STAP細胞の懐疑点 PART162

>>461
状況証拠で有罪になるよ

>>476
知能に問題があるように思う
後先考えられないところとか
あんな格好してウロチョロしてみせたり

>>475
だいたいあってる。
システムバイオロジーにうまく乗っかったよね

>>13
>しかし、論文は2013年3月10日受理とされており、
>仮に博士論文からの画像流用に関する著者らの説明を信じるとしても、
>2012年4月時点では著者らが「差し替えたい」としている画像は存在していなかったことになる。
>つまり特許明細に記載された実験は行われていなかった=捏造であった
>という疑いが非常に強い。

これはちとロジックが変でしょ。
特許明細にはすでに写真が載っているのに、差し替え画像として
提出された同じ写真のタイムスタンプがそれより後になっている
のはおかしいという話ならわかる。

女子力とか持ち上げたって全然駄目じゃん
もう2度と女には実験させてくれんぞ

一番おもしろい展開は、特許の画像もどっかからパクった！ってのはどうよ！？

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 8分
下記リンク先コメントで、証拠捏造の疑いが指摘されました。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/17 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/44 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/161 …
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395320198/170 …

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3分
差し替え予定画像の一つ →http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf …の p15下段のα-SMA画像

2012年4月の特許出願書類（US 61/637,631 24.04.2012 (Pr. Doc.)) →　 http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296 …
の図9A下段中央

ゲラー先生リツイート早すぎｗ

>>464
利権の立場からしたら自爆しても被害が大きくなるだけだからな。
言葉尻とられないようにして引き延ばしが出来れば成功のつもりだったんだろう。

言葉尻を取られてしまったが。

小保方みたいな画像の貼り間違いやデータの取り違いって
言い訳が通るなら実験報告書の捏造なんか楽勝だ

バックグラウンド知識が豊富で
論理的考察力に優れて
実験原理もよく理解している

そんな研究者でないと優れた捏造はできない！

だから女子力の意味がもう完全に男を意識したメスの媚態になってんだろ

リケジョ（）と女子力（）は小保方のせいで
クズ女の形容詞になってしまった

>>475
オマエ、このスレの誰よりも詳しいだろ ww

>>472
何言ってるの？ｗｗｗ
誰もが分かるためには写真が必要でしょｗｗｗ

おまえらは男子力はあるのか？

なんでこんなことになったのか不思議だったんだが、
おぼの思い込みの強さで都合よくささに報告→功を焦ったささもそれを過剰に評価→特許、論文を早く出せ→
某大での教育でねつ造コピペがあたりまえだと思ってたおぼの論文をささも半信半疑ながら真に受ける
みたいな感じなんかなぁと思った

　　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　　ﾉ) っ
　　　_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､/　ｲ´
　　,r'"　　　　　　　　 `.ヽ
　 / 　　　　　　　　　　　.ヽ
　 |;;　　|||||||||　　|||||||||　;ヾ
　 {l 　 　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
　 {|　　´ U　 ﾉ ﾞ、　Ｕ ｀　|j
　 .!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　＜信じたいんです
　 ヽ　　　u ＿_＿__、U　/
　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　　／
　　　 　＼r-､　ー'´/　
　　　/⌒ (　く＼　/_　　
　　　|　　ｿ　 |＼>´ ヽ
　　　＼ ＿ ノ　　 _,.-!
　　　　!　_ , - '"´　　}
　　 ／　　　　　　　　!
　 /｀' ‐､､._　　　x _,ﾉ
　 i 　　　　　￣　 ´ ﾞヽ
　 ∨　　　ヽ　 ノ 　　_｀;
　　ヽ、 　　}ー--t‐'´_ﾉ
　　　 〉'^ｰﾉ　　 ﾉ　く_
　　　 '､ 　! 　　ﾞー- '
　　　　ﾉ　!
　　　　ﾞｰ'

>>481
小保方の件で冗談にかまけて♀にグチグチ言うバカが本当に居るので…

>>344
まさにどうでもいい

@fluor_doublet
実験ノート無かったら、
権利化でもめたらかなり苦しくなるよ。先願主義だって。

>>492
あるわけがないだろう。
こんな時間に2chやってんだから。

>>349
論理学の講義は哲学者の仕事だが

理研が初期化しそう

>>458
というかねえ
賢い女は、男の多い職場にあまり女を持ち込まないようにするんだよ。

たまに、同級生の男グループに入って
次々付き合ってる女いるけど
結局男同士気まずくなってグループばらばらになるんだよね。。

>>464
俺はあの人好きだな

>>489
いやぱぱっと調べたらすぐわかった
文科省のアホどもはこんな事すら見抜けないんだな

で、ブレゲでカッシーナ？

なんなのこの国

　　　　　　 笹井芳樹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中伸弥
1962年　　誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誕生
1980年　　愛知県立旭丘高等学校卒業　　　　　　　　　　　　　 大教大附属天王寺高校卒業
1986年　　京都大学医学部卒業　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸大学医学部卒業
1993年　　博士号取得(京都大学・医学)　　　　　　　　　　　　　 博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年　　京都大学再生医科学研究所教授
1999年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　助教授
2000年　　理化学研究所 グループディレクター
2003年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　教授
2004年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学再生医科学研究所　教授
2006年　　ベルツ賞(共同受賞)
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田医学賞
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紫綬褒章叙勲
2009年　　文部科学大臣表彰科学技術賞　　　　　　　　　　　　ガードナー国際賞
2009年　　東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞　　　　　アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年　　大阪科学技術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学iPS細胞研究所　所長
2010年　　大阪科学技術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルフ賞医学部門
2012年　　井上学術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文化勲章叙勲
2012年　　第6回Sayer Vision Research Lecture Award　　　　ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年　　塚原仲晃記念賞
2012年　　武田医学賞
2013年　　上原賞（上原記念生命科学財団）

>>479
結局システムバイオって一体何だったんだろうな（過去形）

石井さん、ディベート強そうだよな

>>480
>特許明細にはすでに写真が載っているのに、差し替え画像として
>提出された同じ写真のタイムスタンプがそれより後になっている
>のはおかしい


だからそれは石井曰く、「うっかり間違えてしまった非常にレアなケース」の新発見バージョンなんだろ
この台詞、もう聞き飽きたんだけど？
どうにかしてくれない？

>>499
イン哲中哲って東大の中でもバカの掃き溜めやん？

コピペ博士なんてたいした問題ではないという諸君

早稲田のコピペ博士製造工場が無かったら、今回の巨大STAP事件は未然に防がれていただろ

つまり、早稲田のコピペ博士製造工場の存在自体が、科学界に実害をもたらしていることが証明されたのだ

文春と新潮、売れただろうねｗ
よかったねｗ

>>500
理研にオボカタ酸をかけたら初期化しました、と言いたいんか？

>>505
シミュレーションしたかったのでは。

「女子力」ってのはわかんないが
理系には時々物凄いフェロモン発散女がいる
頭もあまりよくないので卒論の時点で躓いて
手取り足取り指導してやんなきゃならない

まあ乳もモミモミすることになるわけだが
これは美味しいよな

>>507
翻訳すると、
こんなのうっかりミスの訳ねーだろ、ボケ！
てことですね

学部時代バイト先で8人穴兄弟になった事ある
とんでもない女子力

>>505
詐欺の一種だったよね。
パラメータを振りまくって、いいところを探して
自分好みの説をゴリ押しするためのツール

何をどう突ついたって非常にレアなケースのひと言でスルリかわされるよ

>>504
山中さんは、ここに書ききれないくらい賞をもらってるだろうけどね

ちなみに　まさよちゃんも同学年

>>515
それただのやりまんや

なでしこ＞＞＞＞国民栄誉賞の壁＞＞＞＞リケジョ

>>489
小保方氏事変の前から
リケジョも女子力も糞女がつかいたがるアホワードだったろ

>>517
さすが石井先生カッコイイ

おほがもし安倍総理大臣に会っていたら、安倍内閣はつぶれただろうな　

11次元完敗ｗ

リケジョという単語を闇に葬り去った小保方の功績は揺るぎない

>>510
STAPは優良コンテンツ
利権の対応が遅ければ遅いほど稼げるという皮肉

>>464 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/03/20(木) 23:59:50.25 ID: Be:
あの石井って委員長
公正さと客観性をよそおってるけど
うさんくさいよなｗ

なんせ、静岡大卒だからね。研究者としてはありえない低学歴。二期校風情。
生物学系の生命科学屋ってこんなのばっかり。

>>504
↓これ忘れているだろ
2013年　　N0be1賞

>>508
そうなんだが
本当はインド哲学なんて超絶に頭がよくなければできないんだよ

笹井が獲った賞は国内のばっかりじゃん

>>528
それはObakataさんがもらう賞です

のらくら石井の前にあっては理詰めの１１次元も形無し

>>507
石井は小保方の弁解をそのまま伝えただけ。
内心は捏造と思っているよ。

>>514
そう言いたいんだと思うよ

>>521
自ら言わなくても周りが嫌と言って良いほど言って下さいますわ
ええ、年代関係なく男がねｗ＞リケジョ

安倍ちゃんは今日21時のニュースで女性の活躍を阻むあらゆる壁を突破する！みたいなこと言ってた

>>516
学問の基礎がない奴がデカイ話をブチあげても
結局は砂上の楼閣で終わる

>>494
ゲラー先生もコレ見てるのかなぁ…

>>531

　いえ、些細も共同受賞する賞です

>>523
最近の安部ちゃん見てたらそれでもいいかなと。

小保方が STAPに関してネイチャーに最初に投稿し、却下された時の共著者は若山なの？

今週の週刊文春に、小保方のプライバシー（下世話な話）には回答しないとした若山が、
「小保方が（当時理研所属の）若山から離れた理由として」以下の説明をしたと掲載されている。

◆論文執筆には熟練した技術が必要で、私にはネイチャーに採用される水準の能力はなかった。
◆山梨大への移動が決まっていたので、今後どうするのかと不安に思っていた。
◆すると彼女はいつの間にか、CDB 副センター長である笹井先生に話をもっていった。

ネイチャーに論文掲載される能力がない、なんて、
大学教授が自分で言っていいのか!? （文春、盛ってる可能性ありだな）という疑問はあるけれど、

一方で、最初の論文が若山共著で、ネイチャーに「細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」とまで言われて却下されたなら、
若山の自虐的とも言えるコメントが納得できるな、って思った。

麻原だって昔は男前だったんだぜ(´・ω・｀)
http://blog-imgs-47.fc2.com/p/l/a/planz/20111201151938743.jpg

セクシードは？

>>527
つまり低学歴。二期校最強ってことですねわかります

>>507
「非常にレアなケース」ってのは

そんなもん100%捏造に決まってんだろ、あり得ねえだろWWWWWWW



って意味だよ

「作成日プロファイル付きのデータの提出を受けている、もちろん投稿日よりも
数ヶ月前の日付の」
が、特許出願日よりも後だったとしたら、委員会の心証はどう変わるか

>>466
あ、そうか。
ネットで聞いただけでもいくらでも親切な奴らが、懇切丁寧に教えそうだね。

>>525
講談社涙目
http://www.rikejo.jp/news/article/8360.html
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

>>530
しーっ！

>>535
洗脳されているのかバカなのかどっち？

おまいら、安倍ちゃんの女性重視なんてのにだまされてないだろうな？
安倍内閣の支持集めるための作戦だからな
あの安倍の奥さんが反原発って言ってるのも作戦

庭さん、ちょっと現実に戻ってきてほしいわ。
漫画読んでワンピース探しに、リアルに海にでる感じ…。

石井のノラクラすげーｗｗ

>>546
まさに集合恥

どっちかっていうと理系の人はイメージで考えているというか
そういうタイプの人が多いよね
逆に文系は論理タイプっていうか
だからテレビ番組なんかでも理系の人が喋ると凄く感情的な話になったりとかすることが多いけど
文系の人の場合は細かく論を追って話をする人が多い
大体理系は感情的っていうか、目の前の事をそのまま受け取って喋ってしまうタイプが多いね

石井さんの奥さんは理研にお勤め？

おぼがD論とネーチャーと特許で使い回した画像の元ネタがどこかのサイトに転がっていたら
もっと笑えるんだが

>>535
安部ちゃん、どうせ支持率落ちてくるんだから、吉松カード切れ
リスク取れ

リケジョ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2014/03/17 08:51 UTC 版)

リケジョとは、「理系女子（りけいじょし）」の略語[1][2]で、理系の女子学生や女性研究者[1][3]、理系の進路を目指す女子中高生[1]、
理系の女性社員[4]などを意味する俗語である。リケジョ（RIKEJO）は、株式会社講談社の登録商標である（登録番号第5304310号）[5]。

>>554
お前は大槻しか見てないのか？

静岡大の平均年収は、全国ランキングで66位。
大半の私立大学や女子大にも負けてます（笑）

http://rank.in.coocan.jp/salary/other/univ.html

>>544
禿同
石井さん苦笑いしながら言ってたもんな。

>>475
また鬼がいたw
捕まえろ！

>>491
鬼！
2000円で買ったセイコー5もオフィスにあるんだぞ

ウィルクハーンは月曜日まで待ってくれ
な？

>>549
安部が賢かったら成蹊な訳ない

バカだから自らの半端な意見は言わず、ブレーンの言いなりになるところが最初は吉と出た

あまりにもバカなので、次々言いよってくるブレーンの誰が正しいのか自分で判断出来なくなり、終了

>>545
そこなんよね。大事なのは。
特許がどうとか関係ないんよ。

「特許の方でもやってたのか」という点が大事なとこ。

あとマスコミに流すにはいいネタだと思うよ。
一般の人はあんまし特許のこととか分かってないけど、
何か大事なことのように思ってるからね。

石井：
調査委員会は論文に不正があったかどうかを調査するのが任務です
特許は範囲外です、、、、というんじゃな〜い

安倍ちゃんはまずおぼちゃんという壁を突破しないとね。。。

安倍ちゃんは女性重視とは関係ないでしょ
寧ろ男中心社会になってくるんじゃないかなって気がする
男の地位が高くなるというかね

>>533
そりゃそうでしょ
でも会見後半お偉い先生方みんな小保方への怒りが顔に出てたのに
石井先生だけ涼しい顔してて格好良かったよ

女性の力を重視するって具体的に何をどうするんだろうな？
あれじゃね、扶養控除の撤廃で増税するだけだと思うよ

STAP細胞は｢物質｣ではなく｢精神｣であるという仮説を立てました。立証は第三者に任せます。

>>544

いやいや
偶然と言うのはさすがに「難しい」ので
意図的だったと言わざるを得ないだろうが
しかしそれが「悪意」であったかどうか
これが「難しい」

てなところでお茶を濁す可能性を残してるんだと思ったよ
あの石井ってうさんくさい奴はさ

>>540
若山センセ、英語アウト

>>565
そりゃそうでしょ。
論文以外のことを調査するのはおかしいよ。
ただ、その同じ画像を何度も使い回していたという事実が大事。

>>554
そうかな
俺は戦略コンサルにいるが、論理的で仕事できるのは理系出身の方が多い
抽象化、モデル化が理系の方がうまい

文系理系分けるのが適当なのか分からんが

>>566
アベノミクスが瓦解しつつありますから

1000万円のイタリアブランド高級家具とか笑えないwww

172:研究する名無しさん14/03/17(月) 14:07:46
いまから郵便局に50万円の民間助成金の申請書を投函しにいく
手取り年棒700万未満のアラフィフ田舎教授で50本以上の論文持ちが俺
講義や入試業務や諸々の仕事の合間にかろうじて研究ができれば御の字

一方、理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、
年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
そして研究専従、Nature２本の前にこの人はどのくらいの業績だったんだろう

理研には年度内に真相究明と最終処分を決めて欲しいね

>>568
ニコで石井＠フリーザ様

>>559
でもまあいいとは言わないけど朝生みたいなのでトコトンまで話をしようとするのって文系の人でしょ
理解の人でそういう人っていないし
テレビとかよく医者とか精神科とかそういう人よく出てるけどみんなイージーなイメージでしゃべる人ばっかり
たけしの兄とかも

>>556
ポエムで（捏造のための）テラトーマ探しが大変だったみたいな行があったよな。

女性がたくさん働けば企業にとって人件費が安くなる
それだけ

あの山本もなも結婚したらしいし、
世の中には何でもいいという男がいるのかな

>>352
ガリ勉受験生のガキかよｗ

>>547
戦艦さん、どこで何してんだろう

>>568
のよりさん、血管切れるんじゃないかとマジで思った
体重2キロくらい減ってそ

石井先生は内閣官房長官とかになっても良い仕事するはず

>>571
言い訳して逃げる意味は石井には無い
小保方側に弁護士がついてるから、あの時点で捏造と断定出来なかっただけ

△女性がたくさん働けば企業にとって人件費が安くなる
○女性がたくさん働けば財務省にとって所得税等納税額が増える

>>554
そもそも賢い人間はテレビなんか見ないし出演しない

>>579
129マウスのくだりか

>>529
東洋哲学は、いわゆる西洋流の知性というよりも、感性が研ぎ澄まされていないと無理だわな。

オボなんかの「盗用哲学」なら早稲田AOのボンクラでも可だがｗ

>>586
そう思う。
名誉棄損の訴訟回避のために言葉を選んでいる感じ。

>>578
というかバカ同士だから話が長くなるし
バカが見るとその長い話が賢く見える
それだけの話

>>574
それってただ単に抽象化とかモデル化っていうのが理系の仕事だからなんじゃないのかな
それに個別の問題を常に抽象化しなきゃいけないわけじゃないし
逆に抽象化するっていうことはイメージと結びつきやすいからどうしても単純にまとめてしまうんだよ

石井先生が実際まともなのかどうかは最終的な結論を見て決めるしかないな

>>586
しかしあの発言で全国民を敵に回した

εCεさん、ディグったら面白いことが出てきそうだな
0やSSIに飽きたらεに行くしかない

>>571
証拠不十分

>>585

静岡大にさんづけは必要ない。呼び捨てでよし。

ある県立高校の校長は、京大理学部卒業の先生だけど、
校長になってからも自分で授業をやってるらしい。
生徒調書も全員分ちゃんと読むらしい。
（小学校の校長も生徒調書なんて読まないで、何かあった時に参照するだけ）

おほの件でだいぶ腹が立ってるが、地道に頑張るしかないな。

石井のしゃべりかたのモノマネ芸人でてきそう

>>528
2014年　Kevin Costner 1(KC1)も

>>529
それも思考停止
概念の定義を行わず逃げるような詐欺分野においては、そもそも論理が成立しない
定義されてない集合における論理はいかなる意味も持たない

>>588
そう言っちゃうとさあ
じゃあ文系の賢い人もテレビには出ないわけだから
そうすると文系の中くらいの人と理系の中くらいの人同士が話してるって考えてもいいんじゃないの

>>595
それはアスペだけだろ？
顔見たら、殆どの人は「真っ黒だと思ってても大人の事情で言えないんだな」と思う
文字しか見てない奴がダメ
声を聞いて顔を見ろ

石井のすり抜けぶりすげーよ
最後まで穏やかにノラクラかわしてたぞ
同じ質問何度もされても根気よく同じこと説明してた
温和な表情で穏やかな口調ですげーよ

石井さん、このスレでロックオンされてますが、
耐えきれますかね？
利権の人見てたら石井さんに連絡ヨロシク。

>>578
だからさあ
朝生（笑）なんかには一流の学者は出ないの
文系でも理系でも

>>595
おこさまｗ

>>605
ちゃんと答える必要ないんだから楽なもんよｗ

>>559
テレビｗ

>>607
黄味が一流なのは判ったから出てけ

分子生物学もすごいことに。
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato?fm=rss

低学歴でうまくして出世してるやつってなんかみんな似てるよな。
陰険そうで、小狡そうで、イタチみたい。

>>605
石井のおっさんは一見穏やかだが
おぼの嘘を見抜く目はあると思う

>>593
論理的とはそういうことだろ
物事を分解し、本質を抽出し、構造化する
まさに理系のアプローチだよ

抽象化と単純化は違う

あの会見での石井はあれがベストだったぞ
まあ駄目だし食らってアウトされたけど

朝ナマでSTAP細胞問題

>>605
場馴れしている感じ。
業績はしらないが、同種事件の調査委員やってたじゃね？

>>610だが、>>578だったｗ

>>523
下痢ちゃんなんてマスコミ使ってイメージあげても増税と原発再稼働までの使い捨てだろ

>>605
いや、あれは当座を凌いだだけであって、日本国中にガソリンぶちまけてますから

これからはイタチ石井と呼ぼう。

フルネームは、

イタチ・ロンダ石井幇間

>>593
抽象とイメージと単純の区別がついてない時点でデタラメ

>>607
だから中くらい同士の戦いでいいじゃん

夜なのになんだこのレベルの低さと思ったら
そうか明日から連休だからか

>>540
山梨大への移動はオボがストーカーして収集つかなくなったからなのでは(´･_･`)

>>624
争いは同レベルの・・・
っていうカンガルーが殴りあうAAを思い出したｗ

ssiがipsの悪口言うのは、科学者として失格だが、気持ちはわかる
esの恨みをじゃまなかさんにぶつけたんだろう

でも、おほまでipsを記者会見でdisるってあり得んよね？
和歌山産を罵倒したってのと相通じるな

>>605
どんなに煽られても絶対相手のペースに乗らないよねｗ
ああいう人が上司だったら頼もしい

>>599
現場好きな人っているんだよな。

バイオって、ピペドとか言われてっけど、
大量にポストあんだね。それこそ、そこそこ優秀なら楽につけるくらい。
ポスドクになるだけで、倍率が毎回１０倍以上の俺のとことは偉い違いだわ。
なんだかなぁ。という気分にさせられたわ。

>>625
じゃあお前がハイレベルなネタを書け

http://blog.goo.ne.jp/bitex1993/e/978fa73e5c3e841edf168828ec1d0004
擁護派がキモい以前に写真でイラっとした

>>624
いいよ俺はそれでｗ

石井の特徴は土俵をなるべく狭くして戦う作戦のようだ
典型的なのは「悪意あるコピペだったかを証明できるかどうか・・・」

でも土俵を狭くしたせいで、その外側を週刊誌に荒らされ、てんやわんやにしちゃったｗ
あそこは、「論文不正もだが、日常の研究倫理も適正だったかどうか、今後範囲を広げて調査していく所存」、
とでも言っておけば文春の記事にはいたらなかったであろう

イタチ・ロンダ石井陰険之助
イタチ・ロンダ石井太鼓持ち
イタチ・ロンダ石井税金泥棒
イタチ・ロンダ石井親の七光り

>>616
むしろアレのせいで印象最悪でしょうが。

だからダメだし食らったんじゃないか！

また気持ちの悪い石井age

>>593
誰も単純にまとめてない
何十ページもある論文もあるし

君が単純なものしか理解する能力が無いから、そうでないものが存在しないように見えているだけ