STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
要望があったので立てました。
優しい専門家の皆様が手取り足取り教えてくれます。
質問する前に最低限の知識は自分で付けておきましょう。
2014年3月16日 NHK教育 緊急SP！ STAP細胞の謎に迫れ (No.458)
などがおすすめ。そのうちNHKオンデマンドに追加されます。
関連スレ
STAP細胞の懐疑点 PART143
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394980285/
優しい専門家の皆様が手取り足取り教えてくれます。
質問する前に最低限の知識は自分で付けておきましょう。
2014年3月16日 NHK教育 緊急SP！ STAP細胞の謎に迫れ (No.458)
などがおすすめ。そのうちNHKオンデマンドに追加されます。
関連スレ
STAP細胞の懐疑点 PART143
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394980285/
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2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:29:11.97
マスコミのみなさま。
このスレは必見です！！！
このスレは必見です！！！
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:30:07.25
※ここは生物学の初心者・素人が、STAP細胞関連で理解できない生物学的内容について質問するスレです。
※【STAP細胞の懐疑点スレ】には、初心者・素人は極力書き込まないようにお願いします。
※【STAP細胞の懐疑点スレ】には、初心者・素人は極力書き込まないようにお願いします。
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:31:08.72
素晴らしいスレだ。
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:31:35.61
STAP細胞ってなんですかぁ
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:33:06.54
教育ＴＶみたが、
酸につけて、普通のマーク無し細胞から、緑マークの細胞に変わったってことは、確かなんだから、
幹細胞はできなかったけど、ＳＴＡＰ細胞はできたのは確かなのか？
動画だったから画像コピペじゃないでしょ？
ならＳＴＡＰ細胞は出来た！って言い張れないの？
酸につけて、普通のマーク無し細胞から、緑マークの細胞に変わったってことは、確かなんだから、
幹細胞はできなかったけど、ＳＴＡＰ細胞はできたのは確かなのか？
動画だったから画像コピペじゃないでしょ？
ならＳＴＡＰ細胞は出来た！って言い張れないの？
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:33:18.35
ある程度質問と回答が出たら、
FAQにまとめたらいいんじゃね
FAQにまとめたらいいんじゃね
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:33:35.69
STAP騒動で理研内は混乱してるようだけど、この状況で理研の研究者は研究に集中出来るのでしょうか？
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:34:08.23
素人に対してわかりやすく解説してやろうと言う甲斐性のある人間はいるのかｗ
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:34:14.80
まあスレタイは次から変えればいいんじゃないか。次があればだが
11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:34:25.02
質問：
共著者の大和さんは、ウォーホル的コピペアートに酔心してるようですが、
今回のSATP細胞は、それをオマージュしたサンプリング的手法を用いることによる
サイエンスアートとして捉えてよろしいのでしょうか？
共著者の大和さんは、ウォーホル的コピペアートに酔心してるようですが、
今回のSATP細胞は、それをオマージュしたサンプリング的手法を用いることによる
サイエンスアートとして捉えてよろしいのでしょうか？
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:34:41.01
スレタイの日本語が下手糞だと思うのは僕だけですか？
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:35:59.72
>>7
初学者向けの用語解説や、概説書のオススメあれば教えてほしいです(´・ω・`)
初学者向けの用語解説や、概説書のオススメあれば教えてほしいです(´・ω・`)
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:36:17.39
【STAP騒動】小保方さんクラスで年収８００万円 至れり尽くせりの理研にも“格差”が…論文騒動の裏に“理研の利権争い”？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394979788/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394979788/
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:37:14.11
>>13
用語解説なんてないと思うが概説書は俺も知りたい
用語解説なんてないと思うが概説書は俺も知りたい
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:37:57.54
>>5
夢の万能細胞です。
夢の万能細胞です。
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:38:30.20
『専門家が素人にやさしく教えるスレ』にすればよかったのに
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:39:30.30
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:39:31.35
優しい人いるの？
20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:39:49.60
ここまで迅速かつ容易に捏造がバレた事例って他にありますか？
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:40:07.91
勝手にこうやって早くスレ立てればいいとおもって
相談もしないヤツのスレは使いたくない
相談もしないヤツのスレは使いたくない
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:40:18.42
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:18:37.69 素人でもわかるまとめ（TCR再構成が問題なのはわかったけど、あの泳動パターンの見方がわからない）
があれば誘導してください。
>>227
DNAを酵素で切断した断片が大きさごとにあらわれている
>>227
いろんな長さのDNAがある
それに標識して（色つけるようなもんとおもってくれ）電気流すとところてんの中を流れる
小さいやつほど身軽だから遠くに流れ、大きいやつはあんまり流れない
これを比較すれば、同じ大きさのDNAがあるかひと目で分かる
>>227
上のバンド「編集前のゲノム」
下の複数のバンド「編集後のゲノム＝分化した証拠」
向こうで教えてもらったのを貼るけど
なんだか有効に活用されそうにないね。
があれば誘導してください。
>>227
DNAを酵素で切断した断片が大きさごとにあらわれている
>>227
いろんな長さのDNAがある
それに標識して（色つけるようなもんとおもってくれ）電気流すとところてんの中を流れる
小さいやつほど身軽だから遠くに流れ、大きいやつはあんまり流れない
これを比較すれば、同じ大きさのDNAがあるかひと目で分かる
>>227
上のバンド「編集前のゲノム」
下の複数のバンド「編集後のゲノム＝分化した証拠」
向こうで教えてもらったのを貼るけど
なんだか有効に活用されそうにないね。
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:42:36.25
>>1
スレタイが素晴らしい。
スレタイが素晴らしい。
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:43:08.26
簡単に言うと
T細胞とは
Oct4陽性細胞とは
TCR再構成とは
なんですかね
ggrksとか言わないでね
T細胞とは
Oct4陽性細胞とは
TCR再構成とは
なんですかね
ggrksとか言わないでね
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:43:55.93
バカが立てたスレは間違いなくpart1も埋まらない
せめて自作自演するんだな
せめて自作自演するんだな
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:44:44.61
俺の髪の毛は生えるの？
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:45:04.21
既にクソスレの雰囲気が濃厚になってきた
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:49:37.17
>>1
死ね
死ね
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:50:21.04
PART１とか言い出してるスレってたいてい続かないよね
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:50:40.68
↓このニュースはいったい何だったんですか？
ＳＴＡＰ細胞 小保方氏、再現実験に成功
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、
あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci
ＳＴＡＰ細胞 小保方氏、再現実験に成功
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、
あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:52:10.65
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:52:20.84
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:52:25.25
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
たのむから、わかってない人は勝手にスレ立てるな
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
たのむから、わかってない人は勝手にスレ立てるな
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:52:41.36
ＡＫＢ４８
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:53:01.27
>>30
過去スレ読めよバカ
過去スレ読めよバカ
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:54:01.57
STAP細胞の 懐疑点に 関する 質問点
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:54:32.40
質問点って
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:55:12.12
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:55:40.72
>>1は小保方
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:55:43.22
>>31
ありがとうございました。
ありがとうございました。
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:55:58.30
これ立てた人すごく頭悪そう
42 ：ケツとアナルでケツアナル ◆K91SR7n1.E ：2014/03/17(月) 00:59:45.81
てす
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:02:40.85
>>24
Ｔ細胞とは？ → 免疫細胞の一種こいつだけＤＮＡがころころ変わる なぜ変わるって？いろんな異物を攻撃するタンパク質つくらないといけないから
ＴＣＲ再構成？ → Ｔ細胞のＤＮＡが変化すること。ＴＣＲ再構成が確認できた→Ｔ細胞の証拠になる→万能細胞にＴＣＲ再構成が確認できた→あとはわかるな？
Oct4陽性細胞？ → 万能細胞に共通するタンパク質。これが確認できれば万能細胞といえる。どうやって確認しよう、そうだこのタンパク質がでてきたら色が つくように細工しよう → 青リンゴができた。じゃあこれが万能細胞だな。
Ｔ細胞とは？ → 免疫細胞の一種こいつだけＤＮＡがころころ変わる なぜ変わるって？いろんな異物を攻撃するタンパク質つくらないといけないから
ＴＣＲ再構成？ → Ｔ細胞のＤＮＡが変化すること。ＴＣＲ再構成が確認できた→Ｔ細胞の証拠になる→万能細胞にＴＣＲ再構成が確認できた→あとはわかるな？
Oct4陽性細胞？ → 万能細胞に共通するタンパク質。これが確認できれば万能細胞といえる。どうやって確認しよう、そうだこのタンパク質がでてきたら色が つくように細工しよう → 青リンゴができた。じゃあこれが万能細胞だな。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:21:13.91
頭の悪い働き者ほど始末に悪いものはない
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:21:45.31
>>40
過去スレのコピペで自演乙
過去スレのコピペで自演乙
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:27:03.72
スレタイが気に入らんなら
どんどん質問に答えてスレ埋めるしかないだろ
どんどん質問に答えてスレ埋めるしかないだろ
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:30:00.50
>>6
死にかけの細胞は自家蛍光しますので、単にそれの誤認ではないかと言われています。
また、Oct4は万能性の指標の1つですが、Oct4が発現しても必ずしも万能性があるとは言えません。
アポトーシス（細胞の積極的な自死）を抑制するためにも発現します。
死にかけの細胞は自家蛍光しますので、単にそれの誤認ではないかと言われています。
また、Oct4は万能性の指標の1つですが、Oct4が発現しても必ずしも万能性があるとは言えません。
アポトーシス（細胞の積極的な自死）を抑制するためにも発現します。
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:38:30.16
>>5
哺乳類の細胞について一般的に言うと、皮膚の細胞は皮膚に、筋肉の細胞は筋肉にしかなれず、
皮膚の細胞が筋肉になったりは通常できません。
ところが、今回の論文では、弱酸性溶液に浸ける程度の簡単な刺激で、例えば皮膚の細胞が
筋肉にも神経にも何にでもなるという大発見をしたと主張されました。
それを刺激惹起性多能性獲得細胞（しげきじゃっきせいたのうせいかくとくさいぼう
Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cells）
略してSTAP細胞と命名されたのですが、論文があまりにも杜撰だったために
その存在が疑わしいものになっています。
哺乳類の細胞について一般的に言うと、皮膚の細胞は皮膚に、筋肉の細胞は筋肉にしかなれず、
皮膚の細胞が筋肉になったりは通常できません。
ところが、今回の論文では、弱酸性溶液に浸ける程度の簡単な刺激で、例えば皮膚の細胞が
筋肉にも神経にも何にでもなるという大発見をしたと主張されました。
それを刺激惹起性多能性獲得細胞（しげきじゃっきせいたのうせいかくとくさいぼう
Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency cells）
略してSTAP細胞と命名されたのですが、論文があまりにも杜撰だったために
その存在が疑わしいものになっています。
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:41:14.88
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:41:40.33
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:43:02.40
>>12
個人的には、スレを立てた人がネタ的に付けたのだと思っています。
個人的には、スレを立てた人がネタ的に付けたのだと思っています。
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:44:06.73
>>46
こんなバカスレタイのスレで答えても説得力ゼロだわな
こんなバカスレタイのスレで答えても説得力ゼロだわな
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:44:37.88
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:45:26.86
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:46:15.12
みっともないスレタイ
部外者のくせにスレ立てんなやボケカス
部外者のくせにスレ立てんなやボケカス
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:52:29.59
>>43を補足しますと、今回できた万能細胞に、もし本当にTCR再構成が確認されたのであれば、
その万能細胞はいったんT細胞になった細胞が刺激によって再び初期化されて
できたものだろうということになり、元々マウスの体内にあった万能細胞を
うまく抽出しただけではないことになります。
（ただし、今回その証拠として挙げられた画像が、
過去の全く無関係な実験の結果の画像だったり、
切り貼りされた画像だったりしたために、
著者らの主張が根本的に疑われる事態となっています）
その万能細胞はいったんT細胞になった細胞が刺激によって再び初期化されて
できたものだろうということになり、元々マウスの体内にあった万能細胞を
うまく抽出しただけではないことになります。
（ただし、今回その証拠として挙げられた画像が、
過去の全く無関係な実験の結果の画像だったり、
切り貼りされた画像だったりしたために、
著者らの主張が根本的に疑われる事態となっています）
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:53:12.88
画像に切り貼りありますけど泳動写真の元の画像見る限りＴＣＲ再構成があるように見えますよね？
これなんでですか？
これなんでですか？
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:54:22.91
アホに見られたくないのも分かりますが、俺たちは頭良いんだよみたいな上から目線もどうかと思います。
そんなに嫌ならば別スレ立てましょう。
そんなに嫌ならば別スレ立てましょう。
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 01:57:13.73
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:02:11.24
>>57
不正を含めていくつか理由が考えられますが、
光っている細胞が万能細胞ではなく単に死にかけているだけと考えますと、
光っている細胞の中に死にかけのT細胞が含まれていれば、
当然画像のようになると考えられます。
不正を含めていくつか理由が考えられますが、
光っている細胞が万能細胞ではなく単に死にかけているだけと考えますと、
光っている細胞の中に死にかけのT細胞が含まれていれば、
当然画像のようになると考えられます。
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:04:00.28
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:07:20.30
>>56
その記述は必要ないわ
その記述は必要ないわ
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:08:23.87
>>58
stap板じゃないんだから乱立させんな
stap板じゃないんだから乱立させんな
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:09:06.15
一々文句つけてる奴ってたぶん擁護で一人で何回もレスつけてると思う
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:17:39.56
>>26
取りあえずはSTAP細胞よりもiPS細胞に期待したほうが可能性が高そうです。
取りあえずはSTAP細胞よりもiPS細胞に期待したほうが可能性が高そうです。
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:17:54.16
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:20:27.02
このスレ立ってから本スレで騒いでたキチ臭いのが、こっちに移動してるね
一匹で何度もキモレスしてるから自演擁護はしてないんじゃね？
一匹で何度もキモレスしてるから自演擁護はしてないんじゃね？
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:20:38.40
>>66 女子医大じゃね？あるいは早稲田か
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:23:17.31
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:24:02.32
>>69
お前一人で全部回答しろ
お前一人で全部回答しろ
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:25:21.64
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:37:10.37
質問です
STAP細胞はＴ細胞以外の分化した細胞からも作られるんでしょうか？それらはＴＣＲ再構成なしのＳＴＡＰ細胞やＳＴＡＰ幹細胞になるんでしょうか？
Ｔ細胞由来でないと存在が証明はできないのでしょうが、そういう場合もある可能性を教えて下さい
STAP細胞はＴ細胞以外の分化した細胞からも作られるんでしょうか？それらはＴＣＲ再構成なしのＳＴＡＰ細胞やＳＴＡＰ幹細胞になるんでしょうか？
Ｔ細胞由来でないと存在が証明はできないのでしょうが、そういう場合もある可能性を教えて下さい
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:38:04.88
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:38:24.20
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:44:16.67
TCR再構成したとき特定の遺伝子を欠如させることでTCRは遺伝子の配列を変える、○か×か
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:49:28.51
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:50:09.41
>>72
論文ではT細胞以外の様々な細胞を酸に浸すことでOct4陽性になったことが示されています。
調べたデータはありませんがTCRの再構成は無いはずです。
それらの細胞がSTAP幹細胞になった可能性はあります。
しかし重要なのは一度分化した細胞が初期化されることで、
その証明が無いならば価値がないということです。
論文ではT細胞以外の様々な細胞を酸に浸すことでOct4陽性になったことが示されています。
調べたデータはありませんがTCRの再構成は無いはずです。
それらの細胞がSTAP幹細胞になった可能性はあります。
しかし重要なのは一度分化した細胞が初期化されることで、
その証明が無いならば価値がないということです。
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 02:54:38.11
>>76
B細胞にはB Cell Receptor (BCR) があります。STAP幹細胞にBCRのゲノム再構成があることを示してもいいと思います。
なにかしら一度分化した細胞が初期化してSTAP幹細胞になったことを証明しなければなりません。
B細胞にはB Cell Receptor (BCR) があります。STAP幹細胞にBCRのゲノム再構成があることを示してもいいと思います。
なにかしら一度分化した細胞が初期化してSTAP幹細胞になったことを証明しなければなりません。
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:00:40.97
>>77
ありがとうございます。
証明ができないのはわかりました
ただＳＴＡＰ幹細胞（Ｔ細胞以外からできたもの）が現存するならそれは価値があるものではないんですかね？
証明できないのなら研究する必要もない程度の価値のものってことでしょうか
ありがとうございます。
証明ができないのはわかりました
ただＳＴＡＰ幹細胞（Ｔ細胞以外からできたもの）が現存するならそれは価値があるものではないんですかね？
証明できないのなら研究する必要もない程度の価値のものってことでしょうか
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:08:05.48
因果関係が認められない何かしらに価値があるわけないだろ
お前だけ中世にでも帰れよ
お前だけ中世にでも帰れよ
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:09:00.92
>>79
3/5以降の理研が言っていることが全て事実だとしたら、STAP細胞（と呼ばれる何か）の実用性は皆無
3/5以降の理研が言っていることが全て事実だとしたら、STAP細胞（と呼ばれる何か）の実用性は皆無
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:10:29.69
>>79
由来はなんであれ、STAP幹細胞ができたならば価値があります。本来それが証明できて論文に掲載されるはずなんですけど、今回はそうでないから問題になっています。
由来はなんであれ、STAP幹細胞ができたならば価値があります。本来それが証明できて論文に掲載されるはずなんですけど、今回はそうでないから問題になっています。
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:12:39.31
再現したところでもうノーベル賞取るほどの価値はないだろ
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:21:49.02
成人ヒトSTAP幹細胞ができてiPSにとってかわり、STAP由来テラトーマでできた臓器を組み立ててマウス一匹でも作ればノーベル賞とれるのでは。
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:25:26.23
クソスレ
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 03:26:41.19
議論じゃなくて質問スレだし
たらればは辞めて確定事項だけ聞いてくんねえかな
たらればは辞めて確定事項だけ聞いてくんねえかな
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 06:32:12.95
禿山がみたSTAP細胞はES細胞が混入されたものだった。
マスコミさんここが重要。
スクープ取れるよ
マスコミさんここが重要。
スクープ取れるよ
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 06:43:56.84
>>31
理研に直接問い合わせても事実だって答えだったんだけど？
理研に直接問い合わせても事実だって答えだったんだけど？
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 06:47:13.78
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 07:22:27.96
だれが考えても、若山教授がもらった細胞が怪しいから、ふつうなら真っ先に
調べるのがあたりまえだと思うんだが、なぜ、それを、いままで調べてないのかが、
不思議すぎる。
ほんとになぜなんだろう？
経緯を見ると、理研の副センター長が小保方を理研に連れてきて、ユニットリーダー
にするために、博士の資格を取る必要があるから、理研のスタッフが、博士論文
作成を全面的に手伝って、なおかつ論文も副センター長まで全面的にかかわっている。
しかも、理研の経緯説明会では、主導した副センター長は、海外出張で逃亡。
理研の組織防衛のために、検証をわざと遅らせているとしか考えられないんだが。
調べるのがあたりまえだと思うんだが、なぜ、それを、いままで調べてないのかが、
不思議すぎる。
ほんとになぜなんだろう？
経緯を見ると、理研の副センター長が小保方を理研に連れてきて、ユニットリーダー
にするために、博士の資格を取る必要があるから、理研のスタッフが、博士論文
作成を全面的に手伝って、なおかつ論文も副センター長まで全面的にかかわっている。
しかも、理研の経緯説明会では、主導した副センター長は、海外出張で逃亡。
理研の組織防衛のために、検証をわざと遅らせているとしか考えられないんだが。
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 08:00:25.53
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 08:24:11.43
>>43
→の記号がいっぱいあるけど＝という意味ですか？
∴かな？∵の時もあるように思うんだが
TCR再構成の説明の→の流れがいまいちわからない
他の言葉でさらに説明して下さる方はいませんか
工学系なもので素人ですまない
あとOct4陽性細胞の説明で
「青リンゴ」がいきなりでてきて意味不明なんだが
もしかして黄緑に着色するのが普通で
業界用語で青リンゴって言うとかですかね？
→の記号がいっぱいあるけど＝という意味ですか？
∴かな？∵の時もあるように思うんだが
TCR再構成の説明の→の流れがいまいちわからない
他の言葉でさらに説明して下さる方はいませんか
工学系なもので素人ですまない
あとOct4陽性細胞の説明で
「青リンゴ」がいきなりでてきて意味不明なんだが
もしかして黄緑に着色するのが普通で
業界用語で青リンゴって言うとかですかね？
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 08:30:51.59
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 08:43:57.59
質問スレで根拠のない間違った擁護するのはやめろ。
たとえ関係者でも許されないぞ。
たとえ関係者でも許されないぞ。
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:12:00.85
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:14:35.01
>>72
STAP細胞はイロイロな細胞からできた、とオボカタらは主張していた
だから他の人も論文通り他の細胞で作ろうとしたが全部失敗した
なぜだ？と思われていたが論文がゴミクズだったことが判明したので
なんだ、嘘だったのか
と多くの研究者が考えている
文句があるならオボカタらが
「自分達が作ったと主張する本物のSTAP細胞を他の研究機関に提供して調査させる」
必要がある
STAP細胞はイロイロな細胞からできた、とオボカタらは主張していた
だから他の人も論文通り他の細胞で作ろうとしたが全部失敗した
なぜだ？と思われていたが論文がゴミクズだったことが判明したので
なんだ、嘘だったのか
と多くの研究者が考えている
文句があるならオボカタらが
「自分達が作ったと主張する本物のSTAP細胞を他の研究機関に提供して調査させる」
必要がある
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:32:42.12
>>82＝84
全部この擁護厨の意見↓
700 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 01:33:59.19
酸につけて体内に存在する多能性細胞を取り出したというのなら、
それはそれで価値あるんじゃないのかという気がしてきたな。
論文が出鱈目でも、ひょっとしたらそういうことなのかもしれない。
人間の体内には選択的に分化する幹細胞は存在しているが、
多能性細胞も見つかっていないだけで存在する可能性はあるな。
オボちゃんがやった酸の方法でもそれが取り出せたら
オボちゃんはのちのち評価される可能性はある。
若山さんがマウスで胎盤まで作れたってのはおそらく本当なんだろう。
ＩＰＳやＥＳでは胎盤は作れないらしいが、それが間違ってるのか、あるいは
オボちゃんが酸で多能性細胞を取り出した可能性があるから、大逆転の目は残っている。
要は、ＳＴＡＰ化させたのではなく、取り出したと。
人間の大人にも多能性細胞があればいいな。
809 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 01:47:24.63
>>758
若山さんが、胎盤作成できたのはどう説明する？
オボちゃんはＳＴＡＰ化に取りつかれてただけで、
酸で多能性細胞を取り出した可能性を自分で排除してしまっただけかもしれない。
多能性細胞が取り出せていたのなら、それはそれで大いに価値のある研究かもしれない。
人にも多能性細胞があったとして、のちのち取り出せたら世紀の大逆転があり得る。
全部この擁護厨の意見↓
700 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 01:33:59.19
酸につけて体内に存在する多能性細胞を取り出したというのなら、
それはそれで価値あるんじゃないのかという気がしてきたな。
論文が出鱈目でも、ひょっとしたらそういうことなのかもしれない。
人間の体内には選択的に分化する幹細胞は存在しているが、
多能性細胞も見つかっていないだけで存在する可能性はあるな。
オボちゃんがやった酸の方法でもそれが取り出せたら
オボちゃんはのちのち評価される可能性はある。
若山さんがマウスで胎盤まで作れたってのはおそらく本当なんだろう。
ＩＰＳやＥＳでは胎盤は作れないらしいが、それが間違ってるのか、あるいは
オボちゃんが酸で多能性細胞を取り出した可能性があるから、大逆転の目は残っている。
要は、ＳＴＡＰ化させたのではなく、取り出したと。
人間の大人にも多能性細胞があればいいな。
809 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 01:47:24.63
>>758
若山さんが、胎盤作成できたのはどう説明する？
オボちゃんはＳＴＡＰ化に取りつかれてただけで、
酸で多能性細胞を取り出した可能性を自分で排除してしまっただけかもしれない。
多能性細胞が取り出せていたのなら、それはそれで大いに価値のある研究かもしれない。
人にも多能性細胞があったとして、のちのち取り出せたら世紀の大逆転があり得る。
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:33:41.67
>>82＝84
全部この擁護厨の意見↓
870 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 01:56:51.93
素人さんもいるので、あくまで可能性の話だけど。
オボちゃんの実験にはちゃんと意味があって、成果もあった。
ただ、本人がＳＴＡＰ化したと思い込んでて、論文を捏っちゃった。
本人がやったのは、ＳＴＡＰ化ではなく、多能性細胞を取り出したことだった。
だから若山さんは胎盤マウスまで作成することができた。
丹羽さんもその線を追ってると思う。
ただ、再現率がかなり低いんだろう。
関わったメンバーは優秀だし、バカンティの強気なのもそういうことなんだろう。
ただただ、捏っちゃったのはよくなかったね。
なんか酸で多能性細胞が取り出せたんですけどと発表していたら良かったのにね。
もちろん、画像の使いまわしや加工は禁止で。
529 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 03:55:59.85
科学も実社会でもよくあることだよな。
考え方や経過は間違いであっても、結果は正しかったり役に立ったりすることが。
オボちゃんの場合も、将来的にはそうなる予感がする。
論文はやっちゃったけど、多能性細胞の存在と抽出の先駆者として表彰されてるよ、未来では。
たぶん世界レベルでは極秘で人体の中の多能性細胞の探査に乗り出してると思われる。
ごくわずかだろうが、多能性細胞はいたるところに存在している可能性はある。
植物では当たり前に万能性があるんだから、哺乳類でもそのなごりがあっておかしくないから。
全部この擁護厨の意見↓
870 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 01:56:51.93
素人さんもいるので、あくまで可能性の話だけど。
オボちゃんの実験にはちゃんと意味があって、成果もあった。
ただ、本人がＳＴＡＰ化したと思い込んでて、論文を捏っちゃった。
本人がやったのは、ＳＴＡＰ化ではなく、多能性細胞を取り出したことだった。
だから若山さんは胎盤マウスまで作成することができた。
丹羽さんもその線を追ってると思う。
ただ、再現率がかなり低いんだろう。
関わったメンバーは優秀だし、バカンティの強気なのもそういうことなんだろう。
ただただ、捏っちゃったのはよくなかったね。
なんか酸で多能性細胞が取り出せたんですけどと発表していたら良かったのにね。
もちろん、画像の使いまわしや加工は禁止で。
529 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 03:55:59.85
科学も実社会でもよくあることだよな。
考え方や経過は間違いであっても、結果は正しかったり役に立ったりすることが。
オボちゃんの場合も、将来的にはそうなる予感がする。
論文はやっちゃったけど、多能性細胞の存在と抽出の先駆者として表彰されてるよ、未来では。
たぶん世界レベルでは極秘で人体の中の多能性細胞の探査に乗り出してると思われる。
ごくわずかだろうが、多能性細胞はいたるところに存在している可能性はある。
植物では当たり前に万能性があるんだから、哺乳類でもそのなごりがあっておかしくないから。
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:39:36.13
プロトコルが出た後TCR再構成なしという現実で
ついに捏造はしていないという擁護ができなくなった擁護コピペくんが
stapの成果を焦って捏造はしてしまったけど
成果は正しくノーベル賞ものの大発見。だから小保方はいずれ評価されるという
まったく根拠のない嘘でまだ印象操作してる
これが本当の事実です
小保方の論文の問題点まとめ
TCR再構成＝リンパ球から作られたことの証明
緑に光る＝Opc4の発現＝万能細胞固有に発現している遺伝子が発言していることの証明
テラトーマ解析＝様々な細胞に分化する能力があることの証明
キメラマウスの作成＝実際に万能性があり個体発生可能なことを証明
この4つが揃って初めて
STAPが体細胞を初期化して作られた万能幹細胞だと証明される
TCR再構成→電気泳動写真が切り貼りでした
緑に光る→光った細胞が性細胞か死細胞なのかの実験すらしてない
テラトーマ解析→博士論文の流用
キメラマウスの作成→若山が成功したが、材料の細胞がSTAPでない疑惑。
本物ならキメラマウスの細胞にもTCR再構成が起こっているはずだが、実験していない
つまり4つの証拠全てに疑惑がある
ついに捏造はしていないという擁護ができなくなった擁護コピペくんが
stapの成果を焦って捏造はしてしまったけど
成果は正しくノーベル賞ものの大発見。だから小保方はいずれ評価されるという
まったく根拠のない嘘でまだ印象操作してる
これが本当の事実です
小保方の論文の問題点まとめ
TCR再構成＝リンパ球から作られたことの証明
緑に光る＝Opc4の発現＝万能細胞固有に発現している遺伝子が発言していることの証明
テラトーマ解析＝様々な細胞に分化する能力があることの証明
キメラマウスの作成＝実際に万能性があり個体発生可能なことを証明
この4つが揃って初めて
STAPが体細胞を初期化して作られた万能幹細胞だと証明される
TCR再構成→電気泳動写真が切り貼りでした
緑に光る→光った細胞が性細胞か死細胞なのかの実験すらしてない
テラトーマ解析→博士論文の流用
キメラマウスの作成→若山が成功したが、材料の細胞がSTAPでない疑惑。
本物ならキメラマウスの細胞にもTCR再構成が起こっているはずだが、実験していない
つまり4つの証拠全てに疑惑がある
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:45:22.75
サイエンスZERO「緊急SP！ STAP細胞の謎に迫れ」書き起こし - ただいま村
ttp://ima.hatenablog.jp/entry/2014/03/16/233000
ttp://ima.hatenablog.jp/entry/2014/03/16/233000
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:48:11.02
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:55:28.48
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:56:06.36
でも、何かが出来てたか、発見したかは、あったんだろ？
それをSTAP細胞と名づけるのが妥当かどうかは別として、
そのなにかの正体をしりたいんだがな。
それをSTAP細胞と名づけるのが妥当かどうかは別として、
そのなにかの正体をしりたいんだがな。
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 09:57:44.67
>>99
質問があります。
それら四点のうち一点でも欠けたら、STAPができていないということになりますか。
TCR再構成が起きていないということ一つだけで、
STAP細胞ができていないという結論になりますか。
質問があります。
それら四点のうち一点でも欠けたら、STAPができていないということになりますか。
TCR再構成が起きていないということ一つだけで、
STAP細胞ができていないという結論になりますか。
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 10:00:40.36
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 10:35:16.64
>>105
TCR再構成を証拠立てる泳動画像存在している以上STAP細胞存在しているような
気がします。それともT細胞を遺伝子操作して初期化したんでしょうか。
可能性は以上の二つしかないのではと思います。
TCR再構成を証拠立てる泳動画像存在している以上STAP細胞存在しているような
気がします。それともT細胞を遺伝子操作して初期化したんでしょうか。
可能性は以上の二つしかないのではと思います。
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 10:40:35.97
>>106
再構成が起こったかのように見せかける工作が行われた可能性が高い
再構成が起こったかのように見せかける工作が行われた可能性が高い
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 10:47:40.49
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 10:51:04.88
３番レーンは
T細胞の元泳動画像の上に、
泳動パターンが違う別のT細胞の泳動画像を張り付けたようだ。
T細胞の元泳動画像の上に、
泳動パターンが違う別のT細胞の泳動画像を張り付けたようだ。
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 10:53:16.06
>>108
映像？？？
映像？？？
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 10:53:39.45
>>109
３番レーンは対照となるT細胞だったと思いますが。
３番レーンは対照となるT細胞だったと思いますが。
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 10:56:14.62
>>110
4番レーン、対照の右横の映像。
4番レーン、対照の右横の映像。
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:04:49.85
>>101
その通り。
切り貼りしていたのはSTAP細胞を作る処理をする前のCD45陽性細胞での結果。
これと比較してSTAPでもDNA組換えがあったと言うための大事な対照実験。
ここを切り貼りしてるような人なら、他にもいろいろ細工しててもおかしくないよね。
>>103
なんであったと言えるの？
本人の証言で「あった」と言えるのなら、今でも自信をもって「あった」と言える。
その本人の言うことが信じられないのだから、「あった」ことは確かだと
言われても、その根拠は何なのと思うけど。
その通り。
切り貼りしていたのはSTAP細胞を作る処理をする前のCD45陽性細胞での結果。
これと比較してSTAPでもDNA組換えがあったと言うための大事な対照実験。
ここを切り貼りしてるような人なら、他にもいろいろ細工しててもおかしくないよね。
>>103
なんであったと言えるの？
本人の証言で「あった」と言えるのなら、今でも自信をもって「あった」と言える。
その本人の言うことが信じられないのだから、「あった」ことは確かだと
言われても、その根拠は何なのと思うけど。
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:11:30.09
>>105
CD45陽性細胞（リンパ球を含む）から作られたSTAP細胞での
DNA組換えを示す実験結果
>>106
大事な対照実験を操作したり、過去の全く関係のないテラトーマ実験
の結果を貼付ける人だから、ここでも何らかの操作をしていたかもしれない。
>>108
特別な手技なんか必要ない。
「STAP」のサンプルにするべき所に「CD45陽性細胞」
を入れればいいだけ。
CD45陽性細胞（リンパ球を含む）から作られたSTAP細胞での
DNA組換えを示す実験結果
>>106
大事な対照実験を操作したり、過去の全く関係のないテラトーマ実験
の結果を貼付ける人だから、ここでも何らかの操作をしていたかもしれない。
>>108
特別な手技なんか必要ない。
「STAP」のサンプルにするべき所に「CD45陽性細胞」
を入れればいいだけ。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:12:40.56
>>104
STAP細胞にかぎらず、無いことを証明するのは無理
つちのこ、人魚、ニューネッシーの不在証明ができるか？
不可能だ
あるのなら、あると証明する努力をしろ
それが科学だ
研究者のくせにゴミそのものの論文を書き、さらに
だって見たんだ、私は見たんだ、大発見したんだ！
と叫び続けるなんて頭がどうかしているとしか思えない
日本の恥なので暫く表舞台から消えてもらいたいくらいだ
STAP細胞にかぎらず、無いことを証明するのは無理
つちのこ、人魚、ニューネッシーの不在証明ができるか？
不可能だ
あるのなら、あると証明する努力をしろ
それが科学だ
研究者のくせにゴミそのものの論文を書き、さらに
だって見たんだ、私は見たんだ、大発見したんだ！
と叫び続けるなんて頭がどうかしているとしか思えない
日本の恥なので暫く表舞台から消えてもらいたいくらいだ
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:13:05.48
>>111
昨夜のサイエンスZEROの説明では、
３番は万能性を獲得したことを示すT細胞の泳動画像、４番５番は万能性を獲得したSTAP細胞という説明だった記憶あり
ただし、調査委員会資料には、3番と4番（5番）のパターンは微妙に合わないとあった。
また、3番レーンの元泳動パターンと上貼りの泳動パターンは明らかに違って見えた
昨夜のサイエンスZEROの説明では、
３番は万能性を獲得したことを示すT細胞の泳動画像、４番５番は万能性を獲得したSTAP細胞という説明だった記憶あり
ただし、調査委員会資料には、3番と4番（5番）のパターンは微妙に合わないとあった。
また、3番レーンの元泳動パターンと上貼りの泳動パターンは明らかに違って見えた
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:18:16.06
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:18:56.12
>>116
横だけど、サイエンスゼロでどう説明していたのかはしらない。
ただ、その切り貼りした３番はT細胞ではなく、脾臓由来のCD45陽性細胞での結果。
T細胞も含まれるが、すべてではない。
４番５番がSTAPの結果というのは正しい。
調査委員会の「微妙に合わない」というのは、違うゲルでの電気泳動結果だから、
タテ幅がズレていて、拡大縮小したけどパターンが隣接する部分と合っていないという意味。
横だけど、サイエンスゼロでどう説明していたのかはしらない。
ただ、その切り貼りした３番はT細胞ではなく、脾臓由来のCD45陽性細胞での結果。
T細胞も含まれるが、すべてではない。
４番５番がSTAPの結果というのは正しい。
調査委員会の「微妙に合わない」というのは、違うゲルでの電気泳動結果だから、
タテ幅がズレていて、拡大縮小したけどパターンが隣接する部分と合っていないという意味。
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:21:54.33
>>117
それは同感。
免疫学の知識が普通に有れば、CD45陽性細胞のすべてがT細胞でないのは当たり前だし、
またT細胞を純化してとってきても、ゲノムの両方のアリルでDNA組換えが起こっている訳でもない。
だから元々の実験結果で何の問題も無かったはず。
恐らく、彼女はここはすべてT細胞だからDNAは全部組み変わってないといけない、
という思い込みで細工をしたのだと思う。
余計な細工をした事で、他の実験も信頼できなくなってしまった。
それは同感。
免疫学の知識が普通に有れば、CD45陽性細胞のすべてがT細胞でないのは当たり前だし、
またT細胞を純化してとってきても、ゲノムの両方のアリルでDNA組換えが起こっている訳でもない。
だから元々の実験結果で何の問題も無かったはず。
恐らく、彼女はここはすべてT細胞だからDNAは全部組み変わってないといけない、
という思い込みで細工をしたのだと思う。
余計な細工をした事で、他の実験も信頼できなくなってしまった。
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:23:30.90
３番の貼り替えは、すでに2013年春の米国特許出願の時点で行われている。
ネイチャー論文は、この特許を踏まえて学術論文風に書きなおされたものにすぎない。
では、米国特許明細書は誰が書いたのか？？
ネイチャー論文は、この特許を踏まえて学術論文風に書きなおされたものにすぎない。
では、米国特許明細書は誰が書いたのか？？
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:24:33.66
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:25:00.77
>>116
http://ima.hatenablog.jp/entry/2014/03/16/233000
N：これは、STAP細胞にTCR再構成があった証拠として論文に載った画像です。
（字幕）遺伝子解析結果
N：まず、真ん中の列がT細胞の遺伝子を調べた結果です。このしま模様がTCR再構成を示しています。
そして、隣の2列が酸に漬けてできたSTAP細胞の遺伝子です。T細胞と同じくしま模様が見えます。
これをもって研究チームは、STAP細胞はT細胞が初期化されてできたものだと主張しました。
しかし、画像をよく見ると真ん中の列だけ背景の色が濃くなっています。実はこの部分、
別の実験データから切り貼りされたものであることを理化学研究所が認めたのです。
ですね、３番は対照なので偽造の意味がないと思いますが。
http://ima.hatenablog.jp/entry/2014/03/16/233000
N：これは、STAP細胞にTCR再構成があった証拠として論文に載った画像です。
（字幕）遺伝子解析結果
N：まず、真ん中の列がT細胞の遺伝子を調べた結果です。このしま模様がTCR再構成を示しています。
そして、隣の2列が酸に漬けてできたSTAP細胞の遺伝子です。T細胞と同じくしま模様が見えます。
これをもって研究チームは、STAP細胞はT細胞が初期化されてできたものだと主張しました。
しかし、画像をよく見ると真ん中の列だけ背景の色が濃くなっています。実はこの部分、
別の実験データから切り貼りされたものであることを理化学研究所が認めたのです。
ですね、３番は対照なので偽造の意味がないと思いますが。
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:25:17.06
>>120
特許明細は弁理士が書いたのだと思う
特許明細は弁理士が書いたのだと思う
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:29:00.57
>>82
ありがとうございました
ありがとうございました
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:30:29.85
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:30:30.37
1,2番は万能性を示すパターンのみ出ていました
3番はTCRの再構成を示すパターンのみ出ていました
この両者のサンプルを混合して測定した場合
万能性とTCRの再構成の両方のパターンを持つ像を描けますか？
3番はTCRの再構成を示すパターンのみ出ていました
この両者のサンプルを混合して測定した場合
万能性とTCRの再構成の両方のパターンを持つ像を描けますか？
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:45:36.19
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:46:10.08
>>117
その元データの映像がSTAP細胞の映像だという証拠はあるんですか？
その元データの映像がSTAP細胞の映像だという証拠はあるんですか？
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:49:42.74
若山さんがもらたSTAP細胞と言われていた物の分析はまだ出ていないの？
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:50:13.71
>>128
元データの映像がSTAP細胞の映像だという証拠はないと思います。
元データの映像がSTAP細胞の映像だという証拠はないと思います。
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:53:49.62
>>129
若山さんがもらた細胞にTCR再構成があればシロ、なければクロですかね。
若山さんがもらた細胞にTCR再構成があればシロ、なければクロですかね。
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:53:53.84
>>129
理研の会見で一番左の人が物はもう無いって言いきってましたよ。
理研の会見で一番左の人が物はもう無いって言いきってましたよ。
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:56:51.09
>>132
一番左の人wwwwww
一番左の人wwwwww
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 11:57:52.34
>>123
ネタか？
弁理士は一から十まで書いてくれるわけでは無い。最低限のあらすじと、図表データは出願者本人が用意しなくてはならぬ。
これくらい専門的なのになると、出願の当事者本人が書いた方が早いのではないか。
（ま、とうていおぼかたが書いた、あるいは素人の弁理士を指導して書かせたとはおもえぬが、、、）
ともあれ、弁理士による特許明細書の仕上げと出願を先行し、受理されたことを弁理士が確認してから学術論文を投稿するのが通常の手順。
ネタか？
弁理士は一から十まで書いてくれるわけでは無い。最低限のあらすじと、図表データは出願者本人が用意しなくてはならぬ。
これくらい専門的なのになると、出願の当事者本人が書いた方が早いのではないか。
（ま、とうていおぼかたが書いた、あるいは素人の弁理士を指導して書かせたとはおもえぬが、、、）
ともあれ、弁理士による特許明細書の仕上げと出願を先行し、受理されたことを弁理士が確認してから学術論文を投稿するのが通常の手順。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:01:07.82
タケイチ先生 ...
そういや、トイレ退出もいろいろ書かれてたな
今生きてる日本人研究者の中で最もリスペクトできる人だと思うんだが
その意味でオホホウさんの罪は重い
そういや、トイレ退出もいろいろ書かれてたな
今生きてる日本人研究者の中で最もリスペクトできる人だと思うんだが
その意味でオホホウさんの罪は重い
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:02:57.49
>>127
え？
1,2番の万能細胞のバンドと3番のTCR再構成のバンドの両方が出てるから、
4,5番のSTAP細胞はT細胞が初期化されたものと判断する
という図版じゃないの？
混ぜればすむんならそもそも意味無いけどさ…
え？
1,2番の万能細胞のバンドと3番のTCR再構成のバンドの両方が出てるから、
4,5番のSTAP細胞はT細胞が初期化されたものと判断する
という図版じゃないの？
混ぜればすむんならそもそも意味無いけどさ…
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:03:30.58
>>132
それは理研内の話では？
若山さんは論文の撤回を呼びかけたときに
手元の「STAP細胞」を第三者機関で解析してもらう準備を進めていると言ってたが
もしかしてブラフなのか
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014031300743
それは理研内の話では？
若山さんは論文の撤回を呼びかけたときに
手元の「STAP細胞」を第三者機関で解析してもらう準備を進めていると言ってたが
もしかしてブラフなのか
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014031300743
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:04:22.01
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:06:31.54
>>134
矛盾していないと思うが。
明細の作文を研究者自身がやる事はあまり無いと思うよ。
データ準備して、説明して、論文の原稿あげて、
あと不明な部分についての質問に対して説明すれば作文してくれる。
矛盾していないと思うが。
明細の作文を研究者自身がやる事はあまり無いと思うよ。
データ準備して、説明して、論文の原稿あげて、
あと不明な部分についての質問に対して説明すれば作文してくれる。
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:11:07.57
>>136
上にも書いたけど、
「１、２番が万能性を示すバンド」ではない。
それらは、TCR領域が組み変わっていないことを示すバンド。
リンパ球などのDNAが組変わる細胞を除けば、
体中のどの細胞を使っても、その１番２番と同じ結果になる。
上にも書いたけど、
「１、２番が万能性を示すバンド」ではない。
それらは、TCR領域が組み変わっていないことを示すバンド。
リンパ球などのDNAが組変わる細胞を除けば、
体中のどの細胞を使っても、その１番２番と同じ結果になる。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:12:51.52
>>136
テレビでの解説は本当に何もしらない一般の人向けだから、
分かりやすくするために、かえって変な説明をしていることもある。
テレビでの「１番２番は万能性を示す結果」というのを前提にして
質問するのなら、ここで聞くのはやめたら？
間違った前提に対しては答えられないよ。
テレビでの解説は本当に何もしらない一般の人向けだから、
分かりやすくするために、かえって変な説明をしていることもある。
テレビでの「１番２番は万能性を示す結果」というのを前提にして
質問するのなら、ここで聞くのはやめたら？
間違った前提に対しては答えられないよ。
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:15:45.60
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:19:48.68
>>139
たしかに、弁理士にネイチャー論文の原稿あげたのならあとはやってくれる。それは理解。
そうすると２０１２年末頃には論文原稿はできていたということ。
そして実験（？）はさらにその前に終わっていたわけだ。
ちなみに特許出願の上では、obokataはアメリカ在住のひとになってるな。
たしかに、弁理士にネイチャー論文の原稿あげたのならあとはやってくれる。それは理解。
そうすると２０１２年末頃には論文原稿はできていたということ。
そして実験（？）はさらにその前に終わっていたわけだ。
ちなみに特許出願の上では、obokataはアメリカ在住のひとになってるな。
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:41:04.12
なんで誰も若山の持ってる「STAP細胞」の行方について言及しないんだろう
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 12:43:44.07
若山が言及しないから
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:08:24.55
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:08:37.34
＞他にもいろいろ細工しててもおかしくない
から他にもいろいろ細工してるに違いないってのは馬鹿の考え
から他にもいろいろ細工してるに違いないってのは馬鹿の考え
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:12:14.51
これだけ嘘だらけなんだからどうせ全部嘘だろ。
ついうっかりこう考えちゃう癖のある奴は頼むから黙っててくんないかな
妄想はいくらしても構わないからせめて発言しないでくれ
ついうっかりこう考えちゃう癖のある奴は頼むから黙っててくんないかな
妄想はいくらしても構わないからせめて発言しないでくれ
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:12:25.59
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:16:10.68
調査委員会調査中間報告書：http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf
スライド資料：http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
スライド資料のなかに泳動画像の詳細あり
スライド資料：http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
スライド資料のなかに泳動画像の詳細あり
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:19:30.25
まあ、複雑な事件は時系列を逆にするとわかりやすくなるかもしれないw
「迷路を出口からさかのぼると♪」
「写真の切り貼りがなかったら、論文がヤバイって誰が気づくかってことだなw」
「迷路を出口からさかのぼると♪」
「写真の切り貼りがなかったら、論文がヤバイって誰が気づくかってことだなw」
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:20:17.48
>>148
捏造検証する場合には全てを疑え
捏造検証する場合には全てを疑え
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:21:47.81
>>147
>>148
それは正しいと思うけど、その点を言わないと、
一般の人にはなぜ画像不正が悪いのか理解しにくいんじゃないかな。
今でも、「別にポジコンの結果を貼付ける事くらい別にいいじゃん」とか、
「テラトーマも、正しい結果があるのなら別にいいじゃないの」
という人はたくさんいると思う。
論文が「真正な結果をもとに説明されたもの」ということを前提にしないと
成り立たない事、だからそのルールを破る事はその前提を崩している
（他の部分も信じるに足りない）ことは分かってもらうべきだと思う。
>>148
それは正しいと思うけど、その点を言わないと、
一般の人にはなぜ画像不正が悪いのか理解しにくいんじゃないかな。
今でも、「別にポジコンの結果を貼付ける事くらい別にいいじゃん」とか、
「テラトーマも、正しい結果があるのなら別にいいじゃないの」
という人はたくさんいると思う。
論文が「真正な結果をもとに説明されたもの」ということを前提にしないと
成り立たない事、だからそのルールを破る事はその前提を崩している
（他の部分も信じるに足りない）ことは分かってもらうべきだと思う。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:23:59.39
一部にウソがあればすべてウソだ、というのは確かに行き過ぎ。
ただ、一部にウソがあれば、それ以外の部分も信じることはできない、
というふうに考えるのは間違っていないと思う。論文の場合は。
ただ、一部にウソがあれば、それ以外の部分も信じることはできない、
というふうに考えるのは間違っていないと思う。論文の場合は。
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:27:28.91
若山氏に提供された細胞がES細胞の作為的混入以外考えられない？
瓢箪から駒が出たらおもろい。
>>144
ＳＴＡＰ論文、理研撤回検討 若山教授のコメント全文「科学的真実知りたい」
2014.3.11 09:22
山梨大学の若山照彦教授が１０日、「ＳＴＡＰ細胞の論文の問題について」と題し、公表したコメントの全文は次の通り。
若山 「今年１月３０日にネイチャー誌に発表したＳＴＡＰ細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、および幹細胞の樹立）については、自信を持って適正に実験がなされたと
言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関してさまざまな疑問点が指摘されている今日、私はＳＴＡＰ細胞について科学的真実を知りたいと考えております。そこで私は、
先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたＳＴＡＰ幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、
詳細な生化学的分析を依頼することを決断しました。 分析結果は速やかに公表致します。」
瓢箪から駒が出たらおもろい。
>>144
ＳＴＡＰ論文、理研撤回検討 若山教授のコメント全文「科学的真実知りたい」
2014.3.11 09:22
山梨大学の若山照彦教授が１０日、「ＳＴＡＰ細胞の論文の問題について」と題し、公表したコメントの全文は次の通り。
若山 「今年１月３０日にネイチャー誌に発表したＳＴＡＰ細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分（共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、および幹細胞の樹立）については、自信を持って適正に実験がなされたと
言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関してさまざまな疑問点が指摘されている今日、私はＳＴＡＰ細胞について科学的真実を知りたいと考えております。そこで私は、
先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたＳＴＡＰ幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、
詳細な生化学的分析を依頼することを決断しました。 分析結果は速やかに公表致します。」
156 ：名無し：2014/03/17(月) 13:31:57.93
早稲田のコピペ文化が一番の問題。
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:34:56.62
>>154
一部に嘘があるから全てが嘘だと批判されているのではなくて、
全ての話の根幹になっている部分が嘘だから、その後に続く話も全て
嘘になってしまうだけですよ。
君のような擁護をしたがる人は論理学とか苦手なの？
俺折れ詐欺にだまされるレベルで思考が稚拙だよ。
一部に嘘があるから全てが嘘だと批判されているのではなくて、
全ての話の根幹になっている部分が嘘だから、その後に続く話も全て
嘘になってしまうだけですよ。
君のような擁護をしたがる人は論理学とか苦手なの？
俺折れ詐欺にだまされるレベルで思考が稚拙だよ。
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:37:07.26
>ES細胞などでは細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だがその手法ではSTAP細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。
>共同研究を始めて１年半たったころ手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20～30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。
>するといきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見てもすぐには信じられなかった。
>>155
上は朝日新聞に載った若山氏の発言の抜粋
氏が自分の担当部分に関して嘘をつく意味はないと思われるのでES説の根拠は薄弱
>共同研究を始めて１年半たったころ手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20～30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。
>するといきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見てもすぐには信じられなかった。
>>155
上は朝日新聞に載った若山氏の発言の抜粋
氏が自分の担当部分に関して嘘をつく意味はないと思われるのでES説の根拠は薄弱
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:38:39.78
>今の論文だって初投稿は２０１３年の４月だよ。
定石通り、特許出願受理を見届けてからネイチャーに投稿してるわけだな。
しかし出願人に理研が名を連ねているのに、obokataはアメリカ在住の発明者になっている。
また発明者としては、バカンテイ兄弟、kojima、につづいて４番手になっている。
なんとなく、ネイチャー論文原稿（と特許明細）はアメリカ国内で準備されたようにおもえるのだが、
obokataは、2012年秋～2013年春の時点ではアメリカにいたのかなあ、、、、。
定石通り、特許出願受理を見届けてからネイチャーに投稿してるわけだな。
しかし出願人に理研が名を連ねているのに、obokataはアメリカ在住の発明者になっている。
また発明者としては、バカンテイ兄弟、kojima、につづいて４番手になっている。
なんとなく、ネイチャー論文原稿（と特許明細）はアメリカ国内で準備されたようにおもえるのだが、
obokataは、2012年秋～2013年春の時点ではアメリカにいたのかなあ、、、、。
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:39:02.09
>>157
それは科学じゃないよ
それは科学じゃないよ
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:39:47.25
>>158
若ハゲは当初、自分で確認をとっていない部分まで自分が検証したと言い張っていた訳で。
若ハゲは当初、自分で確認をとっていない部分まで自分が検証したと言い張っていた訳で。
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:40:31.73
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:41:13.83
昔、科学に絶対という事はないと教わったが・・・・・・・。
あらゆる可能性を考えてあの細胞が、トリック捏造だったのか否かには大いに興味がある。ｗ
あらゆる可能性を考えてあの細胞が、トリック捏造だったのか否かには大いに興味がある。ｗ
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:41:24.26
>>157
それぞれの実験、例えばテラトーマとキメラマウス、は互いに独立したもの。
テラトーマの実験がウソであってもキメラマウスの実験は本当という
可能性は完全には誰も否定できない。
ただ、論文の中にいくつもの間違いや意図的な操作がある以上、
直接関係している実験結果（テラトーマ）だけでなく、
今はまだ何も言われていない実験結果（キメラマウス）に関しても、
内容を信じることはできない、ということ。
どこが稚拙なのか説明してくれ。
そもそも「根幹」というのは何なのか？
この論文で、まっとうな研究者に共通する根幹のデータとは何だ？
それぞれの実験、例えばテラトーマとキメラマウス、は互いに独立したもの。
テラトーマの実験がウソであってもキメラマウスの実験は本当という
可能性は完全には誰も否定できない。
ただ、論文の中にいくつもの間違いや意図的な操作がある以上、
直接関係している実験結果（テラトーマ）だけでなく、
今はまだ何も言われていない実験結果（キメラマウス）に関しても、
内容を信じることはできない、ということ。
どこが稚拙なのか説明してくれ。
そもそも「根幹」というのは何なのか？
この論文で、まっとうな研究者に共通する根幹のデータとは何だ？
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:41:38.10
>>157
根幹部分の理論が解明されていないままどんどん発達している分野など腐るほどあります
根幹部分の理論が解明されていないままどんどん発達している分野など腐るほどあります
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:42:32.77
>>157
根幹のデータって何？
根幹のデータって何？
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:43:52.20
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:44:00.74
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:44:26.98
>>159
当然、アメリカ国内でアメリカのパテントアトーニーが準備したものだよ
2013年4月出願の特許がよく話題になるが、
この出願は2012年4月にアメリカ特許庁に出した仮出願を優先権主張の基礎としたものだから
当然、アメリカ国内でアメリカのパテントアトーニーが準備したものだよ
2013年4月出願の特許がよく話題になるが、
この出願は2012年4月にアメリカ特許庁に出した仮出願を優先権主張の基礎としたものだから
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:46:07.65
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:46:59.06
>>168
なんで？
なんで？
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:47:38.14
このスレは理研が監視しています。
キメラマウスが実在という人の話は聞き流しましょう。
キメラマウスが実在という人の話は聞き流しましょう。
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:48:33.81
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:48:34.45
もうすぐ結論が出るだろ。考察はそのぐらいにしたら？
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:48:58.03
若山さんのところのSTAP細胞が、第三者機関に検査に回されていないようですが、何故なのでしょうか？
さっさと検査すればいいと思うのですが。
さっさと検査すればいいと思うのですが。
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:49:39.58
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:50:27.69
さっき俺がドブからネズミを拾ってきたんだけど、このネズミはＳＴＡＰで作った
ということにしたので、ネズミが実在している以上、これは科学的事実です！ｗ
ということにしたので、ネズミが実在している以上、これは科学的事実です！ｗ
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:52:25.99
>>175
誰もやりたくないから
誰もやりたくないから
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:53:42.57
出ないの？ だったら隠蔽に関わった研究者を、論理的に信用しない。
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:55:21.33
>>174
結論はまだまだ出ないと思う
結論はまだまだ出ないと思う
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:56:13.25
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:59:09.23
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:59:34.08
>>169
>この出願は2012年4月にアメリカ特許庁に出した仮出願を優先権主張の基礎としたものだから
その2012年の出願だが、
その中の電気泳動画像では、すでに3番のインサーとが行われている。
そうすると特許出願原稿（ないしネイチャー原稿）は、すでに2011年末頃にはできあがっていたことになる。
早大D論提出と相前後するころだ。
>この出願は2012年4月にアメリカ特許庁に出した仮出願を優先権主張の基礎としたものだから
その2012年の出願だが、
その中の電気泳動画像では、すでに3番のインサーとが行われている。
そうすると特許出願原稿（ないしネイチャー原稿）は、すでに2011年末頃にはできあがっていたことになる。
早大D論提出と相前後するころだ。
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 13:59:49.49
山梨大学の和歌山さんが小保方さんから渡された細胞はちゃんと万能細胞だったわけですよね？
論文は体裁がいい加減だったにしても、小保方さんが万能細胞を作製できたという事実は揺るがないのではないですか？
論文は体裁がいい加減だったにしても、小保方さんが万能細胞を作製できたという事実は揺るがないのではないですか？
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:01:13.40
>>172
テラトーマとキメラ作製は別の実験だろと言っているだけで、
キメラが有るとは言ってない。
また、テラトーマの実験が不正だからキメラも不正だということは
論理的には導けない。別の実験だから。
こんなメチャクチャな論文での主張に基づいて、
キメラが存在するかどうか考える意味もないだろ。
さっさとリトラクトして、免職にするべき。
テラトーマとキメラ作製は別の実験だろと言っているだけで、
キメラが有るとは言ってない。
また、テラトーマの実験が不正だからキメラも不正だということは
論理的には導けない。別の実験だから。
こんなメチャクチャな論文での主張に基づいて、
キメラが存在するかどうか考える意味もないだろ。
さっさとリトラクトして、免職にするべき。
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:04:55.29
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:06:44.36
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:09:05.41
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:09:36.10
若山教授に渡された細胞は、
１）ＳＴＡＰ ２）未分化幹細胞（酸処理で選別）３）ＥＳ（すり替えかコンタミ）
のいずれかである、と考えていいのでしょうか。
１）ＳＴＡＰ ２）未分化幹細胞（酸処理で選別）３）ＥＳ（すり替えかコンタミ）
のいずれかである、と考えていいのでしょうか。
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:11:33.11
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:11:36.51
胎盤になるかならないかがＳＴＡＰのすごさだということだったと思いますが、
iPSやESは胎盤にはならないのですか？胎盤になる、ならないの違いってなんですか？
iPSやESは胎盤にはならないのですか？胎盤になる、ならないの違いってなんですか？
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:12:16.27
>>158
最初は小保方氏がSTAP細胞だと思っていた細胞で実験を行って上手くいかなかった。
若山さんが、細胞塊のままインジェクションするやり方に変更してみると
言った段階（若山さんの山梨大への移籍が近づいて時間的にも余裕がなくなった）で、
意図的に小保方氏がES細胞を細胞塊に混ぜて渡したと考えれば矛盾はありません。
最初からインチキをしていたわけではなく、途中から不正に走ったのではと。
全ては若山さんの持っている細胞を調べればハッキリするでしょう。
最初は小保方氏がSTAP細胞だと思っていた細胞で実験を行って上手くいかなかった。
若山さんが、細胞塊のままインジェクションするやり方に変更してみると
言った段階（若山さんの山梨大への移籍が近づいて時間的にも余裕がなくなった）で、
意図的に小保方氏がES細胞を細胞塊に混ぜて渡したと考えれば矛盾はありません。
最初からインチキをしていたわけではなく、途中から不正に走ったのではと。
全ては若山さんの持っている細胞を調べればハッキリするでしょう。
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:17:10.17
小保方さんがSTAP細胞って呼んでるものは未分化幹細胞（酸処理で選別）ではないの？
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:17:40.87
>>188
塊がすべて同一の細胞で構成されてるなら不思議な現象かもね
塊がすべて同一の細胞で構成されてるなら不思議な現象かもね
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:18:37.42
>>193
そんなもん実物調べな分かるかいな
そんなもん実物調べな分かるかいな
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:18:44.22
>>188,189
自分もそこが知りたいです。ＥＳ細胞だと発生がおこらないと聞いてますし、
若山さんに渡した細胞の本当の正体は、なんなんだろうとずっと思ってました。
もしかしてＳＴＡＰではないにせよ。何か新しい未知のことが起こってるの？
自分もそこが知りたいです。ＥＳ細胞だと発生がおこらないと聞いてますし、
若山さんに渡した細胞の本当の正体は、なんなんだろうとずっと思ってました。
もしかしてＳＴＡＰではないにせよ。何か新しい未知のことが起こってるの？
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:22:23.96
どこかで見掛けたんだけど
小保方さんは指輪にES細胞を仕込んでいた可能性…ってどういう事？
小保方さんは指輪にES細胞を仕込んでいた可能性…ってどういう事？
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:22:42.06
２０１１年末頃には、
ネイチャー論文原稿ないし特許出願原稿はアメリカでできあがっていたというわけか。
特許は語る・・・、だな。
ネイチャー論文原稿ないし特許出願原稿はアメリカでできあがっていたというわけか。
特許は語る・・・、だな。
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:23:03.26
あと、電気泳動の写真の4番5番レーンについてTCR再構成が起こっているように見える件ですが、
これは単に4番5番に入れた細胞にT細胞が含まれていることを示しているに過ぎません。
4番5番に入れた細胞が多能性を持つことは別の実験で確かめる必要があります。
しかし、テラトーマの画像は博士論文からの流用、若山さんに渡した細胞も何だったのか分からないという現状です。
少なくともSTAP細胞を特殊培養して作ったはずのSTAP幹細胞には
TCR再構成がなかったことが明らかになりました
（若山さんは実験当時TCR再構成が起きていると聞かされていました）。
細胞が蛍光を発する現象については死にゆく細胞の自家蛍光でも見られます。
つまり、小保方氏らが多能性を持つ細胞を作った（しかも一度T細胞に分化した細胞を初期化させて作った）
という証拠が一切無いことになります。
これは単に4番5番に入れた細胞にT細胞が含まれていることを示しているに過ぎません。
4番5番に入れた細胞が多能性を持つことは別の実験で確かめる必要があります。
しかし、テラトーマの画像は博士論文からの流用、若山さんに渡した細胞も何だったのか分からないという現状です。
少なくともSTAP細胞を特殊培養して作ったはずのSTAP幹細胞には
TCR再構成がなかったことが明らかになりました
（若山さんは実験当時TCR再構成が起きていると聞かされていました）。
細胞が蛍光を発する現象については死にゆく細胞の自家蛍光でも見られます。
つまり、小保方氏らが多能性を持つ細胞を作った（しかも一度T細胞に分化した細胞を初期化させて作った）
という証拠が一切無いことになります。
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:23:36.69
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:24:55.12
>>196
受精卵という可能性
受精卵という可能性
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:27:37.39
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:28:07.63
小保方ちゃんが何かを和歌山へ渡したのは、
アメリカのラボでのことだったんじゃないの。
アメリカのラボでのことだったんじゃないの。
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:31:11.48
>>200
自分は196ですが、同意です。自分は擁護派でも否定派でもありませんが
もしも新しいことが起こっているのなら、のんきにバッシングしてる場合じゃありません。
真剣に再現性を確かめなければいけません。
自分は196ですが、同意です。自分は擁護派でも否定派でもありませんが
もしも新しいことが起こっているのなら、のんきにバッシングしてる場合じゃありません。
真剣に再現性を確かめなければいけません。
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:32:10.25
2011年頃の行動が、あらゆる事象のカギだな？？
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:32:14.02
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:32:54.14
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:34:06.71
若山さんは山梨に移ってからは一度も成功してないと言ってたし
成功したのは理研に小保方さんといっしょに実験したときだけだかんな！
じっさい小保方さんがいないと再現できないことを示していて
その本人がもう実験放棄している状態だという。
教祖がじぶんの信じる教義放棄して雲隠れみたいな話だわな…
成功したのは理研に小保方さんといっしょに実験したときだけだかんな！
じっさい小保方さんがいないと再現できないことを示していて
その本人がもう実験放棄している状態だという。
教祖がじぶんの信じる教義放棄して雲隠れみたいな話だわな…
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 14:35:09.65
>>184
不正が無く、実験ミスによる混入も無ければそうなりますね。
ただし、Nature論文に意図的としか思えない画像の流用があるなどで不正の可能性が疑われていますし、
実験室で細菌まみれのスッポンを飼っているのが本当であれば、混入を防ぐ厳密さもなさそうです。
また小保方氏は博士論文の剽窃が騒がれると「あれは下書きだった」と
言い出すような方ですので、いったいどこまで信頼できるのかという問題もあります。
ついでに申しますと、その万能細胞が本当だとしても、刺激によって初期化されたものではなく、
単に元からある多能性細胞を選び出しただけだった場合は、
同じような細胞は既に余所で発見されていますので、発見の価値は下がってしまいます。
不正が無く、実験ミスによる混入も無ければそうなりますね。
ただし、Nature論文に意図的としか思えない画像の流用があるなどで不正の可能性が疑われていますし、
実験室で細菌まみれのスッポンを飼っているのが本当であれば、混入を防ぐ厳密さもなさそうです。
また小保方氏は博士論文の剽窃が騒がれると「あれは下書きだった」と
言い出すような方ですので、いったいどこまで信頼できるのかという問題もあります。
ついでに申しますと、その万能細胞が本当だとしても、刺激によって初期化されたものではなく、
単に元からある多能性細胞を選び出しただけだった場合は、
同じような細胞は既に余所で発見されていますので、発見の価値は下がってしまいます。
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 16:41:14.03
サイエンスZERO「緊急SP！ STAP細胞の謎に迫れ」書き起こし
http://ima.hatenablog.jp/entry/2014/03/16/233000
http://ima.hatenablog.jp/entry/2014/03/16/233000
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 17:37:22.47
>>209
塊で入れると発生をおこし、胎盤まで作る細胞の正体知りたいんですが。
塊で入れると発生をおこし、胎盤まで作る細胞の正体知りたいんですが。
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 17:51:26.60
この動画が一番わかりやすく解説してた。
https://www.youtube.com/watch?v=BPuL9qsHHzY&list=UUzycjcKKs_U2pA-z7dBax5Q
外見は怪しいが、分子生物学の人らしい。
上で何度かでてる、電気泳動の画像の話なんだけど、1:11:24あたりででてくる。
切り貼り以前に問題あるでしょ？って主旨なんだけど・・・ついてけなかった。
解説してくれる人いる？カンテンの話わかりにくいわー。
https://www.youtube.com/watch?v=BPuL9qsHHzY&list=UUzycjcKKs_U2pA-z7dBax5Q
外見は怪しいが、分子生物学の人らしい。
上で何度かでてる、電気泳動の画像の話なんだけど、1:11:24あたりででてくる。
切り貼り以前に問題あるでしょ？って主旨なんだけど・・・ついてけなかった。
解説してくれる人いる？カンテンの話わかりにくいわー。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 18:00:50.16
>>211
小保方さん執筆の論文はメチャクチャで、多分研究者としての倫理感もないにも関わらず、
小保方さんの作成した細胞の正体が分からないんで、理化研は小保方さんを
切れないんだと思います。野尻理事長、竹市センター長が４時間も記者会見
に応じてるんですから並の事じゃない。
小保方さん執筆の論文はメチャクチャで、多分研究者としての倫理感もないにも関わらず、
小保方さんの作成した細胞の正体が分からないんで、理化研は小保方さんを
切れないんだと思います。野尻理事長、竹市センター長が４時間も記者会見
に応じてるんですから並の事じゃない。
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 18:13:09.32
素人の質問です！
この度のことで、Nature誌はお詫びかなんか記載しましたか？
また、研究者の間でNatureが信頼を落とし
研究者の間でここへ投稿することが敬遠されるようになりましたか？
この度のことで、Nature誌はお詫びかなんか記載しましたか？
また、研究者の間でNatureが信頼を落とし
研究者の間でここへ投稿することが敬遠されるようになりましたか？
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 18:48:09.74
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
STAP細胞発表直後の理研のプレスリリースだから
論文の問題点には全然触れてないけど、
どういう要素が出てきて、どんな理屈でSTAP細胞があると結論付けられたのかはだいたい分かる。
親切に用語集まで付いてるのが今となっては物悲しい。
キメラマウス、テラトーマ、TCR再構成みたいな概念はこれ読めば把握できるはず。
STAP細胞発表直後の理研のプレスリリースだから
論文の問題点には全然触れてないけど、
どういう要素が出てきて、どんな理屈でSTAP細胞があると結論付けられたのかはだいたい分かる。
親切に用語集まで付いてるのが今となっては物悲しい。
キメラマウス、テラトーマ、TCR再構成みたいな概念はこれ読めば把握できるはず。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 18:49:12.33
>>210
これどう見てもアウトだよな
これどう見てもアウトだよな
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 19:51:15.49
すみませ～ん、ど素人です。
昨夜のサイエンスZEROの最後で思わせぶりにシクラメンの再生能力を紹介していましたが、
切り刻んだプラネリアが再生するとか、その種の事実はSTAPの存在を示唆するのでしょうか？
それとも全く別のメカニズムによるものなのでしょうか？
昨夜のサイエンスZEROの最後で思わせぶりにシクラメンの再生能力を紹介していましたが、
切り刻んだプラネリアが再生するとか、その種の事実はSTAPの存在を示唆するのでしょうか？
それとも全く別のメカニズムによるものなのでしょうか？
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:00:49.26
哺乳類で起こるという主張が生物学数百年の歴史を冒涜していたわけで
プラナリアは哺乳類じゃないが
プラナリアは哺乳類じゃないが
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:03:46.79
人間を切り刻んで酢につけておけば切り身の数だけクローン人間が
誕生するかも知れんな。バラバラ殺人事件の犯人でそういうことを
したやつはまだいないと思うが、これからそういうやつがでてこんとも
限らん。
誕生するかも知れんな。バラバラ殺人事件の犯人でそういうことを
したやつはまだいないと思うが、これからそういうやつがでてこんとも
限らん。
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:05:41.78
素人ですが詳しく勉強してみたいのでちゃんと解説してそうなのを探したら
http://openblog.meblog.biz/
http://ggsoku.com/tech/stap-cell-uprising/
がありました。信頼できる内容でしょうか？
http://openblog.meblog.biz/
http://ggsoku.com/tech/stap-cell-uprising/
がありました。信頼できる内容でしょうか？
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:07:45.30
>>212
いやー、おれも、ど、素人なんだけど、その動画の中で言われてる
「元々対になってる遺伝子なんだから、そこのバンドを消すのはどんだけー」
とかって生物板で突っ込まれてたのと同じ発言があって
ほー、って思った
いやー、おれも、ど、素人なんだけど、その動画の中で言われてる
「元々対になってる遺伝子なんだから、そこのバンドを消すのはどんだけー」
とかって生物板で突っ込まれてたのと同じ発言があって
ほー、って思った
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:08:10.64
小保方のスリーサイズは？
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:09:04.71
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:12:26.81
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:31:14.86
STAP細胞をマウス胚に移植する実験をやったというが実は真っ赤なうそ。
実際はEＳ細胞を使ったインチキ実験なのだ。
その証拠に簡単に造れる筈のSTAP細胞がいつになったらできる。
あの時は奇跡が起きたのだといいたいのかい。
もはやインチキとみるのが世界の常識なのだ。
小保方さんばかり叩かれているが実は○○○○さんもとんでもない野郎なのだ。
実際はEＳ細胞を使ったインチキ実験なのだ。
その証拠に簡単に造れる筈のSTAP細胞がいつになったらできる。
あの時は奇跡が起きたのだといいたいのかい。
もはやインチキとみるのが世界の常識なのだ。
小保方さんばかり叩かれているが実は○○○○さんもとんでもない野郎なのだ。
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:31:54.06
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:32:08.93
>>212
最初、げはははって笑ってたんだけど、やっぱ俺ここ意味がわかってないな？と。
電気泳動の画像の読み方がさっぱりわかんない。
怪しいおっさんも理研の発表の時のPDFの８ページ以降を使ってると思うんだけど、
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
あれがtcr再構成という"印"がSTAP細胞にあるよって証明になるはずだったんだよね？
一列目にES cellsって書いてあるのはなんで？
sortedって書いてない奴はsortedじゃないってこと？そもそもsortedって？
左２つがネガティブコントロールって、何を基準に・・・してるの？
その前に、その、白くなってる横線の意味もわかってないっす。
もう一個の染色体ではT細胞の組み換えが起こってないんだから、その、そこ
に線がでるはずだろ？みたいなことをいってんのかな、あのおっさんは。
もうヒトコエ説明してほしかったっす。
最初、げはははって笑ってたんだけど、やっぱ俺ここ意味がわかってないな？と。
電気泳動の画像の読み方がさっぱりわかんない。
怪しいおっさんも理研の発表の時のPDFの８ページ以降を使ってると思うんだけど、
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
あれがtcr再構成という"印"がSTAP細胞にあるよって証明になるはずだったんだよね？
一列目にES cellsって書いてあるのはなんで？
sortedって書いてない奴はsortedじゃないってこと？そもそもsortedって？
左２つがネガティブコントロールって、何を基準に・・・してるの？
その前に、その、白くなってる横線の意味もわかってないっす。
もう一個の染色体ではT細胞の組み換えが起こってないんだから、その、そこ
に線がでるはずだろ？みたいなことをいってんのかな、あのおっさんは。
もうヒトコエ説明してほしかったっす。
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:32:22.31
昼休みから議論の論点が変わっていないが、undifferentiated mesenchymal cellまで可能性を
語るのが現れた。mesenchymal stem cell は可能性として有るかなw。
語るのが現れた。mesenchymal stem cell は可能性として有るかなw。
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:32:51.80
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:34:35.93
>>226
thank you so much
thank you so much
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:34:53.17
燃料投下してサイコキラーに実験させるんや
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:40:57.81
ＳＴＡＰ細胞の存在 理研が独自に調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013043611000.html
2014年（平成26年）3月17日［月曜日］3月17日 20時07分
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、神戸市の理化学研究所は、論文に書かれたようにＳＴＡＰ
細胞が存在するのか、外部の専門家も入れた独自の委員会を設置して、調査を始めるこ
とを明らかにしました。
すでに小保方さんの研究室は関係者の出入りが禁止されていて、今後、保存されている
細胞などを詳しく調べるとしています。
ＳＴＡＰ細胞の問題を巡っては、埼玉県和光市にある理化学研究所の本部が、調査委員
会を設置し調べていますが、論文のデータに改ざんなどの不正があったのかどうかが焦
点で、ＳＴＡＰ細胞が存在するのかどうかについての科学的な調査は行われていません。
これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーや笹井芳樹副センター長など、論文の
主要な著者が所属する神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターは、外部
の専門家も入れた独自の委員会を設け、論文に書かれたようにＳＴＡＰ細胞が存在する
のかどうか、調査を始めることを明らかにしました。
すでに小保方さんの研究室については、関係者の出入りを禁止する措置が取られていて、
委員会では、保存している細胞や実験の資料を基に、問題の論文が世界的な科学雑誌に
投稿されるに至った過程などについても調べるとしています。これについて、竹市雅俊
センター長は「なぜこのような問題が起きたのか、みずから明らかにして組織として襟
を正す必要がある。本部の調査委員会とも連携して調査を進めたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013043611000.html
2014年（平成26年）3月17日［月曜日］3月17日 20時07分
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、神戸市の理化学研究所は、論文に書かれたようにＳＴＡＰ
細胞が存在するのか、外部の専門家も入れた独自の委員会を設置して、調査を始めるこ
とを明らかにしました。
すでに小保方さんの研究室は関係者の出入りが禁止されていて、今後、保存されている
細胞などを詳しく調べるとしています。
ＳＴＡＰ細胞の問題を巡っては、埼玉県和光市にある理化学研究所の本部が、調査委員
会を設置し調べていますが、論文のデータに改ざんなどの不正があったのかどうかが焦
点で、ＳＴＡＰ細胞が存在するのかどうかについての科学的な調査は行われていません。
これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーや笹井芳樹副センター長など、論文の
主要な著者が所属する神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターは、外部
の専門家も入れた独自の委員会を設け、論文に書かれたようにＳＴＡＰ細胞が存在する
のかどうか、調査を始めることを明らかにしました。
すでに小保方さんの研究室については、関係者の出入りを禁止する措置が取られていて、
委員会では、保存している細胞や実験の資料を基に、問題の論文が世界的な科学雑誌に
投稿されるに至った過程などについても調べるとしています。これについて、竹市雅俊
センター長は「なぜこのような問題が起きたのか、みずから明らかにして組織として襟
を正す必要がある。本部の調査委員会とも連携して調査を進めたい」と話しています。
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 20:44:59.47
念の為
まあ黙っていてあげましょうよ。
RT @SF_yomi: 先生が理事長になってます(www
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/213
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/445525555799015425
まあ黙っていてあげましょうよ。
RT @SF_yomi: 先生が理事長になってます(www
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/213
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/445525555799015425
234 ：217：2014/03/17(月) 21:04:22.23
>>218
ありがとうございます
ありがとうございます
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:06:09.65
>>232
今さらロックアウトしたって証拠隠滅済みだろうに
今さらロックアウトしたって証拠隠滅済みだろうに
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:06:44.81
>>235
違う、証拠隠滅を確認したからロックアウトにしただけ
違う、証拠隠滅を確認したからロックアウトにしただけ
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:06:59.67
>>224
上のはクセがあるので、ある程度理解した前提をもっていないと危険。
「いろいろ改ざんあるけど、STAP細胞はある」という仮説からロジック組み立ててるからね。
組み立て方は上手い。頭いい人なんだろう。
こういう、ちょっとキ印入った人に久々に出会えて新鮮。ちょっと前のネットにはよく見かけたんだけどなあ
上のはクセがあるので、ある程度理解した前提をもっていないと危険。
「いろいろ改ざんあるけど、STAP細胞はある」という仮説からロジック組み立ててるからね。
組み立て方は上手い。頭いい人なんだろう。
こういう、ちょっとキ印入った人に久々に出会えて新鮮。ちょっと前のネットにはよく見かけたんだけどなあ
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:09:57.27
>>236
既に隠滅されてたらロックアウトしても無意味
既に隠滅されてたらロックアウトしても無意味
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:15:05.20
>>220
元2chまとめブログ「ガジェット速報」管理人、自分のブログをソースにν速嫌儲にスレ立てまくっていた
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392689313/
ガジェット速報のライターだけど質問ある？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1372765191/
元2chまとめブログ「ガジェット速報」管理人、自分のブログをソースにν速嫌儲にスレ立てまくっていた
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392689313/
ガジェット速報のライターだけど質問ある？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1372765191/
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:20:39.30
すみません
STAP幹細胞はSTAP細胞を培養したものという説明だったと思うのですが
たまに出てくる「STAP細胞は無いけどSTAP幹細胞はある」みたいなのが
どうして成り立つのか教えてください。幹細胞は他に作り方があるんでしょうか。
STAP幹細胞はSTAP細胞を培養したものという説明だったと思うのですが
たまに出てくる「STAP細胞は無いけどSTAP幹細胞はある」みたいなのが
どうして成り立つのか教えてください。幹細胞は他に作り方があるんでしょうか。
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:24:33.93
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:29:52.96
898 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 20:34:08.88
http://ggsoku＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
疑惑まとめとしては、なかなか分かりやすいな
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これは管理人のこずかい稼ぎのバレバレ自演です
前スレのURLは絶対に踏まないように
元2chまとめブログ「ガジェット速報」管理人、自分のブログをソースにν速嫌儲にスレ立てまくっていた
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392689313/
ガジェット速報のライターだけど質問ある？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1372765191/
http://ggsoku＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
疑惑まとめとしては、なかなか分かりやすいな
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これは管理人のこずかい稼ぎのバレバレ自演です
前スレのURLは絶対に踏まないように
元2chまとめブログ「ガジェット速報」管理人、自分のブログをソースにν速嫌儲にスレ立てまくっていた
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392689313/
ガジェット速報のライターだけど質問ある？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1372765191/
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:48:36.72
>>240
T細胞 -> stap細胞 ->stap幹細胞 の違いは怪しいおっさんの動画の43:22あたり
の図がわかりやすかったです。
46:04あたりから、実はT細胞由来でない、別の細胞を・・・という話がでてきま
すが、もしかしたらそれをおっしゃってるのでは？
作り方は >>215の人の理研のページに、”特殊な培養液”の話がちょこっと。
T細胞 -> stap細胞 ->stap幹細胞 の違いは怪しいおっさんの動画の43:22あたり
の図がわかりやすかったです。
46:04あたりから、実はT細胞由来でない、別の細胞を・・・という話がでてきま
すが、もしかしたらそれをおっしゃってるのでは？
作り方は >>215の人の理研のページに、”特殊な培養液”の話がちょこっと。
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:55:13.65
”特殊な培養液”の件、読んだよ。
特許の中で、この液がどんな位置づけか関心あるなあ。ま、ローダミン、じゃなくてロンダーミンかな。
特許の中で、この液がどんな位置づけか関心あるなあ。ま、ローダミン、じゃなくてロンダーミンかな。
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 21:57:05.13
>>244
というかそれの特許を持ってる人のことを調べると、ちょっと面白いかもね
というかそれの特許を持ってる人のことを調べると、ちょっと面白いかもね
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 22:10:47.90
引用だ、謝辞だと、論文はきれいごと書くけど、
欲がからむだけに特許は正直、人間関係・権利関係がモロ表れるからねえ。
まあ、特許出願読んだだけで、内側は丸見え。
欲がからむだけに特許は正直、人間関係・権利関係がモロ表れるからねえ。
まあ、特許出願読んだだけで、内側は丸見え。
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 22:17:53.58
Natureに投稿されている論文(Letter)の謝辞にあるN.Loveは誰のことですか？
>Acknowledgements We thank S. Nishikawa and N. Love for discussion and
>M. Ohgushi, S. Kuraku, M. Eiraku, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with
>experimental planning, material preparation and analyses.
>Acknowledgements We thank S. Nishikawa and N. Love for discussion and
>M. Ohgushi, S. Kuraku, M. Eiraku, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with
>experimental planning, material preparation and analyses.
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 23:24:34.34
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 23:41:30.54
なるほど、ライフスペースの定説は、
STAP細胞の実現を予言していたと
STAP細胞の実現を予言していたと
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 00:12:19.66
もっかい質問。
理研会見で新たにだされた、切り貼り前という、Gel1の画像について。
lane1:ES cell = T細胞みたいにtcr再構成のような遺伝子の組み換えがない例。
lane2:fibroblast = tcr再構成なしの例もうひとつ。
lane3:CD45+Cells = T細胞のDNA(tcr再構成あり)
lane4:Oct4陽性を示したstap細胞のDNA
lane5:stap細胞もうひとつ。
写真、上がマイナス極で、下がプラス極。電気泳動させた結果tcr再構成後の
遺伝子を示す、短い奴がlane3,4,5で共通してみられるってこと？
おれ、どれがそうってわかんないけど、lane3,4,5には確かに+極側で一致してる線がある。
このgelと、カンテンに置いたサンプルが確認されれば、stap細胞ありましたって
ことに・・・なるわけ？
理研の人会見で保存してあるよーなこと言ってるけど・・・
どーなのよ？
理研会見で新たにだされた、切り貼り前という、Gel1の画像について。
lane1:ES cell = T細胞みたいにtcr再構成のような遺伝子の組み換えがない例。
lane2:fibroblast = tcr再構成なしの例もうひとつ。
lane3:CD45+Cells = T細胞のDNA(tcr再構成あり)
lane4:Oct4陽性を示したstap細胞のDNA
lane5:stap細胞もうひとつ。
写真、上がマイナス極で、下がプラス極。電気泳動させた結果tcr再構成後の
遺伝子を示す、短い奴がlane3,4,5で共通してみられるってこと？
おれ、どれがそうってわかんないけど、lane3,4,5には確かに+極側で一致してる線がある。
このgelと、カンテンに置いたサンプルが確認されれば、stap細胞ありましたって
ことに・・・なるわけ？
理研の人会見で保存してあるよーなこと言ってるけど・・・
どーなのよ？
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 00:13:52.45
>>158のように細胞を塊でいれるとマウスが成長したということですが、
例えばES細胞（かiPS細胞）と>>207のような胎盤になれるES細胞の両方が
その細胞の塊に入っていたとしたら成長することが可能でしょうか？
それと若山さんはサンプルを調査に出すということですがこの場合
Oct4発光とTCR発現の有無（電気泳動）の検査をするということになるでしょうか？
例えばES細胞（かiPS細胞）と>>207のような胎盤になれるES細胞の両方が
その細胞の塊に入っていたとしたら成長することが可能でしょうか？
それと若山さんはサンプルを調査に出すということですがこの場合
Oct4発光とTCR発現の有無（電気泳動）の検査をするということになるでしょうか？
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 01:34:42.06
>>250
スレ読み直した。>>117, >>119と、怪しいおっさんの言ってることが、およそ同じなんだね。
lane3のリンパ細胞は全部がT細胞ってわけでもなく、T細胞だとしても染色体の片方にはtcr再構成が
おこらないから(対立遺伝子排除)、全部短くなる必要はない。画像上のほうの、マイナス極のほうの線を消す必要は
全くなかった。
コピペするなの前に、なんでそんなことしたのよ？と思ってる人達がいるのか。
スレ読み直した。>>117, >>119と、怪しいおっさんの言ってることが、およそ同じなんだね。
lane3のリンパ細胞は全部がT細胞ってわけでもなく、T細胞だとしても染色体の片方にはtcr再構成が
おこらないから(対立遺伝子排除)、全部短くなる必要はない。画像上のほうの、マイナス極のほうの線を消す必要は
全くなかった。
コピペするなの前に、なんでそんなことしたのよ？と思ってる人達がいるのか。
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 01:44:25.99
電気泳動と胎児の写真はほんとにバカとしか
あれさえごまかさなければここまで追及されなかったし、
実際そのままでも問題なかったのに
電気泳動、胎児の写真→博論審査、KC1→マテメソコピペ→プロトコルでTCR起きてない→
博論画像流用→博論コピペ大量発覚→常田研、早稲田に飛び火
芋づる式というか雪玉式に大きくなってしまった
あれさえごまかさなければここまで追及されなかったし、
実際そのままでも問題なかったのに
電気泳動、胎児の写真→博論審査、KC1→マテメソコピペ→プロトコルでTCR起きてない→
博論画像流用→博論コピペ大量発覚→常田研、早稲田に飛び火
芋づる式というか雪玉式に大きくなってしまった
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 02:37:56.00
>>136
この画像は、4番5番に入れた細胞の中に、T細胞あるいは元々T細胞だった細胞が
含まれていることを示すだけのものです。
4番5番に入れた細胞が多能性を持つかどうかはこの実験だけでは分からないので、
さらに別の実験をする必要があります。
なのでSTAP論文でもテラトーマの作成とキメラマウスの作成を行っているわけですが、
テラトーマ画像は上段の3枚がテラトーマとしては不自然で、
下段3枚は過去の博士論文からの流用でした。
キメラマウスの作成も、できたキメラのTCR再構成の有無を調べていないので、
意図的な捏造か何かが混入してしまったのかは分かりませんが、
件の図で4番5番に流したものとは違う細胞からできた可能性が指摘されています。
また、刺激による初期化を経た細胞ではなく、元々マウスの体内に存在した多能性細胞を抽出していて、
その細胞がキメラマウスになった可能性も考えられます。
この画像は、4番5番に入れた細胞の中に、T細胞あるいは元々T細胞だった細胞が
含まれていることを示すだけのものです。
4番5番に入れた細胞が多能性を持つかどうかはこの実験だけでは分からないので、
さらに別の実験をする必要があります。
なのでSTAP論文でもテラトーマの作成とキメラマウスの作成を行っているわけですが、
テラトーマ画像は上段の3枚がテラトーマとしては不自然で、
下段3枚は過去の博士論文からの流用でした。
キメラマウスの作成も、できたキメラのTCR再構成の有無を調べていないので、
意図的な捏造か何かが混入してしまったのかは分かりませんが、
件の図で4番5番に流したものとは違う細胞からできた可能性が指摘されています。
また、刺激による初期化を経た細胞ではなく、元々マウスの体内に存在した多能性細胞を抽出していて、
その細胞がキメラマウスになった可能性も考えられます。
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 03:10:53.08
>>193
現状、その可能性は否定されていません。
現状、その可能性は否定されていません。
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 03:43:47.46
胎盤になれるニワ特性ES細胞って、TS細胞のこと？
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 04:01:33.10
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 04:43:59.32
PH5.7ってどこから出てきたの？適当に作った数字？
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 05:25:24.51
理研が発表した公式基準値
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 05:34:34.13
光る胎盤は何？
切り貼りしたバンドは元データでも問題無かったとはＳＴＡＰ細胞があったと言うこと？
三年前の博士論文から使い回した画像も
同じくＳＴＡＰ細胞の画像が存在すると調査委員会の報告があった
これらはつまりＳＴＡＰ細胞はあると言うことなのか？
切り貼りしたバンドは元データでも問題無かったとはＳＴＡＰ細胞があったと言うこと？
三年前の博士論文から使い回した画像も
同じくＳＴＡＰ細胞の画像が存在すると調査委員会の報告があった
これらはつまりＳＴＡＰ細胞はあると言うことなのか？
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 07:00:34.00
テスト
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 07:20:37.30
真にSTAP細胞があるなら、切り貼りなぞしないさ
STAP仲間でも個人ごとにSTAPに対するイメージが食い違っていたから、
何度か書きなおしているうちにデータも写真も取り違え、
指揮官によるチェック方針や書き変え指示もドタバタ混乱したんじゃないかな
ちなみに3番の張替はアメリカ特許出願前の2010～2011年あたり
論文投稿に至る経過は、ネイチャー論文より、3本の特許出願明細を見る方が良くわかると思う
STAP仲間でも個人ごとにSTAPに対するイメージが食い違っていたから、
何度か書きなおしているうちにデータも写真も取り違え、
指揮官によるチェック方針や書き変え指示もドタバタ混乱したんじゃないかな
ちなみに3番の張替はアメリカ特許出願前の2010～2011年あたり
論文投稿に至る経過は、ネイチャー論文より、3本の特許出願明細を見る方が良くわかると思う
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 07:52:59.93
CAG-GFPマウス(メス)
CAG-GFPマウス(オス)
を用意して、胎盤込みで光る胎児を作る
って、出来ますか？
CAG-GFPマウス(オス)
を用意して、胎盤込みで光る胎児を作る
って、出来ますか？
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 07:53:39.95
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 07:58:25.95
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 09:01:23.58
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 09:39:34.64
>>260
スレの意見を総合してオボカタの酷さを考えると
電気泳動で示した細胞と違うものを万能性証明実験に使った可能性、
そもそも4,5番に流したものもSTAP細胞と無関係という可能性
があり、あの論文でSTAP細胞の存在は証明できない
スレの意見を総合してオボカタの酷さを考えると
電気泳動で示した細胞と違うものを万能性証明実験に使った可能性、
そもそも4,5番に流したものもSTAP細胞と無関係という可能性
があり、あの論文でSTAP細胞の存在は証明できない
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 09:45:05.74
実験ノートがないんじゃねえ
どのレーンに何のサンプルを流したのかすら不明
どのレーンに何のサンプルを流したのかすら不明
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 10:40:48.24
STAP細胞、ES細胞、iPS細胞はそれぞれどう違うの？
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 11:31:52.37
ヴァカンティが４月１日にＳＴＡＰ細胞についての講演をやるんだってね。
ネット中継してほしい。
ネット中継してほしい。
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 11:37:28.28
ヴァカンティ＋４月１日 で何を信じろとww
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 11:38:33.40
GFP由来の蛍光と自家蛍光を判別するのはどのようにするのでしょうか？自家蛍光はミトコンドリアなど由来らしいですが
それれの蛍光の波長は違うんですよね？顕微鏡で見ながら蛍光波長を測定するなんて無理ですよね？
特定波長だけ除くフィルターを使って見比べるんですか？
それからGFPなしの細胞を対照実験として用意すれば簡単ではっきりした手がかりになると思うのですが
これは行われていたのですか？
それれの蛍光の波長は違うんですよね？顕微鏡で見ながら蛍光波長を測定するなんて無理ですよね？
特定波長だけ除くフィルターを使って見比べるんですか？
それからGFPなしの細胞を対照実験として用意すれば簡単ではっきりした手がかりになると思うのですが
これは行われていたのですか？
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 11:52:02.89
バカンティ相変わらず分かってるなあ
フカシの利かせかたに愛嬌があるから
生き延びてんだな
小保方晴子はちょっとガチでやり過ぎた
フカシの利かせかたに愛嬌があるから
生き延びてんだな
小保方晴子はちょっとガチでやり過ぎた
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 11:53:31.80
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:02:45.48
医科研のバイクくんって誰のこと？
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:07:17.38
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:13:51.65
2012年のアメリカ特許出願では、obokataはマサチューセッツ在住になっている
つまり特許出願の原型（ないしネイチャー論文の骨子）は、obokata留学中に出来上がっていたことになる。
したがって泳動写真の貼り替えも留学中に行われたことになるが、
事実、特許明細書にその痕跡が認められる
つまり特許出願の原型（ないしネイチャー論文の骨子）は、obokata留学中に出来上がっていたことになる。
したがって泳動写真の貼り替えも留学中に行われたことになるが、
事実、特許明細書にその痕跡が認められる
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:27:01.70
>>269
怪しいおっさんの動画の17:38あたりでやってるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=BPuL9qsHHzY
>>267
本気で捏造するとしたら（すんません、しろうとです）
T細胞で作ったES細胞か、IPS細胞を電気泳動４，５レーンに置き、
同じものをマウスに入れて、oct4が出てくるようにする・・・みたいな感じでしょうか？
仮にそうだとして、T細胞から作ったES細胞か、IPS細胞が必要になるじゃないですか。
その入手難易度ってどのくらいなんでしょう？
1. コピー用紙くらい。(棚に置いてある感じ)
2. 裏経費で捻出した宴会用の費用(あいつは持ってるくらいな感じ？)
3. 金庫の当座資金２０００万（それを使うのは無理・・・みたいな）
門外漢には適切な比喩すら思い浮かばん感じで、すんません。
自宅で作ったりできるんですかね・・・？
怪しいおっさんの動画の17:38あたりでやってるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=BPuL9qsHHzY
>>267
本気で捏造するとしたら（すんません、しろうとです）
T細胞で作ったES細胞か、IPS細胞を電気泳動４，５レーンに置き、
同じものをマウスに入れて、oct4が出てくるようにする・・・みたいな感じでしょうか？
仮にそうだとして、T細胞から作ったES細胞か、IPS細胞が必要になるじゃないですか。
その入手難易度ってどのくらいなんでしょう？
1. コピー用紙くらい。(棚に置いてある感じ)
2. 裏経費で捻出した宴会用の費用(あいつは持ってるくらいな感じ？)
3. 金庫の当座資金２０００万（それを使うのは無理・・・みたいな）
門外漢には適切な比喩すら思い浮かばん感じで、すんません。
自宅で作ったりできるんですかね・・・？
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:32:05.53
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:41:39.02
日々、真っ黒のpercentageが高まってるＳＴＡＰ細胞だが
だとしたらこれはどうなるのと言う説明が難しい点があるのも確か
若山が、貰った細胞には万能性があったとまで言い切っている
学者生命を掛けてそこまで言うのだから
嘘と決め付けて良いものか
今考えると寧ろ自信があるから鑑定に出すのか
実はまだまだ小保方晴子サイドのスタンスなのではとさえ思えてくる
ここを納得のいく解明が出来ないものかな
だとしたらこれはどうなるのと言う説明が難しい点があるのも確か
若山が、貰った細胞には万能性があったとまで言い切っている
学者生命を掛けてそこまで言うのだから
嘘と決め付けて良いものか
今考えると寧ろ自信があるから鑑定に出すのか
実はまだまだ小保方晴子サイドのスタンスなのではとさえ思えてくる
ここを納得のいく解明が出来ないものかな
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:42:19.67
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:43:51.81
>>279
それはレーン3では？
レーン４と５は、tcr再構成の印のある多能な細胞を入れてやらんと、
なんかすぐばれそーな気が。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
これの８ページの電気泳動写真です。レーン３をコピペしたっていうやつです。
それはレーン3では？
レーン４と５は、tcr再構成の印のある多能な細胞を入れてやらんと、
なんかすぐばれそーな気が。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
これの８ページの電気泳動写真です。レーン３をコピペしたっていうやつです。
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:44:07.09
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 12:54:44.54
>>281
解けた気になるための秀逸な方便がもう一つ増えただけな気がします。
解けた気になるための秀逸な方便がもう一つ増えただけな気がします。
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 13:04:24.19
>>282
この電気泳動では、DNA組換えの有無だけしか分からないのだから、
「欲しい結果」に合わせたサンプルのものをそこに流せばいいだけだよ。
そもそも論文のレーン４や５はちゃんと再構成されたバンドが見えてるが、
同じ結果はCD45ポジの細胞を使えばできること。
この電気泳動では、DNA組換えの有無だけしか分からないのだから、
「欲しい結果」に合わせたサンプルのものをそこに流せばいいだけだよ。
そもそも論文のレーン４や５はちゃんと再構成されたバンドが見えてるが、
同じ結果はCD45ポジの細胞を使えばできること。
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 13:04:57.36
特許目的とか言ってる人は
特許は取ればカネになると思ってるの？
特許は取ればカネになると思ってるの？
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 13:09:46.26
>>282
そのレーン３は、本当は「切り貼りする必要はなかった（元の結果でもスジは通る）」
ということを理解しているか？
CD45ポジの細胞ってリンパ球だけじゃないし、組み変わっていないシグナルが
出てくるのがむしろ当たり前なんだよ。
オホホウさんが余計な切り貼りをして、逆に足がついてしまったんだよ。
そのレーン３は、本当は「切り貼りする必要はなかった（元の結果でもスジは通る）」
ということを理解しているか？
CD45ポジの細胞ってリンパ球だけじゃないし、組み変わっていないシグナルが
出てくるのがむしろ当たり前なんだよ。
オホホウさんが余計な切り貼りをして、逆に足がついてしまったんだよ。
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 13:14:57.68
発表当初は、酸で処理するなんて何処から発想できたのか疑問だったが、
今は、小保方の行動と言動、それ自体が疑問。
今は、小保方の行動と言動、それ自体が疑問。
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 14:18:59.31
いいでしょうか
人間に強い刺激を与えると後退する
「空きれい」のおぼちゃんが今その状態
この先オレンジジュースを与えたり細い管通して初期化
培養して、しばらくの後に緑色に光る元気な姿を見せたらそれがSTAPおぼちゃんでしょうか?
分裂してないからダメでしょうか?
試してないけどおぼちゃんに白濁液を与えるとたぶん分裂します
人間に強い刺激を与えると後退する
「空きれい」のおぼちゃんが今その状態
この先オレンジジュースを与えたり細い管通して初期化
培養して、しばらくの後に緑色に光る元気な姿を見せたらそれがSTAPおぼちゃんでしょうか?
分裂してないからダメでしょうか?
試してないけどおぼちゃんに白濁液を与えるとたぶん分裂します
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 14:20:52.67
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 14:25:56.92
>>285
T細胞と、普通の体細胞を１：１で混ぜるだけみたいな？
めちゃ簡単に捏造できちゃうってことか。
oct4遺伝子ってのは、このレーン４，５では確認できないんだろーか？
みてみると・・・それらしい線は・・・素人目にはなさそげな感じ。
長さに特徴がない、のかな？
>>287
元の結果=理研の会見の"Gel1"。
これ、怪しげなおっさんの解説動画でやってました。対立遺伝子排除で一方の
染色体ではtcr再構成がおこらないことを知らなかったのでは？という説。
でもこの分子生物学の専門家にとってはその辺が萌えポイントらしく・・・
たぶん、変態だと思います。
T細胞と、普通の体細胞を１：１で混ぜるだけみたいな？
めちゃ簡単に捏造できちゃうってことか。
oct4遺伝子ってのは、このレーン４，５では確認できないんだろーか？
みてみると・・・それらしい線は・・・素人目にはなさそげな感じ。
長さに特徴がない、のかな？
>>287
元の結果=理研の会見の"Gel1"。
これ、怪しげなおっさんの解説動画でやってました。対立遺伝子排除で一方の
染色体ではtcr再構成がおこらないことを知らなかったのでは？という説。
でもこの分子生物学の専門家にとってはその辺が萌えポイントらしく・・・
たぶん、変態だと思います。
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 14:36:19.55
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 15:31:21.31
>>291
>>oct4遺伝子ってのは、このレーン４，５では確認できないんだろーか？
この実験は、TCRという遺伝子の特定部分だけをPCRで増やして、
それを電気泳動して観察したもの。TCRが組み変わっているかどうかを
判断するため（だけ）の結果であって、oct4がどうかはこの結果では分からない。
>>これ、怪しげなおっさんの解説動画でやってました。対立遺伝子排除で一方の
>>染色体ではtcr再構成がおこらないことを知らなかったのでは？という説。
その通り。仮にT細胞だけを純化していたとしても、
すべてのTCRが組換え型になるのはおかしい。
そもそもこの実験はCD45ポジ細胞だからT細胞を
純化してすらもいない。
だから、組変わっていないDNAのシグナルが見える結果の方がむしろ自然。
論文のデータは「意図的に怪しいデータを作って」しまった。愚か。
>>oct4遺伝子ってのは、このレーン４，５では確認できないんだろーか？
この実験は、TCRという遺伝子の特定部分だけをPCRで増やして、
それを電気泳動して観察したもの。TCRが組み変わっているかどうかを
判断するため（だけ）の結果であって、oct4がどうかはこの結果では分からない。
>>これ、怪しげなおっさんの解説動画でやってました。対立遺伝子排除で一方の
>>染色体ではtcr再構成がおこらないことを知らなかったのでは？という説。
その通り。仮にT細胞だけを純化していたとしても、
すべてのTCRが組換え型になるのはおかしい。
そもそもこの実験はCD45ポジ細胞だからT細胞を
純化してすらもいない。
だから、組変わっていないDNAのシグナルが見える結果の方がむしろ自然。
論文のデータは「意図的に怪しいデータを作って」しまった。愚か。
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 15:35:25.87
世界的権威の学術誌に「party college」って全世界に向けて書かれたnatureの記事はどこでみれますか？
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 15:51:21.18
本スレに新スレ立てて
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 16:29:34.01
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 16:30:14.82
>>290
取得できるわけないじゃん
取得できるわけないじゃん
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 16:41:18.06
299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 16:54:06.24
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 16:56:37.09
2011から理研にいるんだぞ
あほらしい
あほらしい
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 16:58:28.01
ちゅうかマサチューセッツ在住なんて
個人の住所を書くわけないだろうに
個人の住所を書くわけないだろうに
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:06:56.52
>>301
haruko obokata MA
haruko obokata MA
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:17:36.66
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:22:09.00
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:31:31.50
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:31:52.38
>>304
日本の場合はそうだな
しかしアメリカでは発明者調書もある、日本在住（日本人）はJPだが、アメリカ在住は州の略称を書く
haruko obokata MA ←キミなら、これが何を意味するか分かるだろう
日本の場合はそうだな
しかしアメリカでは発明者調書もある、日本在住（日本人）はJPだが、アメリカ在住は州の略称を書く
haruko obokata MA ←キミなら、これが何を意味するか分かるだろう
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:35:49.18
>>306
いやだからそれが個人の住所じゃないって言ってるのにｗ
いやだからそれが個人の住所じゃないって言ってるのにｗ
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:36:23.78
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:43:51.08
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:44:34.58
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:46:44.89
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 17:54:36.73
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:02:26.14
恥ずかしいこと書いちゃったから
地雷とか言って誤魔化してるだけだと思うよ
地雷とか言って誤魔化してるだけだと思うよ
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:05:19.10
若山さんの細胞を第三者機関で調べるそうですが、その場合、費用は誰もちになるんでしょうか？
また幾らくらいかかるものなんですか？
また幾らくらいかかるものなんですか？
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:08:49.31
>>293
そうだったのか・・・。未知語の洪水の中、PCR法の意味がわかってませんでした。
温度をコントロールして、注目したいとこだけワシャワシャ増やしてたのか。
仮に１本だけoct4の部分があったとしても、増やしてないから線もでないだろうし、
画像上のほうのGLって呼ばれてる塊のとこにはいっちゃって見分けようもないのか。
>>298
ここ偽造できるってのは筋者には周知のことで、一旦疑われちゃうとGel1みたいな
ものを出されても、「出されてもねー・・・」と。
変態のおじさんには、それでもGel1をだしてくるあたりが、萌えーなのかも。
どじっ娘っていってたけど、徐々に意味がわかってきたような・・・
そうだったのか・・・。未知語の洪水の中、PCR法の意味がわかってませんでした。
温度をコントロールして、注目したいとこだけワシャワシャ増やしてたのか。
仮に１本だけoct4の部分があったとしても、増やしてないから線もでないだろうし、
画像上のほうのGLって呼ばれてる塊のとこにはいっちゃって見分けようもないのか。
>>298
ここ偽造できるってのは筋者には周知のことで、一旦疑われちゃうとGel1みたいな
ものを出されても、「出されてもねー・・・」と。
変態のおじさんには、それでもGel1をだしてくるあたりが、萌えーなのかも。
どじっ娘っていってたけど、徐々に意味がわかってきたような・・・
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:13:20.19
>>304
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
この動画ではOCT４が時間の経過に従って発現しているように見えます。
酸性の刺激により初期化を行ってるように見えます。
http://openblog.meblog.biz/article/21485020.html
STAP細胞の Oct4 発光を確認
STAP細胞の再現実験で Oct4 発光（発現）を確認した、という報告が複数出た。
上記の話はデタラメなんでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
この動画ではOCT４が時間の経過に従って発現しているように見えます。
酸性の刺激により初期化を行ってるように見えます。
http://openblog.meblog.biz/article/21485020.html
STAP細胞の Oct4 発光を確認
STAP細胞の再現実験で Oct4 発光（発現）を確認した、という報告が複数出た。
上記の話はデタラメなんでしょうか。
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:18:16.64
>>308
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
この動画ではOCT４が時間の経過に従って発現しているように見えます。
酸性の刺激により初期化を行ってるように見えます。
http://openblog.meblog.biz/article/21485020.html
STAP細胞の Oct4 発光を確認
STAP細胞の再現実験で Oct4 発光（発現）を確認した、という報告が複数出た。
上記の話はデタラメなんでしょうか。
すいません>>316は訂正します。
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0
この動画ではOCT４が時間の経過に従って発現しているように見えます。
酸性の刺激により初期化を行ってるように見えます。
http://openblog.meblog.biz/article/21485020.html
STAP細胞の Oct4 発光を確認
STAP細胞の再現実験で Oct4 発光（発現）を確認した、という報告が複数出た。
上記の話はデタラメなんでしょうか。
すいません>>316は訂正します。
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:23:26.63
http://www.ifrec.osaka-u.ac.jp/jpn/activities/120920_1.jpg
↑の画像で、審良さんの隣の人って笹井芳樹さんか？
よく似てるけど、髪の分け方が逆だし、別人か？
↑の画像で、審良さんの隣の人って笹井芳樹さんか？
よく似てるけど、髪の分け方が逆だし、別人か？
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:23:27.37
生物板には下衆ですが… 週刊文春 明日発売
小保方晴子さん 乱倫な研究室
不適切な情実人事
▼先生、お食事行きましょ♥」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ
▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落
▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源
▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒
「ウィキのコピペですが、何か？」あなたの会社の小保方さん
小保方晴子さん 乱倫な研究室
不適切な情実人事
▼先生、お食事行きましょ♥」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ
▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落
▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源
▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒
「ウィキのコピペですが、何か？」あなたの会社の小保方さん
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:24:48.48
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:50:00.35
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
"小保方博士は実験ノートもなかった！”
"小保方博士は実験ノートもなかった？”じゃないのか。
小保方は単なる詐欺師だったのか。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
"小保方博士は実験ノートもなかった！”
"小保方博士は実験ノートもなかった？”じゃないのか。
小保方は単なる詐欺師だったのか。
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 18:57:00.05
＞▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒
ハゲ！若ハゲ！つるっぱげ！ピッカリ野郎とか言われちゃったんだろうな？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ハゲ！若ハゲ！つるっぱげ！ピッカリ野郎とか言われちゃったんだろうな？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 19:55:35.25
さきほど、共著者の山梨大学の若山教授が保存していたstap幹細胞を第3者機関に送ったというニュースをみました。
ここで第3者機関が検証しようとすることは、上のほうでいっていたような方法なんだろうか？と思っています。
PCR法でTCR再構成の部分を増やし、電気泳動にかけ、理研会見のGel1のように
STAP幹細胞の電気泳動にTCR再構成の部分が確認されれば、STAP幹細胞が存在した可能性がでてきて、
なければ、相当疑惑が深まるという感じでしょうか？
しかしこの方法だとT細胞から作られたが、ES細胞でも、IPS細胞でもないよという証明ができないよう
な気がします。反対にいうと、
ここがこうだから、これはES細胞で作られたインチキだ。
ここがこうだから、これはIPS細胞で作られたインチキだ。
という判定ができるものなのでしょうか？
ここで第3者機関が検証しようとすることは、上のほうでいっていたような方法なんだろうか？と思っています。
PCR法でTCR再構成の部分を増やし、電気泳動にかけ、理研会見のGel1のように
STAP幹細胞の電気泳動にTCR再構成の部分が確認されれば、STAP幹細胞が存在した可能性がでてきて、
なければ、相当疑惑が深まるという感じでしょうか？
しかしこの方法だとT細胞から作られたが、ES細胞でも、IPS細胞でもないよという証明ができないよう
な気がします。反対にいうと、
ここがこうだから、これはES細胞で作られたインチキだ。
ここがこうだから、これはIPS細胞で作られたインチキだ。
という判定ができるものなのでしょうか？
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:01:18.25
ゲノムシーケンスでiPSとESは区別付くんじゃなかったかな。
全く持って詳しくないけどｗ
ただ全ゲノムシーケンスで同じマウスからのESとSTAPが区別付くのかは知りたい。
全く持って詳しくないけどｗ
ただ全ゲノムシーケンスで同じマウスからのESとSTAPが区別付くのかは知りたい。
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:05:56.98
実験ノートって、紙なの？
電子化されてるの？
筆跡とか手懸かりになる世界なの？
電子化されてるの？
筆跡とか手懸かりになる世界なの？
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:07:24.09
>>322
ピカチュウじゃないの?
ピカチュウじゃないの?
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:07:56.86
紙です
電子化はしないです
筆跡は調べればわかるでしょう
電子化はしないです
筆跡は調べればわかるでしょう
328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:11:33.66
①ハゲのマウスって、生きてるの？死んでるの？
②マウスのお肉は、どのくらいの量を送れば十分なの？
③どうやって送るの？クール宅急便みたいな感じ？
④送った人が悪い人でも、ハゲのところには余分なお肉が残ってると思う？
⑤お肉はどうやって保存するの？サランラップに巻いて冷凍保存とか、そんな感じ？
②マウスのお肉は、どのくらいの量を送れば十分なの？
③どうやって送るの？クール宅急便みたいな感じ？
④送った人が悪い人でも、ハゲのところには余分なお肉が残ってると思う？
⑤お肉はどうやって保存するの？サランラップに巻いて冷凍保存とか、そんな感じ？
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:36:09.46
Ｔ大出身の私の恩師は、いみじくも仰った。 自然はわが師。
今、何をしているの？ 詐欺、捏造に加担して自然科学を愚弄しとる！！！
野依さんも末期に恥を晒すか？？？？？？
今、何をしているの？ 詐欺、捏造に加担して自然科学を愚弄しとる！！！
野依さんも末期に恥を晒すか？？？？？？
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:42:38.30
こんな小娘の酔狂に翻弄される日本の科学の将来が切ない！！！！！！
この解明に時間をとられるなんて 情けないでしょ。 どのぐらい
馬鹿学者しかいないのだろう。 わらちゃう。
この解明に時間をとられるなんて 情けないでしょ。 どのぐらい
馬鹿学者しかいないのだろう。 わらちゃう。
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:46:02.98
若山教授が出来る限りの証明をしようとしてるけど
余計混乱するだけだろうね
初めは期待したけど調べて判別させるのは
不可能に近いらしいな
余計混乱するだけだろうね
初めは期待したけど調べて判別させるのは
不可能に近いらしいな
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:50:41.15
小保方さんは手強そうだから
もう笹井を拷問に掛けようぜ
それが一番正確で手っ取り早いよ
もう笹井を拷問に掛けようぜ
それが一番正確で手っ取り早いよ
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:50:47.68
自然科学に政治とか宗教とか社会科学を入れるとね。
洗脳されて道を誤る人もいる。 残念！！
洗脳されて道を誤る人もいる。 残念！！
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:53:07.96
罵倒って禿げ関係じゃないと思う
言葉にできない罵倒って禿げは含まれないと思う
言葉にできない罵倒って禿げは含まれないと思う
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 20:53:25.92
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2006/20060123_1/20060123_1.pdf
2006年1月23日
独立行政法人 理化学研究所
「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
2006年1月23日
独立行政法人 理化学研究所
「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 21:01:42.61
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 21:13:34.94
"小保方博士は実験ノートもなかった？”じゃないのか。
小保方は単なる詐欺師だったのか。
偉そうに言うオレも実は、実験ノートを取ると言う習慣を持っていなかった。
が、ある研究に請われて行ったとき研究室名の入った用紙とバインダーを渡された。
驚いたが、実験ノートしてねといわれ苦痛でもないので記録とし書いた。途中で勝って退職したがその研究所の飲み会などでそのノートを見て
研究しましたといわれて何か嬉しかった。 苦境になっても褒められても救ってもらえたのが実験ノート。
科学者には、必須のアイテム！
小保方は単なる詐欺師だったのか。
偉そうに言うオレも実は、実験ノートを取ると言う習慣を持っていなかった。
が、ある研究に請われて行ったとき研究室名の入った用紙とバインダーを渡された。
驚いたが、実験ノートしてねといわれ苦痛でもないので記録とし書いた。途中で勝って退職したがその研究所の飲み会などでそのノートを見て
研究しましたといわれて何か嬉しかった。 苦境になっても褒められても救ってもらえたのが実験ノート。
科学者には、必須のアイテム！
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 21:14:02.44
「アンチ・小保方ＳＴＡＰ細胞の匿名ブログ『kahoの日記：STAP細胞の非実在について』のエセ科学性」
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
「以下、kahoなる者の愚劣なルール違反行為及び荒唐無稽にして笑止千万である主張の論理破綻を述べる。」
らしいのですが何を言ってるのかさっぱりわかりません。30行でまとめてください。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
「以下、kahoなる者の愚劣なルール違反行為及び荒唐無稽にして笑止千万である主張の論理破綻を述べる。」
らしいのですが何を言ってるのかさっぱりわかりません。30行でまとめてください。
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 21:18:18.71
とりあえず魚拓
http://megalodon.jp/2014-0318-2116-30/blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
http://megalodon.jp/2014-0318-2116-30/blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 22:33:51.78
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 22:37:13.83
みんな、こっちで雑談しようぜ
生物板は専門家に任せて
【ＳＴＡＰ問題】理研「調査には１年かかる」★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395131987/
生物板は専門家に任せて
【ＳＴＡＰ問題】理研「調査には１年かかる」★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395131987/
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/18(火) 22:48:39.47
ニュー速＋やっと直ったのか
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 02:42:09.98
>>282
別に多能性のある細胞である必要はないよ。
そもそもこの実験で多能性の有無は判定できない。
ES細胞のレーンが一番上のバンドしか出てないことで誤解しているのだろうけれど、
遺伝子組み替えが起こっていない細胞ならばすべて、この実験ではES細胞と同じ結果を出す。
T細胞は例外的に遺伝子組み替えが起こって、一部の遺伝子が短くなっているから
下のほうのバンドも出るということ。
別に多能性のある細胞である必要はないよ。
そもそもこの実験で多能性の有無は判定できない。
ES細胞のレーンが一番上のバンドしか出てないことで誤解しているのだろうけれど、
遺伝子組み替えが起こっていない細胞ならばすべて、この実験ではES細胞と同じ結果を出す。
T細胞は例外的に遺伝子組み替えが起こって、一部の遺伝子が短くなっているから
下のほうのバンドも出るということ。
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 02:43:57.79
すみません、質問です。小保方晴子さんのＳＴＡＰを人間バージョンにしたのが
バカるでぃ教授でしょうか？下記のブログの天才著者の方に限定してお聞きします。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
バカるでぃ教授でしょうか？下記のブログの天才著者の方に限定してお聞きします。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 02:45:27.72
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
すみません皆さんに質問です。ＳＴＡＰコンタミ説とＥＳ説は両立するとおもうのです。
結局、わからない。というのも胎盤が光るというのはあるからです。皆さんどうか
教えてください、やっぱり上記ブログの方にだけお聞きしたいですすみません
すみません皆さんに質問です。ＳＴＡＰコンタミ説とＥＳ説は両立するとおもうのです。
結局、わからない。というのも胎盤が光るというのはあるからです。皆さんどうか
教えてください、やっぱり上記ブログの方にだけお聞きしたいですすみません
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 02:48:49.40
質問です。ＴＣＲ再構成がおこらない。これ理由になりません。
ＴＳＲがそもそも含まれていない場合があるからです。たとえば、鼻くそに
鼻毛が含まれてない場合があるように、うんこにトウモロコシが入っていないように
コンビニでなぜかトイレが事前に御声下さいとなって、自由に利用できない少数派がふえてるように
必ずしも、含まれているとは限らないのです。だからＴＳＲで攻めるのは間違いと言う理解で
間違いないでしょうか。下の人教えてください。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
ＴＳＲがそもそも含まれていない場合があるからです。たとえば、鼻くそに
鼻毛が含まれてない場合があるように、うんこにトウモロコシが入っていないように
コンビニでなぜかトイレが事前に御声下さいとなって、自由に利用できない少数派がふえてるように
必ずしも、含まれているとは限らないのです。だからＴＳＲで攻めるのは間違いと言う理解で
間違いないでしょうか。下の人教えてください。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 03:04:25.62
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 05:20:20.40
結局stap細胞というのは実現するのですか？
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 06:40:06.50
>>348
誰かが再現できるかにかかっています。
誰かが再現できるかにかかっています。
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 08:59:34.36
>>324, 331
山梨大学の若山教授は何を調べたいと思ってるんだろう？と思って。
その・・・どこを調べようとしてるか、わからなかったんです。
送られてきたstap幹細胞にtcr再構成の印があって欲しい。
あったら、再現実験をバンバン進めてもらえばいいだけのこと。
そんな感じなのかな。
あったらいいのにな。
山梨大学の若山教授は何を調べたいと思ってるんだろう？と思って。
その・・・どこを調べようとしてるか、わからなかったんです。
送られてきたstap幹細胞にtcr再構成の印があって欲しい。
あったら、再現実験をバンバン進めてもらえばいいだけのこと。
そんな感じなのかな。
あったらいいのにな。
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 09:12:49.62
え？理研の手順書にはスタップ幹細胞にTCR再構成はされないって…ｒｙ
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 09:14:28.39
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 09:42:01.23
>>350
ESの出所を調べる話でしょ
ESの出所を調べる話でしょ
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 09:42:14.48
若山のところのＳＴＡＰ細胞にＴＣＲ再構成はないよ。じゃあこの細胞どっからきたの？ってことで分析に出したんだよね。
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 09:42:17.38
>>348
若山先生は胎盤も作成も確認しておられるので、可能性としては受精卵由来の
細胞かSTAP細胞しかないと思います、仮に受精卵由来の細胞なら若山先生に分からないはず
がないので、小保方さんが渡した細胞は受精卵由来でなくて胎盤形成能力の
ある未知の細胞ってことになります。STAP細胞でないとしたらどういった細胞なんでしょうか。
若山先生は胎盤も作成も確認しておられるので、可能性としては受精卵由来の
細胞かSTAP細胞しかないと思います、仮に受精卵由来の細胞なら若山先生に分からないはず
がないので、小保方さんが渡した細胞は受精卵由来でなくて胎盤形成能力の
ある未知の細胞ってことになります。STAP細胞でないとしたらどういった細胞なんでしょうか。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 09:47:24.61
>>355
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
Ａ）ES細胞：胎児が光るけど胎盤はごく一部
Ｂ）ニハES細胞：胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを１：１で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議！
ＬＩＦ（－）でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
Ａ）ES細胞：胎児が光るけど胎盤はごく一部
Ｂ）ニハES細胞：胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを１：１で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議！
ＬＩＦ（－）でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 09:57:37.05
もともと存在していた未分化細胞
358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 09:59:33.07
以上「ＳＴＡＰ細胞しかない」などという主張は簡単に反証されました
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:00:29.33
生まれたての雄こねずみ使えってプロトコルで指示してるんだから
生体内にもともとあった未分化細胞
生体内にもともとあった未分化細胞
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:02:53.46
幹細胞の結果が出ないとまだわからないな。
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:08:03.05
>>356
ニハES細胞ってなんですか？
ニハES細胞ってなんですか？
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:10:33.64
わからないもの（別の可能性があるもの）を「これはＳＴＡＰ細胞」であると言ってる状態だよね
まあＴＣＲ再構成があると言ってたものをないに変更した時点で色々お察しですけど
まあＴＣＲ再構成があると言ってたものをないに変更した時点で色々お察しですけど
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:12:10.20
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:12:20.23
>>361
ggrks
ggrks
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:14:40.51
>>361
丹羽が持ってる胎盤になるＥＳ（es→ｔｓ→胎盤）のことかと
丹羽が持ってる胎盤になるＥＳ（es→ｔｓ→胎盤）のことかと
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:22:01.70
>>363
なぜか再現できないw
なぜか再現できないw
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:23:32.22
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:27:15.51
>>367
理研の発表の話ではなく若山さんがＴＣＲ再構成があったと聞いていたものがないに変わっていたという話だと思います。
理研の発表の話ではなく若山さんがＴＣＲ再構成があったと聞いていたものがないに変わっていたという話だと思います。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:28:29.62
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:30:04.09
そんな綺麗にＴ細胞だけ取り除けるのもノーベル賞級の発明だけどね
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:34:49.66
>>367
どっちみち増殖可能な細胞が初期化によって作成されたのだという証明ができなければそれほど価値がないことに変わらないと思うが
どっちみち増殖可能な細胞が初期化によって作成されたのだという証明ができなければそれほど価値がないことに変わらないと思うが
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:37:07.70
>>369
muse細胞は発生誘導できましたかね。
muse細胞は発生誘導できましたかね。
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:40:22.19
若山の言ってることも二転三転してるんだよな
山梨に帰ってからはＳＴＡＰ細胞すら再現出来ないってのが全てなんだと思った
理研では再現に成功したと言ってるけど存在してないものを見たと言うことになれば
若山の見たと言う証言も今一度見直すべきだろう
山梨に帰ってからはＳＴＡＰ細胞すら再現出来ないってのが全てなんだと思った
理研では再現に成功したと言ってるけど存在してないものを見たと言うことになれば
若山の見たと言う証言も今一度見直すべきだろう
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:40:31.22
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:40:31.24
>>372
価値がどれほどのものかという話は主観の域を出ないのでここで言い争ってもしょうがない話だと思います。
そういう意味でも０ではないと書きました。
価値があると思っている人には価値があるのでしょう。
それはそれで構いません。
ノーベルはないと思いますけど。
価値がどれほどのものかという話は主観の域を出ないのでここで言い争ってもしょうがない話だと思います。
そういう意味でも０ではないと書きました。
価値があると思っている人には価値があるのでしょう。
それはそれで構いません。
ノーベルはないと思いますけど。
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:42:49.09
>>374
Ｔ細胞由来以外の細胞がＳＴＡＰ幹細胞になったという証明ができていないという話ですが
Ｔ細胞由来以外の細胞がＳＴＡＰ幹細胞になったという証明ができていないという話ですが
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:47:47.66
小保方以外誰がやっても酸に浸けた細胞が死滅してる現在
若山に渡した細胞が何であるか以前に
若山が確認したことがホントに間違いがないのかを疑う必要があるよ
若山に渡した細胞が何であるか以前に
若山が確認したことがホントに間違いがないのかを疑う必要があるよ
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:48:48.89
すごく基本的な疑問ですが、scienceの場において、STAP細胞の存在の有無が問われているのではなく、STAP細胞の存在を主張する論文の是非が問われている。との理解でよいのでしょうか？
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 10:56:38.13
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:00:52.19
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:09:37.97
>>367
若山さんが8個の幹細胞のうち2個にＴＣＲ再構成があったと聞いていたのが8個のうち再構成がなかったに変わっていたと言う話だけど違うの？
若山さんが8個の幹細胞のうち2個にＴＣＲ再構成があったと聞いていたのが8個のうち再構成がなかったに変わっていたと言う話だけど違うの？
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:16:56.25
まだ小保方ノーベルとか言ってる奴いるのかｗｗｗｗ
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:18:03.18
>>379
なるほど、存在することの主張の要である論文の科学的根拠と主張の正統性が疑われているために、存在を主張する根拠もまた揺らいでいる。
と理解しました。
第三者による再現実験も成功していないことから、現時点では存在しない。とする方が穏当な結論であると考えることにします。
ご返答ありがとうございました
なるほど、存在することの主張の要である論文の科学的根拠と主張の正統性が疑われているために、存在を主張する根拠もまた揺らいでいる。
と理解しました。
第三者による再現実験も成功していないことから、現時点では存在しない。とする方が穏当な結論であると考えることにします。
ご返答ありがとうございました
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:19:58.44
第三者どころか本人の再現も眉唾だろ
論文取り下げるまでは微レ存
論文取り下げるまでは微レ存
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:20:10.94
おぼかた、ノーヘルで妊娠
どや！俺のナマのおかげやで
どや！俺のナマのおかげやで
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:21:38.80
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:25:35.86
>>386
それは言葉の問題だから、少なくても「今のところ存在するとは言えない」という理解ができているなら問題ないかと
それは言葉の問題だから、少なくても「今のところ存在するとは言えない」という理解ができているなら問題ないかと
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:26:31.18
>>386
私個人が、存在しないと現時点では考えることにします。というつもりでした。
小保方論文の主張するSTAP細胞の存在を強く示唆する積極的な証拠が発見されるまでの一時期的な態度とご理解頂ければと。
私個人が、存在しないと現時点では考えることにします。というつもりでした。
小保方論文の主張するSTAP細胞の存在を強く示唆する積極的な証拠が発見されるまでの一時期的な態度とご理解頂ければと。
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:48:25.50
>>386
ツチノコやネッシーレベルでSTAP細胞は存在している
ツチノコやネッシーレベルでSTAP細胞は存在している
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:53:49.02
私は精液から万能性を持つ細胞を作成した
STAP細胞を発見した小保方博士に敬意を表し、
この細胞を小保方細胞と名付けることにした
小保方細胞が存在しないとする証明がないので、
世界中の民は小保方細胞が存在するものとして扱うべき
STAP細胞を発見した小保方博士に敬意を表し、
この細胞を小保方細胞と名付けることにした
小保方細胞が存在しないとする証明がないので、
世界中の民は小保方細胞が存在するものとして扱うべき
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 11:56:58.84
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:02:05.76
>>387
言葉の問題ですませるなら論理学も哲学も科学的な表現による厳密な考察も意味なくなるな
個人として暫定的にどう確信しようがが構わないが
「表現としてはこうだけど意味としてはああなんだ」
でいいならなんでもありだな
無論、論外
言葉の問題ですませるなら論理学も哲学も科学的な表現による厳密な考察も意味なくなるな
個人として暫定的にどう確信しようがが構わないが
「表現としてはこうだけど意味としてはああなんだ」
でいいならなんでもありだな
無論、論外
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:02:23.24
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:06:22.50
>>392
もちろんその通りなんだけどここでそこまで厳しく突っ込むほどの問題かということだよ
存在しないという断定的な書き込みが見られるとドヤ顔で突っ込むやつが多いが言葉としてはおかしいけど趣旨は理解してるんだから放っておけばいいかと
まあいいわ。これからも一生懸命突っ込んで頂戴暇そうだし。
もちろんその通りなんだけどここでそこまで厳しく突っ込むほどの問題かということだよ
存在しないという断定的な書き込みが見られるとドヤ顔で突っ込むやつが多いが言葉としてはおかしいけど趣旨は理解してるんだから放っておけばいいかと
まあいいわ。これからも一生懸命突っ込んで頂戴暇そうだし。
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:10:35.15
精一杯の突っ込み→存在すると断言するのはおかしい（ﾄﾞﾔｧ
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:11:16.47
あ、まちがった
精一杯の突っ込み→存在「しない」と断言するのはおかしい（ﾄﾞﾔｧ
精一杯の突っ込み→存在「しない」と断言するのはおかしい（ﾄﾞﾔｧ
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:19:40.50
論文が死ねばSTAPという言葉も消えるから死ぬけどな
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:21:36.42
わずかな可能性を信じるのは人の自由だが、まだ存在の証明できてないものを既に証明できたかのように流布するのは問題があるね。
今となっては疑われてるから済んだ話だが。
今となっては疑われてるから済んだ話だが。
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:43:40.40
刺激与えればあらゆる細胞は万能細胞化しうるは怪しいけど、
哺乳類の幼体にも万能細胞化する素がうようよあった、
それを濾した拾ったは事実臭いだろ。
全く火のないところに煙を立てたとは考えがたいし。
後者でも大成果だしな。十分生物学的に大研究。
前者なら文句なしのノーベル賞。
論文がいい加減、コピペや説得力あげるための改竄の嵐だろうが、
何だろうが関係なし。
生命現象の神秘を解き明かした発見だからな。
そしてこんだけのことだから再現が困難なだけで、
実は前者の現象が起こってても不思議ではないんだよな。
哺乳類の幼体にも万能細胞化する素がうようよあった、
それを濾した拾ったは事実臭いだろ。
全く火のないところに煙を立てたとは考えがたいし。
後者でも大成果だしな。十分生物学的に大研究。
前者なら文句なしのノーベル賞。
論文がいい加減、コピペや説得力あげるための改竄の嵐だろうが、
何だろうが関係なし。
生命現象の神秘を解き明かした発見だからな。
そしてこんだけのことだから再現が困難なだけで、
実は前者の現象が起こってても不思議ではないんだよな。
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:48:07.55
>>399
オボちゃんとなかよしこよしになりたがるイケメン全世界から大量に押し寄せる。
オボちゃんとなかよしこよしになりたがるイケメン全世界から大量に押し寄せる。
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:48:52.22
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:56:38.87
>>399
未分化細胞を選別したという論文は世界中で沢山出てるが誰もノーベル賞を取ってない
何故ならどれも第三者に再現できてないからだ
小保方が未分化細胞の選別をしたと論調を変えてもそれらと同じ扱いにしかならないよ
未分化細胞を選別したという論文は世界中で沢山出てるが誰もノーベル賞を取ってない
何故ならどれも第三者に再現できてないからだ
小保方が未分化細胞の選別をしたと論調を変えてもそれらと同じ扱いにしかならないよ
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 12:57:02.01
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 13:00:00.44
自己紹介乙
指摘できるところがなくなったら顔真っ赤にしてつまらない煽りをするしかなくなりましたか
これで終了ですね
指摘できるところがなくなったら顔真っ赤にしてつまらない煽りをするしかなくなりましたか
これで終了ですね
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 13:05:28.58
>>402
ほっとけよ。小保方のことが大好きな物好きなんだろ。中身スッカスカの擁護してるだけのポンコツに一から説明してやる必要もない。
こうなったらいいああなったらいいって妄想すら否定してやったら自我が崩壊しちゃうぞ。
ほっとけよ。小保方のことが大好きな物好きなんだろ。中身スッカスカの擁護してるだけのポンコツに一から説明してやる必要もない。
こうなったらいいああなったらいいって妄想すら否定してやったら自我が崩壊しちゃうぞ。
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 13:07:19.90
T細胞を使ったからボロが出た感じ。
他の細胞でもできると言ってるのだから（論文の図には線維芽細胞や肝臓など全9種類）、
iPSの最初の論文みたいに線維芽細胞だけでもよかったのにと思う。
元からある幹細胞ではないことの完全な証明のために、自分から使ったのか、
査読者から使えと言われたのか分からんが。
他の細胞でもできると言ってるのだから（論文の図には線維芽細胞や肝臓など全9種類）、
iPSの最初の論文みたいに線維芽細胞だけでもよかったのにと思う。
元からある幹細胞ではないことの完全な証明のために、自分から使ったのか、
査読者から使えと言われたのか分からんが。
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 13:25:01.53
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 13:37:22.50
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 13:49:25.68
だからＴ細胞以外からできたと言ってもそれが分化した細胞を初期化したものだと証明できなければＳＴＡＰでもないし凄くもないと何度言えば
せめてこのスレだけでも>>1から読み直しくれ
せめてこのスレだけでも>>1から読み直しくれ
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 14:10:45.00
>>409
マジなとこ、その証明ってリンパ球とか使わないと難しくない？
iPSのセルの論文とか、どうやって「分化した細胞をリプログラムした」と
証明したんだろう。ごくわずかな数のステムが混入してたという可能性を
否定するのって、とてつもなく難しいような気がする。
最初のiPSの効率ってかなり低かったはずだし。
ま、論分読みゃいいんだろうけどね。
マジなとこ、その証明ってリンパ球とか使わないと難しくない？
iPSのセルの論文とか、どうやって「分化した細胞をリプログラムした」と
証明したんだろう。ごくわずかな数のステムが混入してたという可能性を
否定するのって、とてつもなく難しいような気がする。
最初のiPSの効率ってかなり低かったはずだし。
ま、論分読みゃいいんだろうけどね。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 14:17:33.39
世間は、オボは擁護するのになんでiPS森口は擁護しないの？立場同じでしょ？(´・ω・｀)
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 14:24:09.63
わかってるくせにぃ(´･ω･｀)
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 14:32:35.52
競争が激しい分野は、学術論文は、新規性が重要だから、とりあえず未熟な状態でも公表して、
後で、査読を受けてから確定する風潮が強まっている。
って記事を見ました。
もしこれが一般的なら、小保方さんのnature特殊ではなく、程度の差こそあれ、みんなやっていること。
つまり、スピード違反なら、他の学者が20kmオーバーで見過ごされ、
小保方さんが１００ｋｍオーバーで捕まったようなもんでしょうか。
後で、査読を受けてから確定する風潮が強まっている。
って記事を見ました。
もしこれが一般的なら、小保方さんのnature特殊ではなく、程度の差こそあれ、みんなやっていること。
つまり、スピード違反なら、他の学者が20kmオーバーで見過ごされ、
小保方さんが１００ｋｍオーバーで捕まったようなもんでしょうか。
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 14:45:21.58
>>410
当時は、そこまで厳しくないと思う。
顕微鏡で見て線維芽細胞しかないところに形態が全然違うコロニーが出てきただけで納得。
もちろん対照にはそんなコロニーは出てこないことが前提。
がん遺伝子の発見だって、遺伝子導入して単層細胞の中に形質転換したコロニーが出てきただけで、
正常細胞ががん化したと考える。
誰も「元から正常細胞の中にがん細胞が入っている可能性は?」などとケチ付けない。
当時は、そこまで厳しくないと思う。
顕微鏡で見て線維芽細胞しかないところに形態が全然違うコロニーが出てきただけで納得。
もちろん対照にはそんなコロニーは出てこないことが前提。
がん遺伝子の発見だって、遺伝子導入して単層細胞の中に形質転換したコロニーが出てきただけで、
正常細胞ががん化したと考える。
誰も「元から正常細胞の中にがん細胞が入っている可能性は?」などとケチ付けない。
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 14:59:51.28
再現されない限りケチ（）つけられ続けるのは仕方ないんでしょうか
というか他の可能性を提示することをケチつけてるという表現もどうかと
というか他の可能性を提示することをケチつけてるという表現もどうかと
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:01:12.44
>>413
で、他の研究者は複数嘘の画像貼り付けたり、コピペしたりしてるの？
で、他の研究者は複数嘘の画像貼り付けたり、コピペしたりしてるの？
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:04:17.85
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_01/
>ところで今回は論文内容の追試さえ成功すれば良いと言われます。
> それでは第３者による厳密な追試が患者さんで成功した私の論文が
>「捏造扱い」されるのは一体どういうことでしょうね（笑）？
これってどう思う？自分ではできないが、たぶんこういうのできるんじゃないかな的実験をやったと主張して
嘘の論文を書き、その後実験の上手い人とか実験設備と予算の整ったところで再現されたら
自分が先にやってたと主張したら変に思える。
小保方がでてきて再現しないと収まらないような？しかし本人も最低１ヶ月以上もSTAPを
作れていないという。これで黒確定なんじゃないの？
>ところで今回は論文内容の追試さえ成功すれば良いと言われます。
> それでは第３者による厳密な追試が患者さんで成功した私の論文が
>「捏造扱い」されるのは一体どういうことでしょうね（笑）？
これってどう思う？自分ではできないが、たぶんこういうのできるんじゃないかな的実験をやったと主張して
嘘の論文を書き、その後実験の上手い人とか実験設備と予算の整ったところで再現されたら
自分が先にやってたと主張したら変に思える。
小保方がでてきて再現しないと収まらないような？しかし本人も最低１ヶ月以上もSTAPを
作れていないという。これで黒確定なんじゃないの？
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:05:58.66
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:14:02.55
どう考えても黒だが、論理的に暗黒でないと証明できないので黒とは言い切れないだけ
永田の堀江メールと同程度に白の可能性がある
永田の堀江メールと同程度に白の可能性がある
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:16:35.93
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:37:39.50
擁護厨はここで必死に
論文なんてどうでもいい
選別しただけでもすごい。ノーベル賞もの！
論破されてるのに、どうしても小保方がすごい発見をしたのは本当だと信じたいのだね・・・
可哀想になってきた
今さらどんな再現されようが、小保方の価値が上がることはなく終わりだしノーベル賞は無理という現実を
はっきりさせた方がいいよ。
論文は抵当とか間違いではなく、ないものをあるようにみせた「捏造」
本当にstapがあるなら捏造する必要もないし証拠のものをだせば終わる話
何一つ出せない時点で、「すべてが捏造」という事実は決定してるんだよ
論文なんてどうでもいい
選別しただけでもすごい。ノーベル賞もの！
論破されてるのに、どうしても小保方がすごい発見をしたのは本当だと信じたいのだね・・・
可哀想になってきた
今さらどんな再現されようが、小保方の価値が上がることはなく終わりだしノーベル賞は無理という現実を
はっきりさせた方がいいよ。
論文は抵当とか間違いではなく、ないものをあるようにみせた「捏造」
本当にstapがあるなら捏造する必要もないし証拠のものをだせば終わる話
何一つ出せない時点で、「すべてが捏造」という事実は決定してるんだよ
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:44:36.94
プラナリアは、細胞からいろいろ分化して再生する。
プラナリアにも出来るんだから、他の動物・人間絶対に不可能という理屈はない
プラナリアにも出来るんだから、他の動物・人間絶対に不可能という理屈はない
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 15:47:58.06
ちょっと言ってる意味が理解できないw
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 16:35:18.20
未分化細胞の選別と
成熟細胞の初期化&多能性獲得とじゃ
価値がぜんぜん違う
成熟細胞の初期化&多能性獲得とじゃ
価値がぜんぜん違う
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 16:42:19.43
>>422
ばかすぎ
ばかすぎ
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 16:42:38.57
>>329
じゃ、人間を真っ二つに割ってみたら？
じゃ、人間を真っ二つに割ってみたら？
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 16:46:15.81
本スレよりこっちの方が学術的な話しててワロタ
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 16:46:55.30
>>413
というかこの分野はバカ教授の周りでしか信じられてもないから競争もない
というかこの分野はバカ教授の周りでしか信じられてもないから競争もない
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 16:47:39.30
今朝発売の週刊文春を読んでみると、小保方さんが今までどうやってふるまってきたのかが
よくわかります。要は実力よりも上の教授へのごますりや甘えが上手だったからユニットリ
ーダーにまで上り詰めたということですね。こんなことでは日本の科学界全体が衰退してし
まいますよ。これは小保方さんだけの問題ではないです。実は、私の友人の研究者はとても
優秀な男だったのですが、上司の足を踏みつけまくる悪癖があったせいで業界を干されました。
完全実力主義の世界であったら、彼は日本を代表する学者になっていたと思うのでとても残念です。
よくわかります。要は実力よりも上の教授へのごますりや甘えが上手だったからユニットリ
ーダーにまで上り詰めたということですね。こんなことでは日本の科学界全体が衰退してし
まいますよ。これは小保方さんだけの問題ではないです。実は、私の友人の研究者はとても
優秀な男だったのですが、上司の足を踏みつけまくる悪癖があったせいで業界を干されました。
完全実力主義の世界であったら、彼は日本を代表する学者になっていたと思うのでとても残念です。
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 17:26:13.59
>>413
がん研究に関する一流論文54本の内、再現性あったのは6本（11%）
//www.nature.com/nature/journal/v483/n7391/pdf/483531a.pdf
普通、こういう再現性の無い論文は、騒がれもせず
（捏造か、たまたまいいデータを載せてしまったのか、自分の技術が未熟なのか分からない）、
また引用されることなく消滅する。
ただ著者の業績にはなる。
STAPは目立ちすぎた。
どうせSTAPはあるんだから、とりあえずきれいなデータを捏造して、
あとは他人に再現性を見てもらおうと思ってたのかもしれないな。
がん研究に関する一流論文54本の内、再現性あったのは6本（11%）
//www.nature.com/nature/journal/v483/n7391/pdf/483531a.pdf
普通、こういう再現性の無い論文は、騒がれもせず
（捏造か、たまたまいいデータを載せてしまったのか、自分の技術が未熟なのか分からない）、
また引用されることなく消滅する。
ただ著者の業績にはなる。
STAPは目立ちすぎた。
どうせSTAPはあるんだから、とりあえずきれいなデータを捏造して、
あとは他人に再現性を見てもらおうと思ってたのかもしれないな。
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 17:34:17.98
意味不明すぎだろ
ネイチャー掲載を目指してたなら目立つことなんかわかってたはずだ
しかもipsより優位性のある細胞とかぶちあげたんだぞ
ネイチャー掲載を目指してたなら目立つことなんかわかってたはずだ
しかもipsより優位性のある細胞とかぶちあげたんだぞ
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 17:36:19.57
>>430
ありうる
ありうる
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 17:38:12.99
>>431
もうこのスレにはちゃんと答えてくれる知識ある人もいなくなってポンコツ擁護が溢れてる
もうこのスレにはちゃんと答えてくれる知識ある人もいなくなってポンコツ擁護が溢れてる
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 17:40:49.40
>>351,352,353,354
そういえば理研が公開した手順書って言ってたなーと思ってみてみた。日本語でかかれててもわかんないと思う。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
8ページの２のIMPORTANTの(iii)のとこ、何回か引用されてたのを見たことはあった。
括弧で(including maturation of the cell of origin)とあるんだけど、tcr再構成って
細胞が成長すると、消えちゃうってこと？もしかして？
これ書いた人はtcr再構成の目印を重視してなさそげな？そんな感じがした。最初に細胞を
集めてくる手順でCD45+ haematopoietic cells(T細胞のことだと思う)だけ集めたんだから、何か？
といった印象をうけたっす。
山梨大学の先生は、別にstap幹細胞のtcr再構成を調べようとしてるわけじゃーないと。
そういえば理研が公開した手順書って言ってたなーと思ってみてみた。日本語でかかれててもわかんないと思う。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
8ページの２のIMPORTANTの(iii)のとこ、何回か引用されてたのを見たことはあった。
括弧で(including maturation of the cell of origin)とあるんだけど、tcr再構成って
細胞が成長すると、消えちゃうってこと？もしかして？
これ書いた人はtcr再構成の目印を重視してなさそげな？そんな感じがした。最初に細胞を
集めてくる手順でCD45+ haematopoietic cells(T細胞のことだと思う)だけ集めたんだから、何か？
といった印象をうけたっす。
山梨大学の先生は、別にstap幹細胞のtcr再構成を調べようとしてるわけじゃーないと。
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:05:02.43
若山教授も持ってるはずの小保方との共同実験データはどうなったんだろう？
本当に在るならかなりのうっかりミス問題が訂正できるんじゃないの？
本当に在るならかなりのうっかりミス問題が訂正できるんじゃないの？
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:18:51.81
ライブイメージングでoct4-gfpがああやって途中から出現する細胞って他にある?
自家蛍光が云々と言う話もあるけど、それも蛍光の波長やらなんやらで区別付くのではないのかなと。
自家蛍光が云々と言う話もあるけど、それも蛍光の波長やらなんやらで区別付くのではないのかなと。
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:26:09.80
>>393
ノーベル賞くんはいつもこの主張だからねえ（苦笑）
ノーベル賞くんはいつもこの主張だからねえ（苦笑）
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:29:08.38
>>392
あなた、Openブログの人かい？
あなた、Openブログの人かい？
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:35:34.86
>>396
最初に大々的に発表すると、その後に何があっても信じたいという人が出てくるんだよね。
心理学的に究明したいくらいだ。
怪しいものを発表するときはとにかく大げさに発表したほうが得ってことだねw。
最初に大々的に発表すると、その後に何があっても信じたいという人が出てくるんだよね。
心理学的に究明したいくらいだ。
怪しいものを発表するときはとにかく大げさに発表したほうが得ってことだねw。
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:49:19.65
>>434
素人だけど分かる範囲で（間違ってるかもしれないｗ）解説を付けよう
>括弧で(including maturation of the cell of origin)とあるんだけど、tcr再構成って
>細胞が成長すると、消えちゃうってこと？もしかして？
STAPをSTAP幹細胞にする時に、元となった細胞の成熟度（若い方が良い）の影響を受けるという事だろう。
TCR再構成が消えるのでは無く、TCR再構成の無いものがSTAP幹細胞に変換されやすいと。
>CD45+ haematopoietic cells(T細胞のことだと思う)だけ集めたんだから
CD45＋は白血球で陽性になるはずで、T細胞限定ではないと思う。
俺も一番知りたいのは渡されたマウスを解析すると何がわかるのかという事。
素人だけど分かる範囲で（間違ってるかもしれないｗ）解説を付けよう
>括弧で(including maturation of the cell of origin)とあるんだけど、tcr再構成って
>細胞が成長すると、消えちゃうってこと？もしかして？
STAPをSTAP幹細胞にする時に、元となった細胞の成熟度（若い方が良い）の影響を受けるという事だろう。
TCR再構成が消えるのでは無く、TCR再構成の無いものがSTAP幹細胞に変換されやすいと。
>CD45+ haematopoietic cells(T細胞のことだと思う)だけ集めたんだから
CD45＋は白血球で陽性になるはずで、T細胞限定ではないと思う。
俺も一番知りたいのは渡されたマウスを解析すると何がわかるのかという事。
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:49:54.17
>>408
途中で別の何かが混入した可能性や、体内に元々あった多能性細胞を選別した可能性を
今の論文では排除できていないということです。
そもそも、著者たちですら酸処理した細胞が光るという
最初の段階までしか再現できていません。
（ヴァカンティはサルの臨床に使っていると言っていますが、
一切証拠を出さないので大ボラと見るのが適切でしょう。
彼は門外漢の麻酔科医で、生物学界での評判は残念ながらよろしくないようです）
途中で別の何かが混入した可能性や、体内に元々あった多能性細胞を選別した可能性を
今の論文では排除できていないということです。
そもそも、著者たちですら酸処理した細胞が光るという
最初の段階までしか再現できていません。
（ヴァカンティはサルの臨床に使っていると言っていますが、
一切証拠を出さないので大ボラと見るのが適切でしょう。
彼は門外漢の麻酔科医で、生物学界での評判は残念ながらよろしくないようです）
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:52:31.22
逆に言えば残されたのはキメラマウスでの確認だけとも言えるのでは。
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 18:54:55.53
証拠が残ってねーんだからどうしょーもねーわ
調査委員会最強だな
調査委員会最強だな
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:02:26.39
>>415
発表された論文の正否について色んな研究者が意見を述べて検討することこそが、
まさに科学です。
もしも本当だったら画期的な論文であるからこそ、
その正当性をみんなで検討しているとも言えます。
発表された論文の正否について色んな研究者が意見を述べて検討することこそが、
まさに科学です。
もしも本当だったら画期的な論文であるからこそ、
その正当性をみんなで検討しているとも言えます。
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:16:10.62
>>421
そうそう。
仮に選別はできていたとしても、それを刺激による初期化だとしてしまった以上は、
間違った論文に他ならないわけで、どうやってもノーベル賞にはならないだろうにね。
むしろ既にヒト成人の皮膚細胞から選別できているMuse細胞を
効率良く幹細胞化できたりしたら、そっちのほうが場合によってはノーベル賞に近い。
そうそう。
仮に選別はできていたとしても、それを刺激による初期化だとしてしまった以上は、
間違った論文に他ならないわけで、どうやってもノーベル賞にはならないだろうにね。
むしろ既にヒト成人の皮膚細胞から選別できているMuse細胞を
効率良く幹細胞化できたりしたら、そっちのほうが場合によってはノーベル賞に近い。
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:17:33.19
>>444
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140318/plc14031813190019-n1.htm
自民党文部科学部会などの合同会議が１８日開かれ、理化学研究所などが発表した
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」をめぐる問題について協議した。
合同会議には、理研の野依良治理事長らが出席。
塩谷（しおのや）立（りゅう）党科学技術・イノベーション戦略調査会長によると、
理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、
「今のところ捏造（ねつぞう）があったとは認められない。
これから事実関係をしっかり調査していく」と説明した。
また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
自民の部会に野依先生が出席して説明してんですよ、木っ端の研究じゃないくらい
理解できないんですかね、小保方さんは確かに研究者としてはハチャメチャ
ですがスケールは国家を巻き込む大きさです、ここでゴチャゴチャやってる方なんぞ
その仕事は完全なゴミ、見向きもされないんですよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140318/plc14031813190019-n1.htm
自民党文部科学部会などの合同会議が１８日開かれ、理化学研究所などが発表した
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」をめぐる問題について協議した。
合同会議には、理研の野依良治理事長らが出席。
塩谷（しおのや）立（りゅう）党科学技術・イノベーション戦略調査会長によると、
理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、
「今のところ捏造（ねつぞう）があったとは認められない。
これから事実関係をしっかり調査していく」と説明した。
また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。
自民の部会に野依先生が出席して説明してんですよ、木っ端の研究じゃないくらい
理解できないんですかね、小保方さんは確かに研究者としてはハチャメチャ
ですがスケールは国家を巻き込む大きさです、ここでゴチャゴチャやってる方なんぞ
その仕事は完全なゴミ、見向きもされないんですよ。
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:18:35.82
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:20:49.70
サイエンスゼロ見たけどさっぱりわからなくなった
細胞を酸で刺激したら、Oct4が発生したので初期化できたと判断したところまでを
小保方チームは成功したと言ってるんですよね？
この段階だけでもすごいことなんですか？すごいからノーベル賞とか言ってる人がいますが・・
そしてその初期化した細胞をマウスに入れたら腫瘍（テラトーマ）ができたので
多能性細胞の証拠ということですが、そこまでの実験をやったのが若山さんということですか？
あとSTAP細胞はそのままだと増殖せず死ぬので
特殊な培地（ES細胞用の培地？）で培養しSTAP幹細胞を作ったとあります
その幹細胞にTCR再構成がなかったので、多様性細胞ではなかったという事でしょうか？
STAP細胞はTCR再構成があり、STAP幹細胞は再構成してないということですよね
それはどういうことなのでしょうか？酸につけてOct4発生したので初期化し多能性細胞になったのが本当なら
STAP細胞自体はあるということですか？
ただ培地を使っても結局は死んで増殖はしないということで・・それだと全く価値がないという話なんでしょうか。
よく言われる酸で死にゆく細胞が光ったのを、STAP細胞化したと思い込んで？というのはあり得るのでしょうか。
細胞を酸で刺激したら、Oct4が発生したので初期化できたと判断したところまでを
小保方チームは成功したと言ってるんですよね？
この段階だけでもすごいことなんですか？すごいからノーベル賞とか言ってる人がいますが・・
そしてその初期化した細胞をマウスに入れたら腫瘍（テラトーマ）ができたので
多能性細胞の証拠ということですが、そこまでの実験をやったのが若山さんということですか？
あとSTAP細胞はそのままだと増殖せず死ぬので
特殊な培地（ES細胞用の培地？）で培養しSTAP幹細胞を作ったとあります
その幹細胞にTCR再構成がなかったので、多様性細胞ではなかったという事でしょうか？
STAP細胞はTCR再構成があり、STAP幹細胞は再構成してないということですよね
それはどういうことなのでしょうか？酸につけてOct4発生したので初期化し多能性細胞になったのが本当なら
STAP細胞自体はあるということですか？
ただ培地を使っても結局は死んで増殖はしないということで・・それだと全く価値がないという話なんでしょうか。
よく言われる酸で死にゆく細胞が光ったのを、STAP細胞化したと思い込んで？というのはあり得るのでしょうか。
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:24:59.12
再構成の話はサイエンスZEROで出てたろ。
録画あるなら見なおせ。
自家蛍光の話は記者会見で質問されてた。
録画あるなら見なおせ。
自家蛍光の話は記者会見で質問されてた。
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:25:11.48
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:28:29.87
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:32:07.91
>>442
やはりＥＳ細胞だったんだろうね
胎盤になれないと言う常識を覆した人間が
チームＳＴＡＰにいる以上それしか考えられない
若山証言が事実の場合、ＳＴＡＰ細胞は存在しない、キメラマウスは存在する、胎盤になるＥＳ細胞も存在する
こう言う事件って出されたパズルのピースを淡々と嵌め込んでいけば良いんだと思う
誰はそんなことしないと知り合いでもないのに憶測で決め付けては
このトンでもない事件は解決しない
やはりＥＳ細胞だったんだろうね
胎盤になれないと言う常識を覆した人間が
チームＳＴＡＰにいる以上それしか考えられない
若山証言が事実の場合、ＳＴＡＰ細胞は存在しない、キメラマウスは存在する、胎盤になるＥＳ細胞も存在する
こう言う事件って出されたパズルのピースを淡々と嵌め込んでいけば良いんだと思う
誰はそんなことしないと知り合いでもないのに憶測で決め付けては
このトンでもない事件は解決しない
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:34:16.67
>>452
ESならライブイメージングであのような途中から蛍光する動画がとれるのか?
ESならライブイメージングであのような途中から蛍光する動画がとれるのか?
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:40:10.92
>>436
Oct4はアポトーシス（細胞が自ら死んでいくこと）を抑制する働きもあるようなので、
酸に浸けられて死にかけた細胞が必死に生き延びようとする際に
発現してもおかしくないと思います。
Oct4の発現は、あくまで多能性を持つ細胞の特徴のひとつであって、
多能性の十分条件ではありませんので、多能性を持つかどうかは
更に別の実験で確かめる必要があります。
Oct4はアポトーシス（細胞が自ら死んでいくこと）を抑制する働きもあるようなので、
酸に浸けられて死にかけた細胞が必死に生き延びようとする際に
発現してもおかしくないと思います。
Oct4の発現は、あくまで多能性を持つ細胞の特徴のひとつであって、
多能性の十分条件ではありませんので、多能性を持つかどうかは
更に別の実験で確かめる必要があります。
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:46:24.64
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:50:49.87
光るってことを過信しすぎちゃダメなんだよな
若山が全能性を見たと言うのもマウスが光ったと言うだけで
そのマウスが別の何かに反応して光るマウスに摩り替えられていた可能性だってある
あくまでも特徴であって答えではない
若山が全能性を見たと言うのもマウスが光ったと言うだけで
そのマウスが別の何かに反応して光るマウスに摩り替えられていた可能性だってある
あくまでも特徴であって答えではない
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:51:01.62
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:51:26.98
>>453
あのあとの段階でESにすり替えたか、混入したかということです。
あのあとの段階でESにすり替えたか、混入したかということです。
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:52:26.91
>>451
石井擁護くん、こんばんは！(^o^)／
石井擁護くん、こんばんは！(^o^)／
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 19:59:36.92
>>448
酸処理によるOct4発現でノーベル賞は、それ単独では無理。
この原理をあとで誰かが無茶苦茶有用性のある技術に応用すれば、
小保方ノーベル賞の可能性も無いとは言えないが、
基礎的な発見が後々どうなるかは、誰にも分からない。
酸処理によるOct4発現でノーベル賞は、それ単独では無理。
この原理をあとで誰かが無茶苦茶有用性のある技術に応用すれば、
小保方ノーベル賞の可能性も無いとは言えないが、
基礎的な発見が後々どうなるかは、誰にも分からない。
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:02:04.13
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:07:19.80
この頃はライブという文字でさえ疑っている(´･ω･｀)
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:07:45.44
和歌山は悪くないんです、ただのテクニシャンなんです。
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:08:03.52
>>448
STAP幹細胞にTCR再構成が無かったことは、刺激によって初期化された細胞から
STAP幹細胞ができたことの証拠が無くなったことを示す。
これによって、
ES細胞など既知の細胞が混入していて、それをSTAP幹細胞と誤認した可能性、
故意にES細胞を混ぜて若山さんを欺いた可能性、
元々マウスの体内にあった多能性細胞を酸処理で選別しただけの可能性
が出てきた。
酸処理で光った細胞と、STAP幹細胞と呼ばれている細胞とは全く別のものであるかもしれない。
STAP幹細胞にTCR再構成が無かったことは、刺激によって初期化された細胞から
STAP幹細胞ができたことの証拠が無くなったことを示す。
これによって、
ES細胞など既知の細胞が混入していて、それをSTAP幹細胞と誤認した可能性、
故意にES細胞を混ぜて若山さんを欺いた可能性、
元々マウスの体内にあった多能性細胞を酸処理で選別しただけの可能性
が出てきた。
酸処理で光った細胞と、STAP幹細胞と呼ばれている細胞とは全く別のものであるかもしれない。
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:09:48.30
手品師の手品を素人が見て簡単に見破ることは難しいよね
サイババの手から灰が出てるのを信じる人もいる
でも知識のある人が順序だてて検証してみると手品の種はいずれバレる
世の中甘くないね
サイババの手から灰が出てるのを信じる人もいる
でも知識のある人が順序だてて検証してみると手品の種はいずれバレる
世の中甘くないね
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:11:50.33
>>448
STAP細胞にTCR再構成があるかも疑わしい。
電気泳動の画像は切り貼りがあるし、キメラマウス作成に使った細胞が
電気泳動実験で使った細胞と同じかどうかも分からない。
さらには作成したキメラマウスの細胞にTCR再構成があるかどうかは実験していない。
STAP細胞にTCR再構成があるかも疑わしい。
電気泳動の画像は切り貼りがあるし、キメラマウス作成に使った細胞が
電気泳動実験で使った細胞と同じかどうかも分からない。
さらには作成したキメラマウスの細胞にTCR再構成があるかどうかは実験していない。
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:12:32.50
>>440
おー、反応してくれて、ありがとう！
いろいろ悩んでしまった・・・。
そういう意味かーと思いかけたんだけど、"成熟度"な感じだと"maturity"を使わんかなーと・・・（めちゃ自信ない）
stap細胞を作る時点で若いもんを使ってるから、そこへ・・・negative biasにならんのでは？とか。
あとやっぱり、"CD45+ haematopoietic cells" - "tcr再構成のある細胞" = これはなんだろう？とか。
なんか、怪しいおっさんの解説動画とこのスレで学んできたtcr再構成の話が、
(iii)では完全に無視されてるような、気がしてならないっす。
おー、反応してくれて、ありがとう！
いろいろ悩んでしまった・・・。
そういう意味かーと思いかけたんだけど、"成熟度"な感じだと"maturity"を使わんかなーと・・・（めちゃ自信ない）
stap細胞を作る時点で若いもんを使ってるから、そこへ・・・negative biasにならんのでは？とか。
あとやっぱり、"CD45+ haematopoietic cells" - "tcr再構成のある細胞" = これはなんだろう？とか。
なんか、怪しいおっさんの解説動画とこのスレで学んできたtcr再構成の話が、
(iii)では完全に無視されてるような、気がしてならないっす。
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:15:27.16
>>448
Oct4が発現しただけでは多能性があることにはならない。
STAP細胞の存在は証明できていない。
増殖できなくても無価値とは言わないが、臨床に使いにくいから価値は下がる。
論文の著者たちが自家蛍光を誤認した可能性はあり得る。
Oct4が発現しただけでは多能性があることにはならない。
STAP細胞の存在は証明できていない。
増殖できなくても無価値とは言わないが、臨床に使いにくいから価値は下がる。
論文の著者たちが自家蛍光を誤認した可能性はあり得る。
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:19:38.80
一体どこまでがホントでどこまでがウソなんですかね
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:21:20.15
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:29:00.17
>>470
もうそういうことしか言うこと無いんじゃないんですかねえ？研究内容が穴だらけなわけですからそこは擁護しきれなくなったんでしょうね
もはやＳＴＡＰが嘘でも構わないから小保方達を守りたいんじゃないでしょうか
怖いっすねえ宗教って。あ、それとも利権がらみかな。
もうそういうことしか言うこと無いんじゃないんですかねえ？研究内容が穴だらけなわけですからそこは擁護しきれなくなったんでしょうね
もはやＳＴＡＰが嘘でも構わないから小保方達を守りたいんじゃないでしょうか
怖いっすねえ宗教って。あ、それとも利権がらみかな。
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:29:14.64
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:30:10.43
>>469
酸処理すると光る細胞があるのはあちこちで再現されているから本当。
著者たちは、それらが自家蛍光の誤認ではないと言っているから、
酸処理でのOct4発現までは本当である可能性がある。
そこから先は藪の中じゃないかな。
酸処理すると光る細胞があるのはあちこちで再現されているから本当。
著者たちは、それらが自家蛍光の誤認ではないと言っているから、
酸処理でのOct4発現までは本当である可能性がある。
そこから先は藪の中じゃないかな。
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:31:54.54
STAP教の教祖の悪口いうやつはゆるせねぇ
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:34:27.01
476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:37:21.90
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:37:27.00
まああと数ヶ月待てばキメラでの成果がわかるんだろ。
結論はそこで考えれば良い。
ついでにその頃にはゲノムシーケンスの結果も出てるかも。
梅雨明けに全ての疑問が晴れて、晴れてSTAP再デビューを願うのみ。
結論はそこで考えれば良い。
ついでにその頃にはゲノムシーケンスの結果も出てるかも。
梅雨明けに全ての疑問が晴れて、晴れてSTAP再デビューを願うのみ。
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:37:42.80
slash dot のkahoさんのNGS解析で酸処理前のCD45+と酸処理後のSTAPは違っていてSTAPはES細胞とにているという話はどう思いますか？
STAPは実はES細胞と思いますか？
STAPは実はES細胞と思いますか？
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:40:14.92
Oct4が発現してるから万能細胞ができてる、
と叫ぶ擁護は何も理解できてないんだな
と叫ぶ擁護は何も理解できてないんだな
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:41:46.61
>>479
そんな事言ってる奴いるか？
そんな事言ってる奴いるか？
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:45:57.51
>>469
STAP「幹」細胞は、見た目も性質もES細胞そっくりなので、
少なくとも、増殖能力を持つSTAP幹細胞については
混入したES細胞を誤認したか、意図的にすり替えられたES細胞だと
個人的には考えています。
増殖能力を持たないSTAP細胞のほうは、微粒子レベルで存在する可能性があるかもしれませんが
証明できていません。
彼らがSTAP細胞だと言っているものが、刺激により初期化された細胞ではなく、
新生児マウスの体内に元々あった多能性細胞を
抽出したものである可能性はそれなりにあるかと。
STAP「幹」細胞は、見た目も性質もES細胞そっくりなので、
少なくとも、増殖能力を持つSTAP幹細胞については
混入したES細胞を誤認したか、意図的にすり替えられたES細胞だと
個人的には考えています。
増殖能力を持たないSTAP細胞のほうは、微粒子レベルで存在する可能性があるかもしれませんが
証明できていません。
彼らがSTAP細胞だと言っているものが、刺激により初期化された細胞ではなく、
新生児マウスの体内に元々あった多能性細胞を
抽出したものである可能性はそれなりにあるかと。
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:50:57.67
>>476
科学的厳密性を持って書いたわけではありません。
流石にこれだけ自家蛍光の誤認だろうと突っ込まれている中では、
周波数で見分けたりくらいはしているのではないか、
丹羽さんはそこまで馬鹿とは思いたくない、それだけです。
もちろん彼らが自家蛍光を誤認している可能性も十分あると思っています。
科学的厳密性を持って書いたわけではありません。
流石にこれだけ自家蛍光の誤認だろうと突っ込まれている中では、
周波数で見分けたりくらいはしているのではないか、
丹羽さんはそこまで馬鹿とは思いたくない、それだけです。
もちろん彼らが自家蛍光を誤認している可能性も十分あると思っています。
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:55:12.58
>>478
かなりそう思っています。
ただ厳密にはまだSTAP＝ESと証明されたわけではありませんが。
ESなら胎盤が光るのは何故という疑問については、
このスレで何通りかの説明があるのでそちらを見てください。
かなりそう思っています。
ただ厳密にはまだSTAP＝ESと証明されたわけではありませんが。
ESなら胎盤が光るのは何故という疑問については、
このスレで何通りかの説明があるのでそちらを見てください。
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 20:56:28.17
485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:01:45.89
>>430
何の工作だチョンか！ 文字化け//www.nature.com/nature/journal/v483/n7391/pdf/483531a.pdf
何の工作だチョンか！ 文字化け//www.nature.com/nature/journal/v483/n7391/pdf/483531a.pdf
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:03:19.96
>>479 昔の擁護厨にそこまで落ちぶれた奴はいないよ。
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:14:54.54
>>460
そう、ノーベル賞と騒ぐ奴はSTAP細胞（真実だと仮定して）の立ち位置が分かってない。
Gurdon：カエルの核を卵子で初期化
Wilmut：哺乳動物の核を卵子で初期化
山中：哺乳動物の体細胞を遺伝子で初期化
小保方：哺乳動物の体細胞を酸性溶液で初期化
Wilmutも小保方も凄いが、それぞれGurdonと山中の発見の延長にすぎない。
小保方にノーベル賞と言っているのを見ると、ファン・ウソクのヒトES細胞クローンで、
韓国が国をあげてノーベル賞と騒いでいたのを思い出す。
これも捏造だったが、Wilmutが低血清培地で培養したような工夫が何も無く、
韓国では普段から鉄の箸を使い手先が器用だから出来たという理由付けだった。
そう、ノーベル賞と騒ぐ奴はSTAP細胞（真実だと仮定して）の立ち位置が分かってない。
Gurdon：カエルの核を卵子で初期化
Wilmut：哺乳動物の核を卵子で初期化
山中：哺乳動物の体細胞を遺伝子で初期化
小保方：哺乳動物の体細胞を酸性溶液で初期化
Wilmutも小保方も凄いが、それぞれGurdonと山中の発見の延長にすぎない。
小保方にノーベル賞と言っているのを見ると、ファン・ウソクのヒトES細胞クローンで、
韓国が国をあげてノーベル賞と騒いでいたのを思い出す。
これも捏造だったが、Wilmutが低血清培地で培養したような工夫が何も無く、
韓国では普段から鉄の箸を使い手先が器用だから出来たという理由付けだった。
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:18:15.38
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:19:50.97
iPSはSTAPの一亜種にすぎない
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:22:22.20
>>473
あちらこちらってどちらこちらなんですか？
理研内部の話しなのか追試をした研究者の話しなのか
ＳＴＡＰとは関係ない実験での前例とか
自家発光ではないと言っているって暗にＳＴＡＰ細胞の存在を示してますよね
その割には全く騒がれていないようですが
あちらこちらってどちらこちらなんですか？
理研内部の話しなのか追試をした研究者の話しなのか
ＳＴＡＰとは関係ない実験での前例とか
自家発光ではないと言っているって暗にＳＴＡＰ細胞の存在を示してますよね
その割には全く騒がれていないようですが
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:24:18.48
これでＳＴＡＰ細胞がホントだったら
逆に小保方晴子は本格的な池沼だと思うぞ
逆に小保方晴子は本格的な池沼だと思うぞ
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:35:15.58
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:37:10.92
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:37:18.98
>>483
ありがとうございます。確かにES細胞だとすると胎盤のところが問題ですね。
ありがとうございます。確かにES細胞だとすると胎盤のところが問題ですね。
495 ：http://eaoska093213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：2014/03/19(水) 21:37:24.21
STAP×STAP
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:39:54.96
>>480
以前は本スレの方にいたな
以前は本スレの方にいたな
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:50:15.00
これだけ自家蛍光が疑われてるんだからOct4の発現はウェスタンで確認しろよ
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:51:12.15
>>479
NHKではそういってました
NHKではそういってました
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:55:00.88
>>497
確認してなんの意味がある？
確認してなんの意味がある？
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:57:45.27
そもそも、この問題でだれでも真っ先に思いつくのが、若山教授が
渡された細胞が、ES細胞なんじゃなかっていう点だよね。
でも、もう一ヶ月以上たつのに、それすら調べていないってありえるもんなの？
素人でも、まず一番最初にそれを知りたい思わない？
もし仮に調査をやって、マウスが持っていた細胞を選別できてたとしたら、
それはそれで大実績になるわけで、問題は逆になくなってしまう。
これって、宝石店に泥棒が入って、指紋を山のように残していて、指紋を
調べれば、だれだか分かるのに、一ヶ月以上も放置してるって状態なんじゃない？
もしすり替えだと理研が知ってたとしたら、組織の上層部の問題になるから、
できるだけ時間を引き伸ばそうとするだろうけど。
渡された細胞が、ES細胞なんじゃなかっていう点だよね。
でも、もう一ヶ月以上たつのに、それすら調べていないってありえるもんなの？
素人でも、まず一番最初にそれを知りたい思わない？
もし仮に調査をやって、マウスが持っていた細胞を選別できてたとしたら、
それはそれで大実績になるわけで、問題は逆になくなってしまう。
これって、宝石店に泥棒が入って、指紋を山のように残していて、指紋を
調べれば、だれだか分かるのに、一ヶ月以上も放置してるって状態なんじゃない？
もしすり替えだと理研が知ってたとしたら、組織の上層部の問題になるから、
できるだけ時間を引き伸ばそうとするだろうけど。
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 21:59:21.39
>>500
だって若山も共犯だもん
だって若山も共犯だもん
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 22:03:57.37
>>500
凍結した細胞を起こして、普通に培養できる状態までもってくるのに時間がかかったのでは？
凍結した細胞を起こして、普通に培養できる状態までもってくるのに時間がかかったのでは？
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 22:10:28.86
>>501
若山先生は関係ない気がする。もし怪しかったら残っているサンプルを分析しようなんていわないと思う。
黙っていれば、サンプルが残っている話は出てこなかったでしょうし。
それより理研のほうにサンプルが残っていないとセンター長が言っていた話を聞いた時はあやしいと思った。
若山先生は関係ない気がする。もし怪しかったら残っているサンプルを分析しようなんていわないと思う。
黙っていれば、サンプルが残っている話は出てこなかったでしょうし。
それより理研のほうにサンプルが残っていないとセンター長が言っていた話を聞いた時はあやしいと思った。
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 22:12:27.63
若山はまだSTAP教の信者だからね
悪いかどうかはともかく
悪いかどうかはともかく
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 22:21:38.09
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 22:22:28.48
サンプルの鑑定と言っても
どっちとも言えない中途半端な結果しか分からずに
余計カオスになるんだろうなあ
ＴＣＲ再構成が無かった場合の逃げ道も用意されちゃってるし
どっちとも言えない中途半端な結果しか分からずに
余計カオスになるんだろうなあ
ＴＣＲ再構成が無かった場合の逃げ道も用意されちゃってるし
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 22:37:14.85
おぼちゃんは若山に嘘をついてたけど悪意はないんだよw
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 22:43:42.14
理研時代若山さんが研究室に向かうと毎回偶然道でバッタリ小保方晴子さん遭遇するんだってね
奥さんが帰るとベッタリ横に張り付いて離れなかったらしい
奥さんが帰るとベッタリ横に張り付いて離れなかったらしい
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 22:51:30.84
経過をたどると、
バカンテイ兄弟が苦心してひねり出した特許のあらすじや写真をコピペしまくって、
てっとりばやく、早大D論とネイチャーに投稿した感じだね。
そりゃ、手品のネタをばらされたバカンテイも怒るわなあ。
D論の審査はもちろん、ネイチャー原稿のチェックも依頼されたことはない・・、とかなんとか仲間割れ言い出しそう。
バカンテイ兄弟が苦心してひねり出した特許のあらすじや写真をコピペしまくって、
てっとりばやく、早大D論とネイチャーに投稿した感じだね。
そりゃ、手品のネタをばらされたバカンテイも怒るわなあ。
D論の審査はもちろん、ネイチャー原稿のチェックも依頼されたことはない・・、とかなんとか仲間割れ言い出しそう。
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 23:29:38.37
副センター長が、新法人認定をもらい、予算獲得をして、なおかつセンター長
になるために、一発なにかぶち上げようとして、小保方をつかっただけのような気が。
だから、調査や発表が遅れてるような気がする。
博士論文の話も、昔の話じゃなくて、最初に副センター長が小保方を
呼んでくるときに、博士号を持ってないと、理研の規定で、ユニットリーダーに
なれなくて、バカンティが昔でっち上げたのを続けられないからわざわざ博士号を
取らせたんだし。だから、博士論文もセンターが関与した疑いがあるし。
になるために、一発なにかぶち上げようとして、小保方をつかっただけのような気が。
だから、調査や発表が遅れてるような気がする。
博士論文の話も、昔の話じゃなくて、最初に副センター長が小保方を
呼んでくるときに、博士号を持ってないと、理研の規定で、ユニットリーダーに
なれなくて、バカンティが昔でっち上げたのを続けられないからわざわざ博士号を
取らせたんだし。だから、博士論文もセンターが関与した疑いがあるし。
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 23:30:45.25
>>498
サイエンスゼロのことなら、それはあなたの誤解。
Oct4が発現することが万能細胞の特徴の一つと言っていただけで、
実際に万能細胞であることを確かめるためには、テラトーマの実験や
キメラマウスの作成が必要と言っていました。
サイエンスゼロのことなら、それはあなたの誤解。
Oct4が発現することが万能細胞の特徴の一つと言っていただけで、
実際に万能細胞であることを確かめるためには、テラトーマの実験や
キメラマウスの作成が必要と言っていました。
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 23:39:38.83
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 23:39:58.89
誰かこの人に説明してあげて↓
25 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 22:28:45.11
煽りでも釣りでもなく、単純に情弱なんで教えてほしいんだけど、
みんなが「若山がキメラマウスを作った全能性細胞」の存在を否定してる根拠は何？
「TCR再構成がなかった」は、T細胞由来であることを否定する根拠にはなっても
全能性細胞の存在を否定する根拠にはならないよね（幹細胞由来であることが考えられる）
25 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 22:28:45.11
煽りでも釣りでもなく、単純に情弱なんで教えてほしいんだけど、
みんなが「若山がキメラマウスを作った全能性細胞」の存在を否定してる根拠は何？
「TCR再構成がなかった」は、T細胞由来であることを否定する根拠にはなっても
全能性細胞の存在を否定する根拠にはならないよね（幹細胞由来であることが考えられる）
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 23:43:54.33
>>513
もう帰ったよ
もう帰ったよ
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/19(水) 23:53:20.96
じゃあ同じことを俺に説明してくれ
ハワイは悪い人じゃないんだ
ハワイは悪い人じゃないんだ
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 00:00:07.30
禿はもらった細胞をキメラにしただけの善意の第三者という主張をしてるからな
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 00:03:16.08
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 00:04:19.27
>>512
いや、博士論文が昔の話だと思ってる人が多いんだが、博士論文は2011年3月だよ。
小保方がSTAPの論文を最初に書いたのは、2009年8月でそれよりはるか昔で、
博士論文を書いてたときは、すでにSTAPチームで研究をやってた時期なんだよ。
で、その審査員が、彼女が所属していた研究室の大和雅之や常田聡、バカンティで
みんなSTAPのチーム。
STAPの論文は理研の副センター長が大半を書いていたっていう報道もあるくらい
チームの中の人だし。
いや、博士論文が昔の話だと思ってる人が多いんだが、博士論文は2011年3月だよ。
小保方がSTAPの論文を最初に書いたのは、2009年8月でそれよりはるか昔で、
博士論文を書いてたときは、すでにSTAPチームで研究をやってた時期なんだよ。
で、その審査員が、彼女が所属していた研究室の大和雅之や常田聡、バカンティで
みんなSTAPのチーム。
STAPの論文は理研の副センター長が大半を書いていたっていう報道もあるくらい
チームの中の人だし。
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 00:17:41.48
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 02:42:00.79
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/
例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
http://nosumi.exblog.jp/20452624/
例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 04:51:43.17
>>503
分析に回すサンプルをすり替えたかもな
分析に回すサンプルをすり替えたかもな
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 06:59:19.17
博士論文はこういう経緯があるんだよ。
バカンティが自分の研究を正当化してくれる若い研究者を探してた
↓
それで小保方さんを呼んだ
↓
理研でセンター長争いがあり、補助金や認可で実績を作りたい
↓
で、副センター長がそれを主導
↓
理研に連れてきて発表させた
↓
でも博士号を持ってないと理研の規定でユニットリーダーになることができない
↓
博士論文をださせた
↓
審査員は、STAPメンバーが３人も入っている
↓
別な人が書いたといううわさも飛び交っていた
つまり、博士になって理研に入ったんじゃなくて、理研に入れるために、理研が
組織ぐるみで博士にしたと言ったほうが早い。
バカンティが自分の研究を正当化してくれる若い研究者を探してた
↓
それで小保方さんを呼んだ
↓
理研でセンター長争いがあり、補助金や認可で実績を作りたい
↓
で、副センター長がそれを主導
↓
理研に連れてきて発表させた
↓
でも博士号を持ってないと理研の規定でユニットリーダーになることができない
↓
博士論文をださせた
↓
審査員は、STAPメンバーが３人も入っている
↓
別な人が書いたといううわさも飛び交っていた
つまり、博士になって理研に入ったんじゃなくて、理研に入れるために、理研が
組織ぐるみで博士にしたと言ったほうが早い。
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 07:03:52.12
>>520
このFGF4なんたらって、理研の公開したプロトコルにでてきて、なにそれ？と思った。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
そういえば電気泳動のlane2にfibloblastって書いてあったけど・・・なんか関係あるのか？
Introの２パラグラフ目はstap細胞->stap幹細胞のことが書いてあるんだけど、
２種類あるって書いてある。
1. STAP細胞 -> ACTHで培養 -> STAP幹細胞 -> 胚外組織にはなれなくなる
2. STAP細胞 -> fgf4入りの何かで培養 -> fgf4由来の幹細胞 -> 胚盤胞にいれると胚組織にも胚外組織にもなる
この2.の話はサイエンスアイでも、怪しいおっさんの解説動画でも触れてなかった・・・かな。
2.のほうもstap細胞から作られてるってことになってるみたい。
1.のほうの幹細胞にはtcr再構成はなかったと。
2.のほうは・・・なんなんだろう、これ？
このFGF4なんたらって、理研の公開したプロトコルにでてきて、なにそれ？と思った。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
そういえば電気泳動のlane2にfibloblastって書いてあったけど・・・なんか関係あるのか？
Introの２パラグラフ目はstap細胞->stap幹細胞のことが書いてあるんだけど、
２種類あるって書いてある。
1. STAP細胞 -> ACTHで培養 -> STAP幹細胞 -> 胚外組織にはなれなくなる
2. STAP細胞 -> fgf4入りの何かで培養 -> fgf4由来の幹細胞 -> 胚盤胞にいれると胚組織にも胚外組織にもなる
この2.の話はサイエンスアイでも、怪しいおっさんの解説動画でも触れてなかった・・・かな。
2.のほうもstap細胞から作られてるってことになってるみたい。
1.のほうの幹細胞にはtcr再構成はなかったと。
2.のほうは・・・なんなんだろう、これ？
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 07:09:28.53
胎盤そのものが光ったのか、
胎盤を通るマウス血管が光ったのか、
それ以外の光り方をしたのか、
見てわからないのかもしれませんが、
胎盤が緑色に光った写真か動画のURLや図の番号を
教えてください？
胎盤を通るマウス血管が光ったのか、
それ以外の光り方をしたのか、
見てわからないのかもしれませんが、
胎盤が緑色に光った写真か動画のURLや図の番号を
教えてください？
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 07:22:40.22
「質問点」という術語を目にしただけで
このフィールドの大半が理解できたような気になってしまいました
このフィールドの大半が理解できたような気になってしまいました
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 07:35:14.42
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 09:19:55.84
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 10:42:40.21
>>455
>>446ですが３月１４日の理化研の記者会見では全ての事実を語ってないと思います。
STAP細胞は巨大なプロジェクトにつながるので詳細は伏せて海外を含む他の機関に
余計な情報与えないように配慮をするのは当然です。理化研は確信を得るに十分な
データーを握っていると推測されますがこれを公にすれば外部の機関に権利を
横取りされる恐れがあります、政府の担当者には上記のデーターを伝えたと
考えられます。恐らく国家プロッジェクトが企画され、自民党の協力を得る目的で
野依先生以下が自民党に説明に出向いたと考えられます。
>>446ですが３月１４日の理化研の記者会見では全ての事実を語ってないと思います。
STAP細胞は巨大なプロジェクトにつながるので詳細は伏せて海外を含む他の機関に
余計な情報与えないように配慮をするのは当然です。理化研は確信を得るに十分な
データーを握っていると推測されますがこれを公にすれば外部の機関に権利を
横取りされる恐れがあります、政府の担当者には上記のデーターを伝えたと
考えられます。恐らく国家プロッジェクトが企画され、自民党の協力を得る目的で
野依先生以下が自民党に説明に出向いたと考えられます。
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 10:45:59.78
>>522
博士論文の審査が2011年3月なんだろ？それなら書いてるのは「普通なら」半年とか数ヶ月前だろ。若山の所に押し掛けるより前のはず。
ま、あのコピペ論文なら1週間で書いたと言われても驚かんが。
博士論文の審査が2011年3月なんだろ？それなら書いてるのは「普通なら」半年とか数ヶ月前だろ。若山の所に押し掛けるより前のはず。
ま、あのコピペ論文なら1週間で書いたと言われても驚かんが。
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 10:53:01.50
キリスト生誕の秘密とSTAP細胞樹立の秘密。
処女でキリストを身ごもったといった聖母マリアと
酸につけたりこすったりして細胞を若返させたというプリンセス小保方。
生物学会は、過去何を証明してきたのだろう。
処女でキリストを身ごもったといった聖母マリアと
酸につけたりこすったりして細胞を若返させたというプリンセス小保方。
生物学会は、過去何を証明してきたのだろう。
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 10:57:08.36
>>522
リケジョの変なプロモーションさえしなければ、ミッションは完璧に遂行されたのに
リケジョの変なプロモーションさえしなければ、ミッションは完璧に遂行されたのに
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 11:17:08.97
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 11:19:52.94
理研で最初からリーダーだったと勘違いしてる奴
なんでこんなに多いんだろうな
バカなのかな
なんでこんなに多いんだろうな
バカなのかな
534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 11:22:37.41
バカなんだろう
居候として入り込んだ後、ボスが追い出されて居場所がなくなったので、ユニットリーダーのポジションを与えられたんだろ
居候として入り込んだ後、ボスが追い出されて居場所がなくなったので、ユニットリーダーのポジションを与えられたんだろ
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 11:25:07.68
ユニットリーダーになったのはSTAP特許を出願し、natureに投稿した後だから、
STAPの業績が評価されて出世したってだけ
STAPの業績が評価されて出世したってだけ
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 11:32:05.39
其の特許は、じつはヴァカンテイ、kojima、yamatoのものだった
obokataは手伝っただけ
それをなぜかネイチャーに投稿でき、ULにもなれた謎
obokataは手伝っただけ
それをなぜかネイチャーに投稿でき、ULにもなれた謎
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 11:42:41.66
＞其の特許は、じつはヴァカンテイ、kojima、yamatoのものだった
＞obokataは手伝っただけ
どういう根拠で？
ただの妄想？
＞obokataは手伝っただけ
どういう根拠で？
ただの妄想？
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:00:45.78
>>537
特許出願書面はそうなっているよ、特許は正直。
特許出願書面はそうなっているよ、特許は正直。
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:08:28.27
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:09:56.72
「理研 東京女子医大 セルシード ベンチャー 産学連携 ＪＳＴ」
でググってみなよ みんな国策事業にのっかって我田引水したがってるってことがよくわかる
でググってみなよ みんな国策事業にのっかって我田引水したがってるってことがよくわかる
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:13:09.49
>>540
理研でセルシード株もってるやつ絶対いるよな 東京地検の出番ですよ！
理研でセルシード株もってるやつ絶対いるよな 東京地検の出番ですよ！
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:18:16.89
>>538
だから特許の順番は関係ないってもう四百回くらいこのスレで出てるからいい加減にして
だから特許の順番は関係ないってもう四百回くらいこのスレで出てるからいい加減にして
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:23:42.60
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:34:09.72
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:47:21.71
それであの特許はキミが手続きしたの？
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 12:54:04.08
そうだよ
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:10:09.23
そうか、どうりでこだわると思ったわ
論文の著者名順と同様に、
特許でも書誌的事項は最も大事です。
理研が押さえるべき特許であったのに、アメリカ企業が権利確保のトップに来るのは不思議なことです。
なにかの割り振り（取引）があったこと、つまり大勢の人の関与を物語っていますね。
知りたかったのはそれです。
論文の著者名順と同様に、
特許でも書誌的事項は最も大事です。
理研が押さえるべき特許であったのに、アメリカ企業が権利確保のトップに来るのは不思議なことです。
なにかの割り振り（取引）があったこと、つまり大勢の人の関与を物語っていますね。
知りたかったのはそれです。
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:11:40.38
なんでこう特許知らないのにテキトーなこと書くかね
順番に意味などありません
順番に意味などありません
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:14:01.01
というか
＞なにかの割り振り（取引）があったこと、
こんなのは当たり前のことで
誰でも知ってる
＞なにかの割り振り（取引）があったこと、
こんなのは当たり前のことで
誰でも知ってる
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:15:47.30
ハーバード的には小保方(に対するヴァカンティの積極的支援)もアリなのかね?
551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:35:32.75
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:40:41.75
>>551
全くおかしくない
全くおかしくない
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:41:19.24
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:42:06.32
>>551
スタップさいぼうとは均一なものではなく、まざりものなのです。
T細胞由来のものとそうではないものの中から、そうではないもの（TCR再構成と関係ないもの）が選択的にスタップかんさいぼうになるのです。
スタップさいぼうとは均一なものではなく、まざりものなのです。
T細胞由来のものとそうではないものの中から、そうではないもの（TCR再構成と関係ないもの）が選択的にスタップかんさいぼうになるのです。
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 13:58:41.17
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 14:01:26.89
>>553
会見でセンター長が、そういうふうに作られている！、って言ってただろ。
会見でセンター長が、そういうふうに作られている！、って言ってただろ。
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 14:39:43.22
「ＳＴＡＰ細胞作成に成功した」が実は「Oct4発光を確認した」だけってことを追求されてようやくゲロったあたり、
竹市が会見でどこまで本当のことを話したのかもわからん
竹市が会見でどこまで本当のことを話したのかもわからん
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 14:43:10.61
カッシーナ＝＞上田泰己？
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 14:45:29.79
>>520
騒いでた人いたけど光る胎盤のトリックなんてとっくの昔にネタバレしてたんだね
騒いでた人いたけど光る胎盤のトリックなんてとっくの昔にネタバレしてたんだね
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 14:49:37.06
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 15:34:29.30
【朗報】理化学研究所の幹細胞研究開発棟が年度末に総額1000万近いカッシーナの家具をお買い上げ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395145378/
幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,672,500
幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,872,000
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 16:13:41.00
>>5
長いですが理研による詳しい説明を貼っておきます
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
念のため魚拓も
http://megalodon.jp/2014-0320-1559-07/www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
長いですが理研による詳しい説明を貼っておきます
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
念のため魚拓も
http://megalodon.jp/2014-0320-1559-07/www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 17:22:25.03
>>488
ヒト成人の採取の容易な細胞から増殖可能なところまでもし持って行ければ
価値があると思います。
STAP論文が間違っていたことは変わりありませんが
（著者たちはこれは刺激による初期化であって選別ではないという論文を書いていたわけで）。
生後1週間以内のマウスの脾臓からしか抽出できないままなら、価値はそれなりだと思います。
増殖はできないが、ヒト成人の皮膚細胞からの抽出の報告が既にありますので。
ヒト成人の採取の容易な細胞から増殖可能なところまでもし持って行ければ
価値があると思います。
STAP論文が間違っていたことは変わりありませんが
（著者たちはこれは刺激による初期化であって選別ではないという論文を書いていたわけで）。
生後1週間以内のマウスの脾臓からしか抽出できないままなら、価値はそれなりだと思います。
増殖はできないが、ヒト成人の皮膚細胞からの抽出の報告が既にありますので。
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 17:27:36.78
>>493
理研内部では複数の研究者がOct4発現までは確認したみたいだね。
14日の中間報告でそう言ってるみたい。
ただ、それがオボ氏と丹羽氏のことかもしれないけどねw。
（毎日新聞の「激震・ＳＴＡＰ細胞／上」という記事では
「理研内の複数の研究者が、弱酸性の溶液に浸して刺激を与えた細胞が変化し、
万能性を示す遺伝子の一つが活発に働くことを確認した」とある）
それからkahoさんのところの「STAP細胞の非実在について♯４」のコメント欄に
匿名ながらOct4まで確認した報告があるね。
理研内部では複数の研究者がOct4発現までは確認したみたいだね。
14日の中間報告でそう言ってるみたい。
ただ、それがオボ氏と丹羽氏のことかもしれないけどねw。
（毎日新聞の「激震・ＳＴＡＰ細胞／上」という記事では
「理研内の複数の研究者が、弱酸性の溶液に浸して刺激を与えた細胞が変化し、
万能性を示す遺伝子の一つが活発に働くことを確認した」とある）
それからkahoさんのところの「STAP細胞の非実在について♯４」のコメント欄に
匿名ながらOct4まで確認した報告があるね。
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 17:35:46.76
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 17:40:47.49
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 17:51:04.68
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:04:52.27
>>551
特殊な培地でSTAP細胞を培養することで、増殖能力を持つSTAP幹細胞になる、ただし胎盤への
分化能を失うと論文では主張されている。
個人的にはSTAP幹細胞はES細胞の混入かすり替えだと思うけどね。
見た目も性質も、ES細胞にそっくりなんだもの。
特殊な培地でSTAP細胞を培養することで、増殖能力を持つSTAP幹細胞になる、ただし胎盤への
分化能を失うと論文では主張されている。
個人的にはSTAP幹細胞はES細胞の混入かすり替えだと思うけどね。
見た目も性質も、ES細胞にそっくりなんだもの。
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:05:04.54
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:08:37.40
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:09:08.14
iPS細胞より作るのがはるかに難しいSTAP細胞
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:11:32.91
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:13:59.66
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:18:00.40
そもそもネガコン置かずに実験してたのか
こりゃ駄目だ
こりゃ駄目だ
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:20:37.85
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:26:37.93
>>565
根拠は丹羽氏にインタビューでもしないと分からない。
丹羽氏をどこまで信頼するかは人それぞれとしか言いようがない。
何も私は丹羽氏が言っているから絶対に真実だと言っているわけではなく、
誰が言っているんだと聞かれたから、こういう発言があるという事実を示しただけ。
私の考えは、自家蛍光か本当にOct4が発現したのかは、まだ分からないという立場。
誤解無きよう。
根拠は丹羽氏にインタビューでもしないと分からない。
丹羽氏をどこまで信頼するかは人それぞれとしか言いようがない。
何も私は丹羽氏が言っているから絶対に真実だと言っているわけではなく、
誰が言っているんだと聞かれたから、こういう発言があるという事実を示しただけ。
私の考えは、自家蛍光か本当にOct4が発現したのかは、まだ分からないという立場。
誤解無きよう。
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:27:41.67
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
酸に暴露され、細胞質を噴出して、死細胞と化し、緑の自家蛍光を発し、マクロファージに食べられ引きずり回される動画？
酸に暴露され、細胞質を噴出して、死細胞と化し、緑の自家蛍光を発し、マクロファージに食べられ引きずり回される動画？
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 18:36:49.84
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 19:37:30.82
stap幹細胞とほぼ同列に扱われてる"Fgf4-induced stem cells"って何なんだろう？
2つ目の論文とプロトコルにでてくる。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
こっちを解説してる人がどうもみつからず、いったい何なのかわからんです。
こっちが終末分化した細胞->STAP細胞->"Fgf4-induced stem cells"と作られてることを確認するには？
山梨大学の先生の持ってる細胞って、捏造されたなんたらかんたらとかの前に、
こっちなんじゃないの？と思ったんだけど・・・よくわからんす。
2つ目の論文とプロトコルにでてくる。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
こっちを解説してる人がどうもみつからず、いったい何なのかわからんです。
こっちが終末分化した細胞->STAP細胞->"Fgf4-induced stem cells"と作られてることを確認するには？
山梨大学の先生の持ってる細胞って、捏造されたなんたらかんたらとかの前に、
こっちなんじゃないの？と思ったんだけど・・・よくわからんす。
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:03:44.00
>>567
>>528です。通常失敗に終わった研究の報告を自民党の部会に報告なんかしません。
報告しているのは重大な意味があるからです、報告者は野依先生です、単なる
経過報告ではありません、自民党の関連部会は今後の科学政策に重大な影響力
を持っています、単なる経過報告なら文化省の担当部署に理化研の担当者が
報告すれば済む話です、仕掛けが大掛かり過ぎただ事とは思えません。
>>528です。通常失敗に終わった研究の報告を自民党の部会に報告なんかしません。
報告しているのは重大な意味があるからです、報告者は野依先生です、単なる
経過報告ではありません、自民党の関連部会は今後の科学政策に重大な影響力
を持っています、単なる経過報告なら文化省の担当部署に理化研の担当者が
報告すれば済む話です、仕掛けが大掛かり過ぎただ事とは思えません。
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:09:36.26
まことしやかにｸｽｯ
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:16:45.83
はよ、論文撤回せいｙ！
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:17:14.81
つーか自家蛍光とGFP蛍光を見間違うとか、どんなクソミラー使ってどれだけの蛍光強度で叩いてどれだけの露光で撮ってんのっつー話なんだが
撮影がクソなのか解析がクソなのかどっちもクソなのか
撮影がクソなのか解析がクソなのかどっちもクソなのか
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:20:16.95
>>568
ニュートラルな立場でお伺いしたいのですが
意図的に混入はわかるのですが
そうでない混入の具体的な状況がよくイメージとして理解できません
ほこりのように服についてたES細胞が勝手に混ざってしまったとかありえないですよね
ニュートラルな立場でお伺いしたいのですが
意図的に混入はわかるのですが
そうでない混入の具体的な状況がよくイメージとして理解できません
ほこりのように服についてたES細胞が勝手に混ざってしまったとかありえないですよね
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:25:19.24
>>580
自己妄想はけっこう。
100億円のチャンスを逃すわけにはいかないんだよ
だから捏造でしたとは絶対に言えない。
「第三者の追試を待つしかない」とか言って時間稼ぎしてる奴らだ。
野依も隠蔽有罪
野依は「今必死に調査してるから100億円取り消しにしないでくれ」と懇願しに行っただけ
自己妄想はけっこう。
100億円のチャンスを逃すわけにはいかないんだよ
だから捏造でしたとは絶対に言えない。
「第三者の追試を待つしかない」とか言って時間稼ぎしてる奴らだ。
野依も隠蔽有罪
野依は「今必死に調査してるから100億円取り消しにしないでくれ」と懇願しに行っただけ
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:26:53.76
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:27:08.19
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:28:50.09
>>586
そのありえないはずのことがいっぱい起こっているのが今回だからなぁ
そのありえないはずのことがいっぱい起こっているのが今回だからなぁ
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:31:36.84
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:32:14.74
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:32:41.43
>>587
ヒーラー細胞じゃないんだからｗ
ヒーラー細胞じゃないんだからｗ
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:32:51.57
なんせ自称割烹着着用でスッポン飼ってる位だからなあ
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:33:14.32
>>588
論文の作り方は杜撰だが手技は一流、コンタミを起こす研究者は参加さしてもらえない。
論文の作り方は杜撰だが手技は一流、コンタミを起こす研究者は参加さしてもらえない。
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:34:23.79
じゃあ二度と参加させてもらえないかもね
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:35:22.66
ごく初歩的な質問になりますが
空気中の浮遊状態でもES細胞は生存？その後の実験でも使い物になるんでしょうか？
空気中の浮遊状態でもES細胞は生存？その後の実験でも使い物になるんでしょうか？
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:36:37.09
>>568
若山が受け取った細胞って幹細胞の方？
若山が受け取った細胞って幹細胞の方？
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:37:06.29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/318
＞318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
＞オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
＞ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
＞スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
＞ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
＞が手をつないであるきだしたから・・・。
＞ごめんね。
＞318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
＞オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
＞ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
＞スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
＞ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
＞が手をつないであるきだしたから・・・。
＞ごめんね。
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:37:08.60
幹細胞だよ
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:39:55.04
理研ロックオンされて放たれた小保方砲の破壊力パネェす
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:40:39.27
ん？若山がＳＴＡＰ細胞を幹細胞に作成する役目だったかな？どっちだっけ
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:40:54.31
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:41:27.05
>>572
会見の時に山梨では再現できなかったことを話し「光ることは光ったけど、小保方さんの時のようなものではなかった」
会見の時に山梨では再現できなかったことを話し「光ることは光ったけど、小保方さんの時のようなものではなかった」
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:41:39.77
(⌒)(⌒)
(･Å･) ネズミが死んでんねんで～！
～( )
UU
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:43:54.62
小保方晴子さんだけが悪いのか!? 元同僚が語る「理研の裏側」
女性自身 3月19日(水)0時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00010003-jisin-soci
3月14日、STAP細胞論文に多数の疑惑が浮上している問題を受けて行われた会見。理研は、科学雑誌『Nature』に発表した論文の
画像が小保方晴子ユニットリーダー（30）の博士論文で使用されたものと同じだったと認定。論文撤回を勧めたところ小保方さん、
共著者の笹井芳樹副センター長（52）と丹羽仁史プロジェクトリーダー（49）が同意したと明らかにした。そんななか、理研で働いていた
という元“同僚女性”が証言する。
「彼女は責めを負うべきですが、1人だけが責められるべきかと言われるとそれは違う。まだ業績もない30歳の女性がユニットリーダー
に抜擢されるのは異例で、その際は上司がサポートに入るのが通常。つまり今回の陰には研究を仕切った裏のボスがいるんです。
それに共同研究者たちも、チェックをしなかったから同様です。なぜ誰も気づかなかったのか。実は共同研究者は自分のデータを
渡せば『あとはお任せ』ということが多いんです」
たしかに共著者14人のうち誰かがチェックしていれば、事態はここまで大きくならなかったはずだ。実際、STAP細胞の国際特許出願は
昨年すでに行われている。1年もチェックの機会がありながら、理研が委員会を設置したのは2月18日。疑惑が噴出した後だった。
「理研では予算獲得競争があり、結果を出さなければ予算を削られる。研究員は1～5年の契約を結び、期間が切れれば更新はほぼない。
期間内に結果を出さなければ次の就職先を見つけにくくなるため、みんな必死。成果が出ると、研究員から嫉妬を抱かれることも。この世界
では“コピペ”は誰でもやることで、引用元を明記すれば悪いものではない。でも、引用ではなく自分のものとして使うかは、個人のモラルに
かかわってきます」
（続く）
女性自身 3月19日(水)0時0分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00010003-jisin-soci
3月14日、STAP細胞論文に多数の疑惑が浮上している問題を受けて行われた会見。理研は、科学雑誌『Nature』に発表した論文の
画像が小保方晴子ユニットリーダー（30）の博士論文で使用されたものと同じだったと認定。論文撤回を勧めたところ小保方さん、
共著者の笹井芳樹副センター長（52）と丹羽仁史プロジェクトリーダー（49）が同意したと明らかにした。そんななか、理研で働いていた
という元“同僚女性”が証言する。
「彼女は責めを負うべきですが、1人だけが責められるべきかと言われるとそれは違う。まだ業績もない30歳の女性がユニットリーダー
に抜擢されるのは異例で、その際は上司がサポートに入るのが通常。つまり今回の陰には研究を仕切った裏のボスがいるんです。
それに共同研究者たちも、チェックをしなかったから同様です。なぜ誰も気づかなかったのか。実は共同研究者は自分のデータを
渡せば『あとはお任せ』ということが多いんです」
たしかに共著者14人のうち誰かがチェックしていれば、事態はここまで大きくならなかったはずだ。実際、STAP細胞の国際特許出願は
昨年すでに行われている。1年もチェックの機会がありながら、理研が委員会を設置したのは2月18日。疑惑が噴出した後だった。
「理研では予算獲得競争があり、結果を出さなければ予算を削られる。研究員は1～5年の契約を結び、期間が切れれば更新はほぼない。
期間内に結果を出さなければ次の就職先を見つけにくくなるため、みんな必死。成果が出ると、研究員から嫉妬を抱かれることも。この世界
では“コピペ”は誰でもやることで、引用元を明記すれば悪いものではない。でも、引用ではなく自分のものとして使うかは、個人のモラルに
かかわってきます」
（続く）
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:44:25.18
>>604
理研ではこれまでも不祥事が報じられてきた。04年には元理事長の研究費不正流用とセクハラ、06年には1937名もの職員による手当
の不正受給。その後も架空取引による背任事件などが問題になっていたという。今回も竹市センター長は、彼女の抜擢について「インパクト
を感じて採用した」と語っている。“若い女性の斬新な研究発表”は、補助金獲得のための格好の材料となる……。そんな考えがチェックを
甘くしたとは言えないだろうか。
論文が撤回されようとしている今、いちばん注目を集めているのは「果たしてSTAP細胞は本当に存在していたのか」ということだ。
「もう一度正しいSTAP細胞の論文を出し、存在を証明できれば挽回できます。でも、もし証明できなければ……今後、小保方さんを採用
してくれる研究所はなくなるでしょう。つまり研究者としての人生は終わります。彼女にとって、ここが最後の正念場なのです
（終わり）
理研ではこれまでも不祥事が報じられてきた。04年には元理事長の研究費不正流用とセクハラ、06年には1937名もの職員による手当
の不正受給。その後も架空取引による背任事件などが問題になっていたという。今回も竹市センター長は、彼女の抜擢について「インパクト
を感じて採用した」と語っている。“若い女性の斬新な研究発表”は、補助金獲得のための格好の材料となる……。そんな考えがチェックを
甘くしたとは言えないだろうか。
論文が撤回されようとしている今、いちばん注目を集めているのは「果たしてSTAP細胞は本当に存在していたのか」ということだ。
「もう一度正しいSTAP細胞の論文を出し、存在を証明できれば挽回できます。でも、もし証明できなければ……今後、小保方さんを採用
してくれる研究所はなくなるでしょう。つまり研究者としての人生は終わります。彼女にとって、ここが最後の正念場なのです
（終わり）
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:46:22.65
若山のはＥＳですらないただの蛍光マウスだったのね
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 20:50:54.93
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; ||||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
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{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 21:00:55.29
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 21:06:24.04
>>541
匿名ファンド通してるんじゃね？
匿名ファンド通してるんじゃね？
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 21:09:37.86
でもセルシードの株は記者会見前よりかなり下がってるからね
結局、売り抜けとはめ込みなんだよね
結局、売り抜けとはめ込みなんだよね
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 21:39:38.26
>>604
いや論分で表現を盗用することは参考文献に書いてもやらないしあり得ないから
いや論分で表現を盗用することは参考文献に書いてもやらないしあり得ないから
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:22:36.91
>>608
だから若山も、オボはどんな手品使ったんだろうと疑問に思ったんだよ
だから若山も、オボはどんな手品使ったんだろうと疑問に思ったんだよ
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:29:10.04
いやー、誰も答えてくれんわー。しつこくてすまんけど、もっかいだけ。
スタップ幹細胞と並んで扱われてる、”Fgf4-induced幹細胞”っていったい何なんだろう？
>>597
そのムーミン（stap細胞）とスナフキン（fgf4)が手をつなぐってどういうこと？
変形合体したの？ムーミンなの？スナフキンなの？
なんか基礎的な話を自分が知らないような・・・気がして。
スタップ幹細胞と並んで扱われてる、”Fgf4-induced幹細胞”っていったい何なんだろう？
>>597
そのムーミン（stap細胞）とスナフキン（fgf4)が手をつなぐってどういうこと？
変形合体したの？ムーミンなの？スナフキンなの？
なんか基礎的な話を自分が知らないような・・・気がして。
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:31:02.66
若山はスタップ細胞でもスタップ幹細胞でもどちらからもキメラマウスを作れたんだね
若山用にESを酸につけたやつを渡したのかな
若山用にESを酸につけたやつを渡したのかな
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:51:56.48
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 23:17:05.92
>>615
ES細胞は全く別の話が偽装されて混じってたって話しになるから、
ムーミン谷に、ケンシロウ(ES細胞)やルフィー(IPS細胞)が入ってたって感じにしてもいい？
実は北斗の拳だったんだよって話が多いけど、なんかムーミン谷でムーミン（STAP細胞)と
スナフキン(fgf4)が手をつないだって話を、誰も解説してくれない。
細胞融合(fusion)ってのがある・・・のか？カンすら働かない。
ES細胞は全く別の話が偽装されて混じってたって話しになるから、
ムーミン谷に、ケンシロウ(ES細胞)やルフィー(IPS細胞)が入ってたって感じにしてもいい？
実は北斗の拳だったんだよって話が多いけど、なんかムーミン谷でムーミン（STAP細胞)と
スナフキン(fgf4)が手をつないだって話を、誰も解説してくれない。
細胞融合(fusion)ってのがある・・・のか？カンすら働かない。
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 01:57:41.00
どうでもいいけど、まぁ、科学界のトップの文部科学大臣がこんな「擬似」科学大臣じゃぁ、
こういうSTAP事件なんていくらあっても不思議ではないな。
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html
理研とか早稲田の管理責任を言っている場合ではなく、
大臣辞任しろ（というか議員辞職しろ）＞下村博文文部科学大臣
こういうSTAP事件なんていくらあっても不思議ではないな。
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html
理研とか早稲田の管理責任を言っている場合ではなく、
大臣辞任しろ（というか議員辞職しろ）＞下村博文文部科学大臣
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 03:10:20.98
ふと思ったが、姫は生物細胞学を愚弄って言ってなかった。
昔の教科書は細胞生物学だったと思うけど、ｃｅｌｌ ｂｉｏｌｏｇｙ
と違うのか。
昔の教科書は細胞生物学だったと思うけど、ｃｅｌｌ ｂｉｏｌｏｇｙ
と違うのか。
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 03:17:18.14
cellには電池という意味もある
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 03:46:58.93
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 04:26:20.53
そこまで説明を及ぼす必要もないかな
>>613
ムーミンポエムを理解したがっている人だと思うから、
その意味が、最小限、分かるように説明する
（ケンシロウとかルフィとか、かえってややこしくなるので忘れた方がいいｗ）
STAP細胞というのは、体細胞から役割の情報を消した（初期化した）細胞にすぎなくて、
それを、自己増殖能力を持つSTAP幹細胞にしたかった
そのための方法として、ムーミンポエムでは「エクストリーム培地に入れた」と書かれている
論文の記述に従うと「LIFとACTHを添加した培地」で培養したことになっている
（LIFとACTHについては、ぐぐれば分かるし、ここは分からなくても問題ない）
また一方で、STAP細胞をFgf4（細胞の増殖・修復を助ける因子）の存在する培地で培養したところ
胎盤にも寄与するFgf4-induced幹細胞ができた（ムーミンとスナフキンが手をつないだ話）
この２つの方法を合わせて、自己増殖能力を持つ、胎盤にも寄与するSTAP幹細胞ができた
（すなわち、体細胞に由来する全能性細胞ができた）と論文には書かれているわけね
ところが、ムーミンポエムによると、隣のウェルにES細胞を混入させた話が出てくる
隣のウェルというのは、おそらく酸性浴実験を行っていたシャーレ
このことから見えてくるのは、酸性浴実験のシャーレに体細胞とES細胞を混入した結果、
ES細胞だけ生き残った（体細胞を初期化したのではなく、最初から初期化されている細胞）
そのES細胞をスタップ細胞ということにして、上記のような幹細胞化の実験を行った
>>613
ムーミンポエムを理解したがっている人だと思うから、
その意味が、最小限、分かるように説明する
（ケンシロウとかルフィとか、かえってややこしくなるので忘れた方がいいｗ）
STAP細胞というのは、体細胞から役割の情報を消した（初期化した）細胞にすぎなくて、
それを、自己増殖能力を持つSTAP幹細胞にしたかった
そのための方法として、ムーミンポエムでは「エクストリーム培地に入れた」と書かれている
論文の記述に従うと「LIFとACTHを添加した培地」で培養したことになっている
（LIFとACTHについては、ぐぐれば分かるし、ここは分からなくても問題ない）
また一方で、STAP細胞をFgf4（細胞の増殖・修復を助ける因子）の存在する培地で培養したところ
胎盤にも寄与するFgf4-induced幹細胞ができた（ムーミンとスナフキンが手をつないだ話）
この２つの方法を合わせて、自己増殖能力を持つ、胎盤にも寄与するSTAP幹細胞ができた
（すなわち、体細胞に由来する全能性細胞ができた）と論文には書かれているわけね
ところが、ムーミンポエムによると、隣のウェルにES細胞を混入させた話が出てくる
隣のウェルというのは、おそらく酸性浴実験を行っていたシャーレ
このことから見えてくるのは、酸性浴実験のシャーレに体細胞とES細胞を混入した結果、
ES細胞だけ生き残った（体細胞を初期化したのではなく、最初から初期化されている細胞）
そのES細胞をスタップ細胞ということにして、上記のような幹細胞化の実験を行った
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 05:14:42.50
理研発生・再生科空想学総合研究センター
架空の設定に一貫性と堅牢な構造を持たせ、複雑な科学思想を伝えるために選択された歴史を持つ。
同時に外観から思想や宗教寄りの傾向は批判されている。今日の論文に対しては迂遠な科学思想よりも
現実の社会が有する問題へ研究者がどう対応するか示唆が求められている。
ここから形式主義を利用した新しい作り手たちは、現実と思想の両方の受容により問題へ対応する
弁証機能を論文の主題にしている。
端的に言えば魔法やその他の超自然的・幻想的・空想的な事物をプロット・主題・設定などの主要な要素とした
論文を自然科学の論文に載せることを最大の目的としている政府支援の国内最大の機関である。
架空の設定に一貫性と堅牢な構造を持たせ、複雑な科学思想を伝えるために選択された歴史を持つ。
同時に外観から思想や宗教寄りの傾向は批判されている。今日の論文に対しては迂遠な科学思想よりも
現実の社会が有する問題へ研究者がどう対応するか示唆が求められている。
ここから形式主義を利用した新しい作り手たちは、現実と思想の両方の受容により問題へ対応する
弁証機能を論文の主題にしている。
端的に言えば魔法やその他の超自然的・幻想的・空想的な事物をプロット・主題・設定などの主要な要素とした
論文を自然科学の論文に載せることを最大の目的としている政府支援の国内最大の機関である。
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 05:48:34.35
京都大学形而上生物学研究室もよろしく
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 07:29:34.88
で、どうなの？
生物の学会に出回っている論文の５０％くらいは捏造なの？
生物のＤは、時間をかけて捏造論文を読んだりしてるの？
生物の学会に出回っている論文の５０％くらいは捏造なの？
生物のＤは、時間をかけて捏造論文を読んだりしてるの？
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 07:40:29.69
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 07:46:45.33
>>625
そうだよな。STAP幹細胞は胎盤への分化能が無いんだよな。
そうだよな。STAP幹細胞は胎盤への分化能が無いんだよな。
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 08:14:26.34
>>620
線維芽細胞がfibloblastって時々出てくる奴で、でもそれがなんなのか調べてもいなかった。
傷ができると、繊維芽細胞が直しにいって、コラーゲンとか(細胞外マトリクス)を分泌して直そうとする。
繊維芽細胞は分化して血を作る細胞や、骨を作る細胞になる、分化できる細胞らしい。
いろいろ調べてないんだな・・・。トホホといった感じです。よろしくお願いします。
>>621
ムーミンポエムより、Fgf4-induced幹細胞のこと自体が知りたい感じです。
増殖能を持つ幹細胞として、STAP幹細胞と、Fgf4-induced幹細胞は並んで紹介されていて、
この２つの方法を合わせて・・・ます？ポツポツ拾い読みで、わかってなくてすんません。
線維芽細胞がfibloblastって時々出てくる奴で、でもそれがなんなのか調べてもいなかった。
傷ができると、繊維芽細胞が直しにいって、コラーゲンとか(細胞外マトリクス)を分泌して直そうとする。
繊維芽細胞は分化して血を作る細胞や、骨を作る細胞になる、分化できる細胞らしい。
いろいろ調べてないんだな・・・。トホホといった感じです。よろしくお願いします。
>>621
ムーミンポエムより、Fgf4-induced幹細胞のこと自体が知りたい感じです。
増殖能を持つ幹細胞として、STAP幹細胞と、Fgf4-induced幹細胞は並んで紹介されていて、
この２つの方法を合わせて・・・ます？ポツポツ拾い読みで、わかってなくてすんません。
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:40:37.16
http://openblog.meblog.biz/article/21577365.html
ここに私の言いたいことがまとめられています。
小保方さんは論文をまとめることに関してはとれもルーズであり手当たり次第にその辺の資料を使う。
と、言うより、自分の関心事である「核の部分」以外、興味が無い。この辺が
真相でしょう。このタイプ方おられます。実験以外に興味なし、論文執筆は単なる
雑事（優秀な研究者はこのタイプ）、めんどくさいから手抜きしちゃおう。反対に論文にこだわる方
は陳腐なアイデアしか出てこない。
ここに私の言いたいことがまとめられています。
小保方さんは論文をまとめることに関してはとれもルーズであり手当たり次第にその辺の資料を使う。
と、言うより、自分の関心事である「核の部分」以外、興味が無い。この辺が
真相でしょう。このタイプ方おられます。実験以外に興味なし、論文執筆は単なる
雑事（優秀な研究者はこのタイプ）、めんどくさいから手抜きしちゃおう。反対に論文にこだわる方
は陳腐なアイデアしか出てこない。
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:44:08.80
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:49:57.47
>>628
ひいき目に見ても核の部分にさえ関心があるとは思えませんが…ｗ
ひいき目に見ても核の部分にさえ関心があるとは思えませんが…ｗ
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:50:22.51
ES細胞ってそんなに簡単に手に入るのか、
たとえ研究所内でも。一応数万とか数十万で売っているんでしょ？
あと細胞はどんな形であるのですかね
群体みたいに数千個の単位であるのか？
たとえ研究所内でも。一応数万とか数十万で売っているんでしょ？
あと細胞はどんな形であるのですかね
群体みたいに数千個の単位であるのか？
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:50:57.96
なんつーか・・・
突っ込みどころ満載なブログだな
実験を信用してるとか言ってる割には若山の言葉から「～はとうてい思えない。」とか断言しちゃってるし
若山がどういう心情でどういう経緯でそういう発言に至ったかなんて第三者にわかるわけないじゃん
突っ込みどころ満載なブログだな
実験を信用してるとか言ってる割には若山の言葉から「～はとうてい思えない。」とか断言しちゃってるし
若山がどういう心情でどういう経緯でそういう発言に至ったかなんて第三者にわかるわけないじゃん
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:53:53.75
＞そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
＞「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
＞「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。
何か「TCR再構成なしの細胞を～」って普通言わなくね？
TCR再構成って頭文字から分かるようにT-sellで起こる現象であって、、細胞で一括りすんなよと。。
「オレンジジュースの味のしないコーヒーを～」って言っているように聞こえる。
いや、コーヒーはオレンジジュースの味はしないだろう・・・
＞「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
＞「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。
何か「TCR再構成なしの細胞を～」って普通言わなくね？
TCR再構成って頭文字から分かるようにT-sellで起こる現象であって、、細胞で一括りすんなよと。。
「オレンジジュースの味のしないコーヒーを～」って言っているように聞こえる。
いや、コーヒーはオレンジジュースの味はしないだろう・・・
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:54:22.14
>>628
普通は自分の成果が誇らしいほど、その報告にも熱が入るもんだけどな
普通は自分の成果が誇らしいほど、その報告にも熱が入るもんだけどな
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:54:32.82
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:55:31.63
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 09:56:40.94
>>631
小保方様は各種細胞片ポイ捨てが許されていた特別なお方だったのを忘れてはなりませぬ
小保方様は各種細胞片ポイ捨てが許されていた特別なお方だったのを忘れてはなりませぬ
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 10:06:41.21
>>628
反対意見は可能性の与太話扱いで己の想像は絶対なのなｗ
反対意見は可能性の与太話扱いで己の想像は絶対なのなｗ
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 10:13:11.39
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 10:13:25.01
>>628
634に完全に同意するわ
634に完全に同意するわ
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 10:13:53.64
研究費で苦労を知らないヤツ
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 10:19:53.40
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 10:44:26.38
すみません
じつはあの実験はアメリカの大学がやったものなんですう～
特許もアメリカのバカンテイおじさんが出願したものなんですう～ $125
じつはあの実験はアメリカの大学がやったものなんですう～
特許もアメリカのバカンテイおじさんが出願したものなんですう～ $125
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 10:53:55.32
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 10:54:56.41
研究費の捻出に苦労しちゃうような貧乏人は研究者たる資格が無い
っていうこの国の仕組みに関して、俺はそれでいいと思ってる
余裕のあるやつ以外は全員土方やって生きるべき
っていうこの国の仕組みに関して、俺はそれでいいと思ってる
余裕のあるやつ以外は全員土方やって生きるべき
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:00:19.01
>>628
一般常識というか大義名分としては、社会に役立つように
「参考資料として研究成果を他人に伝えて残す」ために研究するんだから
他人に伝える気0で実験装置で遊ぶだけならそもそもこの分野やるなカスって話だろ
一般常識というか大義名分としては、社会に役立つように
「参考資料として研究成果を他人に伝えて残す」ために研究するんだから
他人に伝える気0で実験装置で遊ぶだけならそもそもこの分野やるなカスって話だろ
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:16:06.86
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:24:31.96
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:27:45.88
オボの話なのに私費とか言うなｗ
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:29:43.57
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:32:06.20
研究ってのは何出てくるかと言う興味だけでやるのが本質、後はどうでもいい、
でなけりゃ徹夜してなんてできない。優秀な研究者はみな同じ。三流の研究者は
他人にほめて貰いたくて研究するから結果はゴミ。
でなけりゃ徹夜してなんてできない。優秀な研究者はみな同じ。三流の研究者は
他人にほめて貰いたくて研究するから結果はゴミ。
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:32:18.26
>>647
潤沢な研究費があったってどうしようもない事柄もあるけどな
潤沢な研究費があったってどうしようもない事柄もあるけどな
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:34:21.60
>>651
そんじゃＯ嬢なんか三流どころの騒ぎじゃねーぞｗ
そんじゃＯ嬢なんか三流どころの騒ぎじゃねーぞｗ
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:34:31.13
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 11:51:49.12
openblogすぐ出してくる擁護が笑えるｗ
あんなキチガイの妄想は話にならない
最初は絶対捏造はないと断言してたのに
捏造の可能性が高くなったら、小保方の思い込みと間違えでやってしまったけど
STAPを作ったのは確かみたいにどんどん主張を変えてるしｗ
あんなキチガイの妄想は話にならない
最初は絶対捏造はないと断言してたのに
捏造の可能性が高くなったら、小保方の思い込みと間違えでやってしまったけど
STAPを作ったのは確かみたいにどんどん主張を変えてるしｗ
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 12:00:41.25
状況が変わっても意見を変えないヤツのほうがずっと信用出来ないけどな
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 12:23:35.79
証拠もないし再現もまだなのにSTAPの存在を肯定してる時点でなんだかもうねぇ…
で、反対論には再現してないから判らないのに決めつけるなとかダブスタ杉
で、反対論には再現してないから判らないのに決めつけるなとかダブスタ杉
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 12:26:52.94
>>620
もう一回。線維芽細胞はこんな細胞。
傷ができると、繊維芽細胞が直しにいって、コラーゲンとか(細胞外マトリクス)を分泌して直そうとする。
繊維芽細胞は分化して血を作る細胞や、骨を作る細胞になる、分化できる細胞らしい。
fgf4とは、細胞ではなく繊維芽細胞の働きに深く関係するたんぱく質。
fgf4の溶液にstap細胞をつけて培養すると、fgf4-induced幹細胞ができる。
こっちが本命な気がする。
で、これが終末分化した細胞->stap細胞->fgf4-induced幹細胞と作られてきたことの
証明みたいな話が・・・ないっぽい。
陰謀説みたいな話って、fgf4-induced幹細胞の結果がでてからでもいいんじゃない？と思ったりする。
もう一回。線維芽細胞はこんな細胞。
傷ができると、繊維芽細胞が直しにいって、コラーゲンとか(細胞外マトリクス)を分泌して直そうとする。
繊維芽細胞は分化して血を作る細胞や、骨を作る細胞になる、分化できる細胞らしい。
fgf4とは、細胞ではなく繊維芽細胞の働きに深く関係するたんぱく質。
fgf4の溶液にstap細胞をつけて培養すると、fgf4-induced幹細胞ができる。
こっちが本命な気がする。
で、これが終末分化した細胞->stap細胞->fgf4-induced幹細胞と作られてきたことの
証明みたいな話が・・・ないっぽい。
陰謀説みたいな話って、fgf4-induced幹細胞の結果がでてからでもいいんじゃない？と思ったりする。
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 12:32:11.13
これひどくない？マウスに入れる前に光っちゃったよ・・・。
http://apital.asahi.com/article/story/2014032000004.html
俺、どしろーとだけどさ、大丈夫なのか、これ？
http://apital.asahi.com/article/story/2014032000004.html
俺、どしろーとだけどさ、大丈夫なのか、これ？
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 12:42:52.93
今日の爆弾
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか７週間の
うちに、同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と
困惑している。
ーー
理研の３月５日のプロトコルは生後７日までの赤ちゃんマウス用
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３月２０日発
のプロトコルは、成熟した体細胞（mature somatic cells）用：
これで本当にできたら、実用価値がある！
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか７週間の
うちに、同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と
困惑している。
ーー
理研の３月５日のプロトコルは生後７日までの赤ちゃんマウス用
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３月２０日発
のプロトコルは、成熟した体細胞（mature somatic cells）用：
これで本当にできたら、実用価値がある！
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 13:21:09.94
すみません
じつはあの実験、長年ハーバードが手掛けてきたものだったんですう～
私は手伝っただけ、特許もバカンテイおじさんが出願したものなんですう～
First Named inventor /Applicant Name: charies Vacanti
Payment Type: Deposit Account
Payment was successfully received in RAM: $125
Agent:
RESNICK, David; Nixon Peabody LLP 100 Summer Street Boston, Massachusetts 02110-2131 (US)
じつはあの実験、長年ハーバードが手掛けてきたものだったんですう～
私は手伝っただけ、特許もバカンテイおじさんが出願したものなんですう～
First Named inventor /Applicant Name: charies Vacanti
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Agent:
RESNICK, David; Nixon Peabody LLP 100 Summer Street Boston, Massachusetts 02110-2131 (US)
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 13:28:45.49
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 13:49:34.40
>>662
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
この辺から。
These Fgf4-induced cells with trophoblast marker expression could be expanded efficiently in the presence of Fgf4 by passaging for more than 30 passages with trypsin digestion every third day.
Hereafter, these proliferative cells induced from STAP cells by Fgf4 treatment are referred to as Fgf4-induced stem cells.
あとは、プロトコルにもでてくる。８ページから。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
逆にどの辺でできてないと思うんだろう？
というかなんでこの話はとりあげられないのか？
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
この辺から。
These Fgf4-induced cells with trophoblast marker expression could be expanded efficiently in the presence of Fgf4 by passaging for more than 30 passages with trypsin digestion every third day.
Hereafter, these proliferative cells induced from STAP cells by Fgf4 treatment are referred to as Fgf4-induced stem cells.
あとは、プロトコルにもでてくる。８ページから。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
逆にどの辺でできてないと思うんだろう？
というかなんでこの話はとりあげられないのか？
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 13:54:14.95
ぜんぜんちゃうやん
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 16:34:06.82
>>633
論文に書いてあるプロトコルと3/5に理研が出したプロトコルの違い詳しくわかる人いたら教えて
論文に書いてあるプロトコルと3/5に理研が出したプロトコルの違い詳しくわかる人いたら教えて
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 17:09:28.53
>>665
どちらも公開されてるから、良く読めばわかるとおもうけど。
Natureの論文のStapの作り方の部分の文章を引用して、それにIMPORTANT以下
のブロックで補足を書いているのが３月５日のEssential technical tips。
どちらも公開されてるから、良く読めばわかるとおもうけど。
Natureの論文のStapの作り方の部分の文章を引用して、それにIMPORTANT以下
のブロックで補足を書いているのが３月５日のEssential technical tips。
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 17:22:40.59
スタップ作成中：ムーミンがやってきて、競争させなくっちゃねと隣のウェルにESを置いて行った
スタップ幹細胞作成中：隣でESを培養していたらムーミンとスナフキンが手を繋いで歩き出した。
ムーミンはオボのもう一つの人格。スナフキンは誰のことだろうね
庭？
庭はスタップ細胞→幹細胞の過程を担当したんだよね
スタップ幹細胞作成中：隣でESを培養していたらムーミンとスナフキンが手を繋いで歩き出した。
ムーミンはオボのもう一つの人格。スナフキンは誰のことだろうね
庭？
庭はスタップ細胞→幹細胞の過程を担当したんだよね
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 19:19:06.15
TCR再構成について教えて！
T細胞って、リンパ球の一種？
TCRって、受容体？それとも遺伝子？
TCR再構成って、遺伝子が組み変わること？
TCR再構成がないって、T細胞から作ったSTAP(幹)細胞は元のT細胞と遺伝子が同じってこと？
結局、T細胞からはSTAP(幹)細胞を作れてないってこと？
T細胞って、リンパ球の一種？
TCRって、受容体？それとも遺伝子？
TCR再構成って、遺伝子が組み変わること？
TCR再構成がないって、T細胞から作ったSTAP(幹)細胞は元のT細胞と遺伝子が同じってこと？
結局、T細胞からはSTAP(幹)細胞を作れてないってこと？
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 19:21:27.20
>>668
> TCR再構成について教えて！
>
> T細胞って、リンパ球の一種？
> TCRって、受容体？それとも遺伝子？
> TCR再構成って、遺伝子が組み変わること？
> TCR再構成がないって、T細胞から作ったSTAP(幹)細胞は元のT細胞と遺伝子が同じってこと？
> 結局、T細胞からはSTAP(幹)細胞を作れてないってこと？
TCR再構成とは、細胞が遺伝子を一部切り捨てて、多様なT細胞に変わる現象のこと。
> TCR再構成について教えて！
>
> T細胞って、リンパ球の一種？
> TCRって、受容体？それとも遺伝子？
> TCR再構成って、遺伝子が組み変わること？
> TCR再構成がないって、T細胞から作ったSTAP(幹)細胞は元のT細胞と遺伝子が同じってこと？
> 結局、T細胞からはSTAP(幹)細胞を作れてないってこと？
TCR再構成とは、細胞が遺伝子を一部切り捨てて、多様なT細胞に変わる現象のこと。
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 19:23:45.69
>>667
これが例のポエムのパロディーか？
これが例のポエムのパロディーか？
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 19:32:45.37
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 20:15:53.03
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 20:41:23.55
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 21:12:41.09
スナフキンの頭文字はSだから些細
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 21:20:47.16
バカンティがプロトコル出したそうだけどそっちの方はどうなの？
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 21:37:40.15
バカンティ 「あれ？姫のやり方で出来ていたのに・・・・・。私の研究記録でも
間違いがない。 日本に帰って何で出来ないのだろう。」
理研 「バカも言っているのに何故出来ないのかな。実験ノートは？」
姫 「実験ノートってなんですか。実験はラボかバカ山の仕事でしょ。
私のやることではないわ。」
バカ 「あれ？ もしかしたら。ノーベル賞にありつけるかも。プロトコール出そーット。ウキウキ！」
間違いがない。 日本に帰って何で出来ないのだろう。」
理研 「バカも言っているのに何故出来ないのかな。実験ノートは？」
姫 「実験ノートってなんですか。実験はラボかバカ山の仕事でしょ。
私のやることではないわ。」
バカ 「あれ？ もしかしたら。ノーベル賞にありつけるかも。プロトコール出そーット。ウキウキ！」
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 21:37:48.28
そっちは庭さんのより論外
さすが馬鹿茶
さすが馬鹿茶
678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 21:40:14.67
今日の出来事
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
「ＳＴＡＰ(スタップ)細胞」の詳しい作製手順が２０日、米ハーバード大系列のブリガム・アンド・
ウィメンズ病院（マサチューセッツ州）の研究室のウェブサイトで公表された。
手順には著者名が記されていないが、研究室には、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニット
リーダー（３０）の共同研究者で、英科学誌に載ったＳＴＡＰ作製論文の撤回を拒否している、
チャールズ・バカンティ教授が所属している。
小保方リーダーら理研の３人の論文著者が今月５日に発表した手順と一部異なる内容があり、
再現実験が進むかどうかは不明だ。
公表された手順によると、ＳＴＡＰ細胞を作るには、体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要としている。小保方リーダーらは後半の酸処理のみで作
る手順を示したが、「細い管に通す方法はとても重要で、省略できない」と記している。
（2014年3月21日19時29分 読売新聞）
ーー
理研の３月５日のプロトコルは生後７日の赤ちゃんマウスの脾臓から：
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３月２０日発
のプロトコルは、成熟した体細胞（mature somatic cells）から：
これで本当にできたら、実用価値がある！
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
「ＳＴＡＰ(スタップ)細胞」の詳しい作製手順が２０日、米ハーバード大系列のブリガム・アンド・
ウィメンズ病院（マサチューセッツ州）の研究室のウェブサイトで公表された。
手順には著者名が記されていないが、研究室には、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニット
リーダー（３０）の共同研究者で、英科学誌に載ったＳＴＡＰ作製論文の撤回を拒否している、
チャールズ・バカンティ教授が所属している。
小保方リーダーら理研の３人の論文著者が今月５日に発表した手順と一部異なる内容があり、
再現実験が進むかどうかは不明だ。
公表された手順によると、ＳＴＡＰ細胞を作るには、体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要としている。小保方リーダーらは後半の酸処理のみで作
る手順を示したが、「細い管に通す方法はとても重要で、省略できない」と記している。
（2014年3月21日19時29分 読売新聞）
ーー
理研の３月５日のプロトコルは生後７日の赤ちゃんマウスの脾臓から：
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３月２０日発
のプロトコルは、成熟した体細胞（mature somatic cells）から：
これで本当にできたら、実用価値がある！
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 21:45:43.81
>>678
聖マリ出身の小島が書いたんだろこれ
聖マリ出身の小島が書いたんだろこれ
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 23:19:16.59
流石バカンティさん合わせてきたね
これは銀河点くるよ
これは銀河点くるよ
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 23:45:20.66
>>678
これってバカンティが前から言ってた細胞選択するやつじゃん
これってバカンティが前から言ってた細胞選択するやつじゃん
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 23:56:04.93
>>681
ーーーーーーーー
寺門和夫ブログ
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897
バカンディらは2001年に、”spore-like stem cell” を発見したという論文を
発表しました。バカンディらによると、この「芽胞様幹細胞」は体内のどの組織
にも存在する、大きさ5マイクロメートル以下のきわめて小さな細胞です。
..
実際、Knoepfler は2月6日のブログで、... 「バカンティ氏は最近私に、
STAP 細胞とspore-like stem cell は同じものだと信じていると語った」
と書いています。
------------
によると、バカンティは STAP細胞と（もともと体内にある）spore-like
stem cellは同じ物だと考えているようです。
ーーーーーーーー
寺門和夫ブログ
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897
バカンディらは2001年に、”spore-like stem cell” を発見したという論文を
発表しました。バカンディらによると、この「芽胞様幹細胞」は体内のどの組織
にも存在する、大きさ5マイクロメートル以下のきわめて小さな細胞です。
..
実際、Knoepfler は2月6日のブログで、... 「バカンティ氏は最近私に、
STAP 細胞とspore-like stem cell は同じものだと信じていると語った」
と書いています。
------------
によると、バカンティは STAP細胞と（もともと体内にある）spore-like
stem cellは同じ物だと考えているようです。
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 23:58:35.89
>>682
だってそれリプログラミングされてないんじゃないの？
だってそれリプログラミングされてないんじゃないの？
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:03:57.39
STAP細胞は、実はもともと体内にある”spore-like stem cell”を選択した
もの、だったとすると、理研の３月５日のプロトコルで、８個のサンプルの
STAP幹細胞のどれにもTCR再構成が見られなかったという報告は納得できます。
もの、だったとすると、理研の３月５日のプロトコルで、８個のサンプルの
STAP幹細胞のどれにもTCR再構成が見られなかったという報告は納得できます。
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:05:28.07
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:06:56.85
何の証拠も示されていない spore-like stem cell の存在自体が
まったく納得できないけどな
まったく納得できないけどな
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:07:05.12
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:07:42.72
>>685
だったら小保方の論文はどこをとってもまったく価値のないものになる
だったら小保方の論文はどこをとってもまったく価値のないものになる
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:09:25.92
どう転んでもバカンティのプロトコルは全然ダメじゃん
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:11:47.51
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:17:03.03
>>683
つまりヴァカンティはおかしなことを言っているのです。
既にオボ達を切り捨てて、自分のspore-like stem cellさえ認められれば良いと
いう方向に逃げを打っているものと考えられます。
つまりヴァカンティはおかしなことを言っているのです。
既にオボ達を切り捨てて、自分のspore-like stem cellさえ認められれば良いと
いう方向に逃げを打っているものと考えられます。
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:17:20.75
馬鹿プロトコル、マウスの点ではオボのより再現しやすい罠
それに毛細管使って選別を繰り返すのは騒動当初からオボが言ってたじゃんか
それに毛細管使って選別を繰り返すのは騒動当初からオボが言ってたじゃんか
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:17:48.35
>>690
切り貼りしたのは、コントロールのリンパ球の方だ
切り貼りしたのは、コントロールのリンパ球の方だ
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:19:08.71
>>693
あー、そうなのか失礼
あー、そうなのか失礼
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:22:16.32
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:27:39.46
93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/21(金) 19:40:14.49 ID:utmq+ANf0
早稲田大学 地上から消滅へ
小保方晴子氏の博士論文を審査した早稲田大学の武岡真司氏の研究室において、藤枝氏博論に続いて、新たに小幡洋輔氏の博論においても、Whitesides論文、アリゾナ州立大学ＨＰ、Ariga氏著作物等からの文章の大量コピペと図の盗用が発覚。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_1349.html
早稲田大学の常田聡研究室の松本慎也氏、博士論文の第1章の文章や図のほぼ全てがコピペ（約50000文字、7400英単語、２０ページ分）であることが判明。伝説の小保方晴子氏のコピペ早稲田記録（約30000文字、4600単語）を塗り替える
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
早稲田大学 常田聡教授の研究室の副島孝一氏の博士論文の第一章の冒頭の文章が、環境白書 第3節1の文章からのコピペであることが判明
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
新たに、早稲田大学の常田聡氏の研究室の古川和寛氏の博士論文において大規模コピペが発覚。
他人（東大の寺井氏ら）の論文ほぼ丸ごと（12,000文字、2000単語以上）を無断コピペ。早稲田では想像以上に盗用・剽窃の文化が普及している模様
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
小保方晴子氏の博士論文概要と、常田聡らの博士論文審査報告書は、文章も含めてほとんど同じ内容で、
コピペ後わずかな改変が加えられただけです。
http://3.bp.blogspot.com/-dnmIVcKP5sI/UySKvaoikEI/AAAAAAAABKI/Dfp6akWOF-o/s1600/OboShinsa.jpg
早稲田大学 の武岡 真司氏（小保方晴子氏の博士論文の審査委員）の研究室の藤枝俊宣氏の博士論文の文章は、
Stephan Forster氏らの論文からのコピペです（引用はあり）。 Fig.1.4もコピペです。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_1349.html
早稲田大学の常田聡研究室（小保方晴子氏の大学時代の指導教員）の松本慎也氏の博士論文は、第１章Introductionの20行文の文章が、
オランダの研究者Picioreanuらの論文（Bio?lms, 2004）の文章からの盗用です。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
早稲田大学 地上から消滅へ
小保方晴子氏の博士論文を審査した早稲田大学の武岡真司氏の研究室において、藤枝氏博論に続いて、新たに小幡洋輔氏の博論においても、Whitesides論文、アリゾナ州立大学ＨＰ、Ariga氏著作物等からの文章の大量コピペと図の盗用が発覚。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_1349.html
早稲田大学の常田聡研究室の松本慎也氏、博士論文の第1章の文章や図のほぼ全てがコピペ（約50000文字、7400英単語、２０ページ分）であることが判明。伝説の小保方晴子氏のコピペ早稲田記録（約30000文字、4600単語）を塗り替える
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
早稲田大学 常田聡教授の研究室の副島孝一氏の博士論文の第一章の冒頭の文章が、環境白書 第3節1の文章からのコピペであることが判明
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
新たに、早稲田大学の常田聡氏の研究室の古川和寛氏の博士論文において大規模コピペが発覚。
他人（東大の寺井氏ら）の論文ほぼ丸ごと（12,000文字、2000単語以上）を無断コピペ。早稲田では想像以上に盗用・剽窃の文化が普及している模様
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
小保方晴子氏の博士論文概要と、常田聡らの博士論文審査報告書は、文章も含めてほとんど同じ内容で、
コピペ後わずかな改変が加えられただけです。
http://3.bp.blogspot.com/-dnmIVcKP5sI/UySKvaoikEI/AAAAAAAABKI/Dfp6akWOF-o/s1600/OboShinsa.jpg
早稲田大学 の武岡 真司氏（小保方晴子氏の博士論文の審査委員）の研究室の藤枝俊宣氏の博士論文の文章は、
Stephan Forster氏らの論文からのコピペです（引用はあり）。 Fig.1.4もコピペです。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_1349.html
早稲田大学の常田聡研究室（小保方晴子氏の大学時代の指導教員）の松本慎也氏の博士論文は、第１章Introductionの20行文の文章が、
オランダの研究者Picioreanuらの論文（Bio?lms, 2004）の文章からの盗用です。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 00:28:29.36
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 01:17:39.44
おぼってリンパ球をとってくるという操作もできなさそうだけど。
699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 07:21:40.20
>>671
>>>669
>じゃあ「STAP細胞にTCR再構成がなかった」とは
>「STAP細胞が遺伝子を一部切り捨てて、多様なT細胞に変わる現象がなかった」ってこと？
>STAP細胞が元でT細胞が後なの？
TCR再構成とは、普通の細胞が、遺伝子の一部を切り捨てて、不可逆の多様なT細胞に変わる現象のこと。
TCR再構成は利根川進のノーベル賞関係であり確かだ。医学バイオにたまにある科研費目当てのウソではない。
緑色に光る細胞から、TCR再構成があった。
それはつまり、リンパ球のT細胞→人工後天的に万能細胞へと変えてしまった。
それなら、STAP細胞なので証明は終わった。
ところが、緑色に光る細胞から、TCR再構成がなかった。
この意味は、ノストラダムスの予言のように、解釈の幅がありすぎて、詐欺師の食い物になる。
解釈の幅がありすぎて収拾がつかない。
STAP細胞から、TCR再構成がなかった。
または、ネット通販で売ってる蛍光グリーンマウスの細胞から、TCR再構成がなかった。
または、もともと赤ちゃんの体内にあった万能反応を出す未分化細胞から、TCR再構成がなかった。
または、手品の種として混ぜたES細胞から、TCR再構成がなかった。
または、手品の種として混ぜたTS細胞から、TCR再構成がなかった。
または、手品の種として混ぜたES細胞とTS細胞の塊から、TCR再構成がなかった。
または、単なる画像加工だ。
科学の領域ではない。占い師の面白予言になった。
>>>669
>じゃあ「STAP細胞にTCR再構成がなかった」とは
>「STAP細胞が遺伝子を一部切り捨てて、多様なT細胞に変わる現象がなかった」ってこと？
>STAP細胞が元でT細胞が後なの？
TCR再構成とは、普通の細胞が、遺伝子の一部を切り捨てて、不可逆の多様なT細胞に変わる現象のこと。
TCR再構成は利根川進のノーベル賞関係であり確かだ。医学バイオにたまにある科研費目当てのウソではない。
緑色に光る細胞から、TCR再構成があった。
それはつまり、リンパ球のT細胞→人工後天的に万能細胞へと変えてしまった。
それなら、STAP細胞なので証明は終わった。
ところが、緑色に光る細胞から、TCR再構成がなかった。
この意味は、ノストラダムスの予言のように、解釈の幅がありすぎて、詐欺師の食い物になる。
解釈の幅がありすぎて収拾がつかない。
STAP細胞から、TCR再構成がなかった。
または、ネット通販で売ってる蛍光グリーンマウスの細胞から、TCR再構成がなかった。
または、もともと赤ちゃんの体内にあった万能反応を出す未分化細胞から、TCR再構成がなかった。
または、手品の種として混ぜたES細胞から、TCR再構成がなかった。
または、手品の種として混ぜたTS細胞から、TCR再構成がなかった。
または、手品の種として混ぜたES細胞とTS細胞の塊から、TCR再構成がなかった。
または、単なる画像加工だ。
科学の領域ではない。占い師の面白予言になった。
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 07:33:34.81
>>699
おーい、緑に光る細胞にTCR再構成があっても、
別の実験で万能性があることを確かめないとSTAP細胞の証明にならないよ～。
万能性が無かったら、単に死にかけのT細胞の自家蛍光かもしれないよ～。
仮にOct4発現まで行ってたとしても、万能性の無い場合だってあるよ～。
何でここ誤解している人多いのかなぁ？
緑に光る＝万能性があるってわけじゃないんだよぅ。
おーい、緑に光る細胞にTCR再構成があっても、
別の実験で万能性があることを確かめないとSTAP細胞の証明にならないよ～。
万能性が無かったら、単に死にかけのT細胞の自家蛍光かもしれないよ～。
仮にOct4発現まで行ってたとしても、万能性の無い場合だってあるよ～。
何でここ誤解している人多いのかなぁ？
緑に光る＝万能性があるってわけじゃないんだよぅ。
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 07:40:52.79
つまり、「万能性のある細胞ならばOct4が発現しているだろう」←これは言えても、
「Oct4が発現しているならば必ず万能性がある」←これは言えない。
部分集合の関係なんだよ～。
「Oct4が発現しているならば必ず万能性がある」←これは言えない。
部分集合の関係なんだよ～。
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 07:45:21.73
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 08:45:33.42
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 09:38:55.77
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/21(金) 23:19:06.30
小保方晴子氏、僅差で３位に後退！
「博士論文コピペ・・日本ランキングTOP３」
http://anond.hatelabo.jp/20140320103217
【１位】松本慎也氏 約50000文字 7400単語、２０ページ分（早稲田常田研）
【２位】古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
【３位】小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研） ◆
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395359916/
小保方晴子氏、僅差で３位に後退！
「博士論文コピペ・・日本ランキングTOP３」
http://anond.hatelabo.jp/20140320103217
【１位】松本慎也氏 約50000文字 7400単語、２０ページ分（早稲田常田研）
【２位】古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）
【３位】小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研） ◆
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395359916/
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 10:23:32.64
再現の鬼と言われた若山が再現出来ないんだからＳＴＡＰ細胞なんてないんだよ
あとは光る胎盤のトリックだが
これは蛍光マウスとＥＳ細胞の組み合わせで出来るらしいぞ
あとは光る胎盤のトリックだが
これは蛍光マウスとＥＳ細胞の組み合わせで出来るらしいぞ
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 11:36:19.43
>>701
>つまり、「万能性のある細胞ならばOct4が発現しているだろう」←これは言えても、
>「Oct4が発現しているならば必ず万能性がある」←これは言えない。
>
>部分集合の関係なんだよ～。
生化学のアホどもは必要条件・十分条件という単語を知らないんだろうか？
>つまり、「万能性のある細胞ならばOct4が発現しているだろう」←これは言えても、
>「Oct4が発現しているならば必ず万能性がある」←これは言えない。
>
>部分集合の関係なんだよ～。
生化学のアホどもは必要条件・十分条件という単語を知らないんだろうか？
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 11:37:51.82
>>705
全身GFP発現マウスの受精卵や桑実胚を混入させて渡せば簡単に光る胎盤になる
全身GFP発現マウスの受精卵や桑実胚を混入させて渡せば簡単に光る胎盤になる
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 11:42:25.64
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 12:21:33.60
710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 12:22:53.47
┏━━━━━━━━━━━┯
┃ /ノ / / ヽく
┃ | / | __ /| | |__ | ゝ
┃ | | LL/ |__LﾊL |〈
┃ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 7
┃ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ﾉ
┃ | 0| _＿ ﾉ,イ
┃ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |＼
┃ ,-､ﾉ ／＼＿＿ﾉ |＼ ｀ﾍ､
┃ / ノ／￣/ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ＞＜ `∟＿
┃/ L_ |＿＿＿| |／ ト､,＿
┃ _,,二) ）／ 〔―ヽ､人,,r､__
┃ >_,ﾌ / }二 ｺ ＼. Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ | ┃
┃ l i ヽl ┃
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あの頃に帰りたい
┃ /ノ / / ヽく
┃ | / | __ /| | |__ | ゝ
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あの頃に帰りたい
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 12:33:55.77
万能性マーカー(Oct4発現)は、確率的な問題なの？
偽陽性みたいなことはあっても、偽陰性はない？
偽陽性みたいなことはあっても、偽陰性はない？
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 12:46:27.10
ＳＴＡＰ作製手順 米教授が在籍病院のサイトに公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140322/k10013158101000.html
3月22日 8時50分 NHK News Web
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140322/k10013158101000.html
3月22日 8時50分 NHK News Web
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 13:08:55.17
東大や京大の低知能には難しいよこれ
ハーバードでギリギリって感じ
ハーバードでギリギリって感じ
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 13:15:34.31
庭が3/5に出してきたプロトコルと最初の論文との相違点
・最初は幹細胞にもTCR再構成があると書いていた？が3/5のではそれが否定されていた
・幹細胞の作り方で、最初のは一通りだったが、3/5のは二通りになった
これであってる？
・最初は幹細胞にもTCR再構成があると書いていた？が3/5のではそれが否定されていた
・幹細胞の作り方で、最初のは一通りだったが、3/5のは二通りになった
これであってる？
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 13:16:07.83
和歌山さんは茨城農大じゃないよ
茨城大学農学部だよ。てきとうなこん、いっちょし。
茨城大学農学部だよ。てきとうなこん、いっちょし。
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 13:16:55.78
STAP細胞の懐疑点 PART167
は無いのかな？
は無いのかな？
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 13:29:13.67
166が重複したんちゃう？
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 13:36:03.02
>>708
おれ完全に勘違いしてた。>>659
oct4遺伝子はマウスの胚に入れて育っていく時に、発現してオンになる＝光るってことかと思ってた。
酸性の処理をして７日とかで、培養してる段階で、もう光ってるのか・・・。
光ってる奴らは多能性を持ってる可能性があるから、マウスに入れて確認してみる。
Oct4::GFPマウスっていう遺伝子操作されてoct4遺伝子が発現すると発光するマウスは
一番最初から使ってて、そいつのリンパ球でstap細胞をつくる。
作成された細胞を確認するために、皮下や、胚にそれらを移植されるマウスは、
Oct4::GFPマウスじゃなくて、普通のマウスってことで、おｋ？
おれ完全に勘違いしてた。>>659
oct4遺伝子はマウスの胚に入れて育っていく時に、発現してオンになる＝光るってことかと思ってた。
酸性の処理をして７日とかで、培養してる段階で、もう光ってるのか・・・。
光ってる奴らは多能性を持ってる可能性があるから、マウスに入れて確認してみる。
Oct4::GFPマウスっていう遺伝子操作されてoct4遺伝子が発現すると発光するマウスは
一番最初から使ってて、そいつのリンパ球でstap細胞をつくる。
作成された細胞を確認するために、皮下や、胚にそれらを移植されるマウスは、
Oct4::GFPマウスじゃなくて、普通のマウスってことで、おｋ？
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 14:14:52.16
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
以前から指摘され続けているが、マクロファージに荒らされまくる蛍光細胞...
(1) マクロファージってこんなにコンタミするもん？
(2) よく見ると蛍光細胞を食った(と思われる)マクロファージが動き回る間に、マクロファージ内の蛍光が消えていくように見えるが、消化されたってことでおk？
(3)細胞膜が破れて細胞質が漏れ出る映像と併せて考えると、死細胞(死にかけ細胞)が蛍光を発しているようにしか思えないが、どう思う？
番外 マクロファージはピンピンしてるようだけど、やつらは酸刺激に強いんかなw
あと、少なくともマクロファージは初期化しないのね
以前から指摘され続けているが、マクロファージに荒らされまくる蛍光細胞...
(1) マクロファージってこんなにコンタミするもん？
(2) よく見ると蛍光細胞を食った(と思われる)マクロファージが動き回る間に、マクロファージ内の蛍光が消えていくように見えるが、消化されたってことでおk？
(3)細胞膜が破れて細胞質が漏れ出る映像と併せて考えると、死細胞(死にかけ細胞)が蛍光を発しているようにしか思えないが、どう思う？
番外 マクロファージはピンピンしてるようだけど、やつらは酸刺激に強いんかなw
あと、少なくともマクロファージは初期化しないのね
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 14:22:03.83
哺乳類は、細胞が勝手に初期化されないように、厳重にロックされるようにしてきた。
仮に、STAPのように、一般的な外部刺激で初期化されるとすると、それは進化の過程でどんな優位性を持ったのか？
簡単に外れるロックでは、そもそも意味ない。
弱酸性等で簡単に外れるようないい加減なロックに、進化上どのような優位性があったのか？
仮に、STAPのように、一般的な外部刺激で初期化されるとすると、それは進化の過程でどんな優位性を持ったのか？
簡単に外れるロックでは、そもそも意味ない。
弱酸性等で簡単に外れるようないい加減なロックに、進化上どのような優位性があったのか？
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 14:30:34.33
>>720
手足が再生する爬虫類を説明出来ない
手足が再生する爬虫類を説明出来ない
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 14:55:21.18
>>721
確かに指が切れると酸性になるもんね
確かに指が切れると酸性になるもんね
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 18:01:30.11
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 18:13:41.96
>>718
だいたいそれでおけ。
論文では2日めくらいから光る細胞が現れ始めると書いてある。
それから、胚に注入するときには、Oct4発現で光るマウスの細胞ではなく、
全身が緑に光るマウスの細胞を酸処理したものを使う。
Oct4発現で光るマウスの細胞だと、キメラマウスになる過程で分化して
多能性を失った段階で光らなくなるからね。
だいたいそれでおけ。
論文では2日めくらいから光る細胞が現れ始めると書いてある。
それから、胚に注入するときには、Oct4発現で光るマウスの細胞ではなく、
全身が緑に光るマウスの細胞を酸処理したものを使う。
Oct4発現で光るマウスの細胞だと、キメラマウスになる過程で分化して
多能性を失った段階で光らなくなるからね。
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 18:28:19.77
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 18:36:12.57
今更な疑問ですが、自家蛍光とOct4発現でGFPが光るのを見分けるのが困難としますと、
関由行先生が緑色蛍光を自家蛍光だと判断した根拠は何なのでしょうか。
関由行先生が緑色蛍光を自家蛍光だと判断した根拠は何なのでしょうか。
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 19:05:53.06
死んでたからだろ
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 21:17:57.83
>>724 >>725
"7日目"はこっちからひっぱってました。論文きついです。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
え？もう一種類マウスがあるのか・・・。
stapの処理をした細胞を入れ込む胚は、ごく普通のマウスの胚でいいのかな・・・？
まとめてみました。
1.Oct4::GFPマウス
oct4発現で緑に光る。このマウスでstap細胞をつくる。
試験管の段階で"多能性があるかもしれない"と、わかる。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
2.全身緑で光るマウス
同じくこのマウスでstap細胞をつくる。それを普通のマウスの胚に入れる。
時々みるこの映像は、oct4発現で光ってるのではなく、全身光るマウスを処理して作ったstap細胞を使ってる。
心臓とか分化済みだろうに、光って見えるのはそういうわけか・・・。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
3.普通のマウス
皮下移植により、外胚葉（神経細胞など）、中胚葉（筋肉細胞など）、内胚葉（腸管上皮など）の組織に分化する
のを確認するのにも普通のマウスを使ってるだろうと。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/#fig4
こういう感じだろうか・・・大変だわ。
"7日目"はこっちからひっぱってました。論文きついです。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
え？もう一種類マウスがあるのか・・・。
stapの処理をした細胞を入れ込む胚は、ごく普通のマウスの胚でいいのかな・・・？
まとめてみました。
1.Oct4::GFPマウス
oct4発現で緑に光る。このマウスでstap細胞をつくる。
試験管の段階で"多能性があるかもしれない"と、わかる。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
2.全身緑で光るマウス
同じくこのマウスでstap細胞をつくる。それを普通のマウスの胚に入れる。
時々みるこの映像は、oct4発現で光ってるのではなく、全身光るマウスを処理して作ったstap細胞を使ってる。
心臓とか分化済みだろうに、光って見えるのはそういうわけか・・・。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html
3.普通のマウス
皮下移植により、外胚葉（神経細胞など）、中胚葉（筋肉細胞など）、内胚葉（腸管上皮など）の組織に分化する
のを確認するのにも普通のマウスを使ってるだろうと。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/#fig4
こういう感じだろうか・・・大変だわ。
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 21:44:08.48
>>728
リンク先の理研のページでも、その後のほうに2日めから発現って書いてあるよ。
リンク先の理研のページでも、その後のほうに2日めから発現って書いてあるよ。
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 21:49:35.82
>>728
マウスについては、それでおけ。完璧。
マウスについては、それでおけ。完璧。
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 22:03:25.58
完璧じゃねえよ
89 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 22:27:22.05 ID:6aeB8O7k
>> 32
追加
・ゴフマウスの細胞を用いている
ゴフマウスは、ついに庭プロトコールに名前が出てきてしまいました。
これは、非常にトリッキーなマウスで多能性と全く関係ないところでGFPが光ります。
時には、PBSに浸しただけでも。
業界の人、特に理研内部、特に庭は分かってるはずなのに、論文をまとめるためだけに、この禁断のマウスの細胞を使うなんて…。
まともな人だったら、Nanog-またはRex1-GFPか、山中Fbxマウス使うはずだが、おそらく駄目なんでしょうね。
89 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 22:27:22.05 ID:6aeB8O7k
>> 32
追加
・ゴフマウスの細胞を用いている
ゴフマウスは、ついに庭プロトコールに名前が出てきてしまいました。
これは、非常にトリッキーなマウスで多能性と全く関係ないところでGFPが光ります。
時には、PBSに浸しただけでも。
業界の人、特に理研内部、特に庭は分かってるはずなのに、論文をまとめるためだけに、この禁断のマウスの細胞を使うなんて…。
まともな人だったら、Nanog-またはRex1-GFPか、山中Fbxマウス使うはずだが、おそらく駄目なんでしょうね。
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 22:40:55.31
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 22:59:10.94
>>727
死んでいるか生きているかを簡単に判別できるなら、>>573のリンク先で提唱されている
ネガティブコントロールなんか要らないということにはならないのでしょうか。
また、庭氏を始めとするOct4発現までは確認したと主張する人たちは、
本当に発現を確認したか、簡単な生死の判定すらできないアホのどちらかということになりますが、
それで良いのでしょうか？
結局のところ、自家蛍光とOct4発現を見分けるのが困難ということと、
関先生が早々に自家蛍光だと結論付けたことは互いに矛盾する気がするのですが。
死んでいるか生きているかを簡単に判別できるなら、>>573のリンク先で提唱されている
ネガティブコントロールなんか要らないということにはならないのでしょうか。
また、庭氏を始めとするOct4発現までは確認したと主張する人たちは、
本当に発現を確認したか、簡単な生死の判定すらできないアホのどちらかということになりますが、
それで良いのでしょうか？
結局のところ、自家蛍光とOct4発現を見分けるのが困難ということと、
関先生が早々に自家蛍光だと結論付けたことは互いに矛盾する気がするのですが。
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:12:00.74
【独占手記】ケヴィンとの愛を独白【東スペ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:12:49.26
>>733
簡単に判別できるが、実験者にその能力がない
簡単に判別できるが、実験者にその能力がない
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:13:22.28
本スレが池沼化したら、こちらのスレがまともに
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:15:38.41
>>720
プラナリア
プラナリア
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:17:16.23
>>733
細胞が死んでいく動画を「STAP細胞ができる瞬間」として公開する連中ですので
細胞が死んでいく動画を「STAP細胞ができる瞬間」として公開する連中ですので
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:19:23.34
STAPが再現されたらしい
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:21:23.92
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:29:53.05
誰か本スレでの出来事を時系列でまとめてくんないかな
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:35:08.72
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:35:22.27
何を「出来事」として定義するんだ？
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:43:43.83
>>726 このあたりじゃない？ http://www.ipscell.com/stap-new-data/
Jeanne Loring on February 14, 2014 at 8:13 am said:
Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
look in the red channel and see if you see the same signal as in the green.
Jeanne
Yoshiyuki on February 14, 2014 at 3:44 pm said:
Jeanne: Thank you for your advise.
Unfortunately, because I can detect Red channel, this signal is autofluorescence.
I will retry. Thanks
関さんはNanog-EGFP ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!と思ったが
赤い光まで検出され、かつ増殖出来ずに全滅したんで自家蛍光だったと判断したと
Jeanne Loring on February 14, 2014 at 8:13 am said:
Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
look in the red channel and see if you see the same signal as in the green.
Jeanne
Yoshiyuki on February 14, 2014 at 3:44 pm said:
Jeanne: Thank you for your advise.
Unfortunately, because I can detect Red channel, this signal is autofluorescence.
I will retry. Thanks
関さんはNanog-EGFP ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!と思ったが
赤い光まで検出され、かつ増殖出来ずに全滅したんで自家蛍光だったと判断したと
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:50:56.65
本スレはもうないの？
746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:52:34.77
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:54:27.96
>>746
おまえがやれよ
おまえがやれよ
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 23:57:44.26
>>745
今はカッシーナ嵐に制圧されてます
今はカッシーナ嵐に制圧されてます
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:01:33.62
>>748
おカッシーナ状況だナ
おカッシーナ状況だナ
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:10:01.67
>>744
>>735
>>738
よく分かりました。ありがとうございました。
丹羽さんたちにもこの方法で判別してほしいと思いますけれど、
丹羽さん本人はゴフマウス使用に逃げているということは、
自家蛍光って分かっていて悪あがきしているのかもしれませんね。
そうだとすると大変残念です。
>>735
>>738
よく分かりました。ありがとうございました。
丹羽さんたちにもこの方法で判別してほしいと思いますけれど、
丹羽さん本人はゴフマウス使用に逃げているということは、
自家蛍光って分かっていて悪あがきしているのかもしれませんね。
そうだとすると大変残念です。
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:13:57.30
>>741
これだけ本スレに関係無い話題が増えると、
「本スレのまとめスレ」があると良いかもね。
時間かけて読んでも、雑談とかそれほど価値の無いレスが9割くらいなんだもん。
作る人はわざわざ手間かけてくださる天使みたいな人ってことになるけれど。
これだけ本スレに関係無い話題が増えると、
「本スレのまとめスレ」があると良いかもね。
時間かけて読んでも、雑談とかそれほど価値の無いレスが9割くらいなんだもん。
作る人はわざわざ手間かけてくださる天使みたいな人ってことになるけれど。
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:14:28.84
>>733
庭はSTAP細胞が存在しないと研究者人生が終了だから、見たいものしか見えない状況に陥っていてもおかしくないし
庭はSTAP細胞が存在しないと研究者人生が終了だから、見たいものしか見えない状況に陥っていてもおかしくないし
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:21:37.60
自家蛍光って、色々な蛍光が混ざってて波長幅が広いから、GFP蛍光との区別はつけやすいって話だよね？
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:25:51.50
本来ならね
意図的に調べなければ自分の好きなように言える利点がある
意図的に調べなければ自分の好きなように言える利点がある
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 00:34:37.06
本スレひどすぎるよな
なんかちょっと意図的にまともな話題ができないようにしてるみたいな
11jigenもほかの人の早稲田論文まで手を広げちゃったんでそのあたりの影響も
少しはあるのかな
なんかちょっと意図的にまともな話題ができないようにしてるみたいな
11jigenもほかの人の早稲田論文まで手を広げちゃったんでそのあたりの影響も
少しはあるのかな
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 01:44:00.62
>>755
そういう勢力もあるだろうね・・・
そういう勢力もあるだろうね・・・
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 01:52:28.81
SSEA-1等の他の未分化マーカーの発現は現時点で確認されてるのかね。
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 02:02:23.35
本スレ家具のことしか書いてねえ駄目だこりゃｗ
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 02:04:46.14
思うんだが、書くことがないときは何も書かないという選択肢は無いのかな？＞本スレの人たち
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 02:13:42.00
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 02:24:41.07
ＩＤ出ない板に人が急激に流入すればあの本スレみたいになる
２か月前に真面目に考察してた本職の人達も、話にならないから一緒にカッシーナの雑談するしかない状態
２か月前に真面目に考察してた本職の人達も、話にならないから一緒にカッシーナの雑談するしかない状態
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 02:27:03.88
一緒に合わせなくて良いからｗ
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 03:59:16.08
探求心旺盛なんだよｗｗｗ
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:27:55.83
>>732
解説してもらって、本当助かった。理研の文書のほうにも確かに"2日後からOct4を発現し始め"って書いてありました。
自分みたいに、マウスの種類から混乱してる人も多いのかも・・・。
>>731
その次にゴフマウスって話があるのか・・・プロトコルの一番最初ででてくるなー。
"B6;B6D2-Tg(GOF18/EGFP)11/Rbrc"ってのはこれかな。
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/detail.php?brc_no=RBRC00869&skey=Oct-4&keito=&dna=&brcno=
こいつが、結構光っちゃう・・・と。
電気泳動のlane4,5は簡単に作れるって話とちょっと似てる気がする。
写真、映像じゃなくて、その元を作る過程が疑われちゃってるとこが。
解説してもらって、本当助かった。理研の文書のほうにも確かに"2日後からOct4を発現し始め"って書いてありました。
自分みたいに、マウスの種類から混乱してる人も多いのかも・・・。
>>731
その次にゴフマウスって話があるのか・・・プロトコルの一番最初ででてくるなー。
"B6;B6D2-Tg(GOF18/EGFP)11/Rbrc"ってのはこれかな。
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/detail.php?brc_no=RBRC00869&skey=Oct-4&keito=&dna=&brcno=
こいつが、結構光っちゃう・・・と。
電気泳動のlane4,5は簡単に作れるって話とちょっと似てる気がする。
写真、映像じゃなくて、その元を作る過程が疑われちゃってるとこが。
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:46:17.40
分かる人が見れば「手品のタネの仕込み方まで解説してくれてるw」ってなもんなんだろうなあ
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 08:47:00.95
本スレの雑談を非難するという雑談をしてる馬鹿は
低学歴なんだろうねえw
低学歴なんだろうねえw
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:06:35.32
>>766
本スレの状態はひどすぎると思うよ
本スレの状態はひどすぎると思うよ
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:10:16.06
ヴァカが「実験はコジマとオボカタがやった。俺はその結果を
信じた被害者。日本人は詐欺師だ。」って発言することになり
そうな悪寒...
信じた被害者。日本人は詐欺師だ。」って発言することになり
そうな悪寒...
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:16:24.86
玄界灘に消えたと言われていた大和先生が亡くなられたそうです
ご冥福をお祈りしましょう
63 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/23(日) 05:44:01.18
>>58
死亡推定時刻を2月9日以降と考えれば辻褄はあいますわな
大和さんは、このスレのストレスフルなメッセージによって未必の故意をもって殺された
これが真相だよ
ご冥福をお祈りしましょう
63 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/23(日) 05:44:01.18
>>58
死亡推定時刻を2月9日以降と考えれば辻褄はあいますわな
大和さんは、このスレのストレスフルなメッセージによって未必の故意をもって殺された
これが真相だよ
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:23:18.42
研究データの収集は、トライ＆エラーの連続。苦しい知的作業だよ。
他人が掲載した無関係の写真や文章をネットで都合よく収集して切り貼りをして
データーを捏造するのはスペクタクル映画の世界だけにして欲しい。
お化けや妖怪が現代にいると思想するものの意思を受けて科学者が、バーチャルテクニックを
駆使して作り出したに等しい愚劣で馬鹿げた行為であったことには違いがない。
いま、そのお化けや妖怪理研が、宛も根拠も無く探しているとすれば研究者として
虚しいだろうな。野依さんの心中を察するよ。
他人が掲載した無関係の写真や文章をネットで都合よく収集して切り貼りをして
データーを捏造するのはスペクタクル映画の世界だけにして欲しい。
お化けや妖怪が現代にいると思想するものの意思を受けて科学者が、バーチャルテクニックを
駆使して作り出したに等しい愚劣で馬鹿げた行為であったことには違いがない。
いま、そのお化けや妖怪理研が、宛も根拠も無く探しているとすれば研究者として
虚しいだろうな。野依さんの心中を察するよ。
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:28:48.31
>>767
オボカタ一味の状態と本スレの状態。
酷すぎ同志だが、 どちらが楽しいだろうwww.
オボカタクループも空虚な時間を浪費するより
コッチで遊んでいたほうが楽しいかもしれない。
コッチに来て遊べ！
オボカタ一味の状態と本スレの状態。
酷すぎ同志だが、 どちらが楽しいだろうwww.
オボカタクループも空虚な時間を浪費するより
コッチで遊んでいたほうが楽しいかもしれない。
コッチに来て遊べ！
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 09:54:41.48
本スレでES細胞とTS細胞の混ざったクラスターを用意すれば
STAP幹細胞として偽装可能と書かれていました
均質に混ざり合ったクラスターを数多く作って、さらに若山さんにそれを渡してインジェクション作業をしてもらうのって
そんなに簡単なのでしょうか？
それとも、インジェクションの人に渡すのはクラスター1個でOKなのでしょうか？
STAP幹細胞として偽装可能と書かれていました
均質に混ざり合ったクラスターを数多く作って、さらに若山さんにそれを渡してインジェクション作業をしてもらうのって
そんなに簡単なのでしょうか？
それとも、インジェクションの人に渡すのはクラスター1個でOKなのでしょうか？
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:41:07.73
禿がどれだけ失敗したと思ってんだよ
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 10:47:50.44
>>773
クラスター1個の中で混ざってる必要はなく、
ES細胞とTS細胞がバラバラに混ざってるモノを用意。
若山さんはそれをひたすら胚盤胞へインジェクション。
一つの胚盤胞には複数の細胞塊を入れるので、
たまに、ESもTSの両方がインジェクションされることも有る。
ってことですかね？
クラスター1個の中で混ざってる必要はなく、
ES細胞とTS細胞がバラバラに混ざってるモノを用意。
若山さんはそれをひたすら胚盤胞へインジェクション。
一つの胚盤胞には複数の細胞塊を入れるので、
たまに、ESもTSの両方がインジェクションされることも有る。
ってことですかね？
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:05:37.30
判定の手法は、緑色に光るマウスが生まれてくれば多能性がある、光らなければない、というもの。
当然、最初は全く光らなかった。
同様の共同研究を私に持ち かけてくる人は多いが、一度失敗を伝えると、たいていの研究者は引き下がる。
でも小保方さんは違った。
だめだったと伝えると、更に膨大な量の実験をして失 敗の原因と次の作戦を考え、
『次は絶対いけるのでお願いします』と別の方法で作った細胞をすぐ持ってきた。
普通とは違う熱意を感じた。
『できっこない』が『もしかすれば』に変わった瞬間はなかっ た。
情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若い し、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それ ぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、私はそれでも 信じられず、
『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と心配だった」
当然、最初は全く光らなかった。
同様の共同研究を私に持ち かけてくる人は多いが、一度失敗を伝えると、たいていの研究者は引き下がる。
でも小保方さんは違った。
だめだったと伝えると、更に膨大な量の実験をして失 敗の原因と次の作戦を考え、
『次は絶対いけるのでお願いします』と別の方法で作った細胞をすぐ持ってきた。
普通とは違う熱意を感じた。
『できっこない』が『もしかすれば』に変わった瞬間はなかっ た。
情熱はあってもおそらく無理だと思っていた。
彼女はまだ若い し、若い頃の失敗は後々のためには良いと思っていた。
今回の発見は、それ ぐらい常識を覆す研究成果だ。
２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、私はそれでも 信じられず、
『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』と心配だった」
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:11:34.33
普通とは違う捏意を感じる事件だ
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 11:13:14.81
余談だがクラスターになってないとだめということは
この細胞は、足場依存が高い一方で着床し難い細胞？。
この細胞は、足場依存が高い一方で着床し難い細胞？。
778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:14:22.12
>>775
>『できっこない』が『もしかすれば』に変わった瞬間はなかっ た。
>２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、私はそれでも 信じられず、
直感は正しい・・・
>『できっこない』が『もしかすれば』に変わった瞬間はなかっ た。
>２０１１年末頃、緑色に光るマウスの１匹目が生まれた時は、小保方さんは世紀の大発見だとすごく喜んでいたが、私はそれでも 信じられず、
直感は正しい・・・
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:16:36.52
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 13:19:12.36
>>779
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ """。。""" ） センセ、センセ。
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 教えてくださぁい♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
n／⌒￣ ⌒ヽ
,ｒ'ミ , ﾉ
( ／ / ／
ﾞーヘ { （_
〉 ` ｀ヽ、
. / Y ヽ ﾌﾟﾘｯ
| _ノ､_ }
.l ﾉ /
| / _∠_ ｆ￣ﾞー-､
| ﾚ'"￣ ￣"`―ｭ＿_)
| 〈 _,,-‐''"´￣
（ ヽｰ''"´
ヽ }
ｌ /
| 〈_
/√ｆコ
ｒ''＿_/__ｌ
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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ヽ }
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781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:53:28.66
>>780
直感を打ち消すパワーが
直感を打ち消すパワーが
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 14:59:20.46
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:41:27.20
>>780
こっちにインジェクトしてしまったか・・
こっちにインジェクトしてしまったか・・
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 15:49:48.46
>>775
いつしかマウスを緑色に光らせることだけに熱意を注いでしまったんだね…
いつしかマウスを緑色に光らせることだけに熱意を注いでしまったんだね…
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 18:07:13.11
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 19:01:13.96
>>783
ヲイｗｗｗ
ヲイｗｗｗ
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 19:04:02.88
若山さんのキメラマウスを鑑定に出した結果が出ても
捏造とははっきりしないと言ってるひとがいますが
ESとかだったら99％以上は捏造とわかりますよね
捏造とははっきりしないと言ってるひとがいますが
ESとかだったら99％以上は捏造とわかりますよね
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 19:24:54.07
それがハッキリしないんでしょ
するものなの？
するものなの？
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 19:53:24.68
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 19:59:27.74
宇宙人はいるか？ 確信はないけどあり得ると思う
STAP細胞はあるか？ 確信はないけどあり得ると思う
STAP細胞はあるか？ 確信はないけどあり得ると思う
こういう信念は、科学的根拠を示して否定することは、誰にもできないよね。
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 20:12:21.23
くだらなすぎ
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 20:14:10.13
馬鹿女の妄想と捏造の産物だもの、くだらないのは当たり前
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 20:14:52.59
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 20:15:25.64
ピンぼけ過ぎ
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 20:24:27.50
マイケル・クライトン「政治の道具にされた科学」
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%B3+%E6%94%BF%E6%B2%BB%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7%E3%81%AB%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6
政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284136489/
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%B3+%E6%94%BF%E6%B2%BB%E3%81%AE%E9%81%93%E5%85%B7%E3%81%AB%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6
政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284136489/
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 21:12:47.84
100%無いとは言えないだろう。
百歩譲って実在しなくても、おぼちゃんや些細や戦艦や馬鹿の心のなかにはあるのだから。
百歩譲って実在しなくても、おぼちゃんや些細や戦艦や馬鹿の心のなかにはあるのだから。
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 21:14:48.83
サンタクロースの懐疑点だ
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 21:20:07.50
>>797
可能性はゼロではない、は、、、
可能性はゼロではない、は、、、
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 21:26:08.71
あるの？ だったら問題ないじゃん。心の中にあるんだったら。
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 22:42:07.62
>>791
悪魔の証明
悪魔の証明
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/23(日) 22:46:34.82
>>791
信念が科学的根拠ごときで揺らぐと思うな
信念が科学的根拠ごときで揺らぐと思うな
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 08:07:33.48
最近の出来事
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
「ＳＴＡＰ(スタップ)細胞」の詳しい作製手順が２０日、米ハーバード大系列のブリガム・アンド・
ウィメンズ病院（マサチューセッツ州）の研究室のウェブサイトで公表された。
手順には著者名が記されていないが、研究室には、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニット
リーダー（３０）の共同研究者で、英科学誌に載ったＳＴＡＰ作製論文の撤回を拒否している、
チャールズ・バカンティ教授が所属している。
小保方リーダーら理研の３人の論文著者が今月５日に発表した手順と一部異なる内容があり、
再現実験が進むかどうかは不明だ。
公表された手順によると、ＳＴＡＰ細胞を作るには、体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要としている。小保方リーダーらは後半の酸処理のみで作
る手順を示したが、「細い管に通す方法はとても重要で、省略できない」と記している。
（2014年3月21日19時29分 読売新聞）
ーー
Natureや理研のプロトコルは、生後７日目の赤ちゃんネズミの脾臓細胞のみ：
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３月２０日発
のプロトコルは、成熟した体細胞（mature somatic cells）用：
対象の細胞が異なる：これで本当にできたら、実用価値がある！
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
ＳＴＡＰ細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
「ＳＴＡＰ(スタップ)細胞」の詳しい作製手順が２０日、米ハーバード大系列のブリガム・アンド・
ウィメンズ病院（マサチューセッツ州）の研究室のウェブサイトで公表された。
手順には著者名が記されていないが、研究室には、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニット
リーダー（３０）の共同研究者で、英科学誌に載ったＳＴＡＰ作製論文の撤回を拒否している、
チャールズ・バカンティ教授が所属している。
小保方リーダーら理研の３人の論文著者が今月５日に発表した手順と一部異なる内容があり、
再現実験が進むかどうかは不明だ。
公表された手順によると、ＳＴＡＰ細胞を作るには、体の細胞を細い管に通してすりつぶした
上で、酸性の液で処理することが必要としている。小保方リーダーらは後半の酸処理のみで作
る手順を示したが、「細い管に通す方法はとても重要で、省略できない」と記している。
（2014年3月21日19時29分 読売新聞）
ーー
Natureや理研のプロトコルは、生後７日目の赤ちゃんネズミの脾臓細胞のみ：
米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３月２０日発
のプロトコルは、成熟した体細胞（mature somatic cells）用：
対象の細胞が異なる：これで本当にできたら、実用価値がある！
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 08:10:08.92
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 08:12:18.63
結論はじめにありきの右翼スレ
だって、だって、そうだといいもん
そうにちがいないもん
文句言う奴、ﾁﾝﾁﾝいじくるぞ！
なるほどザ右翼
だって、だって、そうだといいもん
そうにちがいないもん
文句言う奴、ﾁﾝﾁﾝいじくるぞ！
なるほどザ右翼
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 09:58:23.15
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 10:00:20.55
しかも右翼要素ゼロのレスを右翼だ何だ言ってる時点でその反対側の人という自己紹介なんだよなあ
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 10:27:23.40
ネトウヨ必死だな
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:15:15.27
>>806
右翼なんて言っているんだから、朝鮮人のなりすましだろ。
右翼なんて言っているんだから、朝鮮人のなりすましだろ。
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:24:48.70
流れを把握してない朝鮮人が流入してきちゃっただけだろ
無視しとけばおｋ
無視しとけばおｋ
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:28:08.33
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:28:26.49
ネトウヨ必死だなw
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:29:35.20
あら
朝鮮人さんいたの
朝鮮人さんいたの
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:30:56.98
典型的ネトウヨの反応
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:32:54.04
ファッビョーン
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:33:48.23
急にキムチ臭くなったな
817 ：アホと言ってるヒトがアホ：2014/03/24(月) 11:34:37.89
＞>部分集合の関係なんだよ～。
＞生化学のアホどもは必要条件・十分条件という単語を知らないんだろうか？
subset ⇒ upset
＞生化学のアホどもは必要条件・十分条件という単語を知らないんだろうか？
subset ⇒ upset
818 ：↑：2014/03/24(月) 11:39:22.00
失礼 upsetじゃなくてsuperset
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:45:56.58
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:47:07.29
お馬鹿右翼必死の書き込み
激しいね右翼くん
激しいね右翼くん
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:49:43.40
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:50:57.59
最高に意味のあるレスを発見した
＞文句言う奴、ﾁﾝﾁﾝいじくるぞ！
＞文句言う奴、ﾁﾝﾁﾝいじくるぞ！
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:51:52.84
生物板に政治話持ち込むなよ鬱陶しい
そんなもんは他でやってくれ
そんなもんは他でやってくれ
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:58:05.08
在日はカエレ
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 11:59:18.43
右翼だ朝鮮だはニュース板でやりましょうね。
スレタイ読めない馬鹿はこの板に存在する価値はありませんよ。
スレタイ読めない馬鹿はこの板に存在する価値はありませんよ。
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:02:01.10
変な奴らがいてスレが荒れてるな
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:04:21.00
>>821
おばかまるたし
右翼や国士とみなすことと
右翼スレにいけを一緒くたにするなんて
お馬鹿な論法でも右翼スレならそれが普通だからそこにいけば、
なるほどわそうだねと、いってもらえるよという意味
おばかまるたし
右翼や国士とみなすことと
右翼スレにいけを一緒くたにするなんて
お馬鹿な論法でも右翼スレならそれが普通だからそこにいけば、
なるほどわそうだねと、いってもらえるよという意味
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:06:26.90
お馬鹿は右翼スレで
詭弁的擬似論理を自慢げに述べましょう。
そこでは結論のみが大切です。
文句言う奴はﾁﾝﾁﾝいじってやりなさい
詭弁的擬似論理を自慢げに述べましょう。
そこでは結論のみが大切です。
文句言う奴はﾁﾝﾁﾝいじってやりなさい
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:07:56.09
>>827
ん？
だから>>797はそういう馬鹿（あると信仰してるやつ）に対する皮肉だろ？
お前まだ理解できてないとしたら日本語能力に既に問題があるぞ
しかも右翼スレってお前の巣でもあるんじゃないのか？
どっちみちこの板にお前は向いてないよ
ん？
だから>>797はそういう馬鹿（あると信仰してるやつ）に対する皮肉だろ？
お前まだ理解できてないとしたら日本語能力に既に問題があるぞ
しかも右翼スレってお前の巣でもあるんじゃないのか？
どっちみちこの板にお前は向いてないよ
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:09:23.50
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:24:18.96
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:25:19.49
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:27:52.05
普段右翼スレで馬鹿国士様相手に頭の弱い書き込みしてる奴が生物板で住人に右翼スレに行けとか言ってる滑稽さ
ここお前の居場所ねえから
ここお前の居場所ねえから
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:27:56.88
>>832
頭悪いのにあまり書き込まないように
頭悪いのにあまり書き込まないように
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:30:45.14
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:32:05.31
皮肉とか意味化したうえであれこれ言ってるお馬鹿の判断だと折れが右翼スレにいる？
笑止だがお馬鹿の推論てのは大概そんなところ。
おバカ告白おつ
きみら、右翼スレならきっと普通だよ。だから右翼スレに行くのが君らの幸せだぞ
笑止だがお馬鹿の推論てのは大概そんなところ。
おバカ告白おつ
きみら、右翼スレならきっと普通だよ。だから右翼スレに行くのが君らの幸せだぞ
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:33:19.02
皮肉じゃなかったことにしときたいのか
凄いなお前
中学出てるのか
凄いなお前
中学出てるのか
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:34:40.57
ネトウヨ必死だな
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:37:09.89
俺がネトウヨだってよ（）
お前のほうがどう見てもネトウヨと知的レベルそっくりじゃん
お前のほうがどう見てもネトウヨと知的レベルそっくりじゃん
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 12:42:43.46
自分へのレスだという自覚がある
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 13:15:33.56
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 13:48:18.43
今後門外漢の馬鹿が便乗してきたらスルーでいいよ。荒れすぎ。
ウヨサヨネタに絡める新たな荒らしなのかただの馬鹿なのか知らんけど、こういう馬鹿に限って粘着するから相手にしないこと。
相手してる人は餌上げてるだけだと気付け。
ウヨサヨネタに絡める新たな荒らしなのかただの馬鹿なのか知らんけど、こういう馬鹿に限って粘着するから相手にしないこと。
相手してる人は餌上げてるだけだと気付け。
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 16:10:11.23
頭悪そうな文章だな
右翼スレ行ってろ、カス
右翼スレ行ってろ、カス
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 16:12:16.98
雑談したり自分語りするのやめろよ
本スレいってやれ
本スレいってやれ
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 16:24:37.57
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 18:41:44.46
>>797
これ、社会実験を内容とするアート作品だから
これ、社会実験を内容とするアート作品だから
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 18:57:39.92
>>797
100%あると言ってみやがれ
100%あると言ってみやがれ
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 19:42:29.97
植物であればカルスは簡単に出来るのに、動物の細胞では未分化細胞の生成は無理とされてきた理由って何？
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 19:47:02.65
できないから
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 20:10:14.04
>>849
なぜできないかについてはまだ解明できてないってこと？
STAP細胞を自信もって否定する人がいないのは、動物において分化した細胞から未分化細胞が生成できない理由の解明がされてないってことだよね。
別の言い方をすると、STAP細胞の存在は肯定も否定もできない状態がずっと続いてきたと。
なぜできないかについてはまだ解明できてないってこと？
STAP細胞を自信もって否定する人がいないのは、動物において分化した細胞から未分化細胞が生成できない理由の解明がされてないってことだよね。
別の言い方をすると、STAP細胞の存在は肯定も否定もできない状態がずっと続いてきたと。
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 20:43:34.14
STAP細胞はきっとあるんじゃないのかな？
日本のエース小保方さんに元気だして欲しいわ。
日本のエース小保方さんに元気だして欲しいわ。
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 20:48:23.22
小保方は目の付けどころが奇抜でよかったんだけど、それ以前に論文の書き方をわかってないという致命傷に加えて
たび重なる再現実験をやらないで突進するフライング
科学者としてはずさんすぎる…
たび重なる再現実験をやらないで突進するフライング
科学者としてはずさんすぎる…
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 20:49:22.87
>>850
STAP細胞の存在を否定はできない
存在しないことを証明することは不可能だから
しかしSTAP細胞の存在を肯定する必要はない
その証拠がないから
その存在を妄想するのは勝手だ
ツチノコを本気で探してる奴もいる
だが考えてほしい
もしツチノコを捕まえたと主張する奴がいて、
そいつが出してきたツチノコがただの蛇だったら
STAP細胞の存在を否定はできない
存在しないことを証明することは不可能だから
しかしSTAP細胞の存在を肯定する必要はない
その証拠がないから
その存在を妄想するのは勝手だ
ツチノコを本気で探してる奴もいる
だが考えてほしい
もしツチノコを捕まえたと主張する奴がいて、
そいつが出してきたツチノコがただの蛇だったら
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 20:57:36.12
>>853
今のところ、第三者がつかまえたツチノコは、酸にやられてしまった細胞の死骸だったようですねｗ
今のところ、第三者がつかまえたツチノコは、酸にやられてしまった細胞の死骸だったようですねｗ
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 20:59:02.41
結局、論文だけでなく、
実験もいまいちだったってこと？
実験もいまいちだったってこと？
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 21:06:10.34
俺の股間にツチノコ居るんだけど！！！
ちょっとこすると大人になるし
ちょっとこすると大人になるし
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 21:13:53.91
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 21:18:17.18
追試した人たちは黒歴史にしたいだろうな
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 21:33:07.32
江戸時代だったら市中引き回しの上、斬首だろうな
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 21:34:02.44
>>856
ツチノコじゃなくて糸ミミズだろ
ツチノコじゃなくて糸ミミズだろ
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 23:04:33.57
ところで、理研の中間報告の資料（スライド） のP 8,9
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
に、PCR 電気泳動の生データがあって、そのなかには未発表の
STAP CLUSTER 1
STAP CLUSTER 2
STAP CLUSTER 3
STAP CLUSTER 4
のPCRのデータがある事に気づいている人、どのくらいいる？
TCRは、再構築してる？ 薄いけどバンドはみえる。自分で見てみよう！
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
に、PCR 電気泳動の生データがあって、そのなかには未発表の
STAP CLUSTER 1
STAP CLUSTER 2
STAP CLUSTER 3
STAP CLUSTER 4
のPCRのデータがある事に気づいている人、どのくらいいる？
TCRは、再構築してる？ 薄いけどバンドはみえる。自分で見てみよう！
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 23:33:07.45
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 23:41:41.16
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 23:45:25.68
そもそもラベルと流したサンプルが一致しているのかも怪しい
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/24(月) 23:59:19.49
OCT3以外の多能性マーカーってどうやって使うの？
GFPなマウスを作らないといけないのか、細胞に注ぐだけで色が出るのか。
他の多能性マーカーの結果が知りたい。
GFPなマウスを作らないといけないのか、細胞に注ぐだけで色が出るのか。
他の多能性マーカーの結果が知りたい。
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 00:05:01.16
>>865
ちゃんと論文を読めよ
ちゃんと論文を読めよ
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 00:18:41.05
論文に使い方書いてあるのか？
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 00:26:43.98
>>852
着想はバカンティ。
実験でそれを示そうとしたのが笹井と小保方。
実験結果が杜撰すぎてダメ出しされてる。
つまり、笹井と小保方がやったのは杜撰な(捏造？)データで論文をでっち上げただけ。
今のところこの二人には何の価値も無い状況。
着想はバカンティ。
実験でそれを示そうとしたのが笹井と小保方。
実験結果が杜撰すぎてダメ出しされてる。
つまり、笹井と小保方がやったのは杜撰な(捏造？)データで論文をでっち上げただけ。
今のところこの二人には何の価値も無い状況。
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 00:28:02.59
いやw
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 00:30:06.82
>>866
質問スレでそれは不親切
質問スレでそれは不親切
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 00:51:20.95
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 01:20:56.78
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 01:41:44.12
ちゃんと論文読めとかありえないよなぁw
ここにある質問の多くはググれば分かる話で、質問スレで元ソース見ろだのググれだのいう奴がいるべきスレじゃない。
ここにある質問の多くはググれば分かる話で、質問スレで元ソース見ろだのググれだのいう奴がいるべきスレじゃない。
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 04:50:03.13
バカンティもちょっと怪しい奴だけどな
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 05:12:25.37
小保方は、常田（コピペ論文指導教授）→大和（TWIns）→バカンティと、怪しい教授たちの下で修行した
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 05:44:48.25
>>874
チョットか？
チョットか？
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 06:56:45.38
14人の共著の論文だから、実験は信じたいけど・・
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 07:33:35.87
実験は失敗したんだよ
だから写真のコピペ
データの切り貼りで
さも成功したように捏造した。
和歌山さんに渡したのもスタップ細胞ではない
調査とか理研は言ってるが
著者が、捏造のカラクリを正直に言えば終わること。
犯罪者でも自首して自白すれば、
罪も軽くなる。最後まで悪あがきすれば
罪はより一層重くなるよ
だから写真のコピペ
データの切り貼りで
さも成功したように捏造した。
和歌山さんに渡したのもスタップ細胞ではない
調査とか理研は言ってるが
著者が、捏造のカラクリを正直に言えば終わること。
犯罪者でも自首して自白すれば、
罪も軽くなる。最後まで悪あがきすれば
罪はより一層重くなるよ
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 07:36:51.74
ところで小保方を証人喚問に呼ぶとか言ってる議員方はこの問題ちゃんと理解してんのかね
もし呼んだとしても何も知らぬじゃ上手いこと言い逃れされて終わるぞ
もし呼んだとしても何も知らぬじゃ上手いこと言い逃れされて終わるぞ
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 07:41:52.10
こんなことで研究そのものまで疑われて悔しい(泣
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 07:43:44.38
本スレにこんなのあった
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 03:02:57.66
Felix on March 24, 2014 at 2:03 am said:
We have been repeating the experiment with MEFs from OG2 mice.
We indeed observed a significant increase of GFP positive population
4 days after acid (pH5.7) treatment, however almost all GFP positive
cells are also showing strong red/blue fluorescence under the
microscope, indicating the presence of intense cellular
autofluorescence after treatment.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-27629
のっぷらーブログに新しい追試結果が来ているな。
理研の詳細レシピとは異なる胚性線維芽細胞を使っているが。
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 03:02:57.66
Felix on March 24, 2014 at 2:03 am said:
We have been repeating the experiment with MEFs from OG2 mice.
We indeed observed a significant increase of GFP positive population
4 days after acid (pH5.7) treatment, however almost all GFP positive
cells are also showing strong red/blue fluorescence under the
microscope, indicating the presence of intense cellular
autofluorescence after treatment.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-27629
のっぷらーブログに新しい追試結果が来ているな。
理研の詳細レシピとは異なる胚性線維芽細胞を使っているが。
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 07:44:05.23
「泣き明かした夜は数知れずありました」
「今日一日は頑張ろう、明日一日は頑張ろうと」
「でも最後にどうしようもなくなった時、必ず助けてくれる人が現れて」
「今日一日は頑張ろう、明日一日は頑張ろうと」
「でも最後にどうしようもなくなった時、必ず助けてくれる人が現れて」
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 08:11:52.56
＜STAPトリック＞
若山先生に渡されていたのはSTAP細胞の単体でなく、クラスター（細胞塊）である。
そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。
１ STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
２ LIF（特殊なタンパク質）を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
胚（個体発生の初期段階）に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
３ 一方で、Fgf4（というものがあるとだけ理解すればOK）を添加した培地で培養すると、
胎盤に寄与する「幹」細胞になる（胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞）。
４ ２の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている３の性質を失う。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg
これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。
Ａ 特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
Ｂ ３の実験を行うときには、TS細胞（的なもの）を混入させればいい。
Ｃ 混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、４によって解消される。
Ｄ クラスター（細胞塊）として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞（的なもの）を・・・
若山先生に渡されていたのはSTAP細胞の単体でなく、クラスター（細胞塊）である。
そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。
１ STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
２ LIF（特殊なタンパク質）を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
胚（個体発生の初期段階）に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
３ 一方で、Fgf4（というものがあるとだけ理解すればOK）を添加した培地で培養すると、
胎盤に寄与する「幹」細胞になる（胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞）。
４ ２の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている３の性質を失う。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg
これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。
Ａ 特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
Ｂ ３の実験を行うときには、TS細胞（的なもの）を混入させればいい。
Ｃ 混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、４によって解消される。
Ｄ クラスター（細胞塊）として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞（的なもの）を・・・
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 08:43:28.66
そもそも実験なんてしていない。
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 08:55:17.06
>>861
9ページのGel1でしょ？これ会見の時だれかそれぞれのレーンは何って話を
誰か記者の人で聞いてた人いたかな・・・？
その・・・sortedってのがリンパ球をFACSにかけたと。
FACSにかけると何が取り出せるんだろう？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fluorescence_Assisted_Cell_Sorting_%28FACS%29_B.jpg
この図のpositiveサンプルに集まるものっていったい何なんだろ？
おれ、ここからつまづいてるみたい。
9ページのGel1でしょ？これ会見の時だれかそれぞれのレーンは何って話を
誰か記者の人で聞いてた人いたかな・・・？
その・・・sortedってのがリンパ球をFACSにかけたと。
FACSにかけると何が取り出せるんだろう？
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fluorescence_Assisted_Cell_Sorting_%28FACS%29_B.jpg
この図のpositiveサンプルに集まるものっていったい何なんだろ？
おれ、ここからつまづいてるみたい。
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 09:49:39.80
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 09:59:44.07
どっかのブログで些細には罪はない、あの一流の研究者が常田コピペ軍団にやられて残念とか言ってる記事があったけど
こういう毒婦にあっさりやられちゃうような人格面はやっぱり問題だし彼も有罪だろう。
週刊誌みたいな非アカデミックな批判も一理あるよな、ゲスいけど
こういう毒婦にあっさりやられちゃうような人格面はやっぱり問題だし彼も有罪だろう。
週刊誌みたいな非アカデミックな批判も一理あるよな、ゲスいけど
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 10:23:30.95
＜STAPトリック＞
その筋の有名人たちが寄り集まって怪しげな特許を書きあげ、バカンテイが連絡窓口になって、
ハーバードにほどちかい特許事務所から米国特許庁に出願してる。
どう見てもワケありだな。
天然キャラのおぼかたでもつくれまーす。わかやまも証明してまーす。
まぁ、どっちもアリバイ作りに利用されたんだろう。
その筋の有名人たちが寄り集まって怪しげな特許を書きあげ、バカンテイが連絡窓口になって、
ハーバードにほどちかい特許事務所から米国特許庁に出願してる。
どう見てもワケありだな。
天然キャラのおぼかたでもつくれまーす。わかやまも証明してまーす。
まぁ、どっちもアリバイ作りに利用されたんだろう。
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 10:48:40.20
この先の小保方の会見でこういうのを期待します。
周りの男性科学者は皆、私の体を求めてきました。君を前面に押し出してノーベル賞候補にしてあげるから…。
拒むことは出来なかったのです。私も求められるのは女としての価値を再認識できて、まんざらでもなかったのです。
周りの男性科学者は皆、私の体を求めてきました。君を前面に押し出してノーベル賞候補にしてあげるから…。
拒むことは出来なかったのです。私も求められるのは女としての価値を再認識できて、まんざらでもなかったのです。
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 10:49:49.27
おっさん乙
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 10:52:38.95
>>890そこの君！プチ官能小説でオナニーしてみよ
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 10:54:44.47
ちょっとでかいＰＤＦファイルで申し訳ないんだけど、
たいへんなものを見つけたかも。
これによると
東京女子医大の教授で
（ＳＴＡＰ細胞論文共著者で、小保方の博士論文の審査者で、
小保方をバカンティに引き合わせた人物で、小保方の指導教授の）
大和雅之さんなんだけど、
セルシード
所有株式数４４，９００ 株式総数に対する所有割合1,02
新株予約権も割り当てられてる
http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf
http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf
ようにみえるんだけど、、、これってなんだろ？
利益相反事項に詳しい子、ログインしてない？
たいへんなものを見つけたかも。
これによると
東京女子医大の教授で
（ＳＴＡＰ細胞論文共著者で、小保方の博士論文の審査者で、
小保方をバカンティに引き合わせた人物で、小保方の指導教授の）
大和雅之さんなんだけど、
セルシード
所有株式数４４，９００ 株式総数に対する所有割合1,02
新株予約権も割り当てられてる
http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf
http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf
ようにみえるんだけど、、、これってなんだろ？
利益相反事項に詳しい子、ログインしてない？
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 11:05:56.05
>>892
STAP細胞発表前後のセルシードの株価。
高値で2400円まで行ったし、うまく売り抜いた可能性も。
日付 始値 高値 安値 終値
20140123 1829 1838 1781 1784
20140124 1752 1774 1751 1753
20140127 1700 1707 1680 1680
20140128 1679 1730 1652 1663
20140129 1676 1700 1673 1690
20140130 2090 2090 2004 2090
20140131 2140 2400 1890 2020
20140203 1970 1999 1638 1688
20140204 1398 1548 1298 1441
20140205 1501 1529 1291 1365
20140206 1382 1665 1371 1665
20140207 1665 1977 1655 1770
STAP細胞発表前後のセルシードの株価。
高値で2400円まで行ったし、うまく売り抜いた可能性も。
日付 始値 高値 安値 終値
20140123 1829 1838 1781 1784
20140124 1752 1774 1751 1753
20140127 1700 1707 1680 1680
20140128 1679 1730 1652 1663
20140129 1676 1700 1673 1690
20140130 2090 2090 2004 2090
20140131 2140 2400 1890 2020
20140203 1970 1999 1638 1688
20140204 1398 1548 1298 1441
20140205 1501 1529 1291 1365
20140206 1382 1665 1371 1665
20140207 1665 1977 1655 1770
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 11:10:57.14
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 11:32:47.23
http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/AIZLT8AT2CTQUDAA.pdf
内容は似てるけど、上場の申請書類かな。
内容は似てるけど、上場の申請書類かな。
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 11:59:34.52
これで売り抜け失敗してたら笑う
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 12:13:02.08
>>892
＞新株予約権も割り当てられてる
-------------------------------
98 山師さん＠トレード中[sage] 2014/03/22(土) 14:03:25.28 ID:ZzKDh7j30
岡野の持ち株減ったの？そんなことないとおもうけどなあ。。
大量保有出てないし。
あと新株予約権もってたのはセルシードじゃないからね。
噴いたら機械的に行使するのは金融機関からしたらとうぜんでしょ
107 山師さん＠トレード中[sage] 2014/03/22(土) 22:57:58.02 ID:ZzKDh7j30
予約権持ってたのはセルシードじゃないだろ
恣意性どうやって証明棲んだよ
--------------------------
どこが新株予約権を持ってるのか気になってたんだけど
少なくとも戦艦は持ってたということか
＞新株予約権も割り当てられてる
-------------------------------
98 山師さん＠トレード中[sage] 2014/03/22(土) 14:03:25.28 ID:ZzKDh7j30
岡野の持ち株減ったの？そんなことないとおもうけどなあ。。
大量保有出てないし。
あと新株予約権もってたのはセルシードじゃないからね。
噴いたら機械的に行使するのは金融機関からしたらとうぜんでしょ
107 山師さん＠トレード中[sage] 2014/03/22(土) 22:57:58.02 ID:ZzKDh7j30
予約権持ってたのはセルシードじゃないだろ
恣意性どうやって証明棲んだよ
--------------------------
どこが新株予約権を持ってるのか気になってたんだけど
少なくとも戦艦は持ってたということか
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 12:13:13.68
1月31日の一点スパイクだろ？まず売り抜け出来てないよ。
捏造発覚以前だし、もっと花火打ち上げて値を釣り上げるつもりだったろうし。
最高値で売り抜けたとしていくら利益よ？大したことないだろ？
普通の投資観を持っていれば、そのまま塩漬けだよ。
捏造発覚以前だし、もっと花火打ち上げて値を釣り上げるつもりだったろうし。
最高値で売り抜けたとしていくら利益よ？大したことないだろ？
普通の投資観を持っていれば、そのまま塩漬けだよ。
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 12:24:31.46
すぐ下がった＝売りが大量に出た
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 12:50:39.08
900?
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 16:48:00.69
ＳＴＡＰ論文共著教授の講演会中止に…米病院
>米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院（米マサチューセッツ州ボストン）は
>２４日、来月１日に開催予定だったＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文の共著者
>チャールズ・バカンティ教授（６３）の講演会の中止を決めた。
>教授は同病院内で、専門家向けに「組織工学とＳＴＡＰ細胞」というタイトルで話す予定だった。
>教授は、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）がハーバード大留学時の指導教員。
（2014年3月25日16時10分 読売新聞）
>米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院（米マサチューセッツ州ボストン）は
>２４日、来月１日に開催予定だったＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文の共著者
>チャールズ・バカンティ教授（６３）の講演会の中止を決めた。
>教授は同病院内で、専門家向けに「組織工学とＳＴＡＰ細胞」というタイトルで話す予定だった。
>教授は、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）がハーバード大留学時の指導教員。
（2014年3月25日16時10分 読売新聞）
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 17:12:54.72
STAPトリック発覚か？
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 17:17:23.78
＜STAPトリック＞
その筋の有名人たちが寄り集まって怪しげな特許を書きあげ、バカンテイが連絡窓口になって、
ハーバードにほどちかい特許事務所から米国特許庁に出願してる。
どう見てもワケありだな。
天然キャラのおぼかたでも簡単につくれま～す。わかやまも証明してま～す。
まぁ、二人ともアリバイ作りに利用されたんだろう。
その筋の有名人たちが寄り集まって怪しげな特許を書きあげ、バカンテイが連絡窓口になって、
ハーバードにほどちかい特許事務所から米国特許庁に出願してる。
どう見てもワケありだな。
天然キャラのおぼかたでも簡単につくれま～す。わかやまも証明してま～す。
まぁ、二人ともアリバイ作りに利用されたんだろう。
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 17:31:13.84
＿＿
＿|＿＿_|＿
ノ⌒ﾏξ´･∀･｀)
＜´ ノ ｀`と ) _,,..,,,,_
ヽ ｨ'´人__j ./ -ω-ヽ
ー'´ し'⌒ Ｊ l l
`'ｰ---‐´
＿＿
＿|＿＿_|＿ 〝 ／ ﾉﾉ
ξ´･∀･｀)う..,__ ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
( つ Y'´ ｀ヽ
./__人 .ｿ ﾉ j i .ﾑ
し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ
＿＿
＿|＿＿_|＿ ﾊｲｯ
ξ´･∀･｀)う､_,へ
/つ<⌒''´ ,ヽ､
∠ ／ﾟ ＼ 丶 ヽ､ `７ ﾉﾉ
し'⌒い `ｰ ⌒''ー''´
､ゞヾ'""''ｿ;, ﾊﾟｯ
,ヾ SCRAP 彡
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ノ⌒ﾏξ´･∀･｀)
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ヽ ｨ'´人__j ./ -ω-ヽ
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( つ Y'´ ｀ヽ
./__人 .ｿ ﾉ j i .ﾑ
し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ
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∠ ／ﾟ ＼ 丶 ヽ､ `７ ﾉﾉ
し'⌒い `ｰ ⌒''ー''´
､ゞヾ'""''ｿ;, ﾊﾟｯ
,ヾ SCRAP 彡
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 18:37:25.09
>>892
魚拓
http://megalodon.jp/2014-0325-1835-27/www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf
http://web.archive.org/web/20140325093531/http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf
魚拓
http://megalodon.jp/2014-0325-1835-27/www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf
http://web.archive.org/web/20140325093531/http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/7776bk.pdf
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 18:38:29.21
>>895
こっちも
http://megalodon.jp/2014-0325-1837-56/www.cellseed.com/news/pdf/ir/AIZLT8AT2CTQUDAA.pdf
http://web.archive.org/web/20140325093800/http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/AIZLT8AT2CTQUDAA.pdf
こっちも
http://megalodon.jp/2014-0325-1837-56/www.cellseed.com/news/pdf/ir/AIZLT8AT2CTQUDAA.pdf
http://web.archive.org/web/20140325093800/http://www.cellseed.com/news/pdf/ir/AIZLT8AT2CTQUDAA.pdf
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 19:08:04.80
別種のマウスの遺伝子？
はぁ？
はぁ？
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 19:18:42.53
有志は解説よろしくお願いします(´･ω･`)
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 19:30:23.31
STAP幹細胞の遺伝子が、実験に使ったとされるB6マウスのものではなく、129系統マウスのものだった。ES細胞を樹立しやすいため、129系統のES細胞は高頻度に使用される。
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 19:50:17.05
理研「違うマウスの系統だったのは些細なミス」
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 19:56:30.05
>>909
違った。B6と129の子供由来の細胞を和歌山に渡した。
違った。B6と129の子供由来の細胞を和歌山に渡した。
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:13:17.09
小保方「ふぅ、ヤバかったぜ
今日もなんとか致命傷ですんだ」
今日もなんとか致命傷ですんだ」
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:41:01.37
理研「違うマウスの系統だったのは若山博士の些細なミス」
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:51:23.17
完全に勝ったな
若山のマウス、これだけが障壁だった
完全に打ち破ったわ
若山のマウス、これだけが障壁だった
完全に打ち破ったわ
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:52:02.67
終わったね
もう擁護派は完全に壊滅でしょ
もう擁護派は完全に壊滅でしょ
917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:53:47.64
太郎と花子をヨロシクお願いしますと小保方晴子に預けたら
芳樹と晴子になって帰ってきたみたいな
芳樹と晴子になって帰ってきたみたいな
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:55:05.00
北朝鮮から拉致被害者の横田めぐみさんの遺骨ですって渡されたの調べたら
お前誰やねんって朝鮮人の遺骨だったみたいな
お前誰やねんって朝鮮人の遺骨だったみたいな
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:55:25.41
★祝♪捏造確定♪祝★
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:56:25.56
★祝♪捏造確定♪祝★
擁護派狩りだねえｗｗｗ
擁護派狩りだねえｗｗｗ
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 20:57:47.74
STAP仮説は滅びぬ、
何度でもよみがえるさ、
STAP細胞こそ人類の夢だからだ！
何度でもよみがえるさ、
STAP細胞こそ人類の夢だからだ！
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 21:29:19.71
バルス！
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 21:58:41.37
本日２２：００より BS日テレ お見逃しなく！
偽は？ＳＴＡＰ論文 専門家が疑問を検証！
【ゲスト】
八代嘉美(京都大学iPS細胞研究所上廣倫理研究部門特定准教授）
【解説】
滝田恭子(読売新聞 論説委員兼編集委員）
今年１月に理化学研究所の小保方晴子さんらによって発表された「ＳＴＡＰ細胞」
の論文。発表直後からネットなどで論文の“不備”が指摘され、調査に乗り出した
理研は今月中間報告を行い“不正な箇所”がある可能性について調査の継続を発表
しました。
画像の流用や論文の無断引用…次々に明らかになるＳＴＡＰ論文への疑義。
どのようにしてこの論文が発表にいたったのか？ＳＴＡＰ細胞は存在するのか？
そして日本の科学界にどのような影響を及ぼすのか？万能細胞「ｉＰＳ」の現役
研究者をスタジオにお招きして、論文にかかわる疑問を検証します。
※テーマとゲストは、変更になる場合があります。
偽は？ＳＴＡＰ論文 専門家が疑問を検証！
【ゲスト】
八代嘉美(京都大学iPS細胞研究所上廣倫理研究部門特定准教授）
【解説】
滝田恭子(読売新聞 論説委員兼編集委員）
今年１月に理化学研究所の小保方晴子さんらによって発表された「ＳＴＡＰ細胞」
の論文。発表直後からネットなどで論文の“不備”が指摘され、調査に乗り出した
理研は今月中間報告を行い“不正な箇所”がある可能性について調査の継続を発表
しました。
画像の流用や論文の無断引用…次々に明らかになるＳＴＡＰ論文への疑義。
どのようにしてこの論文が発表にいたったのか？ＳＴＡＰ細胞は存在するのか？
そして日本の科学界にどのような影響を及ぼすのか？万能細胞「ｉＰＳ」の現役
研究者をスタジオにお招きして、論文にかかわる疑問を検証します。
※テーマとゲストは、変更になる場合があります。
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:13:13.27
BS日テレの冒頭部分より、
若山さんのサンプルの解析結果が今日きた。
・当初小保方さんからきいていた 129系統の種類のマウスではない。
・B６等２種類のマウスの細胞が混ざっており、B6はES細胞を作るのによく
使われている。
ES細胞混入説が正しいかも。
若山さんのサンプルの解析結果が今日きた。
・当初小保方さんからきいていた 129系統の種類のマウスではない。
・B６等２種類のマウスの細胞が混ざっており、B6はES細胞を作るのによく
使われている。
ES細胞混入説が正しいかも。
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:19:05.78
意図的な混入は駄目だなアウト
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:19:52.17
混入って聞こえはいいけど故意に混ぜたんなら話は変わる
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:29:57.76
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:37:59.02
混入なら両方の細胞が混じると思われ
129系統とB6の系統のF1だったのか、129系統抜きのB6と別の系統のF1だったのか、
どっちよ？
129系統とB6の系統のF1だったのか、129系統抜きのB6と別の系統のF1だったのか、
どっちよ？
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:40:50.17
受け取った細胞が違うんだろなんて、もう２ヶ月近く前に出ていた問題。
調査期間にこんなにかかるわけがないし、理研の中間発表に間に合わない
なんてことがおこるわけがない。
首謀者が海外に逃げちゃったから発表を遅らせてただけだろ。
調査期間にこんなにかかるわけがないし、理研の中間発表に間に合わない
なんてことがおこるわけがない。
首謀者が海外に逃げちゃったから発表を遅らせてただけだろ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問
SＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていた
ＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはず
の別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べ
るべきだとしています。
これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に
対し明らかにしたものです。
それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理を
して凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べる
ため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、
作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ
細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウ
スのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスの
ものだったことが分かりました。
今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」
を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われ
ています。
ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問
SＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていた
ＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはず
の別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べ
るべきだとしています。
これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に
対し明らかにしたものです。
それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理を
して凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べる
ため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、
作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ
細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウ
スのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスの
ものだったことが分かりました。
今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」
を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われ
ています。
日本分子生物学会の理事長も務める大隅典子東北大学教授は、「ＳＴＡＰ細胞が、実際にはＥＳ細
胞だったのではないかという疑念を持つ研究者は少なくない。こうした疑念を晴らすためにも、理
化学研究所は、今回の２株だけでなく論文の８株についても遺伝子を詳しく解析し、結果を早急に
公表すべきだ」と話しています。
これについて理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は「今後、詳細
な検証を若山教授と協力しながら進めていきます」と話しています。
また理化学研究所の広報は「この問題について今の段階で、小保方自身がコメントすることはでき
ません」と話しています。
胞だったのではないかという疑念を持つ研究者は少なくない。こうした疑念を晴らすためにも、理
化学研究所は、今回の２株だけでなく論文の８株についても遺伝子を詳しく解析し、結果を早急に
公表すべきだ」と話しています。
これについて理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は「今後、詳細
な検証を若山教授と協力しながら進めていきます」と話しています。
また理化学研究所の広報は「この問題について今の段階で、小保方自身がコメントすることはでき
ません」と話しています。
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:47:47.51
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:49:25.87
若山さんが作ったキメラマウスに胎盤ができたのですか？
出来てればES細胞ではないですよね
出来てればES細胞ではないですよね
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:54:58.65
もううるさいよ帰れよ
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 22:59:10.58
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ジノム解析まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| かっしぃな |／
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 23:02:08.45
日テレ ニュースゼロ 来た（地デジ）
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 23:03:41.16
日テレ ニュースゼロ 来た（地デジ）
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 23:18:25.03
>>928
2株がそれぞれB6とF1だったんだろ
2株がそれぞれB6とF1だったんだろ
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 23:19:04.28
>>933
・小保方の主張
STAP細胞 → ACTH+LIF → 増殖, 幹細胞になる
STAP細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得
・ES細胞の特徴
ES細胞 → ACTH+LIF → 増殖, もともと幹細胞
ES細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得(TS細胞化)
あとは分かるな？
・小保方の主張
STAP細胞 → ACTH+LIF → 増殖, 幹細胞になる
STAP細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得
・ES細胞の特徴
ES細胞 → ACTH+LIF → 増殖, もともと幹細胞
ES細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得(TS細胞化)
あとは分かるな？
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 23:20:47.27
>>912
ｗｗｗ
ｗｗｗ
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 23:29:37.89
>>939
先生！さっぱりわかりません！
先生！さっぱりわかりません！
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/25(火) 23:34:45.75
>>941
小保方が主張する「STAP細胞の特徴」は「ES細胞の特徴」と全く同じ
小保方が主張する「STAP細胞の特徴」は「ES細胞の特徴」と全く同じ
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 00:18:42.08
>>917
www
www
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:38:53.34
次スレは
分かりやすいスレタイにしてください
「STAP質問スレ」などシンプルに
分かりやすいスレタイにしてください
「STAP質問スレ」などシンプルに
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:39:56.39
いいや懐疑点をいれよう。
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:50:41.10
凹の学力はどうなんだ？
本当にユニットリーダーとなって研究が進められるほどの頭脳があったのか
コピペせずとも博士号を取得できる実力自体はあったのか？
本当にユニットリーダーとなって研究が進められるほどの頭脳があったのか
コピペせずとも博士号を取得できる実力自体はあったのか？
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 02:52:12.68
質問点はださい。
点いらない。
点いらない。
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:12:52.02
>>945
何で入れる必要あるの？
何で入れる必要あるの？
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:26:46.89
懐疑点 いい響きだ。国語辞典に載せよう。
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 03:45:46.22
（英語ができない）小保方が直訳した英文みたいで皮肉が効いている
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:11:10.98
STAP細胞関連質問スレで
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 04:16:36.91
そろそろ素人っぽいマジメな質問というか
今回の一件の本当の核心に迫る爆弾を放ちますよ。
------------------------ファイナルクェスチョン-----------------------------------
実は小保方ネイチャー論文が発表された初期段階以前に、
小保方が手を出した「とてつもない全能性を持った万能細胞の捏造方法」は
その道の専門家であればあるほど一度は妄想したことのある研究費獲得手段だったりしますか?
小保方が手を出した手法は全能性まではいかなくともある程度の多様性を持つ幹細胞発見捏造の
常套手段である可能性、
生命科学分野に蔓延している研究費と地位保全のためのマジックの
一つである可能性はありますか?
------------------------ファイナルクェスチョン-----------------------------------
さあ、答えなさい。
今回の一件の本当の核心に迫る爆弾を放ちますよ。
------------------------ファイナルクェスチョン-----------------------------------
実は小保方ネイチャー論文が発表された初期段階以前に、
小保方が手を出した「とてつもない全能性を持った万能細胞の捏造方法」は
その道の専門家であればあるほど一度は妄想したことのある研究費獲得手段だったりしますか?
小保方が手を出した手法は全能性まではいかなくともある程度の多様性を持つ幹細胞発見捏造の
常套手段である可能性、
生命科学分野に蔓延している研究費と地位保全のためのマジックの
一つである可能性はありますか?
------------------------ファイナルクェスチョン-----------------------------------
さあ、答えなさい。
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 06:53:28.60
>>933
どんなキメラマウスでも胎盤はできます。
元々の胚の細胞由来かインジェクトした細胞由来かが問題になります。
あなたはたぶん、胎盤が蛍光するならばインジェクトした細胞が
胎盤にも分化していることになるため、インジェクトした細胞は
ES細胞ではありえないということをおっしゃりたいのだと思いますが、
胎盤の中の血管は、胎盤そのものとは由来が違うので、ES細胞からも分化します。
胎盤が光ったように見えても、実際には胎盤中の血管の蛍光を見ているだけかもしれません。
彼らがSTAP細胞と称するものは胎盤への分化能を持たない可能性があります。
また、ES細胞とTS細胞（胎盤にのみなる細胞です）を混ぜて渡した可能性もありますね。
どんなキメラマウスでも胎盤はできます。
元々の胚の細胞由来かインジェクトした細胞由来かが問題になります。
あなたはたぶん、胎盤が蛍光するならばインジェクトした細胞が
胎盤にも分化していることになるため、インジェクトした細胞は
ES細胞ではありえないということをおっしゃりたいのだと思いますが、
胎盤の中の血管は、胎盤そのものとは由来が違うので、ES細胞からも分化します。
胎盤が光ったように見えても、実際には胎盤中の血管の蛍光を見ているだけかもしれません。
彼らがSTAP細胞と称するものは胎盤への分化能を持たない可能性があります。
また、ES細胞とTS細胞（胎盤にのみなる細胞です）を混ぜて渡した可能性もありますね。
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 07:25:24.29
ESとTSを混ぜるなんて面倒な作業などいらない
・STAP細胞の特徴 in オボ論文
ACTH+LIF培地 → ES細胞並みに増殖し、形状はES細胞に酷似
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる
各種の多能性マーカーはES細胞並みに発現
STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与するが、
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。
・ES細胞の既知の特徴
ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖する
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるTS細胞へ変化
各種の多能性マーカーを発現
ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
60%の確率で胎児&胎盤の両方に寄与しても不思議ではない。
これらを総合すると
・実験によっては、ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー
・STAP細胞の特徴 in オボ論文
ACTH+LIF培地 → ES細胞並みに増殖し、形状はES細胞に酷似
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる
各種の多能性マーカーはES細胞並みに発現
STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与するが、
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。
・ES細胞の既知の特徴
ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖する
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるTS細胞へ変化
各種の多能性マーカーを発現
ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
60%の確率で胎児&胎盤の両方に寄与しても不思議ではない。
これらを総合すると
・実験によっては、ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:18:00.45
テレビでの報道はおかしくない？
一つがB6だったと報道してるけど
それなら、キメラできた時点で毛色からバレるだろ？
一つがB6だったと報道してるけど
それなら、キメラできた時点で毛色からバレるだろ？
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:30:03.13
>>954
丹羽氏によるES細胞をTS細胞に変化させる研究では、
ES細胞からOct3/4を欠損させるという操作を行わないと
ES→TSの変化は起こらないと理解しているのだが、間違いだろうか。
FGF4はTS細胞の幹細胞性の維持には必要だけれども、
本当に上記の操作抜きでES→TSの変化って起こるの？
丹羽氏によるES細胞をTS細胞に変化させる研究では、
ES細胞からOct3/4を欠損させるという操作を行わないと
ES→TSの変化は起こらないと理解しているのだが、間違いだろうか。
FGF4はTS細胞の幹細胞性の維持には必要だけれども、
本当に上記の操作抜きでES→TSの変化って起こるの？
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 08:30:35.45
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 09:13:42.30
>>955
まさかマウスの仔を見たことがないわけじゃあるまいなw
まさかマウスの仔を見たことがないわけじゃあるまいなw
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 09:42:20.01
>>955
「胎盤の中の血管は、胎盤そのものとは由来が違うので、ES細胞からも分化します。」
キメラマウスの胎盤を調べれば血管か胎盤組織そのものかは判明すると思います
若山先生は調べた上で胎盤形成とおっしゃってると思いますが。
「ES細胞とTS細胞（胎盤にのみなる細胞です）を混ぜて渡した可能性」
個々の細胞を調べれば判明すると思いますがやってなかったんですかね。
「胎盤の中の血管は、胎盤そのものとは由来が違うので、ES細胞からも分化します。」
キメラマウスの胎盤を調べれば血管か胎盤組織そのものかは判明すると思います
若山先生は調べた上で胎盤形成とおっしゃってると思いますが。
「ES細胞とTS細胞（胎盤にのみなる細胞です）を混ぜて渡した可能性」
個々の細胞を調べれば判明すると思いますがやってなかったんですかね。
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 09:45:53.41
>>959
本気だったら今回の件も論文提出前にやってること
本気だったら今回の件も論文提出前にやってること
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 10:01:08.52
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 10:04:58.26
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1391786973/
このスレが息してません
このスレが息してません
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 10:34:53.63
若山先生に１２９系統のマウスの細胞より作成のＳＴＡＰ細胞と称して、
Ｂ６系統、Ｆ１系統由来の細胞を渡すことに何の意味があるのか
理解に苦しみます、誰か教えてください。
Ｂ６系統、Ｆ１系統由来の細胞を渡すことに何の意味があるのか
理解に苦しみます、誰か教えてください。
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 11:03:03.00
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 11:19:35.65
>>964
１２９系統のマウスのES細胞を送とっきゃしまいだったと思いますが。
１２９系統のマウスのES細胞を送とっきゃしまいだったと思いますが。
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 11:32:59.21
理研に保存してあるのはＢ６系統Ｆ１系統のＥＳ細胞の前段階。
渡された１２９系統でSTAPを作ることはできなかったにので、
すでに保管してあるＢ６のＥＳ細胞を和歌山に渡した。
わざわざ１２９系統からＥＳ作るのもめんどくさい。
渡された１２９系統でSTAPを作ることはできなかったにので、
すでに保管してあるＢ６のＥＳ細胞を和歌山に渡した。
わざわざ１２９系統からＥＳ作るのもめんどくさい。
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 11:35:44.97
同じく理解に苦しみます。
>>930
記事をみただけで、素人だけど、手順が一個抜けてると思う。
まず若山先生が管理してる129系統のマウスが本当にB6とかが混ざってないのを
確認しないと、捏造すげかえの疑惑が弱くなっちゃうのでは？
ハワイって書いてる服きてるのみてから、同程度に疑うべきなのでは？と、
服装で判断してしまう自分がいる。
>>930
記事をみただけで、素人だけど、手順が一個抜けてると思う。
まず若山先生が管理してる129系統のマウスが本当にB6とかが混ざってないのを
確認しないと、捏造すげかえの疑惑が弱くなっちゃうのでは？
ハワイって書いてる服きてるのみてから、同程度に疑うべきなのでは？と、
服装で判断してしまう自分がいる。
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 11:41:31.45
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 11:41:36.98
>>966
わざわざ作らなくたって２９系統のＥＳ細胞売ってますよ。
わざわざ作らなくたって２９系統のＥＳ細胞売ってますよ。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 11:42:25.44
残りの８株の系統情報マダー？
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 11:44:01.00
早稲田今からオボのD論の本格調査するって・・・
今まで何してたんだ？？？
今まで何してたんだ？？？
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 12:36:17.92
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 13:44:12.01
若山さんは129由来として小保方さんから戻ってきた細胞ではキメラマウスを作らなかったの？
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 14:29:46.72
安定して広く使われてるB6/129のES細胞株ってあるんですか？
F1っていうから、B6/CBAかと思ったんで、ちょっと混乱
F1っていうから、B6/CBAかと思ったんで、ちょっと混乱
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 16:07:00.11
>>969
素人の疑問なんだけど、見た目で129系統って分かるの？
素人の疑問なんだけど、見た目で129系統って分かるの？
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 16:41:16.71
上がってる材料だけで事件解決出来たら警察要らないよ
ピースがいくつか抜け落ちてんだから
おかしな理屈になるんだろうが
もう当たり前に考えてＳＴＡＰは捏造
昨日で確定した
あとは考えるだけ無駄
小保方晴子がバカンティ仕込みの粘り腰で永遠に非を認めないかも知れんが
もうこの事件は終わったのだよ
ピースがいくつか抜け落ちてんだから
おかしな理屈になるんだろうが
もう当たり前に考えてＳＴＡＰは捏造
昨日で確定した
あとは考えるだけ無駄
小保方晴子がバカンティ仕込みの粘り腰で永遠に非を認めないかも知れんが
もうこの事件は終わったのだよ
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 16:54:49.79
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 17:06:15.12
>>977
小保方晴子「ホンマにあったんかいｗドテー！」
小保方晴子「ホンマにあったんかいｗドテー！」
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 17:10:48.53
大阪大学教授も断言
捏造!
スタップ細胞はおとぎ話だと
捏造!
スタップ細胞はおとぎ話だと
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 17:45:32.83
>>977
小保方晴子「酸に漬けたら全滅するはずやで？成功したんかいｗドテー！」
小保方晴子「酸に漬けたら全滅するはずやで？成功したんかいｗドテー！」
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 18:14:36.07
>>974
詳しくないんだけど、v6.5っていうのがそうなんじゃないのかな？
http://ki.mit.edu/sbc/escell/services/details
http://www.novusbio.com/v65-Mouse-embryonic-stem-cells-_NBP1-41162.html
昔はフナコシを通して買えたみたいだけど。
https://www.funakoshi.co.jp/node/12798
詳しくないんだけど、v6.5っていうのがそうなんじゃないのかな？
http://ki.mit.edu/sbc/escell/services/details
http://www.novusbio.com/v65-Mouse-embryonic-stem-cells-_NBP1-41162.html
昔はフナコシを通して買えたみたいだけど。
https://www.funakoshi.co.jp/node/12798
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 19:38:56.23
朝日新聞、nhkと違うこといってる気が・・・。
http://www.asahi.com/articles/ASG3T6Q7ZG3TPLBJ002.html
それともF1ってのがB6と129の子を指すのかな？
そもそも、B6系統と、129系統の違いって何？
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/results.php
ここで系統名=129とかで検索すると、めちゃくちゃ種類がでてくる。
巨大なネズミの巣みたいな所があるんか。
http://www.asahi.com/articles/ASG3T6Q7ZG3TPLBJ002.html
それともF1ってのがB6と129の子を指すのかな？
そもそも、B6系統と、129系統の違いって何？
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/results.php
ここで系統名=129とかで検索すると、めちゃくちゃ種類がでてくる。
巨大なネズミの巣みたいな所があるんか。
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 19:54:39.94
実験用マウスは何世代も家内（兄妹）交配を繰り返して遺伝子が完全に同じ
＝純系になっている。
この系統一つひとつに名前が付けてあり、それがC57Bl6(通称B6)とか129とかなわけ。
同じ種はマウスでも各系はクローン同様に維持されており、世界中でほぼ共通。
それで世界で同条件で実験が出来るわけ。
＝純系になっている。
この系統一つひとつに名前が付けてあり、それがC57Bl6(通称B6)とか129とかなわけ。
同じ種はマウスでも各系はクローン同様に維持されており、世界中でほぼ共通。
それで世界で同条件で実験が出来るわけ。
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:06:19.01
つまり
和歌山さんちの子が帰ってこなかった事件か
和歌山さんちの子が帰ってこなかった事件か
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:07:19.44
なんたらとかんたらというstrainからできた交雑種の一代目は
なんたらかんたらF1ていうんだよな。
こんかいの話は、129とB6のF1だったって話じゃねーの？
なんたらかんたらF1ていうんだよな。
こんかいの話は、129とB6のF1だったって話じゃねーの？
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:10:47.84
海外逃亡してたら理研は大変だろうなぁー
どっちにしろ二人は公の場には出ないと行けないだろう
どっちにしろ二人は公の場には出ないと行けないだろう
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:45:19.52
そろそろ次スレの季節だけどスレタイどうすんの？
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:56:06.99
最後の点をスレにすればましになるのでほ。
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:56:15.13
STAP細胞に群がるうんこどものために自称博持ちが質問に答えるスレ
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:58:53.29
【素人】STAP細胞についての質問スレ【歓迎】
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:59:11.78
まだ聞きたいことがあるのかね
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:01:06.48
【STAP】ド素人の質問に博士持ち様どもが答えるスレ【細胞】
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:01:26.54
どうして雇ったのか
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:03:47.00
STAP細胞の懐疑点に関する素人の質問点に答えるスレ
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:08:29.90
STAP細胞の懐疑「点」についてまず考察するスレ
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:23:59.96
次スレ
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
荒らし防止のため、sage進行でお願いします。
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
荒らし防止のため、sage進行でお願いします。
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:48:21.37
http://mus.brc.riken.jp/manual/nomen_strain
マウス系統の学術命名規約
マウス系統の学術命名規約
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:00:26.03
【Q】F1マウスってどういう意味？
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:01:51.85
【A】
http://mus.brc.riken.jp/manual/nomen_strain
マウス系統の学術命名規約
に
「3.3. 世代数の表示兄妹交配の世代数は，必要ならば括弧の中に“F”と，その後に世代数
をつけて表示する．」
とあるように、世代数１のマウス。
http://mus.brc.riken.jp/manual/nomen_strain
マウス系統の学術命名規約
に
「3.3. 世代数の表示兄妹交配の世代数は，必要ならば括弧の中に“F”と，その後に世代数
をつけて表示する．」
とあるように、世代数１のマウス。
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:02:48.03
1000 だったら、実は STAP細胞は存在するのである！
次スレ
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
荒らし防止のため、sage進行でお願いします。
次スレ
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
荒らし防止のため、sage進行でお願いします。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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