STAP細胞の懐疑点 PART163

＞電子のような量子に関する重力理論が
＞確立していないので答えようがありません

電子には慣性質量だけがあって
重力質量は不明だと言いたいのか？

どんだけトンでもインチキ屋ばっかなんだよ（）

>>495
使えないのはお前の頭
色も無いし大きさも無いのが本来の宇宙の姿
クラシカルでアンサンブルなマクロ物性はエーレンフェストの定理の範囲内でのみ幻のように捉えることが出来る

オボさんってほんとのピンチになると救世主が現れたとか言ってたな。
菅が地震で不正献金の追求をうやむやにしたように、今回も巨大地震が起こってしまうなんてことないよな？

なるほど、大型ハドロン衝突型加速器をつくった奴らはみんなまともな物理屋じゃなかったんだな
大金を溝に捨てたのか、STAPより恐ろしい

>>501
本来のってなんだよ。端的に我々の前に存在する世界をそのまま受け入れない学問に何の意味があるんだ？

物理スレになってるｗ
おまえらトコトンくずだなｗｗｗ

976(2): 可愛い奥様 [sage] 2014/03/18(火) 17:40:07.80 ID:uPDB0f3t0(3)
最初の紹介のときに　ものすごい実験が上手い、早いって紹介されていたから
変だなｗと。

おぼちゃん、ピペッターで試薬足していくのに
あのﾖﾘ目はないわｗ
メスアップしてるぐらいな目つき。
もっともメスアップなら目は水平にしないとだし。
とにかく違和感バリバリ。　教養の学生なみの素人。

奥様にでさえ見抜かれてるというのに、理研のプロの面々は何をみとったんだ？
大学、大学院と何を勉強しとったんだ？？

日本屈指のアホ女なんじゃないか・・・。

>>502
ケビンコスナーじゃ不十分と申すか

＞トンネル効果で重力ポテンシャルを脱出するので、

また出鱈目を。
質量密度がどんどん増大して点にまで圧縮されるだけだろ。
重力は巨大化していくのに、何がトンネル効果で脱出できんだよ。

なら、宇宙にはブラックホールも大質量星もないな、はい終了。

>>505
物理というのが如何に現実と向き合っていないかわかる。物理というのは醜い現実から目を背けたいやつらが好むオナニー学問や。

親戚で物理やってる人がじつは>>493のような考えですね・・

生細胞特有のラマン散乱帯があるというのをきいたことがあるが、
これをみれば自家蛍光かどうかはっきりするんじゃないの

>>499
電子の色というのは概念として成立しない
電子の大きさというのも概念として成立しない

色が成立しないのはプランクスケールにおけるエネルギーの分散が大きいことにより、光電子散乱も極めて大きなエネルギー分散を持ち、光電子散乱からスペクトルの有意な情報を得ることは出来ないから

大きさが成立しないのは、プランクスケールの電子と他の粒子の相互作用が、エネルギーの分散が大きくなるため、散乱された粒子から位置の情報を得ることが出来ないため

>>506
上手いとか早いとか、そういう曖昧な形容で簡単に尻に敷かれるのが一般人だからな。
吉野家の牛丼じゃあるまいしｗ

>>504
そもそも人間の脳で思いつくような存在という概念を量子世界は許容しない
存在とか実在とかいう脳機能が狂ってて異常なだけ

>>511
ラマンはまた機械が自作だったりするからな。めんどいな。
あれはリン酸のラマンスペクトルなんじゃないかね？

LuckyKaoru
‏@LuckyKaoru @kiyomizu5 小保方さん、自殺しないか心配。ま
だ若いし、訂正してやり直しが出来るよう温かく見守って上げたいです。
あんなに可愛くて素敵なのに…。日本のイジメ社会が怖過ぎる。
むしろ今は東電、官僚、NHKを責めて欲しい。彼らは人の命を奪っている。
小保方さんはそうではない。

https://twitter.com/LuckyKaoru/status/445101433071747072

>>506
目盛り読むの水平でって、中学受験で出るよな
全く学が無いんだな小保方は

>>514
なんで現実世界で勝負しないの？勝手に特殊な世界に引きこもるんじゃないよ。

>>515
顕微ラマンの受託測定やってるとこは結構ある
実に簡単

>>514
量子世界ってのも人間の脳が産み出した妄想ってことですか？

>>500
>電子には慣性質量だけがあって
>重力質量は不明だと言いたいのか？
慣性質量の起源は標準模型の範囲で
答えられてHiggsが見つかったことで
裏付けられたけど重力質量の起源は
理論的にも実験的にもまだ分かっていない
というのが正確だと思います

>>493
おやすみなさい

>>518
量子世界こそ科学者にとっての現実
宇宙がどこぞの岩石塊に住み着いた有機物の機能ごときで変更されるわけ無い

>>520
生み出しても無いし想像しても無いから妄想ですらないな

>>520
つまり学問的にはクソってことだ。究極に意味のない世界、それが量子世界。
現実みろよ、もてねーだろ、そんな世界のやつ

常田コピペ研

>>523
なぁなぁ、人の役に立つ学問しようぜ？あんたの頭脳がもったいねーよ

>>523
ではお前が住んでいるボロアパートも実は豪邸かもしれないということだなｗ

>>508
エネルギーの分散が大きくなるので重力ポテンシャルを超える

プランク定数よりプランクトンのほうがよっぽどいいわ

>>524-525
じゃあナンセンスなんですね。

みなさんは、これをどう解釈されてます？

脾臓のリンパ球に由来するSTAP細胞はできた（偶然であり、再現性はない）
小保方自身も、当初はES細胞のコンタミを疑っていたが、そうではなかった
けれども、そのSTAP細胞を幹細胞化させることはできなかった
それでは許されなかったので、ES細胞を培地に混入させるようにになった（STAP幹細胞はES細胞である）
という風に読んでるんですが、みなさんはいかがですか？

735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
（前略）
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
（中略）
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。

318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。

エリック・プランクトン

物理屋が逃げたな。そうやって自分の特殊世界にひきこもる。

もし物理板で生物学の話しても誰も食いつかんと思うけど
なぜここの住人は物理ネタに食いつくのだ

オー氏はあんまり責任内と思うよ？

特許とカッシーナの話だった気がする

>>532
いま物理中なんで後で

色も大きさも存在出来ないのがプランクスケールの量子論
存在だとか実在だとかいう人間の脳機能の方がおかしいというのが狂ってるということ

だから科学者にとっては実在とか存在というのはジョーク用語としては使えるが
「真実は存在する」とか言い出したらヤバイ病気の始まりだろ

>>535
物理を諦めたやつが生物に進むので劣等感があるんだろ

＞どこぞの岩石塊に住み着いた有機物の機能

真偽はともかく、↑人生つまんねーだろうなｗ

どっかにスタップの存在を認める人が出てくるはず

>>542
ムーで特集組む日も近そうだ

>>539
だから感覚的に受け入れられない世界でしか通用しない学問など欠陥があるんだよ。醜くも美しい現実世界に正面からぶつかれよ。

>>540
お前はそう（物理諦め）なんだろうが、それこそレアケースだろう。
じゃあ日本の全国民は理III諦めなのか？

>>531
センスという小さい概念は必要無いだろ

>>527
人の役には立つ
だが、その役に立って欲しい相手が、すぐ目の前に居る誰かとは言っていないことを思い出して欲しい

つまり、我々がその気になれば、役に立つのが100年後、200年後、ということも可能だろう！ということを

昔大腸菌使って蛋白作ってたけどあれどういう仕組みだったかな
俺化学だったからよくわからん。臭かったのは覚えてる
誰か教えて

>>544
人間の感覚というものを全否定すべきだ
新たな地平と新たな人間はそこから生まれる

小保方って専用実験室もらえたのいつだろ？29歳のときチームリーダーになったからそのときもらえたのかな。壁を「ピンク」と「黄色」に塗り替えたのは最近みたいだけど。

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D

やはり小保方さんはあの実験スペースの右手前に座っていたか。写真に写っているのがエキストラだという情報を除いて考えても小保方さん一人しか実験していないだろうと推定できる。

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D

エキストラであろうとなかろうと小保方さんのベンチは右手前で確定。そして遠心機はそこに座る実験者を正面にして設置。これは右利きの小保方さんにとって素直な置き方。
反対だと実験台がチューブの出し入れの邪魔になる。ところがこの向きだと他の右利きの人が使う度に彼女はどかなければならないw

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D

遠心機は頻繁に使うものだから、他に3名の実験者がいると、小保方さんはひっきりなしに席を空けないといけないのです。こんな馬鹿げた遠心機の置き方はしない。
つまり他の3人は通常いない、と推定できます。ですので、写真の3人がほかのラボからの借り物である可能性は高いと思います

>>547
教科書に載ってるから少しは読みなさい

>>532
STAPなんか出来てないでしょ
バカンティの妄言

黒体放射だっけ？
去年のニュートンの量子論特集で出てきたやつ。
電子の軌道がとびとびだから色もとびとびという理解でOけ？

一学年に90人くらいは理III諦めじゃないやつもいるな、なんて

>>545
理III諦めの生物のほうが多そうだな

大和、笹井に続いてバカンティも逃走
STAPの未来は丹羽にかかってる！

>>547
「臭かった」で十分やんｗ

>>546
人間をディスったり、人間の役に立つと言ったり、100年200年なんて些末なこと言い出したりｗ
結局は勝手なこと言いたいだけの人種なのが良く分かるｗ

>>548
それで人様から金もらって学問できると思うなよ

理三ってまじすごいんでしょ？
俺の学校で10年に一人の転載って言われてたのが落ちて後期で理一に行ったわ

特許に出てくる　Animal Callus Cells って何？

>>547
プラスミドでググる
次にvectorでググる
次にスカラーでググる
次にスカラー波でググればおk

>>558
勉強ができたから理IIIに行くことにした、というある種の虚しさが漂う学科ではある。医者か弁護士しか自分がなるべき職業が見出せないというタイプ。

>>548
それで、行きつく先はお前がバカにしてる哲学者や宗教家あたりと同じ地平なわけよ。
感覚を全否定せよ、とかその分野じゃ耳タコじゃね？ｗ

>>556
>>557

我々は数百年前の、日本では無い何処かの誰かの知識の恩恵を受けている
ならば恩返しするのもそういうスケールで行うのが当然

ブルーバックスに反応するのはフラクタル君＝弁護士兼生物学博士君

別に量子論の奥深いところを頑張って説明しなくても
量子論と素粒子論がインチキだったら
お前らがウィルスを見るために使ってる電子顕微鏡は動かないし設計すらできないんだが、でOK

>>562
哲学や宗教は何も観測しないし何も考えない
ホワイトノイズを印刷してるのと変わらん

人間の科学者がやっていることは、人間の認識能力を超えることを、システマティックに集団で行うことだ

>>563
いやね、形も色も大きさもなけりゃ、時間もないのが本来の宇宙だそうだよ。
結局お前さんもこっち側のタダの人間なんだから、もうちょっと力抜けよｗ

>>507
絶賛逃亡中

>>561
そうなのよ
理二行って理三目指せばいいのにって疑問に思った
まあ田舎の神学校の話だが

>>564
弁護士兼生物学者なんてのは俺じゃ無いな

テレビでまったくやらなくなったしこのままグダグダとなし崩し的に収束だな

>>559
この前のサイエンスZEROに出てきたシクラメンの切ったやつをカルスと呼んでたが
あの動物細胞版だよ！と主張している

>>566
人間を否定していながら人間の営みを定義する卑しさ

>>493
おやすみ
いいたいこたあ解った

理研は国民がどうでもイイと思う頃まで調査結果を引き延ばす感じだな
花見、新年度...大地震も願っているかもしれん。

>>573
嘘つくな知ったかバカが
ブラックホールの重力場で加速されているジェットが光速を超えないことはドップラー効果によりわかっている

>>575
国民の大多数は驚くほどこの件に注目していないのだよな

>>493
嘘つくな知ったかバカが
ブラックホールの重力場で加速されているジェットが光速を超えないことはドップラー効果によりわかっている

2ちゃんの哲学なんてもう唯我論でいいじゃん
レス返されてもどうでもよくなる

>>566
そうか。人間が考えた枠組みを以て、人間の認識能力を超えたいのかｗ
人間はいかに高度な機器で感覚を補おうとも、その認識能力を超えることは実行出来ない。
結局、どこまで行っても目くそ鼻くその言い訳にしかならないのよ。

>>577
早稲田はコピペで卒業出来て、理研は汚職着服だらけと言った方が関心が向くかもな

小保方唯我、いい名前だ

>>559
文字通り、動物のカルス細胞という意味でしょう
どんな文脈で出てくる？

>>580
認識能力を使うが認識はしない
認識というものは有害な側面が多い

カッしーなwwwww

お金の流れは気をつけないとね

STAP細胞は存在してるし、ニュートリノは光より速いよ

>>581
実際どのランクから上の博士なら信用できるんだろうね

>>587
東北大阪大あたりじゃね？
名古屋大じゃ早稲田の筆記落ちるからな

>>584
認識しないで学問をする。もはや哲学

>>577
自分は驚いたけどね。まかりなりにも技術立国をうたっているのに
理系研究職にまで特権階級のクラブ化していたとは

理研と早稲田、ヴァカンティは逃げ続けている。

>>588
そうした上の大学からコピペが出ないことを祈る

>>591
大和はなんで入ってない？

>>589
自分でも部分的にしかわかってないことをコミュニティに投げかける
これこそが学問というものの本質
誰もが部分的にしか認識出来ていない
そんな営みでも認識されない部分に知見が形を成してくる
暗黙の知見が成熟した時、世の中が動く発見がある

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>>593
11jigen=大和

>>594
それじゃあヤフー知恵袋みたいなものと同じだな。お前学問しなくてもヤフー知恵袋で足りるわ。

>>584
苦しい、苦しいぞｗ
結局俺が思うにだね、あれこれ言葉で語ろうとするから苦しくなるんじゃね？
ウィトゲ云々言ってた奴いるが、あれだろ？
「およそ語り得るものについては明晰に語り得る。しかしながら語り得ぬもの
については沈黙しなければならない。」ってやつだろ。
語り得ぬことを無理に語ろうとするから苦しくなるんだわ。
で、語り得ることってのは、結局人間の認識能力を超えることはないわけよ。
お前がやろうとしてるのは、語り得ぬことを騙ろうとしているだけｗ

>>597
それらと科学の違いは沢山ある

＜理化学研究所＞「爆弾仕掛けた」と電話　不審物見つからず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000000-mai-soci
毎日新聞 3月21日(金)0時43分配信

埼玉県和光市の理化学研究所（理研）本部に２０日、「仕掛けた爆弾を爆破する」という趣旨の
電話があった。埼玉県警朝霞署と理研によると、同日夕に約１時間捜索したが不審物は見つからず、
悪質ないたずらの可能性があるとみて調べている。

理研には最近、ＳＴＡＰ細胞に関する論文の過誤を巡り、批判が寄せられていた。【狩野智彦】

>>598
俺は何も語って居ない
そもそも科学者はなぜ語らないのかということを教えているだけだ

>>598
ウィトゲンシュタインなんてゴーダマが当たり前に教えていたことに数千年立ってやっと気がついた西洋人の馬鹿さの象徴

>>601
科学者は語らない。。
学会発表なくなるのかよ

量子力学といえばシッフだろ

>>601
ではここでお前が縷々レスしているものの正体は何なんだ？
一応、一般人の世界では語っているというんだがね。
それに語らない科学者なんてダメだろｗ　税金泥棒もいいところｗｗ

>>603
観測した事実とそこから言えることを自分の認識能力の範囲内で示し、投げかけ、任せる
小保方みたいに「ゆえに若返りも可能！」とか言わない

>>602
ぎゃははははｗ　
一応このスレ的には罵倒受けるのは承知で、「ハゲ上がるほど同意する！」

>>599
ないよ、違い

>>600
まさかオボが・・・

物理さんがんばれ

過誤…

>>605
そもそも一般人に語って通じるような簡単な話は企業ですぐやれるものだ
研究者のやることじゃ無い
話が通じないことが正しい
だって主査や副査の教授にギリギリ伝わるようなハイレベルなことやれるのが博士なんだから

もし納税者に税金が使われる意味を科学者が説明するならば、現在やっていることを脚色して嘘まみれの作り話をするのではなく、
過去にはこれだけ難しかった数学や、これだけ身近でなかった宇宙の知識が、現代ではこれだけの富を生み出していると説明することだ
過去から現在までなら語ることが出来る
公的資金で科学をやるのかやらないのかということは、つまるところ、知識を蓄積して富を得てきたという過去を知った上で、これからは富が不要なのか？という問いに帰着出来る

>>608
再現性・検証可能性・客観性

>>613
それは生命科学の世界に集まるおびただしい数の論文や知識と呼ばれるものに備わっているのか？はっきりいって知恵袋た変わらんのではないか？

博士になるのって自動車免許並に簡単

>>612
現実世界から逃げた特異な世界を作り出してそこに閉じこもっているのに、結局現実世界での利益を語るのか

>>615
マニュアル乗れねーよ、ムズイは

>>612
なんだよ、結局「富」なんていう意味不明のゲテモノに帰着させるつもりかよ？
前段と後段で論旨の乖離が激し過ぎるぞｗ
それにウソつかないのは科学者の義務ではなく、敢えて言うなら人としての義務な。
つうかそろそろ黙るか寝るかするべき頃合いだと思うぞｗ

>>613
その3つが科学に「ある」って考えるのはちょっとナイーブすぎる

>>614
俺は生命科学を専攻にしてしてないから知らんな
Photoshopで博士に成れる分野なのは改善が必要だろう
今の日本では生命科学に最も予算が割かれているから、生命科学が最も厳しいルールや監視になることは必然かもしれない
高額予算を取ったら、特別な監査チームが常に帯同するとかでもいいかもね
ノートや実験動物の管理や、監査チームへの公開実験が出来なければ、その時点で予算執行停止とか

まかりなりｗ

>>616
利益を得るのは科学者じゃない
数十年後数百年後の納税者だ

なぜなら今の我々は数十年前、数百年前の納税者の成果を受けて富を成している

理系とかありえねぇ
乱発しすぎだろ
文系だと一流大学の助手とかでも博士とれないやつおおいのに

まあそろそろ隣で寝てる彼女に中出しした寝るわ

懐疑点ｗ

>>619
あろうとしており、ルールから逸脱したら追放している
だから小保方は追放しなければならない
小保方を罪に問わないのは、科学がYahoo知恵袋レベルになるってことだ

>>622
かっこいー

>>623
文系の博士は能力の証明じゃなくて
相撲の親方株みたいなもん
業界の新規参入を制御する仕組みに過ぎない