STAP細胞の懐疑点 PART170

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:10:58.72

>>412
酵素でバラして2つを混ぜて、遠心で細胞混合分画を残して上清を捨てる
細胞混合分画をシャーレで培養

こんなの書かれないとわからない時点で論外

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:12:21.43

そもそも実在するなら意図的な捏造する必要ないし。
研究を生業にしてなくたってわかる話。

理研も国民を舐めすぎてる。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:13:03.78

今更だけど、日本語による論文抄訳

一人抄読会
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)

http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能を持っている

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:15:26.80

京大OBはクズ

卒業生がそのまま…　放置自転車あふれるキャンパス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000026-asahi-soci

　「通告　本車の所有者の方へ」。昨年６月、京都大は京都市左京区の
吉田キャンパスで、長期間放置したままの自転車の持ち帰りを求める札を
つけた。その数は約１万１千台。引き取り手がないものはやむを得ず
一斉に処分した。だがその後も次から次へと放置自転車が増えた。
吉田キャンパスでは毎年、約２千台の放置車両が処分され、大半が卒業生の
ものという。「有効な手立てはないのか……」。構内の自転車を管理する
職員は憂鬱（ゆううつ）そうだ。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:15:41.43

英語のほうが慣れてるしクリアなのに、
どうしてセミプロが書いた日本語を読まないとならないのか

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:15:45.50

>>422
>シャーレで培養

培地は何ですか？

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:17:00.81

>>427
バカじゃないの？
ES増えればなんでもいい

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:17:19.28

>>427
おまえいいかげんにしろよ

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:17:32.37

>>427
無理して質問すんなよ無能

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:18:16.20

>>428-430
自分は答えられないくせに、人をバカ呼ばわりかよｗ

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:19:02.83

>>431
それマジで言ってるの？

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:19:16.86

STAPなんか打ち上げ花火みたいなものだから、少しの時間稼ぎができればいい
と思って些細が推敲したんだろう。
ぱっと咲いてそして散ったリケジョの星。
万が一本物だったときのことを考えて特許も出していた。
日本は先願主義だから。
と、推測してみる・・・見当違いかな？

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:19:38.74

もう基礎研究に税金使うなよ。
個人で金稼いでから趣味でやってほしい。

なぜ欧米でも公的な研究費つかなくなったか
今回の件ではっきりとわかった。

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:20:32.01

>>433
何を思ってあんな派手な記者会見したんだ

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:21:32.97

>>434
Brain initiativeとか
素人だらけなのでどうしようもないが

437 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/23(日) 11:21:57.18

>>414
もし仮に元のアメリカNIHの文章が著作権放棄してたなら(これは不明)、
その部分のコピペについては、研究の背景としては大量コピペも小保方
の責任でないとの考え方も否定できない。
尚、(う)の部分が不正確な事は>>418氏が示されているが、早稲田大学が
いかに主張しようと丸写し部分に小保方の著作権は生じない。
(著作権法第10条2項参照)
>事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
>前項第一号に掲げる著作物に該当しない。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:29.69

カッシーナは関係ない

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:29.98

ってかさ　博報堂か電通の理研担当とかセルシードが来るのは知ってそうだよな

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:35.17

テレ朝でフリップにオボの絵が

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:44.95

>>433
Sは自分がiPSの評価を超えたくて、この成果を信じたんだと思うよ。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:49.34

>>435
ノリがカッシーナなんだよな。バブルの頃のインチキ企業みたいな。
広告代理店が噛んでいるって説があるけど、
プロが仕切ると、あんなに派手にやらないはず。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:22:49.46

STAP細胞って性能がよすぎてノーベル賞級となってしまうのは分かっていたことだよな？
実際自分から派手に打ち上げたわけだし
それだけ騒がれればばれるのも時間の問題と思わないものかね？
ひっそりとどこかのジャーナルに載せて官僚騙して金引っ張る程度でよかったんじゃないの？

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:23:46.01

>>433
結局分かっててやったけど、バレるのが予想外に早かったのか、ホントに信じ込んでオボに乗せられたのか

まあ今となってはどっちでもいいけど

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:23:49.13

だから小学生だって作文で人の文章をパクるのは駄目だってこと
言われなくたって分かってるでしょ？
で、嘘つきの言ってることを信じることできる？

今回のはそういう問題なんだけど。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:24:30.34

>>432
ごめんなさい、私がバカだったので
最後に何の培地を使ったとお考えかだけ教えて下さい。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:24:53.23

笹井ってやっぱりSTAP細胞は実在すると思っていたと思うんだよ
ただお手盛りのために捏造に手を貸しただけで
完全に捏造だとは思っていなかったんじゃないか？

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:25:03.06

>>434
基礎研究の成果を使うなら自腹で研究やった人間に金払えよ。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:25:57.42

テレ朝はスルーな

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:26:19.82

特許とネイチャー論文は、本文・画像共に似ていて当たり前、と言うか基本同じでなくてはならない。
博士論文さえなければバレなかった。
迂闊だった・・・・・・・・・。

ということは、もしかして博士論文の提出日は遡っていないか？？

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:26:38.12

>>448
そのとおり。そういう話をしてるんだけど。
何か間違ってた？

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:26:58.61

カッシーナは関係ない

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:28:10.65

あの大学の博士論文が出鱈目というのは明らかでしょ。
でも東京メディアはあの大学卒の人らばかりだから
そこは問題視されないだろうけど。

それが現実ですよ。正直者がバカを見るのは
今も昔も同じ。

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:28:11.99

>>444
話は生物学からズレるが「友鶴事件」ってのが解り易いぞ。
部外者から見たら「絶対にありえない」設計のスーパー超武装軍艦を日本海軍が設計して、
訓練に出したら、「ありえない超武装」が露呈してコロリと転覆したと言う。
んで設計課程を洗い出したらボロが出て来た出て来た。と言う。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:28:31.89

>>446
そうだと思うよ。
最初から捏造だとわかっていたら、これだけ派手にプレスリリースしなかった
と思う。その結果が、今の状況だから、ダーメージが大きすぎる。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:28:32.65

>>451
有史以来どれくらいの基礎研究があってお前の今の生活が実現できてると
思ってるんだ。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:29:22.20

税金でカッシーナとかそういう異常な問題を浮き上がらさせた点では
今回の問題は良かった。

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:30:38.92

>>456
意識の問題。
今すぐ世の中の役に立てなくでも良いとか思ってる人は
研究しなくても良いと思う。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:31:13.69

ttp://takedanet.com/2014/03/post_9dbb.html

＞今回のＳＴＰＡ細胞事件で、一個人を言論（マスコミ）やネット（ブロガー）を通じて「リンチ」した人は、法治国家ではリンチしたほうが重罪だから、この際、自首していただきたい。

おや、どこかで聞いた覚えのある論調が・・・

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:31:18.96

なんだか流れが気にいらん。
STAP再現現実化の悪寒。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:31:45.36

研究て裾野が広くなくちゃいけないと思うんだよ
お前らバカ田だ早稲田だF欄だとか言ってるけど必要なんだよ
たまにはこういうのが出てくるけどさ

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:32:32.65

>>431
答えられないんじゃない
あまりにも常識過ぎて知らない方がバカってこと

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:32:40.74

>>405
かわやませんせい　かわいそう

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:32:41.07

早く最終報告だして終結してほしい

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:32:59.30

>>459
何処の馬鹿ブロガーかと思ったら武田じゃん

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:33:19.85

今井って誰？って人のために解説（改正版）

理研の今井猛氏がFacebookでSTAP論文に関する有志による声明を
午後の理研の会見に先立ち当日午前に発表するから拡散してねと言い出す
↓
理研の膿を内部から出そうとする若手たちがいるのかと期待が高まる
↓
有志という言葉を削除、午後に延期
↓
小学生の作文が載り理研は若手も腐りきってると判明
↓
理研にストレスを与えて初期化するか実験中

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:33:22.95

>>458
お前がそう思うのは勝手だ。
先人が築き上げてきた科学と言う文化の基礎の上で我々の生活は成り立っており
現代の科学者もそれを受け継いでさらに発展させていくだけ。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:33:34.71

>>458
お前知識なさ過ぎ

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:33:38.93

>>461
それは否定しないし理想だよ。
でも日本は学歴社会だからね。
若山氏みたいな人は残念ながら例外中の例外。

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:34:15.00

>>461
今回は裾野を狭めて応用研究に走った結果だろ。
理研でノヨリン天皇が敷いたエクストリーム成果主義が悪い方向に言ったとも言える。

生物学の世界で基礎研究って、系統分類学とか生態学とかであって、決して生命科学ではない。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:34:51.65

>>431
勿論、培地は寒天ですよ

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:35:17.46

>STAP再現現実化の悪寒。
STAPがなんであるかにせよ、再現実験（成功）の結果を待ってる。