小保方晴子の法的責任検討スレ

>>73
それは横領だろ
また誤魔化しか？
詐欺は口座にプールしたのとは無関係に問われてる

>>78
民法上の「債務不履行」にあたる可能性はある。

理研、早稲田は法的責任を問われるか否かにかかわらず研究・教育機関として全く信用されなくなった。
余談ながら、当該研究施設が立地する神戸市内には最近法科の講師が自殺した神戸大学がある。
医科など他の学部、研究科でも（匿名掲示板での）アカハラ告発が多くあるため、今回もアカハラがらみだと思われている。
22年前、Natureの調査ではインパクトファクターが国内医学生物学研究機関でダントツトップだったのに社会的に信用されなくなった。
理研もこの轍をたどるのかも知れない…

>>81
>>民法上の「債務不履行」にあたる可能性はある。
　それが本当なら佐村河内が通ってた学校の関係者は
ガクブルだな（笑）

バカ先生は博士論文見たことないってよ

Stem-cell method faces fresh questions : Nature News & Comment
http://www.nature.com/news/stem-cell-method-faces-fresh-questions-1.14895

この論文が記述する”cell sheets”は上場企業である株式会社セルシード社の製品であり、著者の岡野光夫氏はこの企業の取締役であり大株主である。
しかし、論文には「利益相反事項の記載」がなされていなかった。
セルシード社は大幅な営業赤字計上を続ける無配企業である。

この企業の株価がＳＴＡＰ細胞作製報道のあった直後の１月３０−３１日にかけて急騰し、１月３１日に第11回新株予約権（行使価額修正条項付）が大量行使・行使完了された。

１月３１日に２４００円をつけた株価は、３月１４日には１１８３円に下落している。１ヵ月半で半値以下に暴落したことになる。

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/stap-83c9.html

>>80
だからお前はバカだっつーの
物言う前にソースを確認する癖つけたほうがいいよ

詐欺は起訴されたが無罪

ソースは↓
http://johokanri.jp/stiupdates/policy/2009/10/003767.html

研究費8億3,500万ウォン（6,500万円相当）を横領した業務上横領の罪と、卵子売買による生命倫理法違反の罪が断罪されたが、
サイエンス誌に掲載された捏造論文に関連して企業などから受け取った補助金の詐欺容疑は無罪とされた。

個人的に詐欺と横領は厳しいんじゃないかなと思う
金融商品取引法関連で行く方が構成は楽そう
まあ対象者は凹じゃなくて別の人ね

>>81
神戸、マジかよ。そんな事になっていたのか

本スレに時々現れていた憲法訴訟君は
ユニークかつ斬新な憲法訴訟案を展開してくれたので
時間がある時に過去スレからここに転載したいと思う

ちなみに彼は新正幸先生の「憲法訴訟」を愛読している様子だったが
憲法訴訟論なら芦部の講座本か、普通の憲法の基本書の方が分かりやすいのではないかと思う

>>86
おう
上で一人、刑法入門状態のヴァカはほっといて、金商法違反とかありえそうな話しようや

神戸の事件は数日前
構内でタヒったと報道されてた

付言すると、憲法訴訟君の斬新な憲法訴訟論は、非常に面白いので
彼がこの「法的責任検討スレ」に現れることを祈っている

>>88
金商法違反は意外と簡単だよな
・共著者の一人がセルシードの関係者
・論文発表後の高騰時の新株予約権行使
この辺りでインサイダーの疑いを持たれても仕方が無い
風説の流布はどうかな、要件を確かめないと分からないわ（おい）

神戸はそんな事があったのか。本気で痛ましいな…

256 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/19(水) 15:30:27.26
小保方リーダー、五年契約で研究費1億円だった

http://mainichi.jp/shimen/news/20140319dde012040002000c.html

予算の３分の２を占めるのが、理研の裁量で比 較的自由に使える「運営費交付金」。
ＳＴＡＰ細胞の研究拠点である神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）
には年間３０億円が配分される。研究不正の疑いがもたれている小保方（おぼかた）晴子・
研究ユニットリーダーは５年契約で、給与とは別に総額１億円の研究予算が与えられている。

神戸の警察署に確認しました。今犯罪に該当するのか?を担当部署が精査している
みたいなことを言われ「もう少し待っててくれ。」と言われましたよ。

>>92
どこの部署？
どの法に触れるの？

>>93
どこの部署か聞いたら「それは言えない。」って言われた。
どの法に触れるのかを今確認して小保方をひっぱれるかどうかを検討してるんでしょ。

ねぇ、もうオボコを責めるのはやめにしよ
彼女には責任がないという説もあるし↓

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 14:48:57.99
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 14:41:58.40
小保方さんは悪くない！
早稲田だって東京女子医大だって

もともと早稲田は慶応の真似をしてできた学校なんだよ？
AO入試だって亜細亜大の一芸入試のパクり

慶応と亜細亜が謝罪すべき！！

いやもうマジで法的責任まで追及するのは止めにしよ
社会的な制裁は受けているし
今後、理研みたいな組織に無駄な税金を使わせない方策
（税金を有効につかってもらう政策）を
考えることに労力を注いだ方がいいと思うね

>>94
何にせよどこかの部署に通話が繋がるはずなんだけど。
ひょっとして電話交換レベルで門前払い？

>>96
どうせ無罪　時間の無駄

>>96
こんなんでも逮捕されてるのに小保方は一切の罪を免れるのか?いくつかの法に触れてるんだぞ?



コンビニでアイスをホットの陳列棚へ入れ溶かす　男子高校生を逮捕

産経新聞 3月19日(水)12時38分配信

　コンビニで商品のアイスをホット飲料の陳列棚にいれ溶かしたとして、
京都府警山科署は１９日、器物損壊の疑いで、京都市山科区の私立高校
１年の男子生徒（１５）を逮捕した。同署によると「覚えていない」と容疑を否認している。

>>99
だから、犯罪があると思料するものすべて告発すればいい
ここでいちいち吠えなくてもいいんだよ

それを受理するか起訴するかは、警察検察の判断

その判断をここでの議論の対象にする方がおかしい

>>100

小保方晴子の法的責任検討スレ

>>101
法的責任検討は上で終了している
（金商法関係除く）

>>102
ああ、全財産没収、市中引き廻しのうえ打ち首獄門だったねｗ

>>100 そそ。裁判は『裁判官の判断』
何を論じようが・・・ってことだね。

>>5 >>48 の訂正

現時点で刑事的追及は困難と述べた私の見解を以下のごとく
修正する。
*****
小保方晴子はnature誌の業務を偽計を用いて妨害した事になり「偽計業務
妨害罪」が成立する。

ただ、第三者が告発しても被害者が海外なので困難が大きい。

尚、理研を被害者とする>>325氏の理由での告発では、stap細胞作成が
虚偽でなければならず、立証責任の問題として困難が大きい。

告発するなら、現時点での被害者の筆頭はnatre誌とし、理研や若山照彦氏は
副次的にすべきだ。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:14:23.74
虚偽公文書変造罪も成立するのかも？犯罪があると思慮するから告発していいよね

雇用契約の規定みると研究が仕事で研究結果により得られた権利は理研の物、
発表した著作物は個人の物、ただし、それを利用する権利を理研が有する、
そして論文発表は理研の許可がいる。
公文書の定義は職務権限と絡むけど上記の点からは論文発表につき権限とし
て付与されてるといえる。著作権の権利的側面からみても理研も利用する権
利を有し、発表につきに関与があるのだから論文発表は公文書といえる
　論文の本質部分は、今のところ真偽不明だけど、図の加工等は内容虚偽。
そして行使目的、論文として世に送り出すという目的もある
だから虚偽公文書変造罪・同行使が成立する。

>>105の補足

nature誌を被害者として偽計業務妨害罪で告発する場合には、できれば
日本弁護士連合会と兵庫県弁護士会にも弁護士会として告発するように求め
nature誌にも業務を妨害された被害者として告訴するように勧めるのが良い
だろう。日本弁護士連合会と兵庫県弁護士会に打診する方をnature誌より
先にした方が良いように思える。

>>106
あなたが犯罪があると思料したならそれで十分
告発してくれ
ちなみに思慮じゃないよ

そこから先は警察・検察・裁判所が判断することだから
ここで聞かれても議論のしようがない
いちいち聞かないでくれ

>>107の補足

ただ、弁護士会が告発に協力する可能性は低いようにも思える。

しかし、最寄りの弁護士会で相談して熱意を示せば、無料で告発状作成
してくれる弁護士がいるかもしれない。

尚、弁護士の大部分は、たとえ10万円払うと言っても告発に消極的
だろうから、日本弁護士連合会か兵庫県弁護士会に相談して積極的な
弁護士を紹介してもらったら良い。うまく行けば無料で告発状作成し、
連名で告発してくれるかもしれない。

で、SAGE進行君は朝見君にはかみつかないのね

告発何て口頭でもできるんだから、なぜわざわざ法律家かます必要って　
相手にされやすいくらいのレベルでしょ
書面つくるとしても自分で作ればいけるんだし
ここでだから深く話せばいいといってるのに
火消君は、必死だね

>>112
だからさっさと自分で告発状作って告発してくれや。

告発するする詐欺はもうお腹いっぱい。

どういう告発してそれがどうなったのか教えてよ。

ハーバードが主な在籍先で理研が客員のときは日本のgcoeか何かで給料貰って、日本には出張名目なんだよな 出張旅費と日当でぼろ儲けなんじゃん？ 詐欺じゃね？

>>112

>>97が呈示してるエア告発の疑義はどうなったの？

俺じゃないとか言い訳なしな

>>113
上から目線や、くれくれ厨はもうお腹いっぱい
あとは朝見君と会話してろよ

>>111
>朝見君


そう言えば、慶応大学の吉村先生からいただいた返信メールの宛名も
「朝見様」だった。

>>115
それ俺じゃないから
おまえなんなの？誰でも同じに見えるの？馬鹿なの？

>>117
なんだか君だけ突っ込まれないようね
君も成立する罪を検討してるのに

>>116
告発するって言ってることに、
じゃあ告発してどうなったか教えてって当然のレスだろ

どうして都合悪くなると「上から目線」とか、
話逸らすの？

告発するの？しないの？いつするの？

告発してねというレスを見ると
思わず本気で告発しちゃう人も出るんだろうな

告発する人はまあ黙って突然告発するからな

>>118
いや、馬鹿じゃないからこそ、同じに見える

>>120
告発はするかはわからん
おまえに教えるかはわからん

もうあほらしいからお前ら無視ｗ

>>114
専業の義務があるなら、詐欺かどうかは知らないが何らかの規則違反だろうな。
その義務はあるのか？
あと、そもそも二重取りをしてたというのは根拠あるの？

>>123
おい勝手に終了するなよ
あんだけ告発するするって吹いてたのに

>>123
いやおれ個人に教えてくれなくてもいいから
ここで知恵集めるんじゃなかったの

精神病のため責任能力なし


スレ終了ｗ

あー、一応言っておくが心神喪失で責任能力否定されるのは
かなり限定されているからな
今回の凹に関して言えば、心神喪失は無理

>>128
確かに、最初からそんな感じだったな。
論文そのものの怪しさ紛々だったもの。

ただね、告発するの大変だよ。
弁護士さんに相談する前に告発理由と資料揃えておかないと熱意を疑われるよ。
もし、弁護士さんが告発を無料で引き受けたら、相当な労力と時間を費やす事に
なるわけで、弁護士さん本人の時間を費やすだけでなく事務員の給料や事務所の
経費もかかるわけで、実質的には数十万円の負担となるからね。

おそらく10万円で引き受ける弁護士はいないと思う。
熱意を示せば、百人に一人くらい、無料で告発を引き受けてくれる弁護士
さんがいるかもしれない。

ちなみに、こないだのNHKのEテレのScience・ZEROの「緊急スペシャル・
”ＳＴＡＰ細胞”徹底解説」の録画かNHKオンデマンド
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2014054366SC000/index.html
をダウンロードして見せるべきだ。

告発したら何度も捜査当局に呼び出され、説明させられる事も覚悟し、
ニュースでも実名出される事も覚悟すべきだよ。
「名無しゲノムのクローンさん」のままじゃ済まないよ。

コピペとか全然OK 何も問題ないじゃん

■STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!!
http://www.youtube.com/watch?v=7IAqQMVrLcE
http://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90

■日本とアメリカの論文の違い・・・細胞論文の考え方について
http://takedanet.com/files/ronbun2014031211541154.mp3

■ジェファーソンの言葉
http://takedanet.com/files/rekisitoyume2014031314081408.mp3

■学生が書いたものが不完全の時、それは学生の「責任」か？
http://takedanet.com/files/2014031617331733.mp3

■コピペは良いことか、悪いことか？（１）　基礎知識
http://takedanet.com/files/20140317804804.mp3

■コピペは良いことか悪いことか（２）　学術論文の内容は誰のものか？
http://takedanet.com/files/kopipe_02__2014031810341034.mp3

凹が豪華にホテルぐらしのときってさ、ハーバードが主な在籍先で理研が客員という事だよね？
その時は日本のGCOEか何かでハーバードにいる名目で給料貰って、日本には出張名目で来てたんだよな？
出張旅費と日当でぼろ儲けなんじゃん？ これって詐欺じゃね？

告発ね、色々大変だと言っている人も居るが
実はそうじゃないんだな
例えば自分で告発するとしよう。そうしたら特に弁護士費用は必要無くなるな
次に捜査当局に対して告発は必ずしも実名ルートを使う必要は無い
もちろん実名ルートの方が捜査当局に対しては親切だが、
過去の大型疑獄事件では匿名での告発も多い。
浅見氏は何か勘違いしているようだが、告発に多額の金銭的負担と精神的負担が
必要というのはミスリードを誘うので、訂正しておく

>>135
じゃあ上で逃亡した人も、気持ちさえあれば（お金がなくても）告発できるってことですよね

それですら告発しないとは、そもそも告発する気持ちがなかったと考えざるをえないですよね

>>136
「告発するかは分からない」というのは告発しない事だと思っている？
相手に対して、自分のカードを見せないという手段として
「告発するかどうかは言えない」という答えを取る事は多い

そして今回の件で「告発しない」と断定出来るのは何時だろうか？
たとえば、今の時点でも内々で告発が捜査当局に対して行われているかもしれないし
将来も告発が秘密裏に行われる可能性が高い
現時点で告発が表立って存在しないから、告発そのものがないと考えるのは
非常に短絡的だな

>>136
菓子折持って最寄りの警察署へgo

スレチとかとっとと告発してこいとか教えろ系の指摘無視するから
おそらく研究費と人件費と給料については、契約時、契約更新という行為をとらえるのが
やりやすい。2011年の契約、2012、2013年の契約更新
研究費は必要になった時点で、給料については月々もらう性質かも
しれないがそこまで細かく行為を考えるとややこしすぎる
被害者は理研で騙されてとられたものは給料と研究費、人件費だ

問題となる論点は
�@詐欺行為〜図形のパッチワーク、文章のコピペ〜、〜役務提供があるという点〜
�A故意
�B因果関係〜学問研究の特殊性（科学は覆る）〜

以下の事実認定や彼女の内心はあくまでフィクションで推測。このあたりは不明。このあたりを
かもしれない的な書き方するとめんどくさいので事実として書いた。真実かは不明
なのでフィクションである。

考えらる行為
�@2011年の面接で博士論文を肩書として入社した行為
彼女は取りたてのコピペ論文を使い、入社を試みたとおもわれる
この時、その論文はいわば拍付だったのだ。
たしかに履歴書の偽りや肩書の偽りの場合、給料をもらっても詐欺罪は成立しにくい
が履歴書やプロフィールの偽りで雇用者が求める労働の本質部分に関わる偽りの場合
詐欺行為は成立するといわれる。
今回の場合、コピペ論文に内容はSTAP、そしてハーバードで研究していたのもSTAP、
理研に来てから研究する内容もSTAPだった。学歴を偽り学歴と関係の無い仕事をするとか
と違い、ここではその専門性がすべてなのだ。
だとすればこの偽りというのは労働の本質に
かかわる重要なポイントなのだ。100歩譲って給料は対価性があるとしても研究費と人件費
はそうではないだろうから、特に人件費はエアっぽいらしいから駄目だ。

たしかにあの博士論文は、ネイチャー論文と違い、図表の切り貼りにより、直接博士論文への
結論の影響が生じるわけではない。しかしSエア実験をした形跡、画像の転用というのはその論文の
結論の精確性を担保するために、補強したものであり、また後で取り下げられるほどの
即席製やインチキ性だったのだ。つまり就職や転職の道具として作られたものでそのためにコピペ切り貼りが
なされたのだ。博士という称号は信用のあかしで、それが労働条件となっている場合もある。
そして博士の取得時期と今回の面接時期・・・ここまで考えるとそのコピペ偽りというのは詐欺行為を構成する
重要な要素なのだ。


〜故意〜
もしかしたらstapが見つかるかも的な認識はへりくつだ
上記詐欺行為の認識で足りる

>>134
旅費が海外出張と同じ扱いだとするとホテル代と日当合わせて一日１８０００円ぐらいか？
１００日で１８０万
２００日で３６０万ｗｗ

〜因果関係〜

しかし、理研側は騙されたであろうか？入社時において関わった人材は推薦人（ｗ）と
理事長（ｎ）である。ｗは初めは疑わしいとおもっていた（2011年末のマウスで初めて
すごいと信じだした）。ｎさんの内面はよくわからないが、ｎさんはこの前のニコ生を
見る限り、そういう不正に厳しい人だから、このあたりをどう考えていたのかわからない。
けれど研究という本質から未知のわからないことに挑戦し、その真偽が不明、だけど
挑戦させるという心意気はよくあるのだから、ここは、疑っていてもチャンスをあたえた
かもしれない。内面を推測すると胡散臭いとしても研究させるのはｏｋという可能性が
つよいのかもしれない。それが科学者の心意気だ。
だから、この時点で彼女の詐欺行為があっても因果関係を欠くから、詐欺未遂である

※以上の事実認定と結論は推測であり、今後明らかになる事実であり、現段階ではフィクションである
法解釈が誤っている可能性が多分にあるから指摘よろしく


続く
�A2012年更新時〜光るマウス、論文連投、科学を愚弄〜
�B2013年更新時〜論文連投、そして周りの協力へ〜

>>136
だからカード見せるも何も、告発するしないはあんたの自由で誰にも止めようがないから。
ネットでそんな自演的駆け引きをする必要ないだろ。

あと俺は「告発がない」とは一言も言ってないよ。

>>137 アンカー間違えた
だからカード見せるも何も、告発するしないはあんたの自由で誰にも止めようがないから。
ネットでそんな自演的駆け引きをする必要ないだろ。

あと俺は「告発がない」とは一言も言ってないよ。

>>137
>そして今回の件で「告発しない」と断定出来るのは何時だろうか？
いや俺は、そんな断定してないが。

俺は>>136で「それですら告発しないとは」
って仮定で問うてるんだが。

>>139 >>140 >>142

>スレチとかとっとと告発してこいとか教えろ系の指摘無視するから

なので敢えて深くは議論しないが、だいぶ間違ってるぞ

まあそう言っても耳を貸さないだろうから、とにかくそのまとめ持って警察か弁護士のとこ行って来い

日本学術会議「核心はＳＴＡＰ細胞作製できたか否か」
TBS系（JNN） 3月19日(水)19時31分配信

　理化学研究所が発表した「ＳＴＡＰ細胞」の研究をめぐり、日本学術会議
は理研に対し、論文の不正だけではなく、ＳＴＡＰ細胞を作製できたかどう
かという核心部分も調査するよう要望しました。

　「１番核心は、ＳＴＡＰ細胞が作製できたか否かだと思いますので、これ
についても解明することが必要だと考えています」（日本学術会議 大西隆
会長）

　日本学術会議の大西会長は理研に対し、論文の不正に関する調査だけでは
なく、ＳＴＡＰ細胞を作製できたかどうかという核心部分も調査するよう要望
しました。

　また、理研の調査委員会の委員が明らかにされていないことなどから、
「的確性・透明性が必ずしも十分ではない」と指摘し、委員の構成を明らかに
し、委員長を外部の人物とするよう要望しました。（19日18:23）

>>139 >>140 >>142
告発するしないは不毛な議論だから
こうやってあなたが考える認定書いてくれた方がいいわ

>>85
無罪とされた理由が書いてない
0点

詐欺で刑事告発されてアウト

必死に詐欺で刑事告発されたくない奴が有耶無耶にしようとしてるな

>>149
有罪とするまでの立証ができなかったからに決まってるだろ
そんな法学的に当然なことをいちいち理由を書けってお前がマイナス100点

>>150
だから立証して告発すりゃいいじゃん

自分が告発できないチキンハートなのを、いつも擁護陰謀論で誤魔化す
擁護なんてしてない、本当に詐欺罪を構成するんならどんどん告発してくれ

たださんざん書かれてるけど詐欺は認定が厳しいよ
告発することと有罪になるのは別なので、そこ紛らさないように

>>105の訂正

(誤)尚、理研を被害者とする>>325氏の理由での告発では、

(正)尚、理研を被害者とする「STAP細胞の懐疑点 PART156」スレ・325氏の理由
での告発では、
*****
「STAP細胞の懐疑点 PART156」スレで325氏が熱意をもって偽計業務妨害罪の
成立を主張されてたので気付きました。
*****
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395205235/325
STAP細胞の懐疑点 PART156

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:47:12.88
>>318
小保方が若山教授に渡したSTAP細胞とされるものがES細胞なら間違いなく理研に対する
偽計業務妨害罪が成立する。理研が訴えるかどうかは別として。
それともう一つ現時点で明らかに法に触れているのはコスモバイオ社からの画像の盗用が、
著作権法違反になる。これも親告罪だからコスモ社からの訴えが必要になるが。

お詫びヌードで賠償

>>150
なに告発とまどってるの？
110番に電話して、「どこどこの何々さんが、人を騙して物をせしめてます」って言うだけでしょ
今すぐできるんじゃないの？

>>151
はい決めつけ確定
読んでも無いのに勝手に捏造したな

よほど詐欺罪に問われるのが怖いらしい