80 :
名無しゲノムのクローンさん :
2014/03/19(水) 04:53:59.25 >>73 それは横領だろ
また誤魔化しか?
詐欺は口座にプールしたのとは無関係に問われてる
81 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 06:27:45.25
>>78 民法上の「債務不履行」にあたる可能性はある。
理研、早稲田は法的責任を問われるか否かにかかわらず研究・教育機関として全く信用されなくなった。
余談ながら、当該研究施設が立地する神戸市内には最近法科の講師が自殺した神戸大学がある。
医科など他の学部、研究科でも(匿名掲示板での)アカハラ告発が多くあるため、今回もアカハラがらみだと思われている。
22年前、Natureの調査ではインパクトファクターが国内医学生物学研究機関でダントツトップだったのに社会的に信用されなくなった。
理研もこの轍をたどるのかも知れない…
>>81 >>民法上の「債務不履行」にあたる可能性はある。
それが本当なら佐村河内が通ってた学校の関係者は
ガクブルだな(笑)
83 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 07:49:06.77
84 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 08:24:35.61
この論文が記述する”cell sheets”は上場企業である株式会社セルシード社の製品であり、著者の岡野光夫氏はこの企業の取締役であり大株主である。
しかし、論文には「利益相反事項の記載」がなされていなかった。
セルシード社は大幅な営業赤字計上を続ける無配企業である。
この企業の株価がSTAP細胞作製報道のあった直後の1月30−31日にかけて急騰し、1月31日に第11回新株予約権(行使価額修正条項付)が大量行使・行使完了された。
1月31日に2400円をつけた株価は、3月14日には1183円に下落している。1ヵ月半で半値以下に暴落したことになる。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/stap-83c9.html
個人的に詐欺と横領は厳しいんじゃないかなと思う
金融商品取引法関連で行く方が構成は楽そう
まあ対象者は凹じゃなくて別の人ね
>>81 神戸、マジかよ。そんな事になっていたのか
本スレに時々現れていた憲法訴訟君は ユニークかつ斬新な憲法訴訟案を展開してくれたので 時間がある時に過去スレからここに転載したいと思う ちなみに彼は新正幸先生の「憲法訴訟」を愛読している様子だったが 憲法訴訟論なら芦部の講座本か、普通の憲法の基本書の方が分かりやすいのではないかと思う
>>86 おう
上で一人、刑法入門状態のヴァカはほっといて、金商法違反とかありえそうな話しようや
神戸の事件は数日前
構内でタヒったと報道されてた
付言すると、憲法訴訟君の斬新な憲法訴訟論は、非常に面白いので 彼がこの「法的責任検討スレ」に現れることを祈っている
>>88 金商法違反は意外と簡単だよな
・共著者の一人がセルシードの関係者
・論文発表後の高騰時の新株予約権行使
この辺りでインサイダーの疑いを持たれても仕方が無い
風説の流布はどうかな、要件を確かめないと分からないわ(おい)
神戸はそんな事があったのか。本気で痛ましいな…
91 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 15:45:14.04
92 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 16:33:39.16
神戸の警察署に確認しました。今犯罪に該当するのか?を担当部署が精査している みたいなことを言われ「もう少し待っててくれ。」と言われましたよ。
94 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 16:38:46.65
>>93 どこの部署か聞いたら「それは言えない。」って言われた。
どの法に触れるのかを今確認して小保方をひっぱれるかどうかを検討してるんでしょ。
95 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 16:40:18.54
ねぇ、もうオボコを責めるのはやめにしよ 彼女には責任がないという説もあるし↓ 113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 14:48:57.99 640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 14:41:58.40 小保方さんは悪くない! 早稲田だって東京女子医大だって もともと早稲田は慶応の真似をしてできた学校なんだよ? AO入試だって亜細亜大の一芸入試のパクり 慶応と亜細亜が謝罪すべき!!
96 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 16:43:04.01
いやもうマジで法的責任まで追及するのは止めにしよ 社会的な制裁は受けているし 今後、理研みたいな組織に無駄な税金を使わせない方策 (税金を有効につかってもらう政策)を 考えることに労力を注いだ方がいいと思うね
>>94 何にせよどこかの部署に通話が繋がるはずなんだけど。
ひょっとして電話交換レベルで門前払い?
99 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 17:36:02.74
>>96 こんなんでも逮捕されてるのに小保方は一切の罪を免れるのか?いくつかの法に触れてるんだぞ?
コンビニでアイスをホットの陳列棚へ入れ溶かす 男子高校生を逮捕
産経新聞 3月19日(水)12時38分配信
コンビニで商品のアイスをホット飲料の陳列棚にいれ溶かしたとして、
京都府警山科署は19日、器物損壊の疑いで、京都市山科区の私立高校
1年の男子生徒(15)を逮捕した。同署によると「覚えていない」と容疑を否認している。
>>99 だから、犯罪があると思料するものすべて告発すればいい
ここでいちいち吠えなくてもいいんだよ
それを受理するか起訴するかは、警察検察の判断
その判断をここでの議論の対象にする方がおかしい
101 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 17:40:29.38
>>101 法的責任検討は上で終了している
(金商法関係除く)
103 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 17:52:38.84
>>102 ああ、全財産没収、市中引き廻しのうえ打ち首獄門だったねw
104 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 17:54:00.91
>>100 そそ。裁判は『裁判官の判断』
何を論じようが・・・ってことだね。
105 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/19(水) 18:08:26.12
>>5 >>48 の訂正
現時点で刑事的追及は困難と述べた私の見解を以下のごとく
修正する。
*****
小保方晴子はnature誌の業務を偽計を用いて妨害した事になり「偽計業務
妨害罪」が成立する。
ただ、第三者が告発しても被害者が海外なので困難が大きい。
尚、理研を被害者とする
>>325 氏の理由での告発では、stap細胞作成が
虚偽でなければならず、立証責任の問題として困難が大きい。
告発するなら、現時点での被害者の筆頭はnatre誌とし、理研や若山照彦氏は
副次的にすべきだ。
106 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:17:47.44
73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 18:14:23.74 虚偽公文書変造罪も成立するのかも?犯罪があると思慮するから告発していいよね 雇用契約の規定みると研究が仕事で研究結果により得られた権利は理研の物、 発表した著作物は個人の物、ただし、それを利用する権利を理研が有する、 そして論文発表は理研の許可がいる。 公文書の定義は職務権限と絡むけど上記の点からは論文発表につき権限とし て付与されてるといえる。著作権の権利的側面からみても理研も利用する権 利を有し、発表につきに関与があるのだから論文発表は公文書といえる 論文の本質部分は、今のところ真偽不明だけど、図の加工等は内容虚偽。 そして行使目的、論文として世に送り出すという目的もある だから虚偽公文書変造罪・同行使が成立する。
107 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/19(水) 18:18:41.25
>>105 の補足
nature誌を被害者として偽計業務妨害罪で告発する場合には、できれば
日本弁護士連合会と兵庫県弁護士会にも弁護士会として告発するように求め
nature誌にも業務を妨害された被害者として告訴するように勧めるのが良い
だろう。日本弁護士連合会と兵庫県弁護士会に打診する方をnature誌より
先にした方が良いように思える。
>>106 あなたが犯罪があると思料したならそれで十分
告発してくれ
ちなみに思慮じゃないよ
そこから先は警察・検察・裁判所が判断することだから
ここで聞かれても議論のしようがない
いちいち聞かないでくれ
109 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/19(水) 18:23:12.95
>>107 の補足
ただ、弁護士会が告発に協力する可能性は低いようにも思える。
しかし、最寄りの弁護士会で相談して熱意を示せば、無料で告発状作成
してくれる弁護士がいるかもしれない。
110 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/19(水) 18:28:02.14
尚、弁護士の大部分は、たとえ10万円払うと言っても告発に消極的 だろうから、日本弁護士連合会か兵庫県弁護士会に相談して積極的な 弁護士を紹介してもらったら良い。うまく行けば無料で告発状作成し、 連名で告発してくれるかもしれない。
111 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:31:37.04
で、SAGE進行君は朝見君にはかみつかないのね
112 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:34:05.79
告発何て口頭でもできるんだから、なぜわざわざ法律家かます必要って 相手にされやすいくらいのレベルでしょ 書面つくるとしても自分で作ればいけるんだし ここでだから深く話せばいいといってるのに 火消君は、必死だね
>>112 だからさっさと自分で告発状作って告発してくれや。
告発するする詐欺はもうお腹いっぱい。
どういう告発してそれがどうなったのか教えてよ。
114 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:36:47.58
ハーバードが主な在籍先で理研が客員のときは日本のgcoeか何かで給料貰って、日本には出張名目なんだよな 出張旅費と日当でぼろ儲けなんじゃん? 詐欺じゃね?
>>112 >>97 が呈示してるエア告発の疑義はどうなったの?
俺じゃないとか言い訳なしな
116 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:37:31.60
>>113 上から目線や、くれくれ厨はもうお腹いっぱい
あとは朝見君と会話してろよ
117 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/19(水) 18:38:14.47
>>111 >朝見君
そう言えば、慶応大学の吉村先生からいただいた返信メールの宛名も
「朝見様」だった。
118 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:38:25.26
>>115 それ俺じゃないから
おまえなんなの?誰でも同じに見えるの?馬鹿なの?
119 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:39:05.47
>>117 なんだか君だけ突っ込まれないようね
君も成立する罪を検討してるのに
>>116 告発するって言ってることに、
じゃあ告発してどうなったか教えてって当然のレスだろ
どうして都合悪くなると「上から目線」とか、
話逸らすの?
告発するの?しないの?いつするの?
告発してねというレスを見ると 思わず本気で告発しちゃう人も出るんだろうな 告発する人はまあ黙って突然告発するからな
>>118 いや、馬鹿じゃないからこそ、同じに見える
123 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:41:58.48
>>120 告発はするかはわからん
おまえに教えるかはわからん
124 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:42:58.53
もうあほらしいからお前ら無視w
125 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:44:24.05
>>114 専業の義務があるなら、詐欺かどうかは知らないが何らかの規則違反だろうな。
その義務はあるのか?
あと、そもそも二重取りをしてたというのは根拠あるの?
>>123 おい勝手に終了するなよ
あんだけ告発するするって吹いてたのに
>>123 いやおれ個人に教えてくれなくてもいいから
ここで知恵集めるんじゃなかったの
128 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 18:48:44.96
精神病のため責任能力なし スレ終了w
あー、一応言っておくが心神喪失で責任能力否定されるのは かなり限定されているからな 今回の凹に関して言えば、心神喪失は無理
>>128 確かに、最初からそんな感じだったな。
論文そのものの怪しさ紛々だったもの。
131 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/19(水) 18:57:48.28
ただね、告発するの大変だよ。
弁護士さんに相談する前に告発理由と資料揃えておかないと熱意を疑われるよ。
もし、弁護士さんが告発を無料で引き受けたら、相当な労力と時間を費やす事に
なるわけで、弁護士さん本人の時間を費やすだけでなく事務員の給料や事務所の
経費もかかるわけで、実質的には数十万円の負担となるからね。
おそらく10万円で引き受ける弁護士はいないと思う。
熱意を示せば、百人に一人くらい、無料で告発を引き受けてくれる弁護士
さんがいるかもしれない。
ちなみに、こないだのNHKのEテレのScience・ZEROの「緊急スペシャル・
”STAP細胞”徹底解説」の録画かNHKオンデマンド
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2014054366SC000/index.html をダウンロードして見せるべきだ。
132 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/19(水) 19:00:58.37
告発したら何度も捜査当局に呼び出され、説明させられる事も覚悟し、 ニュースでも実名出される事も覚悟すべきだよ。 「名無しゲノムのクローンさん」のままじゃ済まないよ。
134 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 19:03:04.32
凹が豪華にホテルぐらしのときってさ、ハーバードが主な在籍先で理研が客員という事だよね? その時は日本のGCOEか何かでハーバードにいる名目で給料貰って、日本には出張名目で来てたんだよな? 出張旅費と日当でぼろ儲けなんじゃん? これって詐欺じゃね?
告発ね、色々大変だと言っている人も居るが 実はそうじゃないんだな 例えば自分で告発するとしよう。そうしたら特に弁護士費用は必要無くなるな 次に捜査当局に対して告発は必ずしも実名ルートを使う必要は無い もちろん実名ルートの方が捜査当局に対しては親切だが、 過去の大型疑獄事件では匿名での告発も多い。 浅見氏は何か勘違いしているようだが、告発に多額の金銭的負担と精神的負担が 必要というのはミスリードを誘うので、訂正しておく
>>135 じゃあ上で逃亡した人も、気持ちさえあれば(お金がなくても)告発できるってことですよね
それですら告発しないとは、そもそも告発する気持ちがなかったと考えざるをえないですよね
>>136 「告発するかは分からない」というのは告発しない事だと思っている?
相手に対して、自分のカードを見せないという手段として
「告発するかどうかは言えない」という答えを取る事は多い
そして今回の件で「告発しない」と断定出来るのは何時だろうか?
たとえば、今の時点でも内々で告発が捜査当局に対して行われているかもしれないし
将来も告発が秘密裏に行われる可能性が高い
現時点で告発が表立って存在しないから、告発そのものがないと考えるのは
非常に短絡的だな
139 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 19:39:40.42
スレチとかとっとと告発してこいとか教えろ系の指摘無視するから おそらく研究費と人件費と給料については、契約時、契約更新という行為をとらえるのが やりやすい。2011年の契約、2012、2013年の契約更新 研究費は必要になった時点で、給料については月々もらう性質かも しれないがそこまで細かく行為を考えるとややこしすぎる 被害者は理研で騙されてとられたものは給料と研究費、人件費だ 問題となる論点は @詐欺行為〜図形のパッチワーク、文章のコピペ〜、〜役務提供があるという点〜 A故意 B因果関係〜学問研究の特殊性(科学は覆る)〜 以下の事実認定や彼女の内心はあくまでフィクションで推測。このあたりは不明。このあたりを かもしれない的な書き方するとめんどくさいので事実として書いた。真実かは不明 なのでフィクションである。 考えらる行為 @2011年の面接で博士論文を肩書として入社した行為 彼女は取りたてのコピペ論文を使い、入社を試みたとおもわれる この時、その論文はいわば拍付だったのだ。 たしかに履歴書の偽りや肩書の偽りの場合、給料をもらっても詐欺罪は成立しにくい が履歴書やプロフィールの偽りで雇用者が求める労働の本質部分に関わる偽りの場合 詐欺行為は成立するといわれる。 今回の場合、コピペ論文に内容はSTAP、そしてハーバードで研究していたのもSTAP、 理研に来てから研究する内容もSTAPだった。学歴を偽り学歴と関係の無い仕事をするとか と違い、ここではその専門性がすべてなのだ。 だとすればこの偽りというのは労働の本質に かかわる重要なポイントなのだ。100歩譲って給料は対価性があるとしても研究費と人件費 はそうではないだろうから、特に人件費はエアっぽいらしいから駄目だ。
140 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 19:42:17.36
たしかにあの博士論文は、ネイチャー論文と違い、図表の切り貼りにより、直接博士論文への 結論の影響が生じるわけではない。しかしSエア実験をした形跡、画像の転用というのはその論文の 結論の精確性を担保するために、補強したものであり、また後で取り下げられるほどの 即席製やインチキ性だったのだ。つまり就職や転職の道具として作られたものでそのためにコピペ切り貼りが なされたのだ。博士という称号は信用のあかしで、それが労働条件となっている場合もある。 そして博士の取得時期と今回の面接時期・・・ここまで考えるとそのコピペ偽りというのは詐欺行為を構成する 重要な要素なのだ。 〜故意〜 もしかしたらstapが見つかるかも的な認識はへりくつだ 上記詐欺行為の認識で足りる
141 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 19:42:46.07
>>134 旅費が海外出張と同じ扱いだとするとホテル代と日当合わせて一日18000円ぐらいか?
100日で180万
200日で360万ww
142 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 19:44:09.08
〜因果関係〜 しかし、理研側は騙されたであろうか?入社時において関わった人材は推薦人(w)と 理事長(n)である。wは初めは疑わしいとおもっていた(2011年末のマウスで初めて すごいと信じだした)。nさんの内面はよくわからないが、nさんはこの前のニコ生を 見る限り、そういう不正に厳しい人だから、このあたりをどう考えていたのかわからない。 けれど研究という本質から未知のわからないことに挑戦し、その真偽が不明、だけど 挑戦させるという心意気はよくあるのだから、ここは、疑っていてもチャンスをあたえた かもしれない。内面を推測すると胡散臭いとしても研究させるのはokという可能性が つよいのかもしれない。それが科学者の心意気だ。 だから、この時点で彼女の詐欺行為があっても因果関係を欠くから、詐欺未遂である ※以上の事実認定と結論は推測であり、今後明らかになる事実であり、現段階ではフィクションである 法解釈が誤っている可能性が多分にあるから指摘よろしく 続く A2012年更新時〜光るマウス、論文連投、科学を愚弄〜 B2013年更新時〜論文連投、そして周りの協力へ〜
>>136 だからカード見せるも何も、告発するしないはあんたの自由で誰にも止めようがないから。
ネットでそんな自演的駆け引きをする必要ないだろ。
あと俺は「告発がない」とは一言も言ってないよ。
>>137 アンカー間違えた
だからカード見せるも何も、告発するしないはあんたの自由で誰にも止めようがないから。
ネットでそんな自演的駆け引きをする必要ないだろ。
あと俺は「告発がない」とは一言も言ってないよ。
>>137 >そして今回の件で「告発しない」と断定出来るのは何時だろうか?
いや俺は、そんな断定してないが。
俺は
>>136 で「それですら告発しないとは」
って仮定で問うてるんだが。
>>139 >>140 >>142 >スレチとかとっとと告発してこいとか教えろ系の指摘無視するから
なので敢えて深くは議論しないが、だいぶ間違ってるぞ
まあそう言っても耳を貸さないだろうから、とにかくそのまとめ持って警察か弁護士のとこ行って来い
147 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 20:13:43.01
日本学術会議「核心はSTAP細胞作製できたか否か」 TBS系(JNN) 3月19日(水)19時31分配信 理化学研究所が発表した「STAP細胞」の研究をめぐり、日本学術会議 は理研に対し、論文の不正だけではなく、STAP細胞を作製できたかどう かという核心部分も調査するよう要望しました。 「1番核心は、STAP細胞が作製できたか否かだと思いますので、これ についても解明することが必要だと考えています」(日本学術会議 大西隆 会長) 日本学術会議の大西会長は理研に対し、論文の不正に関する調査だけでは なく、STAP細胞を作製できたかどうかという核心部分も調査するよう要望 しました。 また、理研の調査委員会の委員が明らかにされていないことなどから、 「的確性・透明性が必ずしも十分ではない」と指摘し、委員の構成を明らかに し、委員長を外部の人物とするよう要望しました。(19日18:23)
149 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 21:44:14.04
150 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 21:46:24.59
詐欺で刑事告発されてアウト 必死に詐欺で刑事告発されたくない奴が有耶無耶にしようとしてるな
>>149 有罪とするまでの立証ができなかったからに決まってるだろ
そんな法学的に当然なことをいちいち理由を書けってお前がマイナス100点
>>150 だから立証して告発すりゃいいじゃん
自分が告発できないチキンハートなのを、いつも擁護陰謀論で誤魔化す
擁護なんてしてない、本当に詐欺罪を構成するんならどんどん告発してくれ
たださんざん書かれてるけど詐欺は認定が厳しいよ
告発することと有罪になるのは別なので、そこ紛らさないように
153 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/19(水) 22:00:01.60
>>105 の訂正
(誤)尚、理研を被害者とする
>>325 氏の理由での告発では、
(正)尚、理研を被害者とする「STAP細胞の懐疑点 PART156」スレ・325氏の理由
での告発では、
*****
「STAP細胞の懐疑点 PART156」スレで325氏が熱意をもって偽計業務妨害罪の
成立を主張されてたので気付きました。
*****
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395205235/325 STAP細胞の懐疑点 PART156
325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/19(水) 15:47:12.88
>>318 小保方が若山教授に渡したSTAP細胞とされるものがES細胞なら間違いなく理研に対する
偽計業務妨害罪が成立する。理研が訴えるかどうかは別として。
それともう一つ現時点で明らかに法に触れているのはコスモバイオ社からの画像の盗用が、
著作権法違反になる。これも親告罪だからコスモ社からの訴えが必要になるが。
154 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/19(水) 22:10:22.89
お詫びヌードで賠償
>>150 なに告発とまどってるの?
110番に電話して、「どこどこの何々さんが、人を騙して物をせしめてます」って言うだけでしょ
今すぐできるんじゃないの?
156 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 04:41:56.62
>>151 はい決めつけ確定
読んでも無いのに勝手に捏造したな
よほど詐欺罪に問われるのが怖いらしい
157 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 06:26:39.89
>>153 ES細胞を故意に混入したか、不注意だったのか
分からないだろ
159 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 08:20:05.09
>>135 >過去の大型疑獄事件では匿名での告発も多い。
>浅見氏は何か勘違いしているようだが、告発に多額の金銭的負担と精神的負担が
>必要というのはミスリードを誘うので、訂正しておく
あなたのいう「告発」は刑事訴訟法の「告発」ではなく広義の「告発」です。
実際上は「匿名の内部告発」のように刑事訴訟法の「告発」ではなく
広義の「告発」でしかなくとも刑事捜査には非常に有効な場合もあります。
だから、理研職員が「匿名の内部告発」される事は非常に有益です。
しかし、このスレの「告発君(仮称)」は書き込み内容から理研職員でなく
外部の人間と思われるので、刑事訴訟法の「告発」の意味で
>>132 を
書きました。
160 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 08:32:26.88
>>135 (
>>159 の続き)
刑事訴訟法の「告発」の場合、告発人は捜査当局に住所・氏名を明らかに
せねばなりません。なぜなら、検察官が起訴・不起訴の処分を告発人に
通地せねばならないからです。
(総務省・e-Gov・刑事訴訟法条文参照)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html >第二百六十条
>検察官は、告訴、告発又は請求のあつた事件について、公訴を提起し、
>又はこれを提起しない処分をしたときは、速やかにその旨を告訴人、
>告発人又は請求人に通知しなければならない。
>公訴を取り消し、又は事件を他の検察庁の検察官に送致したときも、
>同様である。
161 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 08:38:05.87
>>160 の訂正
(誤)なぜなら、検察官が起訴・不起訴の処分を告発人に通地せねばならないからです。
(正)なぜなら、検察官が起訴・不起訴の処分を告発人に通知せねばならないからです。
162 :
135 :2014/03/20(木) 08:48:59.66
>>159 丁寧なご回答を有り難うございます
私自身が考えた「告発」は、広義の「告発」に属するものです
スレでの「告発君(仮称)」が内部の理研関係者であれ、外部の第三者であれ
広義の「告発」は可能と考えます
163 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 08:54:43.11
あと、偽計業務妨害罪で告発しても逮捕等の強制捜査をしない可能性もあり、 検察官が手抜きしたり理研や野依が裏から手を回したりして略式手続(略式起訴) によって罰金刑で済ます事もある。 この場合、理研や野依や小保方らが上手に罰金刑の結果を利用すれば 実質的な免罪符のように宣伝される危険もある。
164 :
135 :2014/03/20(木) 08:54:57.77
>>159 何故なら、捜査は捜査機関が犯罪があると思料した時に捜査が開始されるものであり
(刑事訴訟法189条2項、191条1項)、捜査の端緒としては
刑事訴訟法上の「告発」に加えて、報道や投書、密告なども含まれております
「告発君(仮称)」が投書などの手段を取ることは可能であり、
また有益性については捜査機関が判断するものである以上、刑事捜査に有効である
可能性は否定出来ません。よって広義の「告発」でも捜査の端緒にはなりえると考えます
>>67 引用表示(48条)違反は、50万円以下の罰金刑(122条)で、非親告罪。
告発できるのでは?
しかし、48条が対象としてるのは32条に該当する引用だから、そもそも「引用」とは言えないコピペは対象外か。
何かバランスが悪いな。正当な引用をしている人が表示しなければ非親告罪で、コピペだと著作権侵害で親告罪とか。。
166 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 08:58:00.48
167 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 09:00:06.10
逮捕等の強制捜査をせず略式手続(略式起訴)で罰金刑の場合には 大手マスコミがニュースにしない可能性があり、週刊誌だけが 取り上げるだけでは社会的インパクトも小さい。
168 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 09:02:47.78
ただ、たとえ罰金刑でも小保方がnature誌に対する偽計業務妨害罪で 有罪となれば、nature誌は小保方や理研に民事提訴しやすくなり 1億円以上の損害賠償を請求する可能性もあるだろう。
169 :
135 :2014/03/20(木) 09:03:52.96
>>159 次に刑事訴訟法上の「告発」についてですが、
「告発君(仮称)」が外部の第三者であると仮定した場合
「何人でも、犯罪があると思料するときは、告発することができる」(刑事訴訟法239条1項)
という規定に則り、告発を行うことになると考えられます
告発の方式については、書面もしくは口頭で捜査機関に行うものとされます(刑事訴訟法241条1項)
この場合は、自らの氏名住所を明らかにする必要がある点は確かですが
・告発は自ら行うことも出来る(法律職への依頼は必要条件ではない)
・警察に対する告発手続きは行政書士の職務分掌である(行政書士法1条の2)
であり、必ずしも告発手続きを弁護士に依頼する必要はないことを明らかにしておきます
(浅見さんは以前、弁護士への依頼の煩雑さや金銭的負担を強調されていましたので)
170 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 09:10:50.90
171 :
135 :2014/03/20(木) 09:14:58.02
>>159 私自身は今回の件は、外部の第三者による、広義の「告発」も
非常に刑事捜査の端緒としては重要かと考えております
広義の「告発」は捜査機関に対する投書(匿名も含める)、報道、密告も含まれます
匿名でも可能であり、また法律職に依頼する必要もありません
過去の疑獄事件でも、このような広義の「告発」が端緒となった事例は散見されます
(リクルート事件は内部告発がきっかけではなく、報道が端緒となりました)
今回のSTAP細胞論文事件も、科学界や大学の博士号審査過程、ベンチャー企業との関係
などの多岐の分野に関係し、大型事件となる可能性は高く、広義の「告発」も有効と考えます
ただし、刑事訴訟法上の「告発」は、捜査機関に対し捜査を尽くす義務を負わせるもの
でありますので、浅見氏やその他の方が刑事訴訟法上の「告発」をされる事を止めるものでは
ありません
172 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 09:21:04.10
ヨコだけど、告発するのは自由だし、それはいいのだけれど、 何か告発する意味があるような証拠とかあるの? どういう罪状なのかも知りたい。
173 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 09:23:33.52
>>169 >必ずしも告発手続きを弁護士に依頼する必要はないことを
>明らかにしておきます
警察も検察も告発を受理したがらない。
このような理系の知識が必要で被害者が外国の出版社で、ノーベル賞
受賞者の野依理事長や理研の顧問弁護士も実質的に向うに回して捜査・起訴
するのは荷の重い話で、しかも、最大でも懲役3年という比較的軽い犯罪で
逮捕等の強制捜査もできない可能性もあり、理研が調査すると言ってるのに
捜査当局が分析困難な理研の資料を押収するのも気がひける。
警察や検察にとっては「骨折り損のくたびれもうけ」の事案の告発なんて
受理したがらないのでシロウトが告発しても、何度も呼び出して
一向に告発を受理しなかったり、受理しても起訴しないという事態が
予想されるので弁護士経由で告発するのが望ましいと考え、弁護士に
依頼する方法を前提として述べたのだ。
174 :
135 :2014/03/20(木) 09:38:41.28
>>173 浅見氏の仰る通り、事実上の「告発の不受理」「不起訴処分」が行われる可能性が有ることは認めます
しかしながら、警察による「告発の不受理」は社会問題化しており、現在は不受理は認められておりません
また検察による「不起訴処分」は、検察の職務権限に属している以上(刑事訴訟法248条)
弁護士経由の告発であろうとも行われる可能性が有ります
弁護士に依頼する方法でも、警察による「告発の不受理」、検察による「不起訴処分」は
回避出来ない事を付言致します。
このような事態が予想出来るからこそ、広義の「告発」(報道機関への情報提供、捜査機関への
投書や密告など)は、社会問題化させる意味においても有効かと思います
匿名掲示板への書き込みではありますが、「一般人は広義の【告発】あるいは刑事訴訟法上の
【告発】も困難である」という誤った認識を改めたいと思い、書き込んでおります
ただ浅見氏やその他の方が個人的に弁護士経由の告発を行うのを止めるものではないことを付言致します
175 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 09:43:10.73
ここは法律について机上の空論を語るスレなのか?
176 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 09:46:06.80
>>165 著作権法だけど、仮に著作権侵害で罰則ありを検討すると
122条での罰金刑で行けると思う。122条が対象とするのは48条(出所明示)違反だが
O氏は32条の引用を念頭に論文で引用しているんでしょ。
48条違反で捕まった時に、O氏が「あれ引用範囲越えているので、引用じゃないです」と
主張するのは、クリーンハンズの原則に違反して主張出来ないでしょ
後、著作権侵害で非親告罪(罰則付き)を今回で検討すると
119条2項1号(著作者人格権の侵害)はどうかな?
なんつーか、あの論文での使われ方って、NIHが考えている所から大分違うんでないのかいと
まあ難しいと思うけど、一応挙げておくね
178 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 09:49:34.17
>>175 >ここは法律について机上の空論を語るスレなのか?
告発をスルといきまいていた「告発君(仮称)」が実際に告発せねば
「机上の空論」になるかもしれません。
>>177 著作者人格権を言うのなら氏名表示権じゃね
>>172 自分は金融商品取引法166条事案かなと思う
いわゆるインサイダー取引の禁止ね(これはO氏じゃない、共著者の一人)
>>179 氏名表示権かな(大まかに著作者人格権と言ったw)
ただ博士論文のイントロのコピペ元ってアメリカの行政機関だから
19条4項1号で、特に問題ナシになるんだろうか
パブリックユースがよく分かっていないので、もし知っている人が居たら教えて欲しいわ
>>181 コピペをして氏名を表示しなかったのは小保方だから、
行政機関ではないだろう
>>177 119条2項は、親告罪でないの?(123条)
>>183 親告罪だった。すまん、謝る。指摘してくれてありがとう
やっぱり122条で行くしか無いか
>>177 で書いたけど、O氏に対して122条で行けるだろうか。行ける気もするんだけど
>>156 >勝手に捏造したな
→ロジカルな反駁できず
都合が悪くなるとすぐ捏造とかの意味不明タームで誤魔化して逃げる
>よほど詐欺罪に問われるのが怖いらしい
→だから怖くないっていってるの
本当に告発できる・告発すべき状況なら、すればいいってさんざん繰り返してあげてるじゃん
>>150 >>156 なに告発とまどってるの?
110番に電話して、「どこどこの何々さんが、人を騙して物をせしめてます」って言うだけでしょ
今すぐできるんじゃないの?
って
>>155 に書いてもう日が変わったけど、今すぐできるんじゃないの?いつやるの?やらないの?
188 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 12:19:03.03
>>186 >110番に電話して、「どこどこの何々さんが、人を騙して物をせしめてます」
>って言うだけでしょ
警察も、すでに知ってる事を110番通報させるなよ。
それにそれは刑事訴訟法上の告発ではない。
189 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 12:23:29.12
190 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 12:27:46.27
>>169 (
>>173 の補足)
>必ずしも告発手続きを弁護士に依頼する必要はないことを
>明らかにしておきます
たしかに、このスレに書き込んだ私の文章をシロウトが読めば、告発は
弁護士に頼まないとできないというように誤解する可能性が大きいので、
誤解を招く文章を書いた事は謝ります。また、その事を指摘していただいた
事は感謝します。
ただ、シロウトが告発するのは大変だというのは
>>173 に書いたとおりです。
ちなみに、営業目的かもしれませんが「弁護士ドットコム」の記事にも
同様の指摘が書かれています。
http://www.bengo4.com/intro/intro21.html >「被害届の提出」は、捜査機関に簡単に受理してもらえますが、
>他方「告訴」・「告発」を受理してもらうことは簡単なことではありません。
>・・・(中略)・・・
>このように、「告訴」を受理してもらうことは、容易なことではありません。
>被害者が独力で「告訴」をするよりも、法律の専門家である弁護士に依頼して
>「告訴」した方が、スムーズに「告訴」の手続きがなされます。
>ですから、「告訴」・「告発」をお考えの方は、なるべく弁護士に相談・
>依頼することをおすすめします。
191 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 12:40:51.23
>>169 (
>>173 >>190 の補足)
もちろん、一般人でも告発は可能です。
ただ、その場合は何度も告発人が呼び出されたり、告発人から催促
したり、説得したり、かなり大変です。さらに不起訴になった場合の
対応も大変ですし、略式手続き(略式起訴)で罰金刑にして大手マスコミ
が報道せずに終われば実質的に免罪符を与えたような事になる危険が
あります。弁護士に告発状作成依頼すれば告発状提出時に弁護士さんが
記者会見を開いてくれて大手マスコミ報道がされやすく社会の注目を
集める効果も期待できる可能性が高いでしょう。
尚、一般人が独力で告発する場合だけでなく弁護士に告発状作成を
依頼する場合でも、生物学的論点を説明する能力と熱意と、関係資料
の準備が必要です。
国会図書館か早稲田大学の図書館から小保方の博士論文の問題の
画像とその説明部分のコピーの入手、小保方らのnature誌のstap細胞
論文で不正コピペされたコピペ元の論文(有料)等の準備が必要です。
192 :
172 :2014/03/20(木) 12:48:14.11
>>176 ネイチャーに対する偽計業務妨害って、
これネイチャー自身が訴えなくてもいいの?
>>180 インサイダーを言うには、個人の株の取引実態等明らかにする必要があると思うけど。
「きっとあいつはもうけてるはずだから調べてみて」なんて理由で、
個人の金融取引実態を開示させられるのかな?
193 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 12:50:00.97
453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/20(木) 12:45:39.65 捏造 → 偽計業務妨害罪、信用毀損罪、虚偽有印公文書作成罪 株取引 → 風説の流布(金融商品取引法第158条) 研究費 → 業務上横領罪
194 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 12:54:52.01
>>192 >ネイチャーに対する偽計業務妨害って、
>これネイチャー自身が訴えなくてもいいの?
偽計業務妨害罪は被害者の告訴は不要です。
しかし、nature誌が告訴した方がより効果的です。
195 :
172 :2014/03/20(木) 12:55:44.48
著作権の方は海賊版を作って金儲けしているような人たちを 取り締まるのが目的だよね。 論文で無断に引用したというのが罪になるのかなあ。 まあ、その辺の境界がどこなのか知りたいとも思うので、 告発したい方はぜひどうぞ。
>>195 通常ペーパーのauthorはaccept時にcopyright transfer agreementに
サインをするので、著作権者はその論文誌の出版社。
英文誌の場合著作権者がここ一週間ほどの騒ぎをまだ把握してない
だろうから、コピペ元の出版社か論文誌のeditor in chiefにメール
しとけばいいんでないかな。
197 :
172 :2014/03/20(木) 13:00:06.57
>>194 ネイチャーが「あ、別にいいっすよ、面白いし」という判断でも、
日本の裁判所が「業務が妨害された」と勝手に判断するの?
なんか変だなと思うけど。
198 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 13:01:41.99
セルシード社の製品の細胞シートの性能に関する小保方らの 2011年のNature Protocol誌の論文の件は、岡野光夫が有罪に なる可能性はあっても、小保方が岡野光夫とセルシード社の関係や 岡野光夫が大株主だった事を当時は知らなかったと言えば(そして 岡野光夫がそれを否定したりしなければ)、小保方を有罪にするのは困難。
199 :
172 :2014/03/20(木) 13:02:10.91
>>196 いや、そうじゃなくて、
著作権違反で告発しようという人がいるけど、
論文での無断引用のようなていどで警察が動くのかなと思って。
よく分からないのでやってみたらとは思うけど、
普通に考えると「は?」と言われそうだなと思って。
200 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/20(木) 13:06:23.21
>>197 >ネイチャーが「あ、別にいいっすよ、面白いし」という判断でも、
>日本の裁判所が「業務が妨害された」と勝手に判断するの?
naturte誌は怒ってる。
しかし、もし仮に「あ、別にいいっすよ、面白いし」とnaturte誌の
最高責任者が言ったと仮定した場合は不起訴になる可能性が高いが
起訴されれば有罪になりうる。(ただし、その場合は小額の罰金刑に
なるだろう。)
201 :
172 :2014/03/20(木) 13:07:23.56
>>198 実際に株の売買をして儲けたという事実はあるの?
>>ああなるほど。 一応引用の際の出所の明示違反は日本の現行法上非親告罪。 したがって著作権者が訴えなくても警察は捜査することに なるかな。
203 :
172 :2014/03/20(木) 13:09:55.09
>>200 親告罪なら、不起訴になるかもというより、
そういう事案自体が存在しないということだと思うけど。
204 :
172 :2014/03/20(木) 13:13:30.26
>>202 法律上はそうだと思うけど、論文での無断引用くらいで動くもんなのかね?
それを知る意味でも、誰か暇な人が試してくれたらいいけど。
205 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 13:21:34.94
ネイチャーは本質的にも商業誌だし、 「ウソの論文で被害を受けたはずだ」と同じくらい 「ウソの論文で盛り上がって得をした」とも考えられるわな。 ネイチャーからの訴えがあったら別だけど、 そうでない状況で「これは業務妨害」と外部から決めつけられるものなのかね?
206 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 13:22:15.09
マッチポンプというやつだ
207 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 13:35:21.76
>>200 ネイチャーはきっと喜んでるよ
だからウソツク人と同じ号にならべたのさ
208 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 15:03:20.86
>>199 ,204
世の中には「その程度の罪」で逮捕されて有罪になってる人が数えきれないくらいいるんだよ。
自販のコンセントから携帯充電して30銭分の電気代を盗んだとして逮捕された人もいた。
2011年の京大の入試でカンニングしただけの人が偽計業務妨害罪で逮捕された。
小保方が逮捕されないのは紛れもなく警察の怠慢あるいは女だからである。
210 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 15:34:04.89
__ _|___|_ ノ⌒マξ´・∀・`) <´ ノ ``と ) _,,..,,,,_ ヽ ィ'´人__j ./ -ω-ヽ ー'´ し'⌒ J l l `'ー---‐´ __ _|___|_ / ノノ ξ´・∀・`)う..,__ ダラララララ ( つ Y'´ `ヽ ./__人 .ソ ノ j i .ム し'⌒ /__j_,、 _ _、ゝ __ _|___|_ ハイッ ξ´・∀・`)う、_,へ /つ<⌒''´ ,ヽ、 ∠ /゚ \ 丶 ヽ、 `7 ノノ し'⌒い `ー ⌒''ー''´ 、ゞヾ'""''ソ;, パッ ,ヾ STAP 彡
211 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 17:45:01.77
/ ̄\ 論文はコピペ / ̄\ |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ | /V\\\ | /V\\\ | / /|| || | | //| || | | | |(゚) (゚)| | | | (゚) (゚) /| ノ\|\| (_●_) |/ \| (_●_) |/|/\ 写真もフォトショw 彡、 |∪| 、` ̄ ̄ヽ /彡、 |∪| ミ \ / __ ヽノ Y ̄) | ( (/ ヽノ_ |\_> (___) Y_ノ ヽ/ (___ノ \ | | / | /\ \ / /\ | | / ) ) ( ( ヽ | ∪ ( \ / ) ∪ \_) (_/ / ̄\ |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ (ヽノ// //V\\|/) (((i)// (゜) (゜)||(i))) でも 捏造があったとは認められない〜♪ /∠彡\| (_●_)||_ゝ\ (___、 |∪| ,__) | ヽノ /´ | / by 理研調査委員会 (石井俊輔・中野明彦)
212 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 21:24:05.13
101 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 19:34:44.84
@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文のCurriculum Vitae(履歴書)の項目には、存在が確認できない特許
(Sub Population of Retained Embryonic Like Cells) が記載されています。
172 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 19:39:39.41
>>101 特許法198条虚偽表罪
刑事罰の対象でありんす
213 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 21:27:04.27
214 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 21:50:12.68
215 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 22:25:24.83
第百九十七条 詐欺の行為により特許、特許権の存続期間の延長登録又は審決を受けた者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
216 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 23:51:55.22
>>186 はぁ?
それは通報
告発じゃない
そんな事すら知らないバカかWWWWWWW
217 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/20(木) 23:53:06.39
>>185 ロジカルな反論が出来ないのはお前
どこにも証拠がないから無罪だなんて書いてない
お前は捏造を行った
その理由は詐欺罪で訴えられるのが怖いから無理であるかのように見せかけること
判例すら出せないんだろ?ん?
>>216 あんた六法も引けないだろうから引用しといてあげるわな
刑事訴訟法第241条
(告訴・告発の方式)
1. 告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。
2. 検察官又は司法警察員は、口頭による告訴又は告発を受けたときは調書を作らなければならない。
>>216 「司法警察員」に「口頭」で告発できるんだよ。
ここまで丁寧に教えてあげてるのに、なんで告発しないの?
「司法警察員」に「口頭」で告発できるんだよ。
ここまで丁寧に教えてあげてるのに、なんで告発しないの?
「司法警察員」に「口頭」で告発できるんだよ。
ここまで丁寧に教えてあげてるのに、なんで告発しないの?
222 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:27:45.62
>>219 はよ判例貼れや
貼れない限りお前の妄想は詐欺の刑事裁判をやめさせるための捏造と確定する
223 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:28:37.53
>>221 お前は本当に無知なんだなぁ
電話じゃ不可能だから
告発状という書面作るからか
それを知らなかった時点でお前に法的知識は皆無と判明した
224 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:29:16.75
225 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:30:05.81
電話で通報しても告発状も調書も作れない よって電話で告発は不可能 はい論破
>>222 あんた「判例」の意味取り違えてるわ
ググったほうがいいよ
227 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:30:58.74
あれを読んでて電話で告発出来る意味だと思ってるバカって 法学部すら受からないレベルだろ 理系でも無いし文系でも無い ニート系w
228 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:31:33.14
>>226 はよ判例貼れっての
逃げんなよクズ
韓国の判例と日本の判例な
230 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:32:14.63
あ、もしかして判例DBにアクセス出来ない人? まさかwww
>>228 あんた「判例」の意味取り違えてるわ
「判例」でググったほうがいいわ
232 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:33:09.24
>>229 法律知らないのはお前
法律以前に日本語すら知らない
告発は口頭で行えるが電話では不可能
口頭=電話だと思ってる低知能w
233 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:33:50.89
>>231 判例出せないことを誤魔化すことは不可能だよ
お前は判例DBにアクセス出来ないニート系だから誤魔化すしかないよな?ん?
>>230 おれWestlaw使ってる
まああまり使い勝手はよくないが,有斐閣のデーターベースも使えるし
で、あんたは何使ってるの???
235 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:36:07.28
>>234 判例DBでググって来たのか?
随分時間かかったじゃないか
そんな暇あるなら判例貼れよ
>>233 「判例」って一般にどこの裁判所が出すものか、あんた知ってる?
「判決文」と「判例」が同じだと思ってる???
>>235 おれWestlaw使ってる
まああまり使い勝手はよくないが,有斐閣のデーターベースも使えるし
で、あんたは何使ってるの???
答えられず???
>>235 「判例」って一般にどこの裁判所が出すものか、あんた知ってる?
「判決文」と「判例」が同じだと思ってる???
あんたレスすればするほど法律知らないことが露呈してるよ
>>235 え、あんたWestlawとか有斐閣の意味が分からずに、いま涙目でググってるところ?
涙目は、あなたの人生の方です もしくは今後そうなるでしょう わかります
>>240 ハイ、いつものように合理的反論できず
負け惜しみで逃亡
>>240 ・あんたの使ってる判例データーベース
・判例と判決文の違い
答えず逃亡か?
寝る前に答えろよ!
おぼさんごときでここであなたが ムキになってもしょうがないでしょ 寝なさい おやすみ!
244 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:51:13.72
>>236 誤魔化しても無駄
はよ判例貼れよ
「一般に」とか言ってる時点でお前の法的知識は0と確定した
最上級審であれば地裁でも判例
そんなことすら知らないとはWWWWWWW
司法書士も行政書士もかすりもしない宅建レベルw
245 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:52:02.04
>>239 はぁ?
お前LEX/DBも使えないの?ん?
246 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:52:35.24
247 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:54:06.98
>>238 >>236 誤魔化しても無駄
はよ判例貼れよ
「一般に」とか言ってる時点でお前の法的知識は0と確定した
最上級審であれば地裁でも判例
そんなことすら知らないとはWWWWWWW
司法書士も行政書士もかすりもしない宅建レベルw
248 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:58:18.69
っていうか「あんたの使ってる判例データ『ー』ベース」ってなに? もしかして、ニート系は俺がデータベース一つしか使えないとか思ってんの?
249 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 01:59:41.01
あ、ニート系逃げたWWWWWWW
250 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:00:31.50
>>229 法律知らないのはお前
法律以前に日本語すら知らない
告発は口頭で行えるが電話では不可能
口頭=電話だと思ってる低知能w
251 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:01:46.16
ニート系「告発は電話で可能!(キリッ」 WWWWWWWWWWWWWW 調書を作成しなければならないのに、電話で告発出来るわけねーだろ? どんだけ頭弱いんだよWWWWWWW
>>245 あんたTKCにどの資格でどのサービス使って幾ら払ってるの?
ログインしてるとこキャプチャーしてアップしてよ?
どうせ、TKCの名前だけ慌てて調べたエア会員でしょ
複数がからんでるっぽい
おたがいメアドさらして 徹底的にやるのが得策
255 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:11:28.60
256 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:12:18.99
ニート系「告発は電話で可能!(キリッ」
WWWWWWWWWWWWWW
調書を作成しなければならないのに、電話で告発出来るわけねーだろ?
どんだけ頭弱いんだよWWWWWWW
>>229 法律知らないのはお前
法律以前に日本語すら知らない
告発は口頭で行えるが電話では不可能
口頭=電話だと思ってる低知能w
257 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:13:34.32
飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の 取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。 捏造=犯罪=税金泥棒だ。 捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に! 捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に! 捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に! 捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に! 捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に! 捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に!
258 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:13:58.82
電話でどうやって調書に署名すんの?ん? 頭弱いだけじゃなくて社会経験も皆無なフリーターということかWWWWWWW
>>256 >>258 横だけど、あなた何がしたいの?
告発したんでしょ?
じゃああなたが電話して「告発したいんです」
↓
警察「警察のどこどこ(告訴・告発センター)に来て下さい」
↓
あなたが行って口頭で告発
でいいんじゃないの?
あんたは告発したいんでしょ?
260 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:18:56.40
>>259 誤魔化してんじゃねーよゴミ
お前は電話で告発可能と言った
ところがそれが不可能だと証明された
261 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:19:46.86
この程度のバカが 「詐欺罪にはならない」だってさWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
262 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:21:05.42
はよ判例貼れやニート系WWWWWWW
>>262 あんた勝手に勝った設定になってるが、
判例と判決文の違いに答えてないわけだが
>>255 これが「あんた」の「ログイン」って証拠ないんだけど
凹ちゃんみたいにTKCの写真どっかから取ってきた?
>>260 横だけど、確かに電話で告発ってのはミスリーディングな表現だけど、
>>164 が言ってたような、捜査の端緒となりうる広義の告発って解釈ならOKでしょ
あんたはここで吠えてたいだけ?
何の形にせよ警察動かしたいんじゃなかったの?
>>164 のレス引用
何故なら、捜査は捜査機関が犯罪があると思料した時に捜査が開始されるものであり
(刑事訴訟法189条2項、191条1項)、捜査の端緒としては
刑事訴訟法上の「告発」に加えて、報道や投書、密告なども含まれております
「告発君(仮称)」が投書などの手段を取ることは可能であり、
また有益性については捜査機関が判断するものである以上、刑事捜査に有効である
可能性は否定出来ません。よって広義の「告発」でも捜査の端緒にはなりえると考えます
267 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:45:04.39
詐欺罪
268 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:53:57.65
>>265 お前が詐欺罪にならないと主張したんだからその判例を貼れや
あれ?もしかして判例無いの?ん?
269 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:54:28.17
>>263 判決文なんて誰も興味ないし話題にしてない
無関係な質問は認めない
270 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:54:53.69
研究費に相当する部分は返還ということになります。
271 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 02:55:48.67
>>255 これよく観りゃWestlawの画面だろw
あんたTKCじゃなかったのか??
>>265 そもそも詐欺罪になりえない案件は最高裁どころか裁判(起訴)にもならないから
そんな案件に対して判例も何も呈示しようがないだろ
詐欺詐欺というあんたこそが、今回の事例と同様の事実関係・射程で詐欺が認定された判例を示す必要がある
>>269 判例と判決文、誤魔化さずに答えてな
274 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:02:45.53
>>272 はぁ?
両方だけど?
レスすら読んでない無能WWWWWWW
やっぱお前日本語からしてダメだわ
宅建すら受からずに死ぬこと確定WWWWWWW
275 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:03:33.61
>>273 無罪の判例出せよゴミ
最高裁?
はぁ?????
お前は何を言ってるんだ?
276 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:04:03.66
ニート系って、判例は最高裁でしかあり得ないとか思ってんのかWWWWWWWWWWWWWW そりゃ宅建すらムリですわ
277 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:05:32.21
>>273 はい矛盾確定
完全に論破されたなお前
お前は韓国で無罪と書いた
なのに詐欺にならない例は裁判にならないとも書いた
誤魔化し確定
これは詐欺罪に問われることを隠蔽する工作だな
279 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:06:56.50
どうやって学振取ったんだろう 博士で専攻変えて実績ないだろうに
281 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:07:54.19
この上なく頭の弱いニート系WWWWWWW
>>279 データベースもあんたみたいな奴に使われたら金の無駄だな
それで
>>273 で書いたような詐欺の判例、せっせと探してくれや
でそれ持って早く告発しろや
>>277 >お前は韓国で無罪と書いた
>なのに詐欺にならない例は裁判にならないとも書いた
それがなぜ
>誤魔化し確定
になるの???
理論の飛躍が凄すぎてついていけないわ
284 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:13:33.93
>>282 あれあれ?
無罪だと主張したんだろ?
ならば無罪の判例出せないとおかしいだろ
285 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:14:37.11
287 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:16:07.84
288 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:16:43.87
>>286 完全に矛盾してるねぇ
小保方みたいに捏造してるからそうなる
>>285 いや、「韓国で(黄氏の詐欺に関しては)無罪」って話と、「(一般に)詐欺にならない例は裁判にならない」って話はそれぞれ独立した話なんだが
もうあんたとは人間レベルの会話が通じないな
290 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:19:39.80
>>289 はぁ?
韓国の判例出せって言ってんだよ
勝手に書き換えんな敗残者
>>287 いや、「韓国で(黄氏の詐欺に関しては)無罪」って話と、
「(一般に)詐欺にならない例は裁判にならないから判例の出ようがない」って話はそれぞれ独立した話なんだが
もうあんたとは人間レベルの会話が通じないな
292 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:21:03.66
>>291 韓国の判例出せって言ってんだろ?
逃げるのか?ん?
293 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 03:45:14.15
294 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 08:59:15.54
俺がこの前神戸水上警察署に抗議の電話した時には「今何の罪に該当するのか 精査中なのでもう少し待って下さい。」みたいなこと言われたよ。 どこの部署だかは言えないけどとも言われたが、その話しが本当なら小保方逮捕も 近いのかなって感じ。 俺もこのような悪人には刑事罰を受けさせるべきだと思う。
/ ̄\ 論文はコピペ / ̄\ |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ | /V\\\ | /V\\\ | / /|| || | | //| || | | | |(゚) (゚)| | | | (゚) (゚) /| ノ\|\| (_●_) |/ \| (_●_) |/|/\ 写真もフォトショw 彡、 |∪| 、` ̄ ̄ヽ /彡、 |∪| ミ \ / __ ヽノ Y ̄) | ( (/ ヽノ_ |\_> (___) 調査委員会 Y_ノ ヽ/調査委員会(___ノ \ | | / | /\ \ / /\ | | / ) ) ( ( ヽ | ∪ ( \ / ) ∪ \_) (_/ / ̄\ |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ (ヽノ// //V\\|/) (((i)// (゜) (゜)||(i))) でも 捏造があったとは認められない〜♪ /∠彡\| (_●_)||_ゝ\ (___、 |∪| ,__) | ヽノ /´ | 調査委員会 /
>>294 そこまで警察が動いてるなら、もうここで素人が議論する局面を過ぎたな
じゃあ解散ってことで、皆さんお疲れでした〜
当スレ 終 了
297 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 10:53:12.10
すみません じつはあの実験はアメリカの大学がやったものなんですう〜 私は手伝っただけ、特許もアメリカのバカンテイおじさんが出願したものなんですう〜 Payment was successfully received in RAM: $125 Agent: RESNICK, David; Nixon Peabody LLP 100 Summer Street Boston, Massachusetts 02110-2131 (US)
298 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/21(金) 10:56:04.69
>>294 >小保方逮捕も近いのかなって感じ。
偽計業務妨害罪は最高刑が懲役3年だから、前科がなく逃亡の虞もなければ
逮捕はない。ホテル住まいなら住所不定として逮捕されるが最近はマンション
に移ったらしいので対策済みだろう。
だいたい、逮捕したら理研も捜索せねばならず、理研の調査の最終報告の
出ていない現時点では警察の手にあまるのは明白。「今何の罪に該当するのか
精査中なのでもう少し待って下さい。」というのは世論の突き上げがなければ
nature誌の告訴か最終報告待ちというあたりではあるまいか?
ただ、下村博文文部科学相が「できるだけ早く最終的な結論を出してほしい」
と述べ、4月中旬までに追加の報告が必要とする意向を示したので、理研が
最終報告を引き伸ばした場合には、連休明けにも捜査開始するかもしれない。
それから、告発を受理できるのは検察官又は司法警察員にせねばならない。
警察署で巡査に告発しても無駄なので要注意。警察で告発する場合には
「告発したいので司法警察員の方に会いたい」と言わねばならない。
尚、実名で正式な告発するのでなければ、警察の事件への対応を聞いたり、
聞いてもここに書くべきではない。捜査当局の対応が小保方や理研に漏れる。
299 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/21(金) 10:59:00.94
>>298 の訂正
(誤)前科がなく逃亡の虞もなければ逮捕はない。
(正)前科がなく逃亡や証拠隠滅の虞もなければ逮捕はない。
>>296 >そこまで警察が動いてるなら、もうここで素人が議論する局面を過ぎたな
>>298 >尚、実名で正式な告発するのでなければ、警察の事件への対応を聞いたり、
>聞いてもここに書くべきではない。捜査当局の対応が小保方や理研に漏れる。
じゃあもう「警察をどう動かすか」も「警察が今どう動いてるか」もここに書く段階じゃないってことですね。
301 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 11:24:35.67
>>291 韓国の判例出せって言ってんだろ?
逃げるのか?ん?
302 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 11:28:13.67
ニート系「告発は電話で可能!(キリッ」
WWWWWWWWWWWWWW
調書を作成しなければならないのに、電話で告発出来るわけねーだろ?
どんだけ頭弱いんだよWWWWWWW
>>229 法律知らないのはお前
法律以前に日本語すら知らない
告発は口頭で行えるが電話では不可能
口頭=電話だと思ってる低知能w
303 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 11:36:11.16
これじゃあ宅建すら受からないだろWWWWW
186 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 10:55:49.95
>>150 >>156 なに告発とまどってるの?
110番に電話して、「どこどこの何々さんが、人を騙して物をせしめてます」って言うだけでしょ
今すぐできるんじゃないの?
って
>>155 に書いてもう日が変わったけど、今すぐできるんじゃないの?いつやるの?やらないの?
304 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 11:43:39.86
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/(○) (†) V /(リ ⌒ 。。⌒ ) 酸性の溶液で初期化されましたゴボゴ凹・・・ | 0| __ ノ | \ | | /ノ ノ /\ L_|ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | 〜 〜 | ( )。) )( ○ ( ( ) )C ) ノ ○( ( o) C ) ( ( C ) ) c ) ○ 。
305 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/21(金) 11:44:02.73
>>176 の訂正
(誤)
正式な告発をすれば不起訴の場合には付審判制度(実質的には
「検察審査会」)を利用して検察が不起訴にした事案も起訴の道が
開けるという法的効力
(正)
正式な告発をすれば不起訴の場合には「検察審査会」を利用して
検察が不起訴にした事案も起訴の道が開けるという法的効力
306 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/21(金) 11:50:05.12
>>300 >じゃあもう「警察をどう動かすか」も「警察が今どう動いてるか」も
>ここに書く段階じゃないってことですね。
この件について具体的に「警察が今どう動いてるか」を抜きに
「警察をどう動かすか」の議論は良いと思う。
一般論として言えば、こういうややこしくて比較的に刑が軽くて
逮捕も困難な場合には警察は消極的対応を採る。
>>306 詐欺とか横領って上でさかんに強調してる人がおられますが、それはどうなんですか?
貴殿のご見解をお聞かせ下さい
308 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/21(金) 12:11:49.53
警察や検察にしても匿名で電話で捜査の進捗状況を聞かれても小保方か理研の 回し者か、単なる野次馬と思うだろうし、迷惑だろうね。 捜査当局が本当に必要なのは、 (1)小保方の研究室の実験補助者の内部告発 (2)nature誌の告訴 (3)以前から態度を明確にしてstap細胞批判をしていた実績ある 研究者、たとえば広島大学名誉教授の難波紘二先生とか慶応大学教授の 吉村昭彦先生とか理化学研究所などで免疫学を研究した明石市立市民病院の 金川修身医師等の信頼でき実績もある研究者の学術的支援 (4)京都大学のiPS研究所の主任研究者とかの信頼でき実績もある研究者の 学術的支援 のどれかだと思うよ。でも、そういう人の協力はなかなか得られないけどね。 ***** ともかく、電話で匿名で捜査の進捗状況聞く者なんて迷惑きわまりない。
>>308 詐欺とか横領って上でさかんに強調してる人がおられますが、それはどうなんですか?
貴殿のご見解をお聞かせ下さい
310 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/21(金) 12:25:44.05
>>307 >
>>306 > 詐欺とか横領って上でさかんに強調してる人がおられますが、
> それはどうなんですか?
> 貴殿のご見解をお聞かせ下さい
私は詐欺とか横領とか言ってないよ。だいたい刑罰法規というのは
原則として被告に有利に解釈するのが原則だから詐欺とか横領で
有罪にするのは困難だと思う。
「背任罪」については将来的に理研が被害届か告訴をすれば実際に
有罪になる可能性があるが、現時点では理研の最終報告が未だに
出ておらず、理研の告訴も被害届も出てないので、現状では起訴は
しないと思う。
311 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/21(金) 12:32:18.95
>>307 (
>>310 の補足 )
ただし、今後、長期間高額のホテル滞在費の不正受給とか研究費の
私的流用とか、出入り業者からのキックバックとかの現時点では
明らかになっていない不正が明らかになれば、詐欺とか横領でも
有罪になる可能性はある。
>>310 ありがとうございます!
貴殿のようなしっかりとしたご見識をお持ちの方に
>詐欺とか横領で有罪にするのは困難だと思う。
という明快なご見解を頂けてすっきりしました。
>>311 たびたびありがとうございます。
今後新事実が明らかになれば展開が変わるのは当然ですよね
ただ少なくとも現状では
>詐欺とか横領で有罪にするのは困難だと思う。
ということですね。
>>310 >>311 ここは匿名でIDも出ないのをいいことに
一見本当そうだが実は煽りっぽいことを書く方がおられるので辟易しています
貴殿のように実名コテで明快な見解を述べて下さる方は非常に心強いです
これからもご意見番をよろしくお願いします
316 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 12:38:44.75
荒らすなバカが
>>316 Aさんが私の質問に誠実に回答して下さったのに
それを荒らしだなんて・・・
私はいいですがAさんに失礼です!
319 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 14:20:06.24
ださなに沼宮湯らな田坂lmcbmdnxyx:/_
320 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 18:25:24.67
321 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 19:40:58.19
これじゃあ宅建すら受からないだろ
WWWWW
詐欺罪を否定しようとしてたバカはあまりにも無知であることが証明された
186 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 10:55:49.95
>>150 >>156 なに告発とまどってるの?
110番に電話して、「どこどこの何々さんが、人を騙して物をせしめてます」って言うだけでしょ
今すぐできるんじゃないの?
って
>>155 に書いてもう日が変わったけど、今すぐできるんじゃないの?いつやるの?やらないの?
まだやってんですかw
ガリレオへの刑は無期刑であったが、直後に軟禁に減刑になった。 しかし、フィレンツェの自宅への帰宅は認められず、その後一生、監視付きの邸宅に住まわされ、散歩のほかは外に出ることを禁じられた。 すべての役職は判決と同時に剥奪された。『天文対話』は禁書目録に載せられ、1822年まで撤回されなかった。
324 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 20:59:33.53
325 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 22:33:41.08
過去何百年の天文学の歴史を愚弄していると酷評されたんだよ。
326 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 23:10:43.38
国会証人喚問らしいなw 期待してるぜw 凹さん
カネの流れをしらべろ
328 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/21(金) 23:24:56.65
>>323-326 天動説が、精密計算で否定されたのは、1810年頃。
天才数学者ガウスの功績。
精密なレンズ設計も、ガウス(+フランフォーフェル)の功績。
329 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 00:58:38.64
このスレだけ特に必死な奴が火消しにきてるなw
330 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 01:18:24.16
小保方晴子はここまで落ちぶれるとAVに出演するしかないな
331 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 01:38:18.44
332 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 09:17:15.05
333 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/22(土) 10:18:24.66
334 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/22(土) 10:35:34.88
>>333 の補足
理研への年間売り上げが仮に1億円以上あれば、仮にこの件で損害賠償を
1億円得たとしても、理研が報復としてnature誌の購読を半分に減らす
だけで年間売り上げが5千万円以上減少するわけで、原価率が比較的
低いだろうから、5年もすれば損になってしまう。このため、nature誌は
理研に対して強硬な態度は採らない可能性が高いのだ。
ただ、nature誌は全世界的な名声もあるので、理研と馴れ合いしてる
という印象を国際社会に与えるのは避けたいだろうから、今後の国際
世論や展開次第では小保方を告訴する可能性もある程度はある。
もし、nature誌が小保方を告訴すれば罰金刑でなく(たとえ執行猶予が
ついても)懲役刑になると思われる。
335 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/22(土) 10:42:54.81
336 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 10:45:33.06
>>335 ネイチャー・ ジャパン株式会社の大株主って誰なんだろ?
337 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 11:02:10.76
これは詐欺罪で逮捕 研究資金詐取
338 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 11:16:46.23
そう考えると、小学校からのエスカレーターの安倍晋三という人が首相になっていることは、国際的な一大スキャンダルである可能性が高いのです。
>>338 エスカレーター式の学校なんか外国にもいくらでもあるだろ
フラクタル君始めの頃は物凄く無茶苦茶な小保方擁護してたのに 今は詐欺罪とか言ってるんだな
>>334 ネイチャージャパンの理研に対する売上が1億円との根拠はどこから出るのでしょうか
343 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 13:12:27.07
344 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 13:17:25.24
荒らすなバカが
345 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/22(土) 13:17:41.90
346 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 13:18:22.08
347 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 13:19:17.40