小保方晴子は懲戒解雇か否か?

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886名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 21:16:54.91
切り貼りと改竄はイコールじゃないからな

小保方のは,違う実験由来だから,それっぽく見せようと
拡大縮小してから切り貼りしてた

切り貼りというより,「違う実験由来」と「データの加工」が主な問題
887名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:02:02.93
888名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:14:11.24
結局山中もスタップがあると困るから潰したいだけだったね
889名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:52:04.02
>>888
違うんじゃない?
890名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:56:55.90
普通の研究者ならお盆の行為はあり得ないと感じる。そういったレベルの改ざん。しかも問題点は一箇所ではない。
891名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:20:51.49
再現と証拠隠滅していればなんでもあり。
892 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/29(火) 13:53:44.82
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト
893名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:45:21.94
電気泳動よりも、メソッド丸写しでかつ機器名も変えない部分が実験してんの?って感じですよ。

電気泳動の部分は、わかって居ない素人がきくと、許してあげたくなるような気持ちになるから要注意。
894名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:59:46.05
石井の「悪意の有無ではなく,切り貼り自体が許しがたい行為」という論理からすれば,小保方と石井はともに同罪だ。
895名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:03:04.46
切り貼りの程度が違うわ。
切り貼りだけじゃないボコは意図的な要素が極めて高いし。
896名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:09:25.03
>>88
あると困るってキチガイの妄想だから100%存在しないよ
そもそも山中に嫉妬してSTAPを捏造したわけじゃん
897名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:12:11.28
小保方と石井は同罪、科研と給与の変換をすべきですね
石井委員長のニタニタ薄ら笑いを浮かべた会見みたが、悪人そのものですね
898名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:15:02.79
問題山盛りの論文取り下げない強欲さは見習うべきかもな。
899名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:29:47.62
895へ
切り貼りの「程度」や「悪意の有無」に拘わらず,
「切り貼り」自体が科学の世界では許せない,というのが,
石井が会見で大見得を切った論理だ。
小保方も石井も同じ穴のムジナ。
石井のみを擁護する奴の手前勝手な感情論は不当だ。
900名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:33:11.32
>>899
ちがうよ 切り貼りじゃなくて悪いのは改竄
901名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:34:17.86
>>899
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある
902名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:47:44.37
実験ノートなしかよ
石井は10年前の実験ノートと生データ公開したぞ
903名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:53:15.95
901へ
だったら,石井は調査委員長を辞任する必要がなく,あくまで身の潔白を主張史,小保方と対決すべし。
やめたのは,自分の過失を認めたに等しい。そもそも,悪意のある改竄か,単なる過失の切り貼りあるいは修正か,
などというのは程度問題であり,細かく言い出したらきりがない。本人の意図を含めて相当厳密に調べねば,結論が出ない。
「策士,策に小保(オボ)れる」というのが今回の石井の辞任喜劇。誰かテレビドラマにしないかな? 
「半沢直樹」より高視聴率間違いなし。吉本は何をしている。負けてるぞ。
904名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:57:36.57
ips細胞研究所で一年かけて調査
身内が調査
今時身内の調査が信用できるの
905名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:57:54.41
>>903
辞める必要ないっていうけどさ、自分の疑義の調査委員会への対応をしながら
他の人を裁くのは難しいんじゃないか?

あとは、石井ちゃん脅迫メールとか沢山来たりしてたらしいしうんざりしたんだろ
バカバカしいって
906名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:10:58.31
>>899
切り張り変造が前後比べて科学的同一性を損ねるものであり、データを変造しようとする意図の
もとに行われたものと判断されるからね
小保方のやつは
907名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:22:45.51
石井も理研をやめるべき。中途半端小保方に対する調査で,騒ぎを大きくした責任がある。当然,小保方も。
日本の科学界が,こんな風に不毛な争いに陥って行くのは,見るに忍びないね。
しかし,よい面もある。「科学の世界は"論理"と"実証性"が重要で,崇高である」と一般人は錯覚しがちだが,
当の科学者がいかに社会的常識に欠け,金や名誉(ノーベル賞など)という欲に目ががくらんで,
独りよがりの論理を振り回しているかが,白日の下にさらけだされたことだ。科学界刷新の機会とすべきだね。
一般人はもっと科学関係に興を持たねばならぬし,科学者を監視しなくてはならないね。
908名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:08:40.81
石井もやめて、小保方は懲戒解雇。
909名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:48:08.29
しかし、マジな話小保方が理研に与えた経済的損失ってのもはかり知れないほどのものが
あるぞ
特定法人の棚上げだけで何十億になるかわからん
これは理研が小保方論文を持ち上げすぎて社会問題化してしまったことも一因だから
小保方一人の責任とは言えないが
当然責任共著者で小保方論文に太鼓判を押して大宣伝を打つように仕向けた人
にも責任が問われるだろう
910名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:53:35.92
>>909
sasai というビッグネームが著者になきゃ
natureがアクセプトしなかっただろうし、
万一通っても”日本の若い女がへんなこといってる”
皆スルーしてフェードアウトして終わりだった話。
その名前の価値は本人も自覚自負があったはずだから
オボ当人より重罪だわさ。
911名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:04:35.40
あげ
912名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:31:24.87
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある
913名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:43:12.62
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆国体の100m走のレーンに 世界選手権200メートル決勝にでた中国の選手の
 走行写真を、それっぽく見えるように
 恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
 →恣意的な拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうw
914名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:34:17.87
823 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/30(水) 09:30:19.71
>>768
切り貼りそのものが不正とは誰も言っていない。

「科学的な考察と手順を踏まずに」
「バンドを綺麗に見せたいという目的性を持って」
「研究者を錯覚させる危険がある」

から改ざん(不正)と判定している。
915名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:54:23.95
>>914
>バンドを綺麗に見せたいという目的性を持って

これはウソなので論点にしない
916名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 13:56:21.29
死刑が妥当
917名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 14:46:06.09
日本の司法は中世レベル

日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況

完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国(主に都市部で試験中)
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一です
918名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:04:35.04
弁護士たちは悪魔の証明を弁護方針の基礎においてるんだろうが、
統計で5シグマまで否定すればスタップの非存在を証明したといってよい

これを丹羽辺りがきちんとやったら、カッコいいだろうな

その場合小保方は豚箱行きになるだろう
919名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:20:20.44
すタップ葬りたいマラソン先生まで捏造とはなww
すたっぷ細胞があったら困る連中にはブーメランやのww
920名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:36:42.90
小保方から保存してるSTAP-SC株、テラトーマ、マウス調べろって言えばいいのに
921名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:03:24.87
勘違いや貼り間違えと主張すれば何でも許されると思ってるの?

今さら「改ざん」や「捏造」の定義を理研に求めてどうするの?意味あんの?

自分に不利な部分は体調不良で逃げ続けてる癖に、まだ税金無駄遣いして悪あがきするつもりなの?

こんな事して日本で全うに暮らせると思うなよ。
922名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:10:42.79
01. 2014年4月21日 20:17:32 : VHwv0S9A9E

この事件に刑法上の推定無罪を持ち出す勘違いチャンが後を絶ちませんが、学説、学術論文にとって
内容に疑いがでた場合は、「推定無罪」の刑事事件とは真逆で、唱えている本人が無実(内容は正しい)ことを
証明しなければならないという「推定有罪」が大原則なんですわ。

まあ多分そんな事は理解の上で構ってほしい一心でもちだしてるんでしょうけど、そんなの小学生以上の頭を
お持ちなら当たり前に判るでしょ?
ある人が殺人を犯したに違いない、という疑いなら、その疑いをかけた側がその人の残した指紋や証拠で
犯行を証明しない限り、Aさんの有罪は認められません。
人の「有罪」を決めるのはそれほど厳しいルールがあるわけで、基本は「無罪」なわけです。

ところが例えばある人が「夕べ東京の空に1000機のUFOを見た」と言った場合、その人自らが日付を証明できる
定点カメラの写真や第三者の目撃証言を集めてその話を証明しない限り、単なる嘘つきか妄想、と判断されます。
「その写真、客観的に本物を証明するものがないじゃないの?単なる合成写真だね。」と言われたら、
そうでないことを本人が証明しない限り、基本は合成写真の偽物と判断されるわけです。
「新しい学説」を唱えることはそれほど大変なことで、疑わしい物は基本は間違いと見なされるわけです。

ましてや相互の信頼のネットワークが前提になって進歩してきた学問の世界では、相互信頼のルールを破って
捏造を行なったものはルールを破る者として二度とそこにいてはならず、学会追放の処分になるのが当たり前の世界なのです。
923名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 15:57:59.69
小保方氏の次期就職先は此処しかないだろう。
http://gendai.net/articles/view/geino/149886

でも、この研究所もいつまで持つか疑問だが。
924名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 02:20:40.82
島流しが一番
925名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 02:29:51.31
弁護士は何を目指しているんだろう。
小保方労働者を理研雇用主からの解雇から守るってこと?
どうせ任期付きなんだから、世間が騒がなければ理研もそれくらい
かなえてやってもいいはず。
それこそ5年分の給料やるから、来なくていいよって感じで。
小保方も弁護士も往生際悪すぎてめんどくさいから、それでもいいよ。
一国民の意見です。
926名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:17:08.73
927名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:20:24.58
47news (47NEWS)

STAP調査委員の論文不正なし所属の東京医科歯科大

5月2日 20時10分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/462187259890896896
928名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:14:54.12
あげ
929名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:23:00.44
いずれにしても、オボの我が勝って引くに引けない状態にはなっている。
落としどころを失ったチョン朴よねと同じ状態だな。
930神様:2014/05/04(日) 10:34:44.03
理研の小保方への理不尽きわまりない対応と創価学会のSTAP叩きの異常さは、
許しがたい悪行です。。。。
ワレワレ宇宙人は、これらの巨悪組織を鉄拳制裁で迎え撃つであろう!!
931名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:46:35.45
最近のトレンドは地底人らしいぞ
932神様:2014/05/04(日) 11:13:48.90
地底人も宇宙人だ。
北極に地下への入り口がある。
そこには、地球破壊の反陽子爆弾が設置済みなのだ!
その起爆装置のスイッチONは、私の胸三寸なのだぁ〜!☆!☆、
933名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 12:12:20.66
>>932
紙様?  ゴミクズ紙様?
934名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:21:08.81
自らを神と書くようなバチあたりの人格、
これって正に朝鮮()
935名無しゲノムのクローンさん
厄病神様の小保方が連れて来た貧乏神様かもしれん
お祓いが必要