手が許可しなければ批判できないことを意味する

つまり無断引用などという概念は存在しない

>>459
引用ってのは許可じゃなくて
著作者と著作名と引用した箇所を明確に示す事だよボケ

>>385
そこは略してるだけで、言わんとしていることに影響しないからいいと思った

LIFのみ　　　×
ACTH→LIF　◯

Compatibility of 2i conditions with STAP stem-cell derivation from STAP cells and STAP stem-cell maintenance.
STAP stem cells could not be established directly from STAP cells in 2i + LIF medium (top).
However, once established in ACTH medium, STAP stem cells were able to survive and expand in 2i + LIF medium.

>>451
まだ治ってないみたいだな

ソフトオンデマンドやりやがったｗｗｗ

タイトル「刺激惹起」
女優　小保方夏子

>>453
禿山の提出したサンプルが実験で使われた細胞だって証明が出来るのかね。
オボの方には何も残ってないんでしょ・・。

無断引用なんて日本語は正式にはない

とんでもないバカほど粘着するよな
無断引用（）OK、著作権の勉強しろ、だってｗ

>>451
だから、手がKBｒまみれになっている段階で自分がメンヘラだと気が付こうぜ。
普通KBｒで手が真っ白なんかにならないぜ。

>>465
日本語にはあるだろ
おまえの世界線だとないんだろうな
もうこっちの世界を観察したり干渉しようとしたりしなくていいよ
さっさとお帰り　ノシ

底抜けの低学歴しかオボ擁護にいないんですね

>>460
引用元を明示すること、しないことは無断引用という単語を用いることは不可能

無断とは断りを入れてないことを意味するのであって、断りを入れる相手が要るという主張を伴っている

「ムダン」という意味も分からない接頭辞かなんかだと思ってるのか

企業でも組織でも大学でも、発展や盛衰の流れにおいて、必ず潮目が変わる出来事がある。
早慶のそれを眺めてみれば、慶応が潮目の変化をうまくとらえて、発展に結びつけているのに対し、
早稲田はことごとく潮目を失敗に繋げてしまっている。以下はそのいい例だ。

○学部新設の取り組み：慶応がSFCを開設し、新たな教育改革のﾓﾃﾞﾙを示したのに対し、早稲田は人間科学部とｽﾎﾟｰﾂ科学部を新設にとどまリ大学改革の本質に迫ることができなかった。
○推薦入学・AO入試の取り組み：早稲田が広末や福原愛中退にみられる無節操な運用をしているのに対し、慶応は大学の広告塔としての入学許可には慎重。
○法科大学院の取り組み：早稲田が司法試験実績が低迷しているのに対し、慶応ﾛｰが合格数合格率ともにﾄｯﾌﾟ(平成25年)に躍進を果たす。
○生命科学・再生医療の取り組み：慶応がｹﾞﾉﾑ解読からIPS細胞脊髄実用化研究拠点にいたる研究実績を地道に積み上げてきたのに対し、
　早稲田は今回のｽﾀｯﾌﾟ論文問題に象徴されるように、基礎研究の裏付けが乏しい打ち上げ花火的研究が多かった。

>>468
無断で「引用」なんてもんは存在しない
ただのコピペか盗作＆剽窃、無断使用

>>469 内容が分れば擁護できんからなｗｗ

>>452
その糞ブログでは、
Nature論文を画像込みで長々とコピペ。
コピペ元は明示しているが、自身の文章が全く無いか圧倒的に少ない。


これは引用ではない。単なる無断転用or盗用

>>463
姉の一人はアキ子らいいが、もう一人は、？

>>468
そんな日本語は存在しない
引用に際して断りを入れなければならないという要求は日本では違憲だから

>>464
刑事事件じゃないから、証拠の優越で足りるというべきだろうな。凹が
なにも残しておかなかったらしいのも有利な証拠だwww

>>470
なにいってるの？意味わかんないわｗ
無断引用なんてもんは存在しない

引用というものは引用元を明らかにすることで
著作者の許可のことではない

>>461
ACTHが重要なのに、ACTHを省略してもOKてアホかよ

>>477 だなｗ

とんでもないキチガイがいるみたいだけど
引用するのは引用した文章の作者の許可がいると思って
わめいてるわけ？

>>478
だから無断引用なんて存在しないと最初から言ってるだろうが
無断引用なる単語を使ったのはお前だろ

>>478
>引用というものは引用元を明らかにすること

ああ、お前引用の定義を知らないだけなのか。かわいそうに。

>>479
まあそうだね

>>470
日本語にないという主張を無断で無かったことにするなよ

>>482
だからなんで俺に文句言うんだよ
アホかおまえは

早稲田が盗用や改ざんや捏造なんて教えるかよ。全部こいつの下劣な人間性が
引き起こしたことだろうが。すでに日本中を震撼させてるんだから早く逮捕して
身柄押さえないととんでもないことしてかすぞ。

>>467
FT-IRのデータが面白かったんだよ。我を忘れて、とにかくデータ取りまくってた。
で、なんか段々体調が悪くなった。
精神科に行ったけど坂道を下るように悪化（投薬内容を後から確認して納得）。
で、俺もいよいよダメかと観念して2週間程家に引きこもったらケロリと治ったので、
色々考えてKBrのぞんざいな扱いが原因だと、やっと気づいたな。
（そこを阿呆だと突っ込まれると反論の余地がないが）。

誰か知らんが、引用 ＝ コピペ と思ってるやつがいる

>>483
じゃあ説明してみてｗ

>>486
>著作者と著作名と引用した箇所を明確に示す事

これだけでは"引用"の要件を満たしません

>>491
じゃあ説明してみて

お前らヒマやね

無断引用君によると、
このスレはまだ荒らす価値があるらしい
何のネタだろうね

低学歴が引用知らないでケチつけてどこまでやれるか楽しみｗ
無断引用（）

>>488
因果関係と相関関係の区別がつかない
典型的な非科学的思考です

>>494 Ｗ大の最後のあがきだろｗ

>>481
無断引用なる単語を使う奴はそう思ってるらしいな

>>486
お前は>>459を>>460で否定したんだろ？
つまり引用には許可が必要で、許可を得ていないものを無断引用とか言いたいわけだ
>>459には無断引用という概念は存在しないと書いてある
それに異を唱えるお前は無断引用という概念が存在すると思っていることになる

>>488
典型的な被害妄想の症状だな

小保方博士に強力なホワイトナイト登場か？ あのハイテク9賢人ブロクがSTAP細胞擁護を開始
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395175601/l50

スレ伸びなさすぎワロタｗ

じゃあ答えてやるよ

引用（いんよう、英語：citation, quotation[1]）とは、
広義には、他人の著作を自己の作品のなかで紹介する行為、
先人の芸術作品やその要素を自己の作品に取り入れること。
報道や批評、研究などの目的で、自らの著作物に他の著作物の
一部を採録したり、ポストモダン建築で過去の様式を取り込ん
だりすることを指す。
狭義には、各国の著作権法の引用の要件を満たして行われる合法な
無断転載等[2]のこと。

これでいいのか？
あーん？

引用は権利者に無断で行われるもので、法（日本では著作権法第32条）で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできない[3]。権利者が拒否できるのは、著作権法の引用の要件を満たさない違法な無断転載等に限られる。

本項では著作権法で認められる引用（狭義の引用）について記述する。

なお、科学論文においては、引用はむしろ内容そのものを参照することを指す場合が多い。下記を参照のこと。

>>487
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計１７名）
　常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　西出宏之 研究室：　田中学、義原直、加藤文昭 （計３名）
　逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希 （計１名）
　平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）

コピペは駄目ですよって教えてなかったというだけでは
ここまでひどいことにはならないんじゃね？
ちょっと調べただけでこれだけ出てきたんだぜ

>>497
11jigenはまだ粛々とやってるのか

典型的な頭の悪い奴の時間稼ぎの駄レス
ケチをつけるだけで、自分がパーフェクトな答えを提示できない

483 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 18:57:30.69
>>478
>引用というものは引用元を明らかにすること

ああ、お前引用の定義を知らないだけなのか。かわいそうに。

491 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 18:58:57.51
>>486
>著作者と著作名と引用した箇所を明確に示す事

これだけでは"引用"の要件を満たしません

クマムシ博士の暗黒予言「有名学者を対象に博士論文の『ネット査読』が始まる」~その反響 :
http://lole34.doorblog.jp/archives/37126492.html

>>502
とばっちりくらうのは今の院生たちだね
ざまーーwww

>>501
引用に許可を必要とするという主張は、言論の自由を封じる行為に他ならない
無断引用なる造語を使うものは日本の憲法を理解してないわけだな

>>502
多過ぎるwww
ここに載った人、「もっと増えるから大丈夫」と自分に言い聞かせてそうだ
ラボ内コピペ云々で暴れてたレスもあったな…そういえば

>>502
なんでこんなに蔓延してるんだよ('A`)

>>498
あーごめんごめんレス打ち間違えたんだわ

無断引用なる造語を使う者は
「私を批判したければ私の許可を取れ」
と言っているに等しい

>>506
いや将来キャリアを破壊される可能性がなくなったんだから今いる連中にとってはラッキーだろ
問題は今年卒業のやつらがどうしたのかってことだ

>>502
調べてみたところ平田彰先生は故人だな。
追悼文書の筆頭が常田だから、平田研を引き継いだのか。

http://waseda-oukakaip.sakura.ne.jp/home/oukakai/kaihou-backno/bulletin-76/76_03.pdf

不謹慎かもしれんが、追悼文もコピペだったりして

>>502 いや・・・そうでもないと思うよ（笑）
確か早理院のTOEICスコア平均７００とか聞いたことがあるが
この程度だぜ？論文英語書ける訳ないｗ　

TOEIC700とか履歴書に書くのもためらうレベルだろうがw

>>507
何　を　ほ　じ　く　ら　れ　た　く　な　い　の？具体的に教えてくれるかな　無断引用君

>>502
ラボ内コピペって書いてないのはラボ外からのコピペ？
内外問わずマズイけど、ラボ外の方がマズイよね。

>>514
それって下手すりゃ早稲田高校より低いんじゃ

>>482
＞無断引用なる単語を使ったのはお前だろ

これはちがう
みりゃわかんだろ

ま〜ん(笑)

ほんとうならそろそろ本人の説明責任あるだろ
３０のオバハン相手に過保護な理研・早大だこと

著作権法上の引用が
もし著作者の許可を必要とするものだったらどうなるのか？

政治家の発言を批判したマスコミが、「著作権法違反」で逮捕投獄されることを意味するの
著作権法を言論統制のために使うことが出来るわけだ

そのために言論の自由がある国の著作権法では引用には許可を必要としない

無断引用という造語を使う者は北朝鮮に住んでいるんだろう

>>488
断薬を自分の判断でやれたのは賢いよ

擁護派は大体こういう論理で話を展開する

TCR再構成なし
　↓
造血幹細胞などに由来する可能性までは否定されていない
　↓
なぜ誰にも再現できない？
　↓
STAP細胞は偶然できたもの。論文の方法は間違っているが、その中にヒントはあるはず
　↓
画像を捏造したのは？
　↓
小保方の杜撰さゆえ
　↓
なぜそうまして「ある」と信じているの？
　↓
STAP細胞が存在しない論拠は心象に拠っている
存在する根拠には、若山が作ったキメラマウスがある
丹羽も「根幹は揺らがない」と言っている

>>522
じゃ、おまえは北朝鮮在住な
帰れよいい加減に

>>523
被害妄想のドクターショッピングじゃんか

無断引用www

>>496>>499
あんた達の指摘は正しいかも知れんが、
(1)KBrは案外怖いかも、(2)実験に熱中するのは程々に、と言いたかった。

自分との例えに出すのはおこがましいが、
寺田寅彦、仁科芳雄、エンリコ・フェルミ、フォン・ノイマン、マリー・キュリー。
当時の感覚に従って「正しく」放射線を扱って居た人はロクな死に方していない。

>>500
＞ハイテク9賢人

なんか頭わるそう

今の下らない「無断引用」論議で何がしたいのよ？
スレチだわ

>>525
俺は無断引用という言葉は言論統制体制を意味しているから、日本には存在しないと言ってる

11jigen氏の執念も、それはそれで怖い

論文に著作権があるなんて判例有あるの

>>504
著作者と著作名と引用した箇所を明確に示すだけではダメで、
引用の必然性が有り、自分の文章が「主」引用部分が「従」でないといけない
ってことでしょ

>>528
FT-IRで何かを見たいということは、見たい化合物は未知の毒性を持っているわけだ
その状況で保護手袋などをしていないのがそもそもの誤り
KBrは関係無いんだよ

>>532
早稲田の闇のほうがこえーよ

>>531
うん、わかった
北朝鮮からここに書き込んでるのね

>>502
そろそろ早稲田からなんらかの発表があっていいもんだけど
まさかスルーしようと思ってんじゃ
まさかねーー

>>533
日本では著作した瞬間に著作権が生じ、譲渡も放棄も行うことは出来ない

>>533
信じられないバカが

>>537
無断引用なんて言葉書いちゃったのは恥ずかしいよな？
無断が「断り無く」の事だとすらわからなかったんだろ？

無断引用の話、面白い？

ねえなんでこのスレって無駄にギスギスしだすの？

>>542
無断リンクと書く奴と同類

無駄引用はもういいよ
それより、カッシーナさんがなんの育毛剤を使ってるか誰か知らない？

>>541
無断引用

>>543
話題をそらしたい人がギスギスするような書き込みをするから

>>524
擁護派のほうがすべて心象じゃんｗ
キメラマウスなんてSTAP関係なく作れる

>>543
幼稚な奴が多いからさ

>>543
カルシウム足りてなくてイライラしてる人が多いから

>>543
カッシーナのソファがギスギスするわけねーだろ
ピペドが座ってるような安物とは違うんだよ

WWWWW

441 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/23(日) 18:46:52.85

>>436
いやお前こそ勉強しろ
無断引用はいかんわ（著作者と著作名の引用元提示は必要）

笹井、小保方はいつまでコソコソかくれてるんだ

博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ

>>543
スルー能力が絶望的に足りない人がいるから

>>543
連休が終わるから

>>502
メシウマすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテリぶってた連中芋づる式ハゲﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
>>517と同じ人かな？
11jigenは、叩かれるとかえって火のつくタイプだと思うよ

無断引用と精神科医はカッシーナさんが雇った火消しバイトです

>>535
いや、既存のありふれた化合物に実は水素が入ってるかも、って言うことで
O-H結合の定量に熱中してたんだけどな。
指導教官も居るんで、いくら学生と言えども、そんな無茶せんわ。

だが保護手袋の指摘は正しい。俺が杜撰だった。先読みが出来ていなかった。

>>502
連休前は11人じゃなかったっけか？

>>551
ギシアンならしてそう

小保方がほんとにむかつく
捏造認めないなら死んでほしい

>>561
カッシーナさんがラボ内でギシアンするわけないだろ

今井って誰？って人のために解説（改正版）

理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を
午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す
↓
理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる
↓
有志という言葉を削除、午後に延期
↓
小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明
↓
理研にストレスを与えて初期化するか実験中

>>563
http://mimizun.com/log/2ch/life/1331158349/985-

ポスドクが妊娠したら解雇なんだってさ

>>562
若返りがどうだとか1/31の会見では言ってたのに
死とは時間が反対じゃん
時間といえば……

オボは実験のーp

>>539
でも論文投稿したら著作権雑誌に取られるよね？

>>565
それは「妊娠させた」って話ではないだろｗ

ま〜ん(笑)

>>568
共同著作者になるだけだろ
著作権の譲渡や放棄は日本では不可能

一流の科学者たちが一度は「ある」と断言して論文を提出した細胞
その論文には数々の不正と捏造があった
しかし、細胞が存在することは否定できないし、科学者たちもまだ「ある」と言っている

こういう主張には、どう向き合うのが正しいんだろう？

>>569
そうなの？
ラボで生中出しするために女ポスドク雇ってるのかと思った

>>565
ポスドクなんて30前後だからね
でも、理研ではオボみたいに優秀なら30歳でリーダーになれるわけだし
自分の実力不足を棚上げして愚痴ってだけだよきっと
よってカッシーナさんは悪くない

>>572
立証責任
でググるといいよ

で、カッシーナはどこにあるんだ？

>>571
マジで？
エルゼビアはそういう扱いにしてくれてないと思ってたけど
俺の勘違いか
ある意味良かったけど共同じゃあんま意味ないな

>>572
一流の科学者という思い込みを捨てればいいだけ

>>578
でも笹井さんは一応、超一流だぜ

>>561
ヒトのES細胞を取り出すために作業だったんだよ

>>572
STAP細胞は存在するかも知れないですけど、ソースが不正論文なら予算付けませんよ。勝手にやってね。
でOKかと。
常温核融合は、その手で潰した。露骨な不正論文は少なく、境界科学の論文が大半だったので、
潰すのに時間が掛かったが。

>>572
ただの宗教だと思えばいい

>>572
俺は宇宙人がいると思ってる

>>577
たとえ英文で「著作権は全て弊社に移る」という契約が書いてあってそれをAcceptしても、日本国内ではその契約の著作権放棄部分は効力を持たない

>>572
確実な証拠が出るまで無視

>>580
たしかにファンウソクは研究員に卵子を提出させてたらしいな
卵子取るから脱げやみたいな？

>539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 19:13:31.30
> >>533
> 日本では著作した瞬間に著作権が生じ、譲渡も放棄も行うことは出来ない

馬鹿発見。論文書いたことないの？　Copyright Transfer に署名したこの無いの？

休み明けに新展開あるかしらね

休み明けにデリ情報が出てくることを期待

>>586
この一ヶ月くらい、発言したい内容があるのだが、
さすがに匿名掲示板でも人道的にエグすぎるんで黙っている。
察してくれや。

小保方が犯罪を犯したってのはもう覆すことができない事実なのだから、警察は
早く刑事手続きに入ったほうがいいと思う。猪瀬元都知事も家宅捜査が入って処罰
されるのが近いみたいだけど、理研の実験室と小保方の自宅も家宅捜査して証拠押
さえておかないと裁判での立証責任厳しくなってしまう。小保方のパソコン等も押収
して分析するといろいろ出てきそう。ここまでは必須でやってもらいたい。
捜査権があるのだからきちんと行使して犯罪者は牢屋にぶちこむ。科学者だから不逮捕
特権があるなんてことはないからね。

>>587
そんなもんにサインしても日本国内法では認められないから日本では効力が発生しない

>>588
昨日の謎の目撃証言に期待してるわ

些細さん全部喋ってくれないかなあ
自己保身せず、あくまで事実を淡々と語って欲しい

参考人招致でもいいよ

１０００万円相当のカッシーナはどこにある？

>>592
馬鹿

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime2.html

>>586
ファンウンコクを超える才能がまさか日本から出てこようとは
しかも同時に3人も

>>590
気になるから言ってよ
グロいとか絶対に言わないから

>>592
何の犯罪？

>>592
馬鹿

著作権のうち、著作者人格権を除く「財産権」は、他人に譲渡することができます。
通常、著作権の譲渡とは、この財産権の譲渡を云います。
http://www.chizai-furukawa.jp/article/13942700.html

論文を出版する時の CopyRight Transfer はこの著作者人格権を除く「財産権」
を出版社に譲渡すること。

イスラエルエアテク9変人ｗ

学者だから名誉欲が強いのはわかるけど
色欲と金欲の3点セットじゃ墜ちていくばかりだな

>>597
imaiは関係ないだろ

>>596
読む限り著作権の破棄が権利としてある用には読めないが
ちなみに俺は>>592じゃないぞ
>>568な

>>598
＞小保方にしか出来ない再現性の正体。
まぁ、マウスの段階では笑止レベルで臨床段階で浮上してくる話なんだが。

>>590
だったらもったいぶって書くなよいやらしい

>>605
なんだくだらないネタか

>>605
マソ汁説なら言ってる人たち既にいっぱいいるよ。

>>605
バカンティが人に応用してなかったっけ

書けないということをわざわざ書くやつはただのかまってちゃん

>>600
そっち先に書いてくれたら>>604のアホレスせずに済んだのに…

ものすごいバカのせいでスレのリソースが奪われてる・・・

>>608
いや、まぁ卵子と言うことで・・・。
小保方がそこまで身体張るキャラだとは考え辛いが。

>>604
>>600 をご覧あれ

>>613
実はあの胚はマウスのものじゃないとかか

>>571
ここの書き込みだって著作権は2ちゃんに取られてるじゃない

>>605
パンツ脱いだぞ

>>599
少なくとも著作権法違反、偽計業務妨害罪、実験してなかったんだから公金の搾取にも該当する。
理研が懲戒免職にしないから4月も俺たちの税金で小保方に給与を払うことになるな。
調査中であっても懲戒免職にして原告・被告の立場で事実を争えばいいだけの話。出勤停止処分なんて
甘いことやってるんじゃないよ。理研は小保方を刑事・民事で訴えろよな。

>>612
いいじゃん別に。
リソースに限りがあるわけじゃないし。

>>613
自分で採卵できると思ってんのかドーテイ

もっと心の余裕を持て

>出勤停止処分
こんなことしてないでしょ。実験室はロックアウトしてるが。

>>618
理研が訴える訳ないじゃん
それだと捏造を認める事になるだろ
理研の立場は「捏造は一切ありませんでした」なんだし

>>615
そう。小保方が突き抜けキャラだったら、そこまでやってそうな気がする。
実際はゆるキャラだったんで、気持ち悪い事態にはなってないが。

おぼは出勤していないらしいが、有給の範囲内なのかな？

>>622
こないだの中間報告だとロックアウトもしてないって
言ってたぞ

>>620
その先を想像してみ。もっとエグいぞ。

>>204
>口舌の刃で人を傷つけることに無頓着な社会にはうんざりする。
>侮蔑どころか鞘が触れただけで、命のやりとりになった、矜持を重んじる凛とした厳しい侍の世界に郷愁を
>感じるのは俺だけではあるまい。


ヴァリニャーノ『東インド巡察記』

・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。
そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を
試すためであれば人を殺してしまうのである。自分の屋敷でも人を殺すことが
あり得るし、戦争が実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われている
ものと思われる。

>>625
理研って裁量労働制じゃないの？

>>619
ゴミ記事が増えるばっかりで、読む前のフィルターが大変

>>626
そのあとロックアウトしました、ってニュースが出てきて
「なにをいまさら」という流れになった

>>629
そりゃそうかｗ
すまんｗ

>>631
マジかよw
理研gdgdだな

>>625
研究者は裁量労働制だよ。でも１日に１度は出勤しないと欠勤になる。

>>630
ゴミ論文のスレにはふさわしいと思わんかね?

>>624
ヒトの胚にマウスの細胞をインジェクトしたって、
キメラマウスに育つわけないじゃん

虚言妄想癖三十路ﾊﾞﾊﾞｧ相手になにやってるんだよ

カッシーナは結局灯台に移動したのかどうなのか。兼任許され続けるのか？

>>636
だから臨床段階で小保方がやらかす話として最初に言っている。

相変わらずの荒れ具合

>>572
たんにあるという証拠がなければ、ないということになるだけの話では？
幽霊だってUFOだってそうでしょ
見た人がいくらいても、科学的に証明されないから世の中ではないということになってる

ま〜ん(笑)

ん

>>633
これとか

STAP細胞の懐疑点 PART151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395125731/61

61 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 16:17:24.57
> 神戸の理研、ＳＴＡＰ細胞問題を独自検証へ
> 日本テレビ系（NNN） 3月18日(火)14時25分配信

> チームには外部の有識者が加わることも検討されていて、今後、検証を
> 進める上で必要な細胞のサンプルや実験ノートなどが研究室から持ち出され
> ないよう、すでに措置を取ったという。

まだ取ってなかったの？！

やっぱ今までの調査はザルだった
オボも些細も庭も、偽造し放題

>>636
ヒトの胚にヒトの細胞をインジェクションして
ヒトキメラが生じたんじゃない？
キャプションにはマウスとか書いてあるけど

>>639
妄想にもほどがある。中学生？

独自検証ｗ糞ゆる

>>640
スレというより板全体がな
最早、STAP+理研+小保方+早稲田板になってしまった

>>634
だよなあ。理論系で職場ではシミュレータをちょろっと動かすだけの俺でも、
そういう立場だからこそ、職場の定時に来て定時に帰るもん。
それぐらいやんないと、裁量制じゃない技能職の連中に陰でナメられる。

ま〜ん(笑)

>>644
サンクス

理研想像以上に終わってんなー

>>623
特捜が入ればいろいろ明らかになるんだろうな。
誰が見ても捏造・不正なんだから強権行使していいレベルだよ。

>>649
某帝大の文学部の教授陣なんか講義の日くらいしか
大学来ないぞ

>>566
ブレゲは関係ないだろ

>>639
すまんな。マウスでつまづいてるのにヒトの臨床まで行くという
ストーリーがイメージできなかったもんで。

>>649
別に舐められたっていいんじゃないのw
結果全てなんだから

>>653
だから学生にナメられてるだろw。
日本の社会で人を使うって色んな工夫が必要。

ま〜ん(笑)

>>644
遅すぎるなー。もう背任罪で理事長も逮捕だな。明日埼玉県警に理事長逮捕しろって
電話入れとく。明らかに背任罪。あとなんかの罪状にひっかかるようならそれも告発
しておくから教えてくれ。


> チームには外部の有識者が加わることも検討されていて、今後、検証を
> 進める上で必要な細胞のサンプルや実験ノートなどが研究室から持ち出され
> ないよう、すでに措置を取ったという。

>>652
「誰が見ても」は言い過ぎじゃね？
うちのラボの秘書さんとか知り合いの嫁さんとか陰謀説を
信じてたし、そもそも理研は捏造も不正も無かったって
態度でそ？

>>593
何それ

論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

>>656
底辺技能職の腐りっぷりは酷いぞ。
監督職の居ないトコでは研究者に対して平気でタメ口叩いたり罵倒したりする。
無論、強権を発動させることも出来るが、とにかく面倒。

キックバック無いとトゥールビヨンは買えないだろ

>>662
早稲田は例外になるんじゃね？
もしくは博士（理工剽窃）になるか

俺はおぼちゃんの奇跡の大逆転を信じてる。
天才を迫害した馬鹿者どもはいずれ裁かれることになる。

私は大丈夫 安心してね
キメラ先生も不安がっていたけど、すぐに判るわ
もうすぐ皆の前で証明するから
TCR再構成している件も

>>663
いや、それは単にあんたのキャラの問題だ。

>>664
理研の予算ならタイマー扱いで買えるかもよ？

>>663
録音しとけばいいのに

ま〜ん(笑)

>>666
世の中、天才以外存在しないことになりますね

>>627
Sさんが採取したの？

>>669
高精度手巻き式計時装置 1850万円 ブレゲ・ジャパン

ま〜ん(笑)

若山先生が分析に出した細胞の結果がSTAP細胞だったらどうすんの

>>639
>だから臨床段階で小保方がやらかす話

え！STAPが臨床まで進むの？

>>663
DQN職工にはどこでも苦労してるみたいだな。
俺の経験ではDQNは権力で押さえつけるしかない。
犬と同じでどっちが上かわからせるしかないよ。

>>676
本来そうあるべき。ただし論文撤回や懲戒は当然必要。

>>676
それはありえない
STAP細胞がどんな物かわかってないのにSTAP細胞といえるわけがない

>>674
まぁツーフォトンより安いし予算執行しちゃおっか♪
見たいなノリだったのかねー？

STAPが臨床に進むほどのものだったら、こんなスレ必要ないはず

>>676
そんな事が言えるなら最初から小保方が細胞を世界に配布してる

おまえらも偉そうなこと言ってるが本当は手のひら返しなんだろ。
俺はそんな無節操なことはしない。
一度信じた人間を裏切ることはない。

麻原彰晃のマントラを1日中大音量で聞いてたら気が狂いそおになってきた

>>668
そうかも知れん。
>>670
なんぼでもネタは録音してるけど、そういう底辺技能職ほど監督職に取り入るのが巧いんだって。
オボに共通する構図。

>>678
どこぞの民族と同じってわけだな

>>680
STAP細胞って、spore-like stem cell の事だろ（Vacanti)

結局、最後に頼りになるのは人間の勘だよ。
おぼちゃんの目は嘘をついてる目じゃなかった。
ここで誹謗中傷の限りを尽くしてる三流研究者もどきのような濁った目じゃなく、澄んで輝いていた目だ。

カッシーナは関係ない！

>>689
詐欺師に騙されるタイプだねw　典型的

>>689
http://epcan.us/s/2014-03210127261/ep1307021.gif

>>689

理化学研究所
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1391253760/

ま〜ん(笑)　がココも流し始めたぞ

>>692
いつ見ても雄弁ｗ

小保方擁護してるやつって小保方がオッサンだったら叩きまくってるだろ

ロジックではないけれども、狂った遺伝子というのがどんなにたちの悪いものか実感していなければ、
こういうタイプのメルヘンに陥りやすいのかもな。

遺伝子病であろうが、癌であろうが、あれだけ複雑玄妙なものを、酸に漬けたりピペットから出し入れ
したり(ちと卑猥なイメージｗｗ)しただけで、赤子に還元するなどということが普通の考え方ではない
ことは、感情論でしかないが直感的にわかるわ。

汗水垂らして収めた税金を、メルヘンに浪費されておまいらご愁傷さまだwwwww。

>>689
アタシ女だけど、
「済んで輝いていた目だ」と形容されたら寒気がしてしまうわ

>>695
無論、オボの表情が一番の見所だが、
些細の眼鏡のデザインとズリ落ちっぷりがジワジワと来て芸術的ではある。

佐村ゴッチだって自分で会見したら、一応騒ぎはおさまったのに。
逃げてるからいつまでも探られる。

>>684
そもそも、簡単に人を信じすぎです！

ま〜ん(笑)

>>698
女は関係ない。
真理の探究に挑む科学者の澄んで輝いている目だという意味だよ。

>>692
この不安そうな小保方さん可愛いｗ

>>700
大物登場のせいで相対的に大したことがないように見えちゃったからなあ

取り調べってむずかしいよね。
警察は数人で何度も同じ事を聞くらしい。
同僚が変死していたの下宿で発見した知人が
取り調べを受けた時の話をしてくれたけど
まず１人がいろいろ質問して終わると
しばらくしてまと別の人が同じ尋問をする
その知人は３人の尋問官に同じ事を聞かれたそうだ。

で、そういうようなことをしているのだろうか
少なくともそういう証言の信憑性を確保するような
やり方をしてるのかね。。

>>700
佐村河内は首謀者が自営なんで後腐れがないが、
オボは早稲田・東京女子医科大・ハーバード大・理研と
組織を横断的に跨いでの不正の佃煮だからな。

　　　　　　　　　　　.Y　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 /　　　　 Y
　　　　　　　　　　　 〉　　　l　 ＼　　　　　　　＿　/　　l　　　〈――　＿
　　　　　　　　　　　.|　　　　|　　 ＼　　　―　　 ./　　. |　　　 .|　　　　　　― ＿
　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　ヽ／　　　　/　　　　|　　　　|　　＿＿　　　　 ＼
　　　　　 γ⌒｀-、|　　　.λ　　　／　　　 ,-'´⌒ヽ　　 .|　　　 .|￣　　　　￣　＼　 ＼
　　　　　Y　　　　ヽ|　　　/ ヽ ／　　　　 /　　　　 Y　 /ヽ　　　|　　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　.〉　　　l　 ＼　 /　 ./　　　　　./　　l　　　〈 .ﾉ　 ヽ　　 |　　　 　　 　 　　　 |　 |
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　　　　 .|　　　　|　　　　ヽ|　　　　　 /　　　　|　　　　|　　　}　　{　　　　　　　　　　/ノ
　　　　 .|　　　.λ　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　 .|　　 （　　 ｀-、__
　　　　 .|　　　/ ヽ　　　|　　　　　 　　　　　./ヽ　　　|　　　｀'-、_　=ξ
　　　　 .|　　 /　 ヽ　　 |　　　　　i　　　　　ﾉ　 ヽ　　 |　　　　　　｀.-'
　　　　 .|　　ｌ　　　 ｀ｰ､|　　　　　| -､__, -'　　　 i　　 |
　　　　 .}　 （　　　 　　 |　　　　　|　　　　　 　 　 }　　{
　＿ ,-'　　 _）　　　　　 |　　　　　|　　　　　　　　（　　 ｀-、__
..ξ=　_, -'´　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　 ｀'-、_　=ξ
　｀‐'´　　　　　　　 　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　 　｀.-'
　　　　　　　　　　　 　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　
　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　
　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 　＼＿＿ﾉ　|
　　

ま〜ん(笑)

>>703

>>703
俺科学者だけど、
男から「澄んで輝いている目だ」と評されたら、サシでの飲みに誘うわ…

>>695
ようつべでも「小保方晴子」再生回数トップになってるぞ

>>701
人間には落城まで運命を共にする者とさっさと寝返り討って城に火をつけて回る者がいる。
自分は不器用なので後者にはなれんのだ。

>>705
そもそも一作曲家より、
理研なのになぜって言う方が話題性あるのかなぁ。

>>707
サムラゴーチがこの騒動をテレビで知ってガッツポーズしてる画が浮かんだ

>>714
オームのときの「エリートなのになぜ？」に通じるもんがある

>>706
過去、参考人として取り調べを受けたんだが（加害者・被害者の両者に縁があった）。
絶妙なテクだったな。記憶ボケと虚偽の発言を切り分ける手法は巧いと思った。

>>713
ああ、日本語が変だ
擁護君、こんばんは

オボは嘘をついていない。
ただ、妄想に取り付かれているだけだ。
残念だが、学問的知識は研究員レベルじゃない。

>>716
小保方単独犯だったら盛り上がらなかっただろうな

結局、煮え切らない調査結果になりそうだし、
最初からその方向で持っていきそうだな。
証拠隠滅できる猶予も与えてしまっているし。
もともと本当の意味での第三者の調査委員会とはいえないから
内輪の情けで穏便にすませようという前提で
進んでいそう。

1月末の記者会見でも小保方なんかオドオドしてるところがあったもんなー。
こんな悪党にも良心がほんの少しは残ってたのかな。科学界でも稀に見る悪党だよね。

>>703
研究者を見たことのない人種による「よーし父さんピペット使っちゃうぞ」的な何か

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　　　　　　＼L／　（゜ヽ　/゜） Ｖ　　　　　　　　　　　・ 　．＿|　理化学研究所’、　′　’　　　．　・
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘　．・”
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　オボボボボォーッ！　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　 _ril　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　 l_!!! ,､ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|ヽ'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　 | ! !_（（　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　 |　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| 　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| 　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l 　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! 　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

>>713
犯罪者だな

>>684
だからお前は今でも浅原彰晃信じてるのか

逃げ切っても、この小保方を
雇う大学も企業もないよ

斬らねば斬られる

　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
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　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　東京女子以下大学 |
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　　　|早稲田大学 |　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　

元理研ポスドク、今ニートのものだが
お前らスレの流れ速すぎw
俺まだPart49(3月7日)読んでるんだから自重しろってw
ニートより暇なの？
あと100スレ以上読むの何日かかるかな？www

>>721
そうなんだよなー。本来なら手錠をかけた状態で取調室で取り調べないといけないのに、
身内による調査って・・・。「悪意はなかったようだ。」という発言に悪意が感じられたよ。

論文は撤回するとして、もう一度カメラずっと回してオボのプロトコルを見てみたい

>>720
そりゃもう。
早稲田の博士たちや
理研の副所長些細さんを巻き込むスキャンダルだから注目を集めてる

ま〜ん(笑)

>>727
プレステージなら雇ってくれると思う
写真詐欺をしてる者同士だし
あのジャケに何度騙されたことか…

>>730
普通に読むのやめてここから参戦しろよｗ

俺はオボの入浴シーンみたい

ポーアイでデリヘルやったら儲かるかな？

>>733
早稲田の博士がコピペしていても意外性は無いな。
面白くなったのはSSIさんのおかげ。

あるDQN技能が、
「俺は地頭が良いから、本気でやれば東大くらい軽く入れた。
受験勉強なんかつまらんし意味ないからやらなかっただけ。
たかが某宮廷のくせに偉そうにすんな
俺が一目置くのは東大だけ」
を真顔で言ったときは、腹かかえて笑ってしまった。
何の根拠もないのに自分に絶対の自信持ってるDQNが多いな。

>>727
あると思うねー。
普通に募集かけても、どうしようもないポスドクしかこないF欄とか。
一発逆転狙って、オボ的なのが10年に一回飛ばしやってくれたら御の字。

>>730
こないだからあんま進んでないな

>>738
先生、花鳥園のほうが面白いと思います

朝日と言えばこれ
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

>>707
そうだよなあ、
未熟者のオボ一人切ってすむ程度の論文コピペ事件のつもりだったのに、
もはや早せ田・東京女子以下・ハーバード・離研と、組織横断でガタガタになってきたからなあ。

きんたまー

一目散に仏像の前に座ると、お札を握り締め「助けてください」と必死にお祈
りをはじめた。

そのとき、

「おぼぼっぼ、ぼ、ぼぼ…」

あの声が聞こえ、窓ガラスがトントン、トントンと鳴り出した。

>>727
地方大学ならありそう
オボは諦めないだろ
信念と情熱は強そうだし

うんこー

>>730
3月5日　利権STAP細胞作製の詳細プロトコル発表

3月10日　和歌山の反乱

3月14日　利権不正調査の中間発表

このあたりがヤマだな
14日以降は大きなネタも無くだらだらしてる
現在のホットトピックは「カッシーナヒロキ」

>>740
そいつ何大？

>>743
花鳥園、すでに…
駅名もかわってる…
http://ecosoku.blog.fc2.com/blog-entry-1353.html

>>740
で、DQN技能が派遣を扱う態度が笑止なんだよなw。

このスレ文系臭くて気持ち悪いわ
吐き気する

ちんこー

ま〜ん(笑)

>>735
写真詐欺なら吉原のソープも同じかと・・・

まんこー

あきたー

>>752
営業はしてるよ。
去年の年末に行ってきた。

小保方スカウトして展示したら集客力アップじゃね?

酒でも飲むか。
明日から仕事だしな

>>751
西の三流私大。

>>754
俺の文系トークを堪能しろ
それってヤッパリ必然的で、本質的だよな
だって、あれってきっとそうだからさあ
詳しく？
勘の悪いやつだなあ
感じろよ

>>714
オリンピックの一競技のBGMとノーベル賞とでは重みが違う

3月5日　利権STAP細胞作製の詳細プロトコル発表したのと最近バカンティが発表した手順が
違ってるじゃないかwww
もはや整合性がない。STAP細胞がインチキだった何よりの証拠。

>>717
> 記憶ボケと虚偽の発言を切り分ける手法は巧いと思った
ｋｗｓｋ。まあ取り調べのプロだけあるなって感じ？

11次元が笹井の講演予定見つけてきたようだが
どうせトンズラするんだろ、これ

>>735
>>757
バイトでやってた

原形とどめないほど美人になるお

「あ〜こりゃどっから手つけるかな」
とかひとりごといいながら

カッシーナも背任あるかな？

2010年7月16日
独立行政法人理化学研究所
元主任研究員背任事件に係る調査結果について
独立行政法人理化学研究所元主任研究員　和田達夫が平成21年9月8日に背任罪で逮捕され、9月29日に起訴された事件について、調査委員会の 調査結果がまとまりましたので報告します。
http://www.riken.jp/pr/topics/2010/20100716/
罪名 背任罪（刑法第247条、第60条（共同正犯）、第65条1項（身分犯の共犯）（嘉藤について））
逮捕・起訴 逮捕　平成21年9月8日（火）
起訴　同　9月29日（火）
判決 平成22年1月12日（月）
和田　達夫　懲役2年6月、執行猶予3年
嘉藤　悦男　懲役2年、執行猶予3年
（両名とも、控訴提起期間内に控訴せず、刑確定）

>>768
絶対に許さない

ひさびさに見たらカオスだなー

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　 　　　　わたしはやってない　潔白だ〜　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~￣~~~~;;;,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　;;;; 　　　　　　　　 ;;;;;;; 　　　♪〜 　嘘つき　だますな〜
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/ 　
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>>688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 20:01:23.36 >>680
STAP細胞って、spore-like stem cell の事だろ（Vacanti)

文系君がググたんだね｡ 残念 違う

>>771
実在しないものの存在を疑うという訳のわかんないスレですからね

>>774
京都大学形而上生物学研究室へようこそ

笹井の講演予定を教えてくれ

>>766
あんまり細かいことは言わない方が良いと思うけど。
一旦こっちのストーリーを聞いた後、
質問を無茶苦茶細かく再分化して時系列を無茶苦茶にして再編成し、
一問一答で質問し直してくるの。
で、その後「記憶が曖昧な部分」と「ロジックの矛盾」を切り分けて来る、と思う。
僕の場合は日記付けてたから、後で提出して助かったけど。

ベルリン攻防戦でも最後まで総統に忠誠を貫いたユーゲントが大勢いるんだよね。

>>775
冬月教授、STAP細胞についてコメントください

きんたまー

うんこー

Der　STAP　ｗird euch frei machen !

ちんこー

まんこー

人口が減りつつあるのに、Ph.D.を量産したらなにが起こるか火を見るより明らかだろ
(往時の駅弁大医学部のM.D.,Ph.D.はあまり害が無いから除く)。

高度成長期以降の官僚というのは、メルヘン害毒しか垂れ流さなかったのか。省益一辺倒
になったのがいつごろか知りたいところだ。

分母が縮小しているとしたら、分子も必然的に縮小するんだよ。シナのように人類に数千年
にわたって貢献するかもしれない頭脳を貧困のうちに埋没させるような国家ではないのだから。

あと５０年ぐらいしたら、シナでもまともな頭脳が育つかも知れん(１３億以上もいるんだからな)。
文系脳も含めてな(キンペーのような893脳は除く)。俺はもう死んでるが、人類はその可
能性にかけるしかないのかもwww。

>>779
アダムを還元して卵に戻す研究の一つだね

あきたー

>>713
麻原の手先になって人殺しでも何でもやる人間の論理だな、それ。
反省しろ、馬鹿！

小保方って逮捕されても取り調べで絶対に罪を認めなさそう。
のらりくらりとぼけながら無罪を主張するんだろうな。すでに証拠隠滅もしてる
だろうし、押収されないようにパソコンなんかも捨ててると思う。
逮捕された場合に備えて弁護士とも打ち合わせ済だろうね。

>>782
nicht STAP aber SWAP

荒らすだけ荒らしても、また明日から事実が出てきて
しばらくは続くよ。
「STAP」細胞は調査に回ったしね。

>>776
https://www.keystonesymposia.org/index.cfm?e=web.meeting.program&meetingid=1271

THURSDAY, APRIL 10

Yoshiki Sasai, RIKEN Center for Developmental Biology, Japan
Self-Organization of Neural Structures in 3D Stem Cell Culture

あとついでに
Masayo Takahashi, RIKEN Center for Developmental Biology, Japan
Retinal Cell Therapy Using iPS Cells

ま〜ん(笑)

なんで逮捕されるみたいな話になってんだ？w
飛躍しすぎ。

片瀬久美子が意味の分からないツイートしてるな。
こいつ、論文投稿したことねーんじゃないの？

>>789
のらくらとぼけるだけの器用さがあるのかね･･･
どっちかというと泣いて叫んで
「嘘じゃないのに！！」ってタイプのようなイメージだけど

>>792
その時の所属はRIKENなのかなー

笹井さん小保方さん送別会とか来られるのかな

>>776
STAP細胞の懐疑点 PART169
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395479976/583

583 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 21:41:19.91
http://www.keystonesymposia.org/14Z4

MONDAY, APRIL 7

Shinya Yamanaka, Center for iPS Cell Research and Application (CiRA), Kyoto University,
Japan and Gladstone Institutes, San Francisco
Recent Progress in iPS Cell Research and Application

THURSDAY, 10

Yoshiki Sasai, RIKEN Center for Developmental Biology, Japan
Self-Organization of Neural Structures in 3D Stem Cell Culture

>>782
Die STAPじゃない？

>>789
ポリグラフ使おうぜ

逮捕されても実験は下書きのようなもので本実験ではなかったとか言いだしそう。

>>798
送別会なんてするの？というかそれ、誰が来るの？w

下書き理論万能すぎるわ

思えば、中間報告で大ポカやって油を注ぎ、手がつけられなくなった。。。。

ま〜ん(笑)

>>803
研究コミュニティからの送別会だよ

>>799
コロラド？

>>730
暇つぶしに丁度良いだろ
つうか、NGワード指定すると結構スカスカになるんじゃね

よく分からんが、W氏はなに言い訳してんだ？

1週間前ならもうとっくにアクセプトされた後で、
そこから大幅に変更なんてできるわけないだろ。
それまでにちゃんとチェックしてなかったお前が悪いんだろに
意味不明の言い訳。

本人は捏造なんて絶対認めないだろうから、
矛盾していようが、ありえなかろうが
「間違えた」「覚えていない」「誤解していた」とか
いくらでもすり抜けられるよ。
誘導尋問したところで、はぐらかされるだろうからね。

あくまで状況証拠をあつめて
そこから説得力のある論証を積み重ねて、
委員会が「故意の不正としか考えられない」という発表するのが
我々が望める最良の結果だと思う。

>>811
だから詐欺罪で逮捕しろよ

1月末の記者会見も下書きでした、てへぺろwww

博論下書き理論にはみんな驚愕したもんなwww
早稲田にあれは下書きだから取り下げろって(´・ω・`)

>>639
臨床って文字通り、ベッドの上ということ？

理研は研究不正見つけて刑事告訴することに何の躊躇も無いからな

理研不祥事・事件
2004年（平成16年）2月、元理事の研究費不正流用（約526万円）と、環境型セクシュアル・ハラスメントが発覚する。
2004年（平成16年）6月、海外出張旅費を二重取りしていた元主任研究員に対して、詐欺容疑（約190万円）で告訴状が出される。（結果は不起訴処分）
2004年（平成16年）12月、研究不正があったと記者発表（後に取消）
2006年（平成18年）4月、延べ1937名もの職員による放射線業務手当の不正受給（1068万円）が発覚。
2007年（平成19年）3月、研究業務課長のタクシー券私的使用（189件・192万530円分）が発覚。
2009年（平成21年）9月、主任研究員が架空取引を行い当研究所に損害を与えたとして背任容疑で逮捕
2010年（平成22年）4月、研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。
2010年（平成22年）4月、事業仕分けにおいて、アシスタントに配偶者を雇用していることを問題視され指摘される

>>730
7日だとD論入手前ですね
その翌日からカオスな展開になります

>>814
じゃあとりあえず下書きで刑務所入ってみよう
あくまで練習ってことで5年ほど

>>792
センター長就任の凱旋講演か

>>812
詐欺罪の構成要件は結構狭いんだよ
これを立件して有罪にできたら、有能過ぎて恐ろしいレベル

>>785
大学院重点化が意味不明なんだよなあ。
ぶっちゃけ言うと、
大学院重点化直前の段階で大学院進学志望者と大学院合格者は良いバランスだったのに、
重点化を施したせいで、
研究に無自覚な学生や、単にモラトリアムを続けたいだけの学生まで博士課程まで突っ込むハメになった。

色々と解らんわ。Fラン大問題も含め、とにかく日本の教育費は高騰しすぎ。
それで少子化とか言われても。

ま〜ん(笑)

ま〜ん(笑)

>>816
今までに告訴されたのって小物だけでしょ
大物はしくじっても公にはされてない

もはや小娘一人の問題であった時期は過ぎた
組織の責任問題になっておる

>>810
あれは記事の書き方も意味がよく分からんから何とも・・・
若山がNatureに載ることも知らされないままでいて
一週間前にいきなり最終稿だけ送られてきた、というなら理研が悪いだろうけど

>>824
川合理事夫婦の話はスルーだもんな。

>>820
科学技術以外に何の資産も無い日本の
科学技術の信頼性が懸かってるわけ
ここで最高の検事を投入出来ないなら、日本は終わる
中韓に全て抜かれる

>>821
無駄に過当競争のタネになっただけだったな＞重点化
重点化以前の方が平均的な研究の質は高かった

>>827
>>>824
>川合理事夫婦の話はスルーだもんな。

具体的に？

別に小保方擁護する気はないが、理研と早稲田の腐りきった体質を表沙汰にした貢献は認める。

>>821
少子化してんだから学生定員も教員も減らさなきゃ
教員がゴネてそこを聖域化したから、全てがおかしくなった

WIKIの「ヘンドリック・シェーン」という項目が参考になるよ
有名なベル研の捏造事件だけど
シェーンは学位剥奪に対して告訴を起こしたり、最後まで
抵抗している。ただ結果はベル解雇学位剥奪等、彼は故郷でひっそり会社員
をしているようだ。

>>821
牛乳に漬けてふにゃふにゃになったパンみたいになった

最終的には小保方が記者会見に出てくるって話しだが、果たして自分が悪いことを
したのを認めるのか、それとも終始言い訳するのか、俺は後者だと思う。
専門用語使ってマスコミを煙に巻くんだろうな。

>>715
同じく。佐村河内
誰にも聞かせられないコメントとして「タイミング良かった〜俺ラッキー」
と部屋で転げながら喚いてるでしょうな

>>833
論文の盗用に関する判例では，「そもそも，大学等の研究機関の目的とする学術研究とは，先行業績の上に新たな知見を積み重ねることであって，そのような新たな知見を生み出すことこそが正に研究者としての業績にあたるものであるから，
研究者が，論文や著書等において，他者が既に発表した見解ないし知見を，自己が生み出したものであるかのように発表することは，当該先行業績を有する当該他者の研究者としての地位を侵害するばかりか，
学術研究の健全な発展を阻害し，研究者間の秩序を害することとなるため，学術研究上の不正行為として厳に許されないことが明らかである」として，盗用・剽窃それ自体，非常に悪いことだ，判断しています
（岐阜地裁平成２３年６月２日判決　論文に計５４箇所にわたる学術研究上の不正行為による執筆箇所があった事例で，執筆した大学教授を懲戒解雇し，それが有効と判断された事例）。
http://roudoumonndai.doorblog.jp/archives/37836814.html

>>835
そんな事になったら兵庫県警の電話がパンクする

>>826
俺は掲載を知らせれているかどうかはわからないけど
掲載１週間前に最終稿がS氏から送られてきて
自分の関わった部分しか確認する余裕がなかったと
読めたけど。。

若山もバカンティを見習って
「理研から論文のコピーを渡されたこともなければ、読むように頼まれたこともなかった」
と言うべきだった

>>830
「川合真紀 川合知二」でグーグルさんに聞いて、その後「川合知二　ZnO」でグーグルさんに聞いてみて。

>>831
小保方の頭の中身が一番腐ってるんだけどな。

>>840
記者会見に出てなければそれでも通ったかもね

やっぱ笹井さんか。
中身を確かめもせず手柄を焦ったんだな。
研究者として致命傷を負ったな。

下書きなんて発想は
全部コピペか？だから、こんなアホなことを
と疑ったが引用元明記の作法を教えてもらってなかったんだな。

>>835
もはやそこが割れた、おぽの姿もセリフも記事にはならぬ
今度は調査委員会がメインだろうな

ま〜ん(笑)

>>842
いや、オボみたいな基地害は今までも一定数いて
この手の捏造がバレるたびに消されてきた
しかし、理研や早稲田は組織に害が及びそうと見るや
この基地外オボを守っている
理研と早稲田の醜悪さは酷過ぎる
（もちろん、この２機関に限らないだろうが）

>>839
でもその最終稿が送られてくるときまで
若山が論文に一度も目を通さないなんてことあんのかな
若山も「一応ちょっと読ませてよ」ってならないか

Uns're Fahne flattert uns voran.
In die Zukunft ziehen wir Mann fuer Mann
Wir marschieren fuer Obokata
Durch Nacht und durch Not
Mit der Fahne der Jugend
Fuer Freiheit und Brot.
Uns're Fahne flattert uns voran,
Uns're Fahne ist die neue Zeit.
Und die Fahne fuehrt uns in die Ewigkeit!
Ja die Fahne ist mehr als der Tod!

ま〜ん(笑)

>>848
守ってはないだろ。調査中だ。
調査が遅いが。特に早稲田。
責任問題(＝人事)が関わるから時間がかかるんだな。

雑談スレ状態になってるところでアレだが。
日経によると、日本版NIHに研究公正局相当の組織の設置に向けた動きがあるらしいよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2200I_S4A320C1MM8000/
理想はこんなものが必要ないアカデミアだが、
現状がこの有様である以上、一歩前進と言えるだろう。

>>849
それはその人の共著者としてその論文に対する
関わり方によると思うけど、おそらくW氏は
最終掲載版が出てからじっくり見ようと思っていたという
ことではないでしょうか。

>>845
未成年じゃないんだよ。やっていいことと悪いことの区別くらいつくはずだろ。
盗みを働いて悪いことだとは知らなかったは通用しない。

>>852
こういう調査中って永遠に続くんだぜ
今までの経験上、ここまであからさまな捏造は
まともなとこなら通常２ヶ月くらいで処分されてる
（髭やタイラーズは捏が大量過ぎて時間かかったが）

>>852
11次元が小保方D論を入手する前に博士号取り消しして、
図書館からD論を回収しておけば、小保方一人で済んだのにな。

あんまりO氏の悪口言わない方がいいよ。
「訴える」とか言い出しそう。
「下書き」とか言うくらいだし。

>>841
ナノポアは嘘なの？

>>857
だから早稲田はオボからの論文取り下げを受諾して
博士審査の問題なにそれ？で逃げ切るつもり

>>856
いつから２か月だい？
君の経験からいって
いつまでに誰がどのような処分を受けるのが妥当だと？

>>860
もうコピペD論だらけだったってわかっちゃったしな〜

>>858
東北大の上原みたいに
解雇された後に地位保全の仮処分申立てぐらいのことはやりそうだな

>>859
川合先生のそれまでの業績は材料物性。それが生物に手を出した時点で・・・でしょう。
偶然に当たりかも知れないが、そりゃSTAPが偶然に当たる確率だってあるわな。

>>854
記事からはそのへんがよく分からない
そもそも前もって読んでたら見抜けたんかって話でもあるし
一週間前うんぬんを若山が言った意図が分からんというか･･･
なんか新聞記者が脊髄反射的に「最終稿を見たのが１週間前！！これは問題だ！」
ってノリで書いちゃっただけじゃないのって俺は思ったんだけど

>>730
ポスドクっつっても理研なら相当高学歴なんだろ？
ニートなんかしてないでなんか資格でも取って働けよ
頭いいんだから余裕だろ？

>>864
インタビューでは長年STMやってたと言ってるけど？

>>857
後悔先に立たず、　
↑これって知ってる？　それとも気になることあるの？

やはりここは東北大のMuse細胞を全力で応援するべきだは？
　

>>861
発覚からかな、だからまだ時間はあるが理研は調査は1年かかると
主張しているから、処分するとは思えない

個人的経験だと1st authorが尻尾切りされて、上は厳しくて停職１〜３ヶ月
緩くて戒告かな

個人の願望としては最低でもコレスポは解雇妥当だと思うが、
そこまで厳しい対応は捏１発だけだと無理だろうな

>>864
STMが普及した歴史考えれば、簡単に解るウソでしょう＞長年STMをやっていた。

笹井、小保方はいつまでコソコソかくれてるんだ

博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ

>>869
ネタで言ってんのかww
M細胞が注目されたらD先生gkbrだろう

そもそも最終稿のチェックって言ったら
誤字とかそういうのじゃないの
内容のチェックはそれ以前にやってると考えるべきでは

若山はなんかのインタビューで論文実は読んでないんです（てへぺろ
って言ってたはず

>>858
よろしい、受けて立つわ。その前に今まで公金で支払われた給与と実験費返してもらう。
博論が下書きなら本物はどこにあるのかも。なぜ画像がすり替わってしまうのかとか、
割烹着はおばあちゃんからもらったのは本当なのか?細胞生物学を愚弄しているのは誰なのか?
STAP細胞を再現できたってのはなんだったのか?酸に30分浸すだけで出来上がりではなかったのか?
バカンティの発表した手順とえらく違うがどうなってるのか?普段の実験もあんな色した壁紙の部屋で
やってたのか?中学生の時の作文は盗作ではないのか?おまえはいったい何者なのか?疑問はつきない。

>>865
和歌山はカヤの外だった、
つまり逆にいえば、カヤの中に何人かいて密談をしていたのではと言うことさｗｗ

>>871
たとえばこの記事はどこが嘘なの？
http://sangakukan.jp/journal/journal_contents/2012/09/articles/1209-02-1/1209-02-1_article.html

>>865
普通に、アクセプトされて最終の校正だけ見たって話でしょ？
リバイスの過程は知らないと。

ま〜ん(笑)

>>868
これ、俺が書き込んだんだぜ。

STAP論文はたぶん捏造　PART60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394355151/688

688 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 19:43:18.39
>>672
早稲田としては速攻でD剥奪してお蔵入りさせるのがダメージ最小だな

>>872
医師免許持ってるのか。
東大や京大の医学部で最強に出来る人は研究者一本にしぼって敢えて酷使受けない人もある。

>>879
素直にその解釈でいいのか･･･
それでウキウキで会見に出るとか勇気あるな･･･

>>878
川合先生の過去の業績調べてみ。2000年頃までは酸化物半導体一色で、DNAなんか弄ってねーよ。
ここまで露骨なウソは小保方に近いな。

若山のサンプルをイルミナにかけたら

東北大のMuse細胞って手があるわけか？
　
まだまだ、はげにも望みあるねｗ
　

民間企業じゃなく給料は税金から出てんだよ
早く首にしろ

>>875
そもそも和歌山英語出来ないんじゃなかったっけ

>>884
論文と研究スタートは同時じゃないだろ
新テーマ始めて論文になるまで2〜3年とかは普通

>>860
一旦審査されたら学生側からの取り下げはできないはずだよ。
万一小保方側から取り下げを受け入れたとして、じゃあ他のコピペしてた奴らはどう処分するの?
人数が多いからみんな学生側からの取り下げってことにはできないでしょ?

>>888
ハワイにいたんだし、多少は出来るだろ

>>864
そこらーは告発サイトがあるんでよろしく。
検索すりゃすぐ出る。川合騒動って有名で、過去は戦艦まで川合夫婦に突っ込んでるがな。

>>882
国試なんか3ヶ月くらい勉強すりゃ受かるからな
笹井なんか研究の息抜きに資格取った感覚だろう

>>888
そういや「追試が成功するまで一年ぐらい待ってください！」って
かっこよくインタビューされてたとき
「文法ミスとか直して掲載しとくわ」って書かれてたっけ

でもこれ、ほんとにこのままお咎めなしじゃ優秀な人たち日本にいなくなっちゃうだろ
政府も真剣に取り締まってくれろ

>>890
他は知らぬ存ぜぬで行くんでしょ
影響がでかすぎるし
大手マスコミは早稲田が押さえてるから報道しないだろう

>>888
CDBは公用語が英語なんで、PIは多少なりとも英語出来ないとムリ

>>892
なんで告発サイトなんかで止まってるんだ？
反論をジャーナルに出せばいいじゃない

研究の世界も女と金をめぐるトラブルが生じるドロドロなんだね

政治力のある人は
「業績」の数はあっても「中身」がたいしてないことがある。
同業者はよく知ってる。
「一般人に有名」だからなるみたいなもん。

>>897
BSIだってそうだが英語が微妙なPI沢山いるぞ
まぁ、研究者同士ならコミュする気があれば、適当な
英語でも会話成り立つけど

>>883
そりゃ細胞が偽だとその時疑ってなくて、自分が万能性確認してたから、オーライって感覚だったんじゃ

>>897
若山さんの悲惨な英語の発音聞いたことあるならそのあたりどうにでもなると思えるよ

>>900
笹井さんは少なくとも、今回ケチがつくまでは、数も中身も
ある人だった

>>893
そこらは適正って奴があってだな。
ちなみに、取っときゃ役に立つ確率の高い医師免許とは違って、
薬剤師免許の取得率って入学偏差値と反比例する法則があってですね。
つまり旧帝薬学部は研究者養成機関。DQN私大は薬剤師養成専門学校になってた、と。

そこらーもあっての薬学部再編成だとは思うが、完全に滑ってるよな。

>>826
だって、Letterのほうは若山がラストオーサーなのに
掲載を知らされていなかったわけないだろ。

めった刺しの殺人犯：「人を殺しちゃいけないって知りませんでした」
弁護士：「よって依頼人に殺意はありません」

自分から取下げを申し出ない限りは調査しない積りなんだろうなあ。
おぼちゃんも下手を打ったもんだ。

ガセネタ掴まされて、和歌山カヤの外

脳みそ筋肉のスポーツ選手だって競技についての会話ならすぐできるようになる。
科学者だって同じ。文系は知らんけど・・。

上田ってどうなん
実際のとこ実績とかある人なの？

>>907
じっさい、一時的心神耗弱で無罪になるキティ多いんだぞ

>>911
業績はある
羨ましいくらい

>>907
刑法３８条３項
　「法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。」

英語なんか二の次なんだよ。
外人にとっても誰が研究者として優秀か、信用できるか、ってことが大事。
いまはみんなが「若山の意見なら信用できそうだ」と聞きたがってる状況。

　　　　 　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　よくぞこのスレを開いてくれた。利権のプリンスには
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　褒美としてカッシーナのソファーを買う権利をやろう
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
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　 　 　 　 　 　　 (.　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/
　　　　　　　　　　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/

関係ないけどハワイって日本語が通じる。みんな知ってるはずだけど忘れてるな。

>>913
え

笹井って何でそんなに大物なん？こんだけ悪どいことをしでかしたのに、
野依を含む理研の誰もあいつのクビに鈴をつけることができないのか？

>>918
え
あれで凄くないってお前凄過ぎだろ

>>906
コレスポは？

>>919
まず第一に、野依が捏造を認めたくない
それに加えて笹井も大物

一昔前ならアポ無しで狩野英孝をCDBに突撃させて

小保方さんがSTAP細胞を見つけられるように
スタップ〜、と研究室のなかで叫び続けて応援する

とかやってたろうになあ

>>919
税金使ってのんびり一年かけて検証とか、理研自体が腐りきってっからな。
その間も笹井に巨額の給与が税金から払われ続けるというね。
こっちは消費税増税で食いたいもんも食えないってのに。
いい加減にしてほしいよな。

でも捏造でしょ
ありもしない細胞の証明を五郎左はまだやらされてるの

>>919
笹井自ら折れるのを待ってるんじゃないのかねー
その優しさが仇になってるパティーンかと

電話かなんかで爆破予告あったんだっけ

自分は名古屋人なんですが些細先生は高校時代の秀才ぶりもすごかったみたいです。

>>921
Letterのほうのコレスポはオボ、若山、笹井
だから、Articleのほう見てなかったなんてあり得ない。

>>925
丹羽はそもそも共犯なんだし、追試はわざわざしないだろ
形式的にはやってるふりするだろうけど
時間さえ稼げればそれで良いんだろう

>>920
出来合いのESを分化させるとか
銅鉄研究そのものじゃね？

>>928
で？

>>923

STAPぅ〜
　　STAPぅ〜
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／ミミ　 　 ＼
　　　/　／￣＼　　　ヽ
　　/　/　 　 　　＼　　ﾊ
　　| 丿 ⌒＼　 ／ヽ　　|
　　| |　　( ・ヽ　/ ・）|　　|
　　| （　 　 　　 | 　　| 　 |
　　|　.|`ー　`ー´ - |从 |
｡+人人 　 `＜＞´　 / ﾉ
+∩/)∧ 　 　 　 　 /　(
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く　 ＼__＼　 　　| 　　＞
　＼　 ））　ヽ　 /　／ ヽ
　 | |ニコ　＼Ｖ／ﾊ/）z |
　 | |　 8|　　|　| ム＠.ｲ |
　 | |　 8ｈ　 |　| 匸二]　|
　 | |　　| ヽ |　| 　　 /　 |
　 | ヽ_ノ__Г￣￣￣ 　 |
　 |　　　 Ｕ∞∞　　　 ノ
　　　　　　 ￣￣￣￣

ＥＳ研究者ってのは巧妙心ばかりで倫理観に欠けたあざとい人ばかりなんだよ。
宗教的な関係で欧米の科学者が手をこまねいてる分野で抜け駆けして権威になっただけ。
iＰＳ細胞が出来て一気に地位をうしなって一発逆転を狙って自滅したでござる・・。

田舎の秀才の成れの果てだな

まあ名古屋が田舎かどうかは主観の問題として

>>931
何やってよーが、過去にCellやらNatureやらPNASやら出してりゃ
十分凄いわ
俺は同鉄やってないが、そもそも姉妹誌すら高根の花だ

↑田は灯台に引っ越す時、カッシーナも持っていったの？

>>934
日本では禁止されなかったから優位に立っただけか
意味ねーな

>>923
つうか、一昔前なら「噂の真相」が宅八郎に依頼して、小保方の住居の隣に居住させる。
宅は過去それぐらいのプレイを平気でやってたし、あいつ高校は理系のはずだから。

>>936
結局引用されてないんだろ？

エガちゃんに隠れ家を突撃させるしかないのでは？

>>940
しらねー
俺は素直に研究業績は凄いと思う
上田の研究面を叩くことはちょっと無理っすわ

酢をTAPりかけたらSTAP！というネタをやってほしい

だいたいあそこまでiPSディスるって
正気の沙汰ではない

笹井はいらない子

>>914
今の刑法ってこんな情けない条文なの？
確か昔は、法律を知らざるを以て罪を犯す意なしと為すことを得ず、

>>939
とっくに小保方は国外に高飛び逃亡していて日本にいないんじゃないだろうか

マイケル・ムーアにアポ無し取材してもらうしか・・

>>730
因数分解も理解が難しい子ども相手でも辛抱強く教えられるか？
数学か理科の教員になれば？
免許ないなら通信で取得できる
岡山県においでよ
とりあえず非常勤からでも

どっちにしろESは未来がなかったんでしょ
些細がどんだけ優秀だったかしれんがもうイラネだろ

>>945
そりゃ庶民に読ませないためのごまかしだろ

>>942
権威主義か？
銅鉄研究そのものじゃないか

>>949
技術自体はiPSにも応用できるし（網膜とかは実用化始まるレベル）ディスる必要なんか全然ないのに

ただそれ以外はなんとなく眉唾だし、もうネタ切れで焦ってたんじゃまいか

野依とかなにしてるん？
大相撲大阪場所とか観にいってる場合じゃねーだろ

ま〜ん(笑)

ちーん

まんこ

>>952
未分化細胞残ってるとテラトーマになるんだってね？
笹井は解決できてるの？

権威主義だの銅鉄研究だの人の事いえるほどの成果出してるんだろうなあ

大和と馬関はキャラかぶってるな

>>928
些細あたりは陰でノヨリンを馬鹿にしてたかもな。

>>949
そんな状況だから、ほんとオボのＳＴＡＰがあるってなら
オボは単なるアイディアだけにしといて、自分自身の手によって研究推し進めようとするよね
そうじゃないから、ＳＴＡＰはまやかし・・・・

カッシーナが来てるで

カッシーナひろき祭りは続くよ

だんまりによる風化を本気で考えてそうだ

ま〜ん(笑)

齢50を過ぎての男の焦り
50にして天命を知らねばね

１０００万のカッシーナはどこに行った？

大阪場所千秋楽じゃあ行くしかねーな

野依が会見に出てきたのは
わしほどの偉い人間がこうやって来た意味わかるよな？
という政府へのけん制ととっていいの？

>>957
それは別に笹井の仕事じゃないだろ
実用化する場合のリスクだから

山中さんと野依さんが総理を案内して研究室の説明係をやらされた
笹井は、はたから見ても惨めだった。

>>970
それじゃあ実用化からは程遠いな

>>967
日通引越し便で東へ運ばれました

>>960
親父がためなんですが、その頃のアサヒは名大の医学部20人くらい入っていた時代で、当然東大京大も何十人も入っていて
とんでもない公立進学校だったそうです。そこでだんとつだったらしいから理３でもらくらくだったんじゃないでしょうか。

次スレよろ

ま〜ん(笑)

>>957
いや、ノヨリンの性格から考えて、ありゃ本当に激怒したんだろう。
一応、ノヨリンはそこらーの筋は通すタイプ。
いくら部下を磨り潰すとは言え、そこらをキチンとしないとノーベル賞まで行かない。

↑田はんが業績自慢でカッシーナを有耶無耶に・・

>>974
所詮は「お勉強」だよ
他人の正解をなぞる能力でしかない
研究者に向いてない

カッシーナを探せ！

>>974
アサヒガオカ？
なんかうざいよな…あそこ出身の人って
学歴にこだわりが強い

>>945
「法律を知らない」の基準は結構厳しいからなぁ……
詳しくはたぬき・むじな事件でググれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%AC%E3%81%8D%E3%83%BB%E3%82%80%E3%81%98%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

次スレはよ

笹井、小保方はいつまでコソコソかくれてるんだ

博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ

まーんとかやってるの↑田じゃね？
内部事情スレも落とそうと必死やで

>>981
名古屋では超エリートですからね。
プライド持つなと言う方が無理かも。
自分みたいな名古屋底辺私立高の元劣等生には雲の上の存在ですわ。

些細の秀才話とかどーでもいい次はよ

>>986
世間の狭さ＝田舎 つうことだな

>>979
なんで、そもそも医学部に行ったのかと言う動機付けが必要。
18歳で人間の生死に直接関わる職への道を選ぶって、かなりの考察が必要。

その点、山中さんは、「自分は運動が好きで、骨折を多数してて
整形外科医の世話になったんで、整形外科を目指したい」ってシンプルな動機だったようだがw。

駅弁医学部なら射程に入ってた成績だったんだが、怖くて行けなかったよ。俺は。

>>986
なんかうざい
井の中の蛙っぽい

>>982
違う実験の博士論文紙面をスキャンして転用したことは
どのような基準でも欺罔行為の故意を認められるだろうな

>>985
スクリプト組んで荒らしてるとして
よっぽど暇なんやなカッシーナ上田

>>926
それが山中に抜かれてプライドの危機になり
判断力がなくなって今回のようなスキャンダルに連座したんだな

STAP細胞の懐疑点 PART173
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395579632/

>>974
ま、どんだけお勉強ができようが中身が腐ってちゃしょうがないな。
天罰をくらって表舞台から消えたらいい。

>>994
tnx

>>990
名古屋はでっかい井戸だかんね

>>994
乙

>>997
だな

井戸は井戸

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