STAP細胞の懐疑点 PART166

>>98
数学苦手ななんちゃって理系の生物系に金融は無理
物理落ちこぼれて金融に流れてきたエコノフィジックスの頭悪い連中にも無理
金融工学舐めるな

ま〜ん(笑)

>>405
金融工学って名前だけかと思ったら
ちゃんと工学部の制御関連の知識が使えるときいて驚いた
生物系には無理だな

糞スレ

>>10
とても重要なことを書いてない論文をなんで撤回しないのよ

ま〜ん(笑)

>>407
根幹は、株価予測にブラウン運動のモデルを用いてる
物理というより、統計学だな

理研はCDB切れば良いだけと思ってるから
たちが悪い。CDBの職員は他の場所に分散させるだけ何も変わらない気分悪い!
分散手配も時間掛かるわよね〜

ま〜ん(笑)

この問題はおそらく理研の方はうやむや、早稲田は大量の学位剥奪者を出して終了だと思う。
地位の高かった人たちにはほとんどダメージはなくポスドククラスの学位剥奪者が路頭に迷うことになるんだろうな。

金融工学みたいなカスな学問もそうないけどな

ま〜ん(笑)

理研も民営化して寄付とワカメちゃんで研究続ければいいよ

2ちゃんって過去スレも含めて全面転載禁止になったの知ってた？

>>414
常田さんは流石に処分があるだろ
自分で辞めるか知らんけど

ま〜ん(笑)

>>411
統計学というより確率論（統計学も確率論の上に立脚しているが）
金融工学やってる人には統計学嫌いな人が多い
実務の人も統計使わない人が多い
確率解析の基礎を作ったのが伊藤清だから日本には研究者が多い
金融工学はまだ参入障壁低いが、数理ファイナンス研究は世界的にトップレベルの
数学者の世界。数学ちょっとかじったぐらいでは参入できない
ちなみにブラウン運動は予測できない確率過程な

ま〜ん(笑)

CDBが悪に手を染めていた頃って、同じポートアイランドの
京が騒がれていた頃かな。
あっちは世界一、こっちは成果が上がらない、でもって
あれをやるしかないな、という流れと推測。
理研一般公開も客入りが段違いだったし。

カッシーナヒロキってぐぐると上田ヒロキとか言う研究者らしい人が
トップに来るんですけど、誰ですかこの人

オボは理研ビタミン出向でいいだろ

割烹着着てスーパーの店頭に立って、わかめスープの拡販したら
爆売れすると思うｗ

>>419
なんか当初の小保方理研女子医フィーバーからはハブられていたのに、常田さんだけやめさせられるのはかわいそうだな。
でも実際は理研や女子医のほうはほとんどがうやむやのままで終わるんだと思う。

神戸という土地も良くないな
大都会岡山の津山辺りに移そう

女性は寄り付かなくなる

>>424
イケメン天才のノーベル賞候補ですよ？

ちーん

そもそも記者会見の間に責任者が海外にとんずらとか、どんだけ異常なんだよ。
普通あり得ん事を次々と大胆にやってるからなSは。
ここら辺のセンスは尾形に通ずるものがあるな。要するに認めると負け、でも認めなければ
何をやっても良いと言う。。

>>430
大和もバカンティもその辺うまいよな。
貧乏くじは…

>>10
重大な手順が抜けている
STAP細胞を作るには小保方博士の立ち会いが必要としている
小保方博士の立ち会いはとても重要で、省略できない

事件の展開がほんの1週間早ければ上原賞授賞式出席ももっと問題化してただろうな
ラッキーな奴だこいつ

>>431
Sもだよ。

戦艦ももっと非難されるべき

ではこれからSTAP細胞を作ります。
まず、ES細胞を用意してください。

ポートアイランド地区の有力な衆議院議員はだれでつか？

些細⇒Ｓ⇒笹井⇒Ｓ

実名から退化し始めたな。世論的にどうも逃げ切りそうだな

>>433
しかし一週間おそければ理研の特殊法人格上げ決定されてたかもよ

>>438
イニシャライズだから初期化されたんだよ

>>427
夕張でいいよ
研究に専念できそうだｗ

このスレは捜査対象だから多少控え目になるのは仕方ない

>>439
しかし一か月早ければ早稲田の受験会場は

>>415　お前は馬のエサ以下　無知の偏見で見下すなよ

竹市さんも、既にサイエンスと呼べないと自分が思っているものに、信念をねじ曲げてまでもつきあわなければならない
現状を嘆いているはずだと思う。記者会見では彼は一番まともに見えた。
あの年齢になって、こんな事を組織のトップとして処理しなくてはならなくなった彼の立場は察するにあまりある。
捏造事件を詭弁で乗り切らなければならないなんて。。。

>>427
八つ墓村だっけ？

金融工学（）とかｗ

竹市も野依もアホ丸出し

竹市も石井もハッタリかますのは凄いうまかったな、さすが日本有数の研究者だった
でも冷静に聞くと中身なくて、とんでもないこと言ってるという

竹市はアホだろ単に。
責任とって学界追放だろ普通。

＞「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。 これは作ったような話ではできるものではない」

Sの論理的思考力に穴がなければ、Oは確かに何か珍奇な現象を見た可能性はある。
でないと、OがSの論理的思考の網をもくぐり抜けるほどの悪どいトリックを用いたか
Sの論理的思考力は所詮穴だらけの不良品であるかのどちらかということになる

ロンダ野郎ｗ

常田教授は辞めざるを得ないだろう。ただ、早稲田の博士号剥奪が
どんな規模になるかは文部科学省の意向も影響するだろうから、
そういうことの見通しが固まってからだろうな

安部首相の笑っていいとも出演に対し批判の声
オボが出演したらもっと批判されることになるだろう

些細なヴァカ騒ぎで暴走した利権集団ってとこか、あほくさー

>>415
金融工学に不可欠な伊藤解析つくった故伊藤清先生（京大）も金融は蔑んでたな
ただ、ＵＦＯ研究と同じかそれ以下のレベルのＳＴＡＰ研究よりはましだわな、誰が考えても
（ＵＦＯのほうがまだ信憑性高いし、税金使われてないし）

>>433
らっきーというか、理研の調査途中会見の時期とか、タイミングを調整したんでしょ

博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ

ま〜ん(笑)

おぼがたヘリから都心に落とせよｗ

バカンティのプロトコル発表でツイッターじゃ
おぼもノーベル賞受賞者に加えて欲しい！なんてことを言っているやつがまたぞろ出てきた
バカの無駄とも思える抵抗も馬鹿にはつかえるものなんだｗ

石井の話し方がむかつく

>>453
大学に学位に関する規程があるわけで、それに従って粛々と処分を課すだけだと思う。

>>457
そういやＳやＮもスピーカー／座長やったCDBシンポはどうだったのか
全く噂が流れてこないな
参加者全員、理研のおこぼれもらってるお仲間ということか？

>>415
STAPなんぞよりよほど厳しい試練を受けた学問体系だよ

>>461
ツイッターはバカの検出ができるので有用

ネイチャーの附属ビデオみたけどワロタ、
やつらの頭の中の細胞もマクロファージに食い荒らされてるんだろなぁ

てめえらが頭良くてもマン穴にかなわない現実を理解しろ

まんこきもちいいよまんこ

おっぱいに敵わないだけ

>>173
悪意が無いので殺人予告とは認められない
殺人予告かどうかは経験でわかる
殺人予告じゃなくてミステイク

>>456
結局正規分布にしか適用できないはずのオプション算出を使ったら
LTCMは大損害おこしたんだっけ

NHKｽﾍﾟｼｬﾙで東洋系アメリカ人の生物学者の金融クオンツ出てたな

韓国未満のジャップ

ツイッターは「綺麗事言う人間」「自分を善人だとアピールしたい人間」

に向いてるからなあ。同一人物が2chで何書いてるかは知らんがｗ

予告の犯人が逮捕されてボコがドヤ顔被害者ヅラで記者会見の展開希望

>>472
それはこのまえ僕が言ったんだよ
ベキ分布とか

>>475
この期に及んでおぼを擁護するのがきれい事かｗ
まあそうなのかもしれんねえ
馬鹿をアピールしているだけにしか見えんがｗ

>>475
少なくとも俺はツイッターと2chで正反対のこと言ってるなw

小保方氏の国会招致もありえる?
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/8656712/

>>477
なるほど、ところで「百年に一度の金融危機」とか、べき分布でどうして言えるのかわからんのだが
なんか根拠が？

お前ら暇ならカッシーナどうにかしろよ
会計検査院に告発しようぜ

>>214　企業ならヘタうとうがうとまいが、止めようとしていても、関係者全員
自己都合退職、しがみつく者は強制出向で下っ端以外いなくなる。上は他の
部門からGHQとしてやってくる(対外的に組織を残さないといけない時)。
開発部門みたいに対外的に関係の無い部門の時は何も残さない。

(犯罪という程でなくても)不正・ウソをつくということは、担当者がまともな
方法では出来ないと自ら認めたからそうなるので、上の判断はキッパリ止める。
なお、今回みたいに新聞沙汰や政界を巻き込むとCEO・担当部門COO・コンプ
ライアンス担当役員の3人は引責辞任だろうな…

GHQということは理研解体か

>>475
ツイッターでも2chでも、なんでもかんでも「マスコミが悪い」と言ってる奴もいる
なんでもマスコミのせいにする奴は、マスコミを盲信する奴よりアホだけどな

基礎学力がなくても研究者になれるとか、論文さえだせば学歴のなさを補完できるとか
上司に気に入られればお膳立てが可能とか、さらに実績も体裁さえ整えば捏造が可能とか
そういう風潮で持ち上げられたスタッフはそういう学生を量産するだろうし、旧来の研究者は
差別的とか強権的と叩かれる。特に本件はそういう世相の劣化を強く反映している。

まあ、理研をふくめ大学、研究機関が今後どういう方向性でやっていくのか
どういう科学理念のもとで将来を考えているかで、処分のしかたは決まるでしょうなw

NHKｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

まあ、馬鹿の作成手順の発表なんて周回遅れなんですがね

馬鹿ンティも案外粘るなあ

そうだよなあ
2011博士論文と、2012特許と、2013ネイチャー投稿で、同じ画像使いまわしされてる
研究にもコピペ技術にも、ぜんぜん進歩ないじゃん

理研のプロトコル第二弾は？

>>485
少なくとも、今回些細さんはマスコミを利用したからな
手のひらを返すという非難はおかしいな

まあ若い研究者の評価ってのは難しいよ
勉強ばっかりしてて知識半端ないマジメな子って何故か全然結果出ないしなｗ
あれ不思議だよな

>>490
丹羽さんの気力次第

今日コメリで細い管探してくる

なんか進展ないから雑談するしかないな

>>494
やるの？

金融工学面白そうだな
もちろんクォンつなんて無理だが、理解はできるようになりたい

>>494
ついでに割烹着とスッポンも買ってこい

池田信夫とか経済学では捏造はもっと日常茶飯事みたいなこといってるが、
経済分野では新興の実験経済学は別として、自分で実験データ作るんじゃなくて
公開されているデータで実証分析するから捏造は難しい
シミュレーション・データも誰でもＰＣで追試できるから捏造は自殺行為
ただ純文系バックグラウンドのプログラミング・スキルや統計学なまかじりのローテク人間
が多い分野だから（とくにロンダ系女性）、多分、（悪意のない）間違い論文は多いはず
スレチだけど、ＳＴＡＰに絡めて池田氏が偏見招くこと吹聴してるから言わせてもらった

>>499
ノビーの話はオカルト板でしろ

nature側が自ら追試してくれる人を探さないと
誰も追試せずにこのままフェードアウトっていうバカの思惑どおりになってしまう
そんで理研側は既に手を引いたようなものだしバカだけの実績のように残る

なんたってヴァカンテイは教祖様だからなあ
それにくらべて些細は、仕えていた女官のおほほをさらってきたていど

>>501
いいじゃん
バカンティの実績で

STAP NEW DATAに追加してくれるような奇特な人はいないかな

>>464
情報はいくつかあったが、お前らがくだらない書き込みで埋め尽くすから流れた

>>495
東西対決の続き？

バカンティ「体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要」

さすが、１００戦練磨の逃げの名人

>>484
野依が直接関与してたら理研そのものに及ぶが、今回は神戸ラボが作業員以外
は残れないだろうな(民間だったら)という話し。
民間だったら神戸ラボ閉鎖も十分ありえる話し。

実際、細い管通しただけで万能化なんて
生物誕生40億年の歴史の中で似たような現象が何度もあったと思うんだけど

>>505

再報告お願いします

ＲＯＭだったけど、急に流れが速くなって逃した
ついでにカッシーナひろきの件の説明も
へタレ今井の話は親切に何度もでてくるのに、カッシーナひろきは出てこない
ラウンジの家具だろ？ひろきの研究室じゃなくて

>>503
バカのやり方でもＯＫってことになるんだぞ

まあ、良質で先見性のある研究結果のみが重要でそうじゃないのは不要って
はっきり言い切ってしまえば、いろいろ淘汰されてかつてのプライド意識も戻ってくるだろうけど
それやっちゃうと失業者が山のようにでるので無理なんだろうけどねw

まるでソニーの凋落を見るような展開w

錬金術士の見果てぬ夢

>>463 博士論文に含まれる剽窃が何パーセント以上なら
博士号は剥奪、みたいなことが早稲田の規程に書いてあるのか？

バカのプロトコルかぁ


本当にできるんなら、自分が中心になって遥かに大々的に発表してるよ

>>509
種が簡単に絶滅するからこそ進化？してきたのだし

ソニーはかつての地位に胡坐かいてたから
アップルだのサムソンだのに追いやられたんだ
理研に通じるものがあるのは確かだが

早稲田の前の中国人留学生の剽窃発覚から博士剥奪までどれぐらい日数があったのだろう
おぼも同程度には時間が掛かるわけだろうが

>>509
俺のチンポからも万能細胞は毎日出てるけどな

>>514
分量の問題ではない

>>518
時間をかければかけるほど事態が悪化するぞ

発想自体は悪くないと思うんだ
検証能力が無かっただけで
誰か別の方法でやってみれば？

もし未知の初期化があるとしても、自然界ではあり得ないことによるはず

>>519
残念、それは無能細胞だ

世の中嘘つきばっかりで嫌になるな

>>512
税金使い放題の腐った楽園組織と民間企業をいっしょにするな

些細もオボもこんなに出社しないでいいのか？

予備校のレベル分けの呼び方

去年まで；早慶上智クラス・ＭＡＲＣＨ（マーチ）クラス・日東駒専
これから；慶上明治クラス・ＮＡＲＣＨ（ナチ）クラス　・早東駒専

なだとさ・・・

>>375
S氏は大貧乏くじ引いたね
というか、色に目がくらんだの事実だろうから
自業自得とはいえ、優秀な人らしいから、
理研は守りたいのだろうけど、さすがに週刊誌ネタにまで
なったからにはそれなりにケジメをつけないといけない。
まあ、そういう大ナタをふれる人物が今の理研にはいないのだろう

海の向こうとPCの向こうでV＝K＝Y結合が
「ああ、理研にしてよかった」と思っているにちがいないw
O氏も「ごめんさい、ごめんんさい」といいながら
なんも言わないでうつむいているにちがいない。

>バカンティ「体の細胞を細い管に通してすりつぶした
>上で、酸性の液で処理することが必要」

高速液クロ／質量分析計なんかのキャピラリー通せばいいんだな、
流量や圧力も自由自在に設定できるし、いくらでもできるわ 。ヴァカも頭いいなあ。

>>510
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394370326/145-

>>520 ５語や10語が従来の文献と一致したからといって、
博士号剥奪にはならないだろ。

http://www.amazon.co.jp/dp/486185105X/
この単行本は、博士号剥奪された晏英氏の博論と同一のもの？
349ページのうち
http://www.waseda.jp/jp/news13/131021_degree.html
>少なくとも64カ所にわたり不適切な引用がなされており、そのうち12カ所においては晏氏自身の見解であるとして論述されている部分について、
>他者が作成した文献から無断で盗用している。
64箇所で盗用、また、晏英氏は「中国では二行以下なら引用文献を明記しなくてよい」
と言っているから、小保方やほかの常田研の奴らのほうが悪質かもな

>>533
おぼは一カ所だからせふせふ

>>533
20頁連続コピペは1箇所と数えてよろしいか？

>>522
発想自体が良くてもそれが再現性のある実現ができないテーマがごろごろある。
で、発想自体が良くて方法が見つかって実現できる確率がせんみっつ(3/1000)の
世界でしのぎを削っているのが先端研究ね。

>>534
D論丸パクは余裕でセーフだな

都の西北　コピペの森に
のさばる捏造　我らが母校
バカだ　早稲田　バカだ　常田　バカだ　バカだ

笹井、丹羽、若山にはかなりの山中コンプレックスがありそうだな。
ES研究を窓際に追いやったことが憎い、でも山中のようになりたいからやり方をパクる。。。

>>522
発想勝負なら俺にも出来そうだ
手塚治虫の世界のように

>>539
若山は関係ないだろ
分野が元々違うし、対抗心持つようなキャリアでもない

だから仲間外れにされたのか

>>531
ありがとう。ざっと見たけど上田ヒロキ個人とのつながりがわからん

>>173

早稲田の教育は、いつ再生されるの？

新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文著者の一人である
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーの博士論文について、
学位を与えた早稲田大の鎌田薫総長は１３日、「学内の規定に
もとづいて適正に検討を進めている。近々発表する」と語った。
首相官邸で教育再生実行会議に出席後、記者団に語った。
http://www.asahi.com/articles/ASG3F6CVZG3FUTFK00K.html

小保方さんを保護してあげたい

殺伐とした神戸にカワウソの着ぐるみの若山さんが現れたら一気に場が和むな

何の解決にもなってないけど

高速液クロ／質量分析計なんかのキャピラリー通して細胞膜が壊れ、
内容物が液中にこぼれだし、分散し、そこでランダムに再構成が起こると、
全く新規の細胞状のものが構築される可能性がでてくるな。

もしかしてヴァカは大化けするかもしれぬ

>>548
何そのオカルトはｗ

>>548
ある確率で核移植されてそう

常田って頭いいなー
反論一切しないで嵐が去るのをただひたすら待っている

バカンティの趣味研究に踊らされて大騒動とw
燃料があるから燃えているだけだなw　起爆剤がオボだったってだけw

妻子いるから特別な仲じゃないって、まったく根拠ないよね

前出の理研関係者が、こんな話を続ける。
「笹井さんには妻子がいますし、2人が“特別な仲”であるとは思えませんが、
http://www.news-postseven.com/archives/20140320_246947.html

>>548
それこそ、細胞学・細胞生物学の数百年の研究を愚弄するものだな。

バカンティ氏の発表は、追試可能なのだろうか。

>>553
チンコに理性はないからな
些細さんは悪くない
チンコが悪いんだ

V氏の新プロトコルは妖怪人間ベムを参考にしているのか？

>>539
>笹井、丹羽、若山にはかなりの山中コンプレックスがありそうだな。
>ES研究を窓際に追いやったことが憎い、でも山中のようになりたいからやり方をパクる。。。

山中もESコンプレックスがあった模様
えげつないプレゼンでiPS予算獲得したことへの報復かもな

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121017/wlf12101710350004-n2.htm
　独立行政法人科学技術振興機構の研究事業に応募した際の苦労話も紹介されていた。山中氏はその面接に、人の胚が泣いたり、腫瘍ができたマウスが涙を流すイラストなどを自作して臨んだ。
それまでの再生医療の研究対象だったＥＳ細胞（胚性幹細胞）が、受精卵を利用していることや実験用マウスを犠牲にしていることを訴えて、ｉＰＳ細胞の優越性をアピールする作戦だった。
この工夫が奏功して５年間で３億円の研究資金を獲得した山中氏は、こう振り返っている。

>>546
で、四つん這いにさせてバックからつっこむんかい

>>556
そうだけど、おそらく皆が期待しているような
男女の関係はないと思う。
O氏の擦り寄りに、女好き素人童貞のS氏が
よくある中年上司の色欲興奮で血迷っただけ。

>>554
どうだい、コメリのガラス管よりはるかにもっともらしいだろ
おほほのつぎのULに俺をやとってくれんかなあ
コピペももっと上手にできるけどなあ

>>560
素人同定は女癖が悪いとは言われないかと

妻子がいるからもう引けないんだろうなあ
裏切って彼女だけに押し付けたら何言われるかわからん

★小保方氏博士論文の審査否定＝バカンティ教授、ネイチャー誌に―STAP細胞
時事通信 3月19日(水)12時17分配信

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが2011年に早稲田大大学院で博士号を取得
した論文について、英科学誌ネイチャーは18日付の記事で、「論文の審査員の一人だった
チャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が取材に対し『博士論文のコピー提出を受けたり、
読むように依頼されたりしたことはない』と述べた」と報じた。

小保方氏やバカンティ教授らが1月末にネイチャー誌に発表した新万能細胞「STAP細胞」論文では、
STAP細胞がさまざまな細胞に変わることを示す重要な画像が小保方氏の博士論文の別実験の
画像から使い回されていた。小保方氏ら理研関係の著者はSTAP細胞論文を撤回する意向だが、
バカンティ教授は撤回に反対する姿勢を示している。

STAP細胞論文については理研とネイチャー誌、博士論文については早大大学院先進理工学研究科が
それぞれ調査している。　

小保方氏がSTAP細胞論文を発表した際の記者会見では、マウスの細胞に外側から刺激を加える
だけで万能細胞になるというSTAP細胞の研究のきっかけは、小保方氏が大学院生時代に
バカンティ教授の研究室に留学していた際に得たと説明していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000055-jij-sctch

>>558
いや、報復未遂ね。三日天下ってやつ

そもそも、小保方やバカンティの方法では、プラナリアでも彼らのいう
ようなstap細胞なるものを造れるか疑問だ。一足飛びにマウスのような
哺乳類で実験せずに、まずはプラナリアで彼らのいうstap細胞なるものを
造れる事を示すべきだと思う。

ところでバカンティの処から逃亡した猿は見付かったのか？
つーか、そんな訳ねーだろｗお前ら嘘吐くなwww

>>553
ポストｗ　笑わせるで
ここは妙なオボ擁護を展開してたからな

>>566
あたまのわるいひとはおかえりください

「博論読んでないけどバカンティがOKって言ってるならいいよ」
「博論読んでないけど早稲田がOKって言ってるならいいよ」

→学位認定

>>559
関西弁で云うと最低の下劣さだな

>>558
山中さんでも5年で3億かあ
なんの実績もない30歳のお姉ちゃんに1億というのがいかに異常かがよくわかる

藤沢数希先生自画自賛の解説記事をご覧ください！

http://blogos.com/article/82819/

あ

>>572
山中さんじゃ慰安婦にはなれないからね

些細さんの行動も利己的な遺伝子が悪いな
そうのたまって欲しい

>>571
やらしくて、ええやろ？

ﾔｻｼｸﾈ
　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

結局誰も責任取らないことで決着したの？

まあ、不穏な金をめぐる話でこの事件を
探るのはかなりむずかしいだろうから、
（株にしろ、資金調達的な芝居にしろ）
結局、OS結合のタブロイドネタに
N論文撤回で終息という感じか。。

しかし、儲けたやつはいるのか？

>>579
> しかし、儲けたやつはいるのか？

週刊誌

>>579

セルシード売り逃げ組

>>560
どうだろう。
共同研究者として出張旅行に同行する機会は多かったと思うが。

>>579
セルシード株を売り抜けた人はいるんじゃん？

あんまり理研を批判すると理研侮辱罪で逮捕されるぞ

バイオ業界についてはよくわからんけどさ、物理や工学は
日本のテクノロジーというか工業技術で培われた装置機器類が優秀なので
世界的レベルに達したと思っている。バイオ関連の機器や装置、試薬など
そういう素地ってのは日本にあるのかと。ないなら全部輸入でしょうし
産業構造へのフィードバックがない分野は本質的に役に立たないと思うんですがね。
海外を儲けさせるだけだし、予算運用に関しても無駄が多すぎるわけでw

899:03/19(水) 02:03
愛人だよ。N川先生に最後の一線を越えてしまいました、なんてS
のことを訴えてるんだからね。
シンデレラにしてもらったくせにw
しかしSの過去の女癖の悪さは表にでないんだなぁ

>>572
一億の予算だけど300万しか使えませんでした。
エアだから・・・

笹井が素人童貞という根拠は？？？？

>>626
>まじめな話ダイヤの原石とガラス玉をAO入試で判別するとか
>俺が教官なら禿げ上がるね


ガラス板渡して傷つけてみろというテストをすれば簡単
誤魔化しようがない