STAP細胞の懐疑点 PART133

STAP細胞の懐疑点 PART132
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394874203/

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART132
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394874203/

□過去スレ

STAP細胞の懐疑点 PART131
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394864963/
STAP細胞の懐疑点 PART130
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394856664/
STAP細胞の懐疑点 PART129
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394848766/
STAP細胞の懐疑点 PART127（実質PART128）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394831297/

□過去スレまとめ
STAP細胞の懐疑点 PART117〜128　URL
http://megalodon.jp/2014-0315-0913-02/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/24
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）
Koji Kojima（小島宏司）, Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）
Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. Vacanti（チャールズ・バカンティ）,
Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）
http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201403/20140315070914336/20140315070914336_c4674c7ead8ea2721a9eb268e7e1fa7e.jpg

乳酸菌iPS>>>STAP

テンプレぐらいちゃんとオボれよ

　
　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　若山先生に間違って別の細胞を渡しちゃったの ﾃﾍｯ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

まだやるのかよｗ

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB、- 科学ニュース 細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

小保方さんは中二病をこじらせただけだよ
お前らにだって恥ずかしい経験の１つ２つ覚えはあるだろ？
それをこんなに悪口雑言で貶すなんてなんて大人気ない

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
http://i.imgur.com/S15D4ee.png http://i.imgur.com/sqSd26D.jpg
コスモ・バイオ(株) http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html
■小保方D論P25
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
コピペ元 http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg
■Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg
拝借元　http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元 http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php
■Figure 2 d　のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E
http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg
■ガラガラの研究室 http://i.imgur.com/YuUPXYa.jpg
■最後にもう一度TCR　慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

やるみたいだな。サイエンスＺＥＲOでフィナーレか？

>>8
中二で松本零士のコピペやってるからな。

博士号を得てから博士論文取り下げって、ひょっとして日本初？

誰かイギリスのパパラッチに些細がイギリスだって教えてやれよ。
東スポが喜んで写真買うぞ

>>8
そりゃ悪いことしたんだから人気無いのは当たり前だろ？イチイチ大人気とか誇張する神経もわからんわ

■■■■■■　調査中のＤ論画像 （探してください）　■■■■■■
連絡は11jigen氏へ、

Fig.10のEctodermのNeuron画像
ttp://1.bp.blogspot.com/-19GEr6B2wqk/UyEGCa-q7sI/AAAAAAAABJE/HnqbL6RS4eI/s1600/6950222002607.jpg

Fig.3
ttp://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg

※Fig.3は紙媒体からのスキャンと思われる。最難関。

>>8
いまいち
もうちょっと面白く書いて

笹井さん♥
私のおまんこに中出しして、万能細胞作りましょ♥

笹井先生みたいな隙のない立場ある人間が身を持ち崩すのってたいがい女からだよな
いい勉強になるわ

>>14
イギリスは、学会出張？

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 20:17:49.11
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4932614.png

見比べてみてくれ！！

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 20:30:35.75
>>879
確かに右下に楕円形のピッチの荒い部分があるな。
なんだろ。

小保河内守子の憂鬱

>>13
学位取消ではなく、取消というのは滅多に聞かんな

【STAP騒動】 小保方さん 「博士論文、あれは下書きVerだから撤回する」→早稲田「え？別Ver.なんか知らない」…WSJ報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394879918/

細胞写真盗用したコスモバイオのHPで
マウスES細胞販売してる

>グローバルステム社では、GFP 発現マウスES 細胞を提供しています。
>これらの細胞は、CMV エンハンサー／ニワトリβ-アクチンプロモーターによりGFPを発現します。

http://www.cosmobio.co.jp/product/detail/gst_20120508.asp?entry_id=9166

>>20
いくつか前のスレでタレコミがあった。
真偽不明。
上司は些細が海外かどうか知らん、って前の方のスレにあった。

下書き云々はデマだろ

>>23 今回の場合、博士号の取り消しではなく、博士号の
返上だよね

http://i.imgur.com/bjTt41g.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4932614.png
うーん・・・

倒幕される前に大政奉還しちゃえってことか

>>27
メールなんか送ってないとか言い出したら、ＷＳＪが本気出すぞ

>>30 そういうことっぽい

嘘つきに翻弄される日々

>>28
まちがえた
返上ね

松本零士ってどのへん？

>>26
会見で竹市さんが笹井はイギリスに出張って言ってた。

しかし、電車男の2ちゃん要素に
ツイッター、ブログが合わさったみたいだな

電車＝11jigen
オボコ＝エルメスさん

やってることは間逆だが

僕がSTAP騒動で懸念するたった1つのことは、小保方ユニットリーダーの精神状態。 : ぶろぐ的さいえんす？
http://shimasho.blog.jp/archives/51916050.html

>>16
Fig.12も古そうな画像にも見えるけど
単にスキャンの繰り返しで画質が劣化してるだけかな
文字のフォントもなんか古めかしいような

小保方晴子「中２のときに読書感想文コンクールで最優秀賞を受賞した」→銀河鉄道999からの盗用でした
- http://netgeek.biz?p=6655netgeek.biz/?p=6655

>>29
同じ画像という事ではなくて？

>>20
会見でセンター長がそう言ってたけど「取りやめたかどうかは知らない」とも言ってた

>>29
そうされると確かにキモイが…

目の錯覚の絵本みたいになってきたな

>>39
錦鯉の品評会に見えた

>>28
剥奪じゃないの？

>>11
サイエンスＺＥＲO、空前の高視聴率か

>>21
これわからん
何が指摘されてるの

>>35
宇宙戦艦ヤマトの行方を知りたいのか、
オボコの永遠の命ネタの話について知りたいのか

.



おまえら2ちゃんねるがナンパや合コンでの自己紹介は早稲田大学医学部だろ？w


.

>>28
返上のほうが傷口は小さいからね
返上は自主的だから一身上の理由みたいなもの
取り消しは何らかの不正認定されたということだからね
まあ、オボくらい有名になるとどちらでも実質的に変わらないけど

>>45 ヤフーニュースを見てくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.〜＾,.〜＾,.〜＾..〜＾ 　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ
ザッ　　　　　　　　　　　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ　＿‐ '´￣￣｀ヽ　　　　ザッ
　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　 　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ　./ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　|　/　 | __　/|　| |__　 |　.|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒） 　./（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）　 /（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）
　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 .| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 （（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　 ）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>29
いやだから何がうーんなのｗ

ちがう、ちがう。記者が2chでそう読んだと質問し、センター長が知らないと答えた。

>>50
返上なんてそもそも手続きあるのかな？
剥奪ならあると思うが。

彼氏いるんだろ？
引き取ってやれよ
てか責任とれ

>>26
会見見てないだろお前
イギリス行ったって竹市言ってたぞ

.



おまえら2ちゃんねるは小保方さんと理研が下手したら株価操作とインサイダー取引と研究費100億円の詐欺容疑で顔真っ赤だぞ？w


.

学会サーチで見ても、イギリスじゃ該当するのがないなあ

俺もイギリス行きたい。誰か一緒に湖水地方巡らない？

「ソースは2ｃｈです」

小保方は博士号を持つ人という条件にがっちするということで
理化学研究所に就職したわけだから、博士号を返上したら止めるしか
あるまい。運転免許を持っている人という条件で就職した人が
免許取り消しになったようなものだろ

>>55
まあ想定されてなさそうだよな、学位授与の規定上

エア学会出席のためイギリスに逃亡だろ

「返上されたのでこれ以上の責任追及はしません」
なんてことになったらもう早稲田は終わりだね
審査した教員の身と早稲田のブランドを守りたいのかもしれないけど
小保方なんかどうでもいい、審査した教員をまず処罰すべき問題なんだ

学位論文って自分が課程中に書いた別の論文からならコピペしてOKなの？

>>53
右下に四角くなってるところがある
なんか、そこにあったモザイクに逆処理をかけたり
そこにあった文字をコピペを繰り返して消したような跡が

>>60
大英博物館行きたい

エア学会だと…

>>66 オッケーだよ

>>47
一部、合成だって言いたいらしいが…

それが結果にどういう意味があるかまでは本人も何も考えてないだろう

理研は懲戒解雇、早稲田は除籍で高卒扱い、
それで普通だとおもうけどな。

>>56
エア彼氏

早稲田ならコピペし放題で学位取れますよ

これが日本の大衆の力だｗ　がんばれ森口尚史はなぜ起こらなかった？

がんばれ小保方さん、俺達が守る！！
http://matome.naver.jp/odai/2139480607671310701
ノーベル賞の野依理事長「時代が変わりました」と小保方晴子さんのコピペを嘆く。
研究そのものは認めていることが、ひしひしと感じられる会見だった。
STAP細胞、他の研究者たちの追試は1~2年はかかるだろうけど、
小保方さんガンバレ！朝日やNHKの在日どもに負けるな！

戦艦、戦艦うるさいな。雲真っ赤出血で入院中らしいです。正直かなりヤバイ状況みたいです。復帰難しいらしいです。

>>61
2chのソースを11jigenが吸い上げて
それをツイッターで偉い人が引用すればソースロンダリングが可能ではないか

Off会の中継ヨロシク

大体、あの静岡大卒の調査委員長に業績なんかあるのかいな。
学者として審査する資格があるのかいな。

すいません、「オボる」の意味を教えてください

ほんとにオフ会やってんのか？
みんな吉田山で遭難してるんじゃないのか

>>76
ソースは？ないなら名誉毀損で訴えるが

>>72
「下書き」で早稲田もおこらせちゃったからな

>>70
どして？学会に著作権譲渡書みたいなの提出しない？
譲渡したら著者ではあるけど著作者じゃないんではないの？

>>67
画像の解析を専門にやれる人が言うならともかく
「なんとなく加工っぽい」ではただの憶測なんだよなあ・・・
まぁ俺はよく分からんから違うとも言えないけど

>>39
12を拡大してみるとわかるんだけど、
縦方向に印刷かすれかスキャン時のノイズっぽいのがあるんだよな

だから、これも印刷物、それも書籍とかではなくてプリンタ出力を
スキャンしたものだと思う

小保方に期待する暴露本の目次

Part 1
今回の件に関する顛末の一部始終：
計画を立てた人間
計画を持ち込まれたあの日
自分を抱いた男達
計画を実行に移していった日々
想定外の反響
自分を裏切った男達
株で一儲けした人間
今回の件で浮いた人間と沈んだ人間
総括・自分の功罪、反省及び謝罪

Part 2
女性研究者の真実：
女性研究者とは
女性研究者の業績、女性研究者は男性研究者より有能か？
やはりある、切っても切れない職と枕の関係
総括・男性研究者と女性研究者

>>65
>　「返上されたのでこれ以上の責任追及はしません」

その線が濃厚じゃないかな

>>76
ほんとにそうなら、まさに大和らしい最期だな

石井先生を知らんようなやつは黙っていたほうが良い

>>78
もしあるのなら、宴たけなわで、2chのことなぞ忘れてるだろうぜ。

>>79
別にどこ卒でも関係ない

そりゃたしかにどこの大学かで線引きできなくはないが
実際、アカデミックの上にいる人らはあんまり関係ない

>>66
厳密には著作権を出版社に渡すんだが、Elsevierあたりは自分の博士論文に引用するのは特別規定でOKとされている。
厳密には各出版社の規定に従う必要はあるけど、これで問題になることはあんまりない。

>>76
東京女子医大の附属病院は鉄壁だからな
死亡ニュースでも流れない限り、入院していたこともわからん

米倉理事にいたっては、学問をやった経験は０。
これで筑波大副学長を名乗ってたんだから、最近の大学は変。
学問経験０の官僚が理事として天下って、副学長を名乗る。詐称やんけ。

野依さんてトップの人だよね？
会社で言えば社長？それとも会長？とにかく一番エライ人っぽいけど
昨日の会見見てたら一応頭は下げてたけど
やたら偉そうな態度で反省してるっていうより、逆に怒って威嚇してるような態度に見えた
アンタ、怒られる立場なのになにそれ？

おまけにテレビや新聞みても野依さんへの批判をさっぱり見ない
ネットでもツイッターとか見てる限りじゃ
「野依さんよく出てきた！」「野依さん大したもんだ！」
とか理系の教授のツイートでよく見て「なにそれ？」って違和感もった
この業界じゃこの人って批判しちゃいかんの？
天皇ですか？

ここまで組織が腐ったのはこのノーベル賞のオッサンの責任でもあるんじゃないの？
理事長なのにまるで責任感ないし
名前だけの理事長ならさっさと辞めればいいのにと思った

>>84 たいへいの学会は博士論文については例外にしている

>>80
嫉妬に駆られたピペド共が前途ある可愛いリケジョを中傷し再起不能なまでに叩きのめすこと

>>81
理研の陰謀ね
そもそも企画したのも工作員、一網打尽を狙ったんだわ

>>99
こえーｗ

博論の一部を投稿するパターンもよく見る

>>96
天皇です

11jigen暗殺を狙ったんだろうな

>>35
中2で受賞した読書感想文が999と酷似

>>55
取り下げの依頼があったと早稲田の広報が答えているから
制度上はあるんだろう
普通はこんなことはないから、大学内規読まないとわからないケース

>>76
バカと小嶋に頼んで脳みそにSTAP細胞注入してもらえれば死滅した脳細胞は再生するかもよ

こんなに若くて嫁入り前の実績のない女の子を
理研は大々的に宣伝しちゃいけなかったんだろな。

英語論文でっちあげるんやったら、小保方でもできる。
賭けてもいいが、あの調査委員長には中身のある業績はない。
バカ丸出しの答弁。

>>96
ノーベル賞とったから思い上がってんだよ

>>67
これはjpeg圧縮しすぎで出たブロックノイズだね
こういう重要な研究データはjpeg圧縮率を最低にするようにしなければならない
昨日の会見で疑義に上がってた細胞画像もPDFコンバート時圧縮かけすぎで画像が崩れてしまったのが問題
結果は白判定

Part 3
１個人としての研究者の真実：
大学院に進学する意味
修士で卒業するということ、博士課程に進学するということ
結局、大学院で教えられること、自分で学んでいくこと
博士論文とは？ 博士は本当に偉いのか？
業績とは？
予算獲得及び職の維持の為の研究
研究者の研究の動機、本音と建て前
研究者社会のヒエラルキー
研究者にとって偉いとは何か？尊敬を得る研究者と軽蔑される研究者の違い
総括・理想と現実、意地と見栄

Part 4
研究と社会：
研究者と企業、合法的に行われるインサイダー取引
研究者と政治
研究者と国民
総括・社会にとって必要な研究と要らない研究

>>95
巨大組織の運営経験がなく専門の教育も設けていない研究者が大学をガバメントするのもおかしくね？

>>29
pdfimagesで抜き出した手元の画像と比べると
なんか妙に画質が荒いな
画質の落ちてノイズが乗ったせいで
その部分が加工したように見えてるだけではないかと思うんだが

どういう方法で抽出した？

米倉理事にいたっては、学問をやった経験は０。
これで筑波大副学長を名乗ってたんだから、最近の大学は変。
学問経験０の官僚が理事として天下って、副学長を名乗る。詐称やんけ。

>>96
耳が痛いなぁ
確かに野依さんへの批判が一切ないのは問題だと思う

>>110
ブロックノイズ・・・何度俺たちの前に立ちはだかってくるんだ！

>>93 >>97
ほほう…

>>96
軍隊です

>>112
文科省の天下りに大学経営が務まるとも思えんが

オフ会が理研の罠かどうかは別として、このスレの閑散度合いからするとマジでルネに行った人間が何人かいそうな気がするな
5000円で何食うつもりだったのかは謎だがｗ

そもそも論文の画像ファイルが
1枚の写真で1ファイルだったり
3枚の写真で1ファイルだったり
3枚の写真を2.5枚と0.5枚に分けてあったりするので

もうなにが弄ってあるのか解らない

>>119
やつら一回は国立大に出向してるよ
管理職で

なんで早稲田学部卒の役人が筑波大副学長？どんな研究実績？
研究したことのないやつが学長云々はおかしいやろ？

>>113
コピペしてペイントでPNG保存
おわり

>>122
なんの役にも立ってないけどな

>>95
今後はもう地方の国立大中心に、
門下省天下り学長が増殖するよ

>>95
この２０年大学をせっせと増やしたり大学院重点化したり独法化したりしてきたのは天下り先確保の為。

>>47
別論文からの氷雪の疑い濃厚。
右下にはおそらく縮尺か記号が入ってた。

>>121
あれなんでだろ？まとめられてるのはオーサーの編集によるんだろうが妙な分割されるのはなぜ？

>>120
ν速+が凄い状態だから向こうに戻ったのかと

とはいえ、あの米倉って人何か感じ悪いし
実質出世街道外れた左遷ってとこじゃね

>>124
おぼちゃんと同レベルやないか・・・

>>110
ブロックノイズに気づいてpdfではその部分をカットしたって言えるの？

ここは素人の質問スレじゃないから
素人は自分の常駐スレに帰ってほしいな

>>122
それっぽっちの経験で今回の不祥事みたいなのに対応できるようになんの?

>>96
ま、出るつもりはなかったのに、なんちゃら法人化を見送られそうで、責任上
出なければならなくなったので何で俺が、と思っていたのは確かだろうなww

>>96
あなたの直感は正しいです。

>>127
ま、その結果が博士余りとは笑えないね

これまでは大体せいぜい学部の事務局長や。
理事という制度ができたのは最近やからな。

学者でもないやつに、副学長なのって欲しくないわ。

>>81
あれ罠だったらしい
構成員は粛清された

国立大学法人なんかになったからだな

>>76
消されそうになったのか？

>>132
PaintGraficのほうが良かったかな
素人なんでスマソ

>>131
そもそも文科省自体、左遷先じゃん

>>64
イギリスの学会とか出ても貼りのむしろだろ。
重鎮たちを前にどう弁明するつもりだ些細。

吉田山って坂上田村麻呂の墓があるとこだっけ？

誰か反省会の写真うpしてくれよ
料理とかでもいいから

>>138
実際余ってる博士は能力ない人だけだけどね。修士で出ても会社で窓際に行くだろってレベルの人。

>>66
>>93が正解
いちおう窓口はあるけど、申請があったら二つ返事で許可してる

この事件で一番の被害者は実はV氏だったりして。
異端なのか、学会の変人なのか、わからないけど
有名人ではあるから、箔付けに使われ
あげくに捏造の大本にされてしまいそうで
必死に自己弁護をしているように思うんだが。。

おぼは純粋なの？腹黒なの？

>>139
山形大学みたいに門下省の技官上がりの学長が増えて、
その次に法文系の学長が増えて来るだろうね

全てSSI先生に強要されたんです！そして体も・・・





とか会見で発狂する展開があったらどうなるんだろう

>>128
フォトレタッチで文字消したならちょっとしたテクいるぞ
断言はしないが小保方には無理
笹井さんも無理なんじゃ

とにかく疑うならオリジナル探して比較してみないとね

>>148 それは暴言、だと思う

>>140
11次元と542をおびき寄せて頃す策略か
そういえば「持ってきた博論をみんなでコピーしようぜ！」
とかいうレスもあったから、その回収も目的だったのかもな

>>128
いい加減な根拠で濃厚とか理研の始まりだぞ！

コンプライアンス担当理事って、大体あいつ弁護士の資格もないし、単なる私大の政治学科学部卒。あそこに並ぶ資格ないやろ。低学歴業績なしの調査委員会委員長も資格なし。

>>133
その部分って？

おぼは腹黒役満

>>94
一方、東大は

製薬会社に２５５人分患者データ流出…東大病院
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=94726

この先、死人が出る気がする
死人っていっても殺人じゃなくて、突然倒れちゃうやつ

戦艦の体調が本当なら、もう第一号が出たことになる

>>150
例えそうだとしても、嬉々として
「あれ、俺のアイデアだからw」ってやってたんだから
自業自得だろ

>>152
文科省技官って本省ではどんな仕事してんの？

>>154
簡単だよ　教われば誰でも5分で出来る

はじめて生物板に書き込むド文系女ですけど、
この騒動、会見で「悪意」なき「不正」とかいうへんてこな概念がでてきたそうですが。
　
悪意なき論文不正（実験自体は捏造ではないが論文不正はあり）
　ＳＴＡＰ生成に成功した（と信じ込んだ）Ｏ氏とＳ氏が、とりあえず論文提出をあせって（四月で契約切れのＯ氏、一刻も早く山中博士の鼻をあかしたいＳ氏）やらかした論文不正行為。実験もやってるしＳＴＡＰも生成された(と本人達は信じてる。だから悪意はない
）。こういいたかったのかな？

>>150
一番の加害者っつうかＳ以上の黒幕
素人は出ていってくれないか

ほんと事務局長ぐらいで遊んでてほしいわな。
経営にからんでくるとやっぱり大学の体質も変わっていくだろ。

>>158
文部科学省の代理人なんだから、
利権的には一番怖いんだよ

>>140
マジかよ理研許せねえ

>>141

×　国立大学法人

○　特定国立研究開発法人

俺、凹の手相見じゃなく、人相見るのが得意で、
若さんは、良心的な典型的な科学者
野いさんは、目つきが悪く、悪徳政治家の人相、今回の件をひた隠しにするよう指示
で、若さんは、週刊文春で「ここ一か月間はボロボロだった。最近は四六時中ノイローゼのような状態」
若さん万一のことがあった場合、野いさんは、すべて若さんに責任を押しつけ、一件落着を狙う。

さすがにこの時間になったら反省会は流れてるか終わってるかだよな

>>158
なんかさあ、能力も実績も無い天下り野郎とかを形だけ据えて
税金無駄遣いするのは止めて欲しいわな。
そういうのが大杉だ、日本は。天下り教授とかも。天下り役員も。

>>166
ここは素人の質問板じゃない

>>96
失態に怒ってるのは確かだろう。
何に対してか、という意味では別に威嚇してるんじゃなく。
むしろ性格からして、発言通り、教育体制とか、
この現状を作り出したことに怒ってるんだろうと思う。

正直、会見場に出てくってのが割と驚きだったし。

>>154
オボが持ってるのはMaｃだろ
簡易フォトショが内蔵されてるはず

バカンティー教授を擁護してる奴は、アホすぎる。

奴こそが、詐欺の10年戦士だよ。小保方は神風特攻兵。

>>129
PDFの仕様かもしれんね
手作業で分割するには手間がかかりすぎる分け方だし

>>164
旧科学技術庁がやってたようなお仕事

>>127
大学重点化ほど無駄なものはなかったな
あれを境に、修士が大学６年生化したというか
入り口が緩くなってるのに、ドロップアウト率を気にする文科省はどうしようもないな
クオリティを担保することを考えれば、ドロップアウト上等にすればよかったのに

なんの反省会？ロンダ院生がフォトショップ加工の弱点を反省する会？

実際問題として、普通の企業なら不祥事に関する会見でトップがああいう態度とったら、相当バッシングされるだろうね

>>181 大学院重点化だろ

>>165
ハーバード行ってるときに画像の加工法習ったかもな

>>176
当初出る予定なかったけど急遽自分の判断で出席したらしいが4時間ほとんど喋らず椅子に座ったまま
爺さんなんだから中座してもいいだろうに。それより自分のラボの院生扱ってたようにダイレクター共を叱責してくれよ

うーん、このノイズなんとなく分かった気がする
多分図のナンバーとかだったっぽいaとかeとかFig3とか
右下を左上にするのが正しい位置なのかもしれない

>>177
色々あるな
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2014/03/sta141-jpp016568940.jpg
http://rpr.c.yimg.jp/im_siggTh7.RNWnSCmZvI0hzJAyRg---x585-n1/amd/20140130-00032140-roupeiro-000-12-view.jpg

　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ 出回ってるのは下書きです！
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜そっそーだよね．早稲田の事務の手違いなんだねきっと！
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　（流石に厳しくなってきたな．．．）
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|
　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜ やっぱ博士論文取り下げます！
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　,─────────────-、
　　　　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/;;;;;::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::;;;;ヽ
　　　　　　　　　/;;;;;;::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::;;;;ヽ
　　　　　　　 　 |;;;;;;::::::　　　　,, -- 、　　　　　　　,, -- 、　　 ::::::;;;;;|
　　　　　　　 　 |;;;;;;::::::　　 κ　●　ｼ　　　　 　 く　●　ゝ 　 ::::::;;;;;|
　　　　　　　 　 |;;;;;;::::　 　 　 ﾞ''==''´　　　　　　　 ﾞ''==''´ 　　 ::::::;;;;;|
　　　　　　　 　 |;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ::::::;;;;;|
.　　　　　　　 　 |;;;;;;:::::　　　　　 　 　 　_「 　 　　　 　 　 　 　 :::::;;;;;|
.　　　　　　　 　 |;;;;;;:::::　　　　　 　 　C　L　　つ 　 　 　 　 　 :::::;;;;;|
　　　　　　 　 　 |;;;;;;:::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　::::::;;;;;|
　　　　　　　 　　 |;;;;;;:::::.　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　.:::::;;;;;|
　　　　　　　 　　 ヽ;;::　　　　　　　　　　　ー　　　　　　　　　　.::;／
　　　　　　　 　　 　ヽ;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::;／
　　　　　　　　　　　　＼;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;／

>>174
その天下りを減らすために理研を含む研究機関を統合する、っていうのは民主党の政策の中でも割とまともだった。
例によって言うだけだったけど。

>166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 21:11:40.32 はじめて生物板に書き込むド文系女ですけど、
この騒動、会見で「悪意」なき「不正」とかいうへんてこな概念がでてきたそうですが。

弁護士の入れ知恵、造語に近いな
本年の日本語大勝確実

>>176
いや、それでも批判がほとんど見られなくて
野依を持ち上げるようなツイートを教授どもがしてたのは
俺も見たし確かに異常だよ
君も毒されてる

正直フォトショ使ったにしては画像加工が雑すぎ
雑なの性格なんだろうな

>>176
野依天皇がおでましになったのは、
総理大臣、官邸はじめ政治行政が注目しているので
自分もいないとまずいと思ったのだろうっていう書き込みがあった

正直、神戸から報告が全部あがっていたか怪しいので、
天皇がおでましになったのはよかったと思う
もうＳＳＩセンター長は絶対になくなっただろうし

>>164
教科書検定の手伝い。検定そのものは教育職がやる。

>>188
ファンキーな実験室に置いてあるのは機器のコントローラーでしょ

>>148
つーか、優秀な人らが稼ぐことを考えるなら今は、
学部なら医学部をめざすだろうし、
院では修士終了、企業就職をめざすでしょう。

優秀な人らが興味を持っての進学するか、まあ、ほか、なんとなくか…

少なくとも、食っていくことを考えてなら博士には行かないだろう。

>>166
実験結果をきれいにみせるために画像を切り貼りしちゃいました
悪気はなかったんです。

今後予想される展開を誰かまとめて

これからは調査委員長の石井の過去の業績洗い出すのがおもしろい。
彼の英語論文に不正が見つかったら、笑える。

http://www.md.tsukuba.ac.jp/chs/life_system/s_ishii.htm

ただし、狙い目は大学院あたりの論文かな。隠してるし。

　　 　 ／￣￣￣＼ 　
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　
　　/（ﾘ　 ⌒ (●●)⌒） 　　　＜オボボボボォーッ！
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　
　　　　| |　 　　 ） 　　） 　　　　

たかだか一月や二月でバレるような不正をしたことには理研上層部は激怒
しているだろうな。特定法人認定された後ならともかく。

>>199
森口博士と小保方修士が結婚。

>>165
フォトショ使ったことある？
ツール使用した加工ではこんなブロックノイズ出ないよ

マスコミの上げて落とすとかいつもの事なのに
リツイ乞食やイイネ乞食多すぎ

>>200
大学院なら時効だろう

理事長としての野依は無能だったということ
業績は個人の物だが組織は個人の物ではない

>>197 その結果、小保方みたいな金持ちのバカ娘が
博士課程後期へ進学するようになった

>>206
研究不正に時効とかあるのか？

まともに切り貼りも出来ない小保方・・・

>>94
まじで女子医大病院にいるの？
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 20:37:55.58 >>975
これか

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:51:19.77
イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら？
怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。
勝手に論文に利益相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ？せめて上？下？あの色は何を？したがきのあれ？よんれつにだん？
預言者さんありがとう。上の部分は怒るかなあ。でもどこがちがうのか
わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら？

>>95
独法化以降、副学長の一人は文科省役人の指定席だから w
だいだい、本省の審議官クラスが腰掛けで2年づつたらい回しにしてるんだよ。

下書きが製本されてる→間違って下書きを提出してしまったから取り下げ→本物の博士論文を提出

別におかしいことあるか？

>>176
教育体制って野依がどの口で言うって思うが
みんな自分の研究に時間を割きたいよ

>>167
国際特許申請して、猿でホラ吹いてるんだから黒幕とまでは言えないって。
それぞれに役割があって、そういう不純なジクソーパズルが噛み合ったという
珍しいケースだとは思うが。

やっぱ焦点は凹だろう。だからこそ、関係者の右往左往が面白いんだ。またヴァカが
詐欺師同然だというのは、凹の件以前からの話だろう。

インターネット検索が一般化する前の英語論文あたりが狙える。

だらしない性格なんだろう

オフ会が罠ってどいうこと　粛清って拉致られたってこと？？

反省会報告期待して寝るわ

>>209
メンデレーエフが実験結果操作したのは時効扱いじゃね?

野依さんは化学系だからっていうのもあるんじゃないの？
ここで批判を聞かないのは。
あとほとんどお飾りっぽいし。

>>213 めちゃめちゃにおかしいだろ（笑）

>>199
感じとしては次の報告もなにも出ない。11jigen氏のツイートの確認ぐらいだろ。
で、全体として不適切な画像使用があったが、不正ではない。
小保方は責任を持って再教育する。STAP細胞は存在した。
これからも予算を使って鋭意研究する。任せておきなさい。

意図的なES細胞混入？それは調査委員会の調査範囲ではないし、
そういうこと言い出したら学問の自由が担保できなくなるから
止めろ。今後これを問題にするものは弁護士が黙ってないぞ？
で大団円。

>>220
メンデルじゃなくて？

>>204
2.0から使ってるけど

>>212

自分に反論しても意味なし

>>220
メンデルだった

>>215
ここは専門板だから、Ｖの位置づけが分からない素人はＮ速かどっか行ってくれ

2014年01月30日 ニュース7
https://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI

「実験では白衣ではなく割烹着を着ています」

「研究室はお気に入りのムーミンでいっぱいです」


　　　　　　　　↓実は。。。


笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、
理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、
かっぽう着のアイデアも思いついた。
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336　【中日新聞】

>>166
単に自白しなかっただけと思う。
警察じゃないから捜査権なんて無いし、悪意認定は不可能。

なので小保方らへの処罰は無し、野依鬼軍曹がお得意のアカハラで血の小便出るまでシゴキ倒して終了。

という画を描いていると思われる。

>>192
素直に感じたことを毒されたと言われるのは正直、心外だね
なんでもかんでも批判されなくちゃいけないとでも思ってるのか？

笹井、小保方：　懲戒解雇
丹羽：　依願退職
野依：　引責辞任

その上で、笹井・小保方の逮捕があるかどうか

つか，理研の顧問弁護士って誰？どこの事務所？大手？

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

小保方ってマトモな論文が一報も無いだろ
理研は何を根拠にこんなのを雇ったんだ

>>220
ニュートンもやったらしいからのう

＞理事長としての野依は無能だったということ

ちょっとケースは違うが
昔、江崎玲於奈が門外漢の教育機関の理事や委員長やった時も
かなりやばかったという話は聞いた
ノーベル賞ってだけで例え間違った事しても批判できなくなっちゃうんだよね

>>235 若山の推挙だろ

>>94
野尻美保子がツイートしてたよ＞大和入院

>>223

> 意図的なES細胞混入？それは調査委員会の調査範囲ではないし、
> そういうこと言い出したら学問の自由が担保できなくなるから
> 止めろ。今後これを問題にするものは弁護士が黙ってないぞ？
> で大団円。

フラグにしか見えん。

そもそも理研を会社に例えるパンピーに野依がどうこう言ったって解らんだろ

>>232
野依は今月末で任期終了って話だったけど

これはびびるわ

http://www.japantimes.co.jp/news/2014/03/15/national/despite-scandal-scientists-want-another-attempt-at-creating-stap-cells/#.UyRFalwaBwQ

>>229
酷いアイディアだよな。誰が得するんだｗ

>>218
やたらここ以外のチャットや掲示板に誘導する書き込みがあったけどあれも
罠だった可能性が高いな。IP抜かれて直ちに粛清されたにちがいない。

>>166

それこそ文系の話だろ。

殺意なしの殺人→業務上過失致死罪
殺意ありの殺人→殺人罪

悪意なしの不正→理研の主張
悪意ありの不正→佐村河内

理系からすれば、悪意の有無なんて関係ないけどね。

ケビン・コスナーについての続報はないのかよ
東スポやゲンダイあたりが好きそうなのに

今後は日本を代表する機関のトップは山中さんとか東大ＩＰＭＵの村山さんみたいな、
４０代５０代の若手がやるようになるんじゃね？
正直、名誉職で手に負えるポジションではない

野依さんも、「最近の学生のことはわからん」
「ネットで次々に疑問点が明らかにされてくことへの戸惑い」があるみたいだし

ネイチャー掲載自体が超難関だからなー
理研でネイチャー掲載されたのって数人もいないんじゃないの？
記者会見出席者の中ではもしかして野依だけじゃねー

>>239
あのツイートは伝聞だろ
ここのカキコをみてツイートした感じだった

>>188
Macらしきものは見当たらないな…

>>243
悲しみと怒りが4：6ぐらいでブレンドされてるな

丹羽先生の再現は今どこまで進んでるんだろう？
竹市先生の話ではOct4の発現までということだったが。

1.培養後の球状コロニーの出現
2.Tcrbのゲノム再構成の確認
3.細胞塊を20〜30個の小片に切り分けてインジェクション
4.キメラ胚の発生

>>250
逆だよバカ
タイムスタンプ比べてみろ

野依さんは哀れだった
指導者としてもはや時代に取り残された屍だと自ら語っていた

せめて理研の存続だけは・・政治的に認めてもらいたい

哀れだよあの姿は

>>177
写真に載ってるのはWindowsノートpc。
Mac使いならあんなヘマはしない。

>>232

ないよ

小保方：　博士号剥奪、修士として理研に継続して勤務
笹井：　戒告
丹羽：　戒告
野依：　留任

優秀な研究者が良い教育者とは限らないのと同じで
良い管理職になれるとも限らない。
それぞれ才能は別だろうな。兼ね備えた人も稀にはいるだろうけど。

研究者は特に、周囲の事を考えたりするのが苦手だろうしなー

>>248
>「ネットで次々に疑問点が明らかにされてくことへの戸惑い」
これ意味わからんかった。無駄なリソース割かれずに済んだことをよ転べよ

>>237
今の理研、というかアカデミックから研究からの体制を考えると
もう名誉職的な扱いをするのは今回限りにすべきだと思う。

役人ならいいとは思わんけど、
なんというか、日銀総裁とかああいう風に選ばれた人を
任命すべきだろう。

>>248
外国はどうなんだろうねえ。天下り野郎とか隠居してるおじいちゃんの
名誉職とかなのかな。

>>60
近くだとランカスターとかもまわるといいよ。まじでピーターラビットの世界。
ただ害獣なのでボーガン持ったおっさんが狩りしているけどｗ

>>231
野依に対する批判が全く無いのが異常だと言ってるんだが
2ｃｈの話を言ってるわけではない

>>243
いい写真だなあｗ

>>243
カメラマン、社長表彰モノ

>>248
些細氏みたいのがトップに立ったら、それはそれで困るわけだし
年齢よりやっぱ人物次第だろう

>>254
バカはお前
ここで随分前から（2/5の戦艦の最終ツイートの直後から）問題視されてた

だからにわかの素人は他所行ってくれって

外圧に頼るしかないのか

>>244
ムーミンは！？ムーミン好きも捏造なの！？

小保方晴子「中２のときに読書感想文コンクールで最優秀賞を受賞した」→銀河鉄道999からの●●でした
http://netgeek.biz/archives/6655

町の人は昨日の会見を謝罪会見だと思ってるからそもそも噛み合わないぞ

もうあとはバカンティの問題になりそう
小保方と理研にはそれなりに処罰はありだろうけど
なんか釈然としない

>>256
>Mac使いならあんなヘマはしない。
見てくださいこのマカー。選民主義的な某国立研究所職員みたいな危険思想ですね

>>255
ミンスに歴史の法廷に経つ覚悟があるか云々、啖呵切っただっけ。
もしこれがあの直後に起こってたら自殺もんだわ。

>>256
windowsにも内蔵されてる画像ソフトあるよ
ペイントとかマイクロソフトフォトエディターとか

一番態度の悪い調査委員会委員長はロンダでした。ほとんど卒業大学が明記されてい
ないので、怪しいと思い、調べたらやはりロンダでした。

石井　俊輔
1974.3静岡大学理学部化学科　卒業
（修士課程不明）
1977.11大阪大学大学院理学研究科博士課程中退
1977.11神戸大学理学部生物学科　助手
1982.4 理化学研究研究員

丹羽の実験シーンってマルチアングルで隠し撮りとかしてないの？
なんか信じられないよな。
犯罪者の一味が、犯罪者のアジトで実験やったって、信憑性ゼロじゃん。
もうこいつらはいわゆる禁治産者、無能力者なんだから、監視下におかないと。

>>228
うん。ヴァカの位置づけというのは、spore-like stem cellをオボが実証してくれそうなので
数ヶ月の滞在であったはずが１年近くまで（私費まで投じて？）延長させて、宇宙戦艦と
意気投合して日本国内でその続きをさせた(ヴァカの手下のKojimaがY教授との橋渡し
をした)、とか言うような話ではないのかな。

オボファンタジーに>>228も巻き込まれてんのかww

>>257 小保方は、調査委員会の最終報告の後、利権を辞める。
に1ml

小保方切りだけじゃだめだ。

ケビン、バカンティー、常田の３人の処分は必須。

野依さんとかお飾りをトップにして、マネージメント能力のあるやつを下にするもんじゃないの？

>>225
それにしては観察眼ないね
アップグレードするだけでぜんぜん使いこなせてないんじゃない？

>>243
お洒落なメガネ、高そう

一方、コンプライアンス担当の理事、あまり発言しなかったけど、食ってかかるよう
なやつ。
弁護士かと思いきや、なんと早稲田卒の三流官僚でした。


米倉 実
長野県生まれ
1981年3月 早稲田大学政治経済学部政治学科卒業
1981年4月 科学技術庁採用
2004年1月 文部科学省研究振興局基礎基盤研究課長
2006年7月 独立行政法人理化学研究所経営企画部長

>>261
基本的には日本と同じでお国の審議委員だな。あと寄付金が大きいから大口ドナーの非公式接待役とか

オボを解雇にしなかったら理研は特定法人に慣れないだろ。

>>166
不正について　世間一般的に見た評価かつ確定でないのでまだ言えない部分も多い
悪意について　本人はまったくこれが悪いことだと言う認識がない、という意味

>>263
ここでも野依さん全然詳細把握してないねって書いたら
集中攻撃にあったよw

小保方を逮捕してほしかったな

宮台真司
「再現性ってものは他の研究室かできるかどうか問題ない。」
「最先端の研究は多くの場合、再現が出来ない。職人芸が必要なので。」
「本人がオブザーバーがいる中で作れるかにかかってる。」
videonews.com本編冒頭にて。

なにこれw

読書感想文までキャプテンハーロックからパクってたって？

>>260
産総研の理事長はソニーの社長上がりだけど、社長としての手腕は微妙だな

庭ラボの面子は、いまごろ引っ越しのサカイあたりに連絡中かな

>>278
それだけで済まない
ここは素人の脳内解釈を競い合うチラ裏スレじゃないから
素人は出て行ってくれ

理事長は現役でなくてもいいから最後の押さえになる人であってほしい

>>243
これは行方不明だったボスザルのベンツだな。

>>290
東並に要らん
時代遅れのおっさん

>>277
まさにその通り。
それにこんな「ミス」だらけの実験を
本人が「実はできました！」とか言って
今後誰が再現するというのだ？

たまたますぐに見つかったからいいけど
下手したら、名もなき研究者の卵たちの1,2年を
無駄にするところだぞ。
場合によっては，研究者生活にとって命取りだ。
シェーンのときのように。

本当にＳＴＡＰ細胞だつたら
理研は撤回じゃなく，差し替えに持っていっただろう

>>290
海外の雑誌にちゃんと論文だしていないなんちゃて学者はだまってろ

>>243
これでヴァカンティの方が逃げようとしていると思ってくれないだろうか

>Riken President Ryoji Noyori, winner of the 2001 Nobel Prize in chemistry, strongly criticized Obokata.
> “An unskilled scientist dealt with a huge amount of data in an extremely sloppy way without a sense of responsibility,”
>Noyori said in reference to her.

英語にすると凄みが増す気がする

石井さんの時代の静岡大の優秀さを知らないのかな？
二期校筆頭。一期校（東大、京大、旧帝大）に落ちた連中が、
野武士のごとく集まってたのが静岡大だ。

リベンジで、院は東大、京大、旧帝にがんがん行ってたよ。

理学部も工学部も、トップの連中はすごいもんだった。

静岡大出身者、speak up!

>>290
こいつどこ行っても出てくるなあ

まあ野依叩いたって何も出ねえよ今回の件は
気晴らししたい奴が叩けばいいわ

これ、大阪市立大が関わってたら、橋下が黙ってなかったぞ
「嘘の研究に使った税金は返せ」「不適切な人事の責任はとれ」
「壁の色塗りは元に戻した上で費用を返せ」

小保方氏、早稲田応用化学会HPから顔写真が消えた！　「絶賛」「擁護」のブログやツイート、削除する有名人も
3月15日(土)18時28分
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-199314/1.htm

>>253
あのプロトコル書いた張本人だし、再現やってるって言うけど
必死であると思わせる茶番だってのは、本人だって分かってるだろｗ

しかし石井委員長。
「小保方さんと笹井さんに騙されたってことですか？」って言ってるねぇ。
2/5の段階で小保方と笹井が、画像の取り違えがあったからnatureの図を
差し替えたいって言った件で、その取り違えが博士論文の図を切り取った
ものだって言わなかったから、そんな悪質なものだと思わなかったらしい。
知ってたから隠したんだよね。悪質認定これでできるな。

>>290
オート公開処刑

>>263
まったくないか？
君とかがいればそれでいいんじゃないの？

むしろ、アカデミックの人らにしてみれば理事長という職が
どういうものか知ってるから特に批判もないだけじゃないか？

>>302
むしろこっちで笑った。
>> On Friday, 22 researchers at the developmental biology center in Kobe issued a statement
>> vowing to maintain “the highest level of scientific integrity” and saying they are “deeply concerned” about the affair.

小保方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小保方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
あいつソニー転落の戦犯じゃん

一番態度の悪い調査委員会委員長はロンダでした。ほとんど卒業大学が明記されてい
ないので、怪しいと思い、調べたらやはりロンダでした。

石井　俊輔
1974.3静岡大学理学部化学科　卒業
（修士課程不明）
1977.11大阪大学大学院理学研究科博士課程中退
1977.11神戸大学理学部生物学科　助手
1982.4 理化学研究研究員

>>213
おかしすぎる
理由は、公聴会寸前に副査に渡したらどうなるか→クリティカルな欠陥を指摘されたら、少なくとも半期修了が伸びる。
で、実際のプロセスでは、かなり前から副査の先生とも議論をしてるし、主査の先生には半年以上前から添削とかを受けて論文を練っていく。
公聴会前には印刷は終わっているんだけど、その時には当然、主査、副査の先生の内諾はもらっている。
審査会のまな板にのるのは、主査、副査がＯＫ出した論文だから承認される。
それが当たり前だと思っていたから、下書き報道に衝撃が走った。

>>249
竹市、石井は野依よりも寧ろ沢山CNS持ってるんじゃないかな？業績半端ないよ。管理職としての能力はどうかしらんが。

お前ら、このメンヘラ細胞論文のファーストは小保方だが、コレスポはバカンティ教授だ。

この事件は早稲田メンヘラ女だけではなく、世界最高峰ハーバードの詐欺教授の首をとれるかどうかの攻防が最大の焦点。

>>288
2ｃｈでさえそれだと
実名晒してるツイッターで滅多な事言えんだろうねぇ
正直、気持ち悪い同調圧力みたいなのは感じたよ

D3で博士を卒業するやつなんて、ろくな博士論文を書いてないよ。

>>302
なんかボロクソって感じがする表現だなｗ

>>244
割烹着とカメとムーミンで確実に、注目度がアップして、記事とかTVの扱いが増したのは間違いないだろ？

これがどっかのおっさん論文だったら、TVでは扱われないだろ。

定説；ロンダは馬鹿

>>296
ベンツのほうが人徳があったな

>>294
なんでそんなに依怙地になる。Niwa-ESは光らないので、SSI-ESを使ったんだろうとか、
大隈さんが言っているようにcga-gfpマウスの受精卵を使ったんだろうとか言ったら、
もっと慌てるのか。

わかりやすい奴め。

門下省は今回の件も利用して、
やはり研究機関にはしかるべきガバナンスが必要だねと言いながら
ガバナンスのためにはトップが官僚じゃなきゃと天下りを押し込んでくる悪寒

3/15のニュースまとめ

■バカンティ氏、STAP細胞作成手法の公表を表明

ＳＴＡＰ細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140315-OYT1T00203.htm
＞チャールズ・バカンティ教授は１４日、ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手法を近くウェブサイトに公表する考えを明らかにした。
＞バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞論文について「比較的軽微な間違いや外部からの圧力によって無視するにはあまりに重要な論文だ」と指摘、
＞論文を撤回する意思がないことを改めて示した。

■小保方氏、博士論文取り下げの意向を伝える

ＳＴＡＰ細胞:小保方さん　早大博士論文取り下げの意向 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140316k0000m040030000c.html
＞博士論文を取り下げる意向を、関係者にメールで伝えていたことが分かった。
＞早大関係者が取材に明らかにした。また、早大広報課は「大学への正式な申し出はないが、学内の教員に意向が伝えられたことは把握している」と説明した。
＞理研は１４日の会見で、「制度的には学位を持ってなくても理研で働くことは可能だ」と説明した。

なお、14日には小保方氏から
「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」
とするメールがWall Street Journalに送られていた。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438263049340856.html
＞大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
＞早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても知らないと述べた。

（英語版記事：http://online.wsj.com/article/BT-CO-20140314-700944.html）

■ムーミン研究室と割烹着は会見用の演出

つなごう医療　中日メディカルサイト | ＳＴＡＰ疑惑底なし　メディア戦略あだに
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336
＞会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。

>>307
会見見てげらげら笑ってたって話だしね
立派な詐欺師だわ

>>249
にわか乙
トップレベルのラボだったらCNSは年1報単位で出してるだろ

ここは専門板だから、にわかは他所行ってくれって

>>249がド素人なのは分かった。

>>282
無知だなぁ　加工なんかしなくても圧縮繰り返すだけでそういうノイズ出るから

>>303
そうなの？今は静大とMarch上位なら、静大けられちゃうのに。

竹市先生は学者としての風格があった
最近そういう人少ないから、やっぱりいいなあと思ったよ
ノーベル賞とるまで、是非ご健康に留意していただきたい

>>243
>これはびびるわ
>
>http://www.japantimes.co.jp/news/2014/03/15/national/despite-scandal-scientists-want-another-attempt-at-creating-stap-cells/#.UyRFalwaBwQ


小保方を実刑にしても誰も同情しないな

ロンダｗｗｗ

>>200
もう早稲田が総崩れだな。

>>323
ベンツさんの時は良かったな。

>>302
sloppy way＝ずさん　勉強になった。

>>321
そのせいで捏造がばれるのも加速されたなｗ

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 17:50:51.97
https://twitter.com/yoshiyuki_seki

関由行 ‏@yoshiyuki_seki &middot;4時間
これは、あまり同意できないな。博士が知的水準が高いって意識は
危険だと思う。一般感覚からずれて、偏った考えをもった人が多いし
（自分も含めて）、ネット上で匿名で暴言はいている人が一定割合
存在するのもまた博士の現状である。RT @tsuyomiyakawa:


Tsuyoshi Miyakawa ‏@tsuyomiyakawa &middot;4時間
匿名であっても、面と向かって会話をしているのと同程度の言葉遣いに
なると、ネットはもっと良い場所になるのになあ、と日頃から思ってます。
博士というのは、社会から期待される知的水準の高い（はずの）集団
なのですが、倫理的・文化的態度にも高いものが期待されていると
思います。

コペ女

>>324
だから俺は擁護厨じゃないって
生物の話をしてくれっってるの
あんたも知ったかじゃないんだったら、それを科学的にどう検証していくか話してよ

>>302
それどこ？はっきり書いてんねー

>>311
まあ良かった(失笑)

>>330
バカかお前
だから加工したもんじゃないって言ってるだろうがｗ

>>333
野依さんの奥さんや息子さんも、激おこだろ
自分の父親がこんなめにあったら、冗談じゃない

>>314
実績勝負だろ。
ロンダの何が悪いの？

SSIなんて兄弟医学部だぞw

石井さんの話、知らないやつがなんでここ来るんだようっとおしい。

昨日わかったこと

・小保方は公募でユニットリーダーに採用された

しかし、実質内部からのコネ昇進であり、典型的出来公募。
STAPの発見による。若山によると2012.12ですでにSTAPの研究発表してて
そこに博士論文の関係のない図を使ってたわけだから。

小保方はnature論文だけでなく、内々の研究発表会でも博士論文の
コピペ図を使っていた。つまりSTAPのいろいろが虚偽なら小保方が
そもそも理研のユニットリーダーになることはなく、2013年3月の客員
研究員の任期切れとともに解雇されていた。

つまり小保方を解雇する以外の道はない。

>>332　この件で、寿命が縮まらなければよいが

>>331
石井さんの聡明さ、ディスカッサントとしての手強さを感じるだろう？

結構怖いよ、静岡大出身者（のトップレベルの連中）。

ロンダは汚い
死んでほしい

関由行

平成１２年　熊本大学薬学部薬科学科卒業（薬剤師免許取得）
平成１４年　熊本大学大学院薬学研究科修士課程修了
　　　　　　　　（指導教員:甲斐広文教授）
平成１８年　大阪大学大学院医学系研究科博士課程修了（医学博士)
　　　　　　　　（指導教員:松居靖久教授）
平成１７年　日本学術振興会特別研究員（DC2)
平成１８年　理化学研究所　基礎科学特別研究員
　　　　　　哺乳類生殖細胞研究チーム（斎藤通紀チームリーダー）
平成２１年　関西学院大学理工学部生命科学科　専任講師

>>338
正直、理研があそこまで大衆に迎合するとはビックリｗ
研究所なのにｗｗ

5日には理研逃げ切りを覚悟したのが懐かしいね。
最初の頃は、ニュースでほんの少し疑惑が取り上げられただけでも感激したのが、今は当たり前になった。

理系は労働力としての院生を多量に必要とするので、ロンダが容易です。
だから、理系の研究者は学歴を隠してる人が多い。いくら検索しても卒業大学が不明なやつは
大抵ロンダです。これに学士入学とかまで重ねていると、まずわからないです。とくにあの
おっさんらの年代はわからない。最近は卒論題目とか公開されてるからヒットする。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 19:03:23.12
貼子が細胞写真盗用したコスモバイオのホムペで
マウスES細胞販売してんだよなｗ

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 19:07:15.54
これ？
http://www.cosmobio.co.jp/product/detail/gst_20120508.asp?entry_id=9166

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 19:18:09.45
>>11
若ってみれば実に単純、かぁ。。。

>>302
これは強烈だなw特に最後

静岡は昔二期校の最上位クラスだったから、
今でいうと慶応のポジション。
東大落ちで頭のいい奴は少数だけどいる。
もちろん平均するとかなり落ちるけど

>>339
表では綺麗な事を言い、裏では何をしているのかな

なんか凹は理研に居座るみたいだね。　税金なんですけど・・・

>>349
でもさ，石井さん「自分の経験上必要ないと判断した」っていって，凹をロックアウトせず，証拠隠滅の機会を与えてしまったんだよ？

>>351　

え、松居さんのところにいたのか。

バカンティーの作法で再現出来たら出来たで、また
ややこしくなるよねw

全くの素人で申し訳ないんだが>>21を見て自分も何気にイラストレーターでPDFのNature論文見てたら気になる所が

ARTICLEの2ページ目C、上から4つの図（表？）に黒で枠線書いてあった
あと右上のd7と書かれた図、上と右に灰色っぽい影が入ってた
四角い白いオブジェクトが上と右に重なってたんで消したと思われる

それらを消した画像↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4932793.jpg

オボさんが自分で作ったデータを見栄え良くするために上から加工したとかかもしれないんだが
もし関係無さそう＆既出でしたらスルーしてください

>>357
静岡でだめなのは教官。昔はほとんど東京教育大の植民地。

>>339
http://www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo

小保方さんみたいな博士が100人いる村

想像すると怖いｗ

↓これが“故意”でなく“単純な間違い”で済まされる世界に暮らしたいと考える研究者はいるのだろうか

理研の調査委員会の中間報告の問題点
http://1.bp.blogspot.com/-v-cCJhmgSlA/UyNomv5kvoI/AAAAAAAABJc/iwZ58Wqy-dk/s1600/Fig2e.png
http://stapcells.blogspot.jp/

竹市氏「故意か単純な間違いかという点については、調査委員会でも色々なデータ、
関連する人のヒアリングをおこなって客観的に判断したいと思います」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031420430014-n3.htm

>>310
俺が見た限り全く無かったな
むしろ批判例があったら教えて欲しいぐらいだが

まぁ、内輪だけで批判意識の無いコミュニティに澱が溜まって
脳梗塞を起こすのも道理ってわけだ

>>362
それでできるなら、ファーストを小娘に譲る必要がない

>>354　

あのなぁ、ロンダと言っても、大学院重点化以前と以後では、質が違うんだよ。
素人はＲＯＭってろ。

>>303
学歴板に行けよ。いまどきロンダとか生え抜きとかどうでもいいよ。

>>270
>小保方晴子「中２のときに読書感想文コンクールで最優秀賞を受賞した」→銀河鉄道999からの●●でした
>http://netgeek.biz/archives/6655


どこまで腐ってやがる
刑務所入れろ

自分の経験上必要ないと思った
ネットでＤ論との一致をあばかれた
自分の経験とは違うことが起こった

↑馬鹿？

オボさんはビーカー洗いで再雇用されるかもね。
研究はできんだろ。

>>339
昔は博士・教授とか全員偉いとおもっていたが、
ネットのせいで偽物と本物が区別されるようになったということ。

>>352
田中さんとか山中さんとかのひととなりが一般受けするとわかったからじゃないか？

あとは日本自体が女性の活用みたいなのをそこかしこで強調するうえに
研究者に女性がすくないとかでそういうのもあって…

>>341
基本的には知ったかなんだが(現役じゃないんで)、現物を出すしかなかろww

絵をいじって遊んでる奴は元のデータがどこにあるかまで調べて来いよ
なんか勘違いしてねえか

一番態度の悪い調査委員会委員長はロンダでした。ほとんど卒業大学が明記されてい
ないので、怪しいと思い、調べたらやはりロンダでした。静岡大なんて研究者としてはありえない
学歴で、八代さんの名城大に匹敵します。調査委員会委員長の資格なし。

石井　俊輔
1974.3静岡大学理学部化学科　卒業
（修士課程不明）
1977.11大阪大学大学院理学研究科博士課程中退
1977.11神戸大学理学部生物学科　助手
1982.4 理化学研究研究員

>>355
あーそういうこと。写真も昆田身元もそこでゲットか?

SSIさんはイギリスのNATURE編集部に陳情しに行ってんだよ　

>>316
竹市さんはいい上司だよ。
若い人に自由に研究するチャンスをあげようと一生懸命だった。
その結果かこれになったのは本当にかなしいぜ。
推薦人を信用してたんだろうな。
>>316

しつこいな　コピぺ野郎ｗ

>>270 プロだな。

>>327
今も必死で追試やってるっていうけど、それもパフォーマンスだよな

>314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 21:30:06.17 一番態度の悪い調査委員会委員長はロンダでした。ほとんど卒業大学が明記されてい
ないので、怪しいと思い、調べたらやはりロンダでした

学歴で物を言うな、他大学の悪口を書かないでほしい。
おまえは、どの程度の業績を上げているのだ。
俺、静大じゃないよ、東工大目指し、二期の国立大学電通大だ~

527 ：ほんさん：2014/03/13(木) 18:54:33.52
>>490
早稲田は東大に近い。教授を能力順で採用したら、みんな東大になっちゃう。
それで東大を排除して、 内部出身で固める。当然バカばかりになる。
有名私大は、どこかの段階でこれをやる。
昔は法政大学騒動が有名。近くは関西学院。
内部出身者が、蜂起し、東大京大を追い出す。あとは内部だけになる。
それ以後採用されるのは、他の大学出身でも内部以下の学歴になる。
早稲田なら立教とか、自分以下しか採用しなくなる。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 19:02:52.57
>>527
これが熊本大卒の関が関学の講師になれてるタネ明かし。
関学は約10年前に大学騒動があって、内部が京大卒を追い出した。
それ以後は、関学卒か関学卒並しか採用されない。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 19:10:28.61
>>624
関由行氏・経歴
平成１２年　熊本大学薬学部薬科学科卒業（薬剤師免許取得）
平成１４年　熊本大学大学院薬学研究科修士課程修了
　　　　　　　　（指導教員:甲斐広文教授）
平成２１年　関西学院大学理工学部生命科学科　専任講師

関氏の恩師の甲斐教授も生え抜きの熊薬ＯＢ。
東大・京大にはコネはない。
甲斐教授も熊大以外に勢力を広げたかったんだろうな。

>>362
バカが「Riken」の手法とは違う、っていって権利を独り占めするだけでは?

>>352
小保方さん本人の趣味がどうこうよりも、
あの時は理研の宣伝の仕方に驚いた。

126 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/03/15(土) 19:01:25.39 ID:MQbi3aov0
理研では未だにwin98で研究してるんですか、って聞く記者はいなかったのか？ｗ

309 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2014/03/14(金) 15:34:04.89 ID:Lu/HxF/G0
　
■小保方晴子　メモ 　�F

・2005年のドイツの研究者らの論文からそのまま文章を剽窃した為に、現存しない機器やWindows98環境でSTAP細胞の実験をした状態になってしまっている
　新規に購入する事が出来ない古い実験機器、Win98、と
　論文を剽窃した対象と思しきドイツの研究者らと同じ道具やＯＳをわざわざ全部集めて、STAP細胞の研究をしていたとでも言うのか

　小保方のSTAP論文の文章の中には、ライカ社（Leica Mikrosysteme GmbH）の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡 （epifluorescence microscope ）と
　フォトメトリクス社(Photometrics)のSensys CCDカメラの実験機器名も含まれているが、
　これは、小保方が剽窃した疑惑のある2005年のGuo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のもの

　ライカのDM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、1990年代末〜2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止の機種
　さらには、Sensys カメラのウェブサイトには、「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており
　Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品

　小保方らが研究室を立ち上げるときに、このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていない

>>381

うむ、研究なんて性悪説でやっていたら成り立たんわな。

>>381
おっぱいのインパクトで素人雇っちゃうくらいだもんな
授業に出なくても単位くれるくらい「いい人」なんだろうよ

まさに無能

>>388
俺も．そして理研広報も税金で食ってる．

>>374
ほんまもんの研究者でもいつの間にか偽物に変化しちゃう、っていうのも明らかになったな

一週間前にコピペばかり貼ってたのと同一人物か

>>371
これは許していいだろうｗ
フレーズに感動したんだろうから。

Haruko Obokata is an enemy of Japan.

こんなにスレが伸びるとは本当にお前らは小保方のことが好きなんだなｗ

>>376
じゃあROMっててくれや
ここは陰謀論書いたり、聞きかじりの知識量を自慢したりする板じゃないんで

>>367
いや、内輪だけでって言うけど、それ全く逆だと思う。
他所だから関係ない、だから、妙な批判はする必要もない。

内輪意識がそこまでないんだと思うぞ。

とりあえず、著作権における複製の概念を。

ポイントは「依拠」しているかどうか。
そしてそれにつきる。

つまり、複製って言うからには、オリジナルを何かの手段を使って取り込んで再現しているから、「依拠」してないといけない。
手段は何でも。コンピューターのテキストや画像のコピー・ペースト、音楽の録音、紙の複写、写真の撮影。
記憶して転記も。

本質的には手段で判断されず、依拠したかどうかで判断される。

判断もそこがポイント。
通常は、複製した手段は分からない。だから、対比して類似度が高いと、依拠したに違いない、つまり複製とされる（「推定」される）。
でも（法律上の「見なし」じゃくて）「推定」レベルだから反論は可能。
依拠していないといえるなら、複製じゃないから、著作権侵害じゃない。色々難しいけど。
ワンレイニーナイトイントウキョウ事件、等。

なお、引用、二次的著作物、私的使用の例外、等々、色々例外もある。
とりあえずのメモでした。

ロンダはクズ
学部を隠してる奴は汚くて人間性に問題がある

>>270
松本零士vsオボが見られるとは
槇原敬之のとき以上に盛り上がって欲しい

>>391　授業に出なくても単位くれるくらい

んなこと無いぞ。森毅じゃああるまいし。
ちゃんと試験もあったし、ガチで単位をつけていた。

>>96
まあ、最終的にどんな処分が下されるか見てから判断してもいいんじゃね、今は

＞内部出身者が、蜂起し、東大京大を追い出す。あとは内部だけになる。
＞それ以後採用されるのは、他の大学出身でも内部以下の学歴になる。

こんなのあるんだ
おもしろいな

問題の細胞がコスモバイオのＥＳ細胞なら、
科学的手法での検証を待つまでもなく、金の流れで
あっさりと真実が判明しそうだな

>>374
だよな
関はニセモノと分かったし

石井は税金で飯食ってる態度じゃなかったね
申し訳なさそうな態度じゃなかった

>>366
これで事なかれ主義で済ませたらもっと理研が面白いことになるなｗ

>>397
責任はＳＳＩさんがきっちり取ればいいと思うよ。
オボさんは降格で。

レスしてくれた人ありがとうございます

Ｏさんは分かりやすすぎる人なのでどうでもよくて、
Ｓさんに注目。どういう思考経路でこんな「プロデュース」かってでたのか？？？

>>362
前スレであるけど、論文通りで〜って言ってるから
バカはその程度だっての

ホラ吹きや盗み癖は中学生くらいまでに矯正できないと一生治らないよ

>>408
石井俊輔さんは頭下げる立場じゃねーから
ここは専門板だからね

>>374　それ戦前の話だろ

>>410
研究室のマスコットか

院から東大京大でドヤ顔してる連中のウザさは異常

>>275
Macでトラックボール使って作業すれば、
1ピクセルも寸分違わず無理なく加工できる。
Photoshopは余計な情報を書き込むから足がつく。
プロはImageJを使う。

>>409
ほんと。冗談抜きで理研が終わる。
kaho 氏の論文が最後の砦。それでも理事の皆さんの首はすっ飛ぶでしょうけど。

>>391
うちの翻訳はおっぱいだけで採用されたぞ
ちな特許事務所

もう二度と、こんなに生物板が盛上がる事もないんだろうな…
さみしいなw

>>96
何言ってるの？
捏造するやつなんて入り込むわけないのに、そいつのせいでノーベル賞受賞者が謝罪を強要されたんだぞ？

>>239
＞野尻美保子

思い出した
あのババア勤務時間に堂々とニコ生見てつぶやきまくってたな
働けよｗ
でも途中でオシッコもれそうとかつぶやいたのにはワロタ

>>406
細胞買うといろいろ記録が残るから、普通は第一選択にはならない
理研だったら買うより誰かが使ってる細胞をもらう方がやりやすいぞ

オボコは最低でも懲役5年くらい食らってほしい

>>413
盗人に賞を与えた松戸がすべての元凶

論文捏造　准教授ら処分
名市大　2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞

名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。

STAP細胞、香港の科学者も「再現できず」
3月 14日
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438071340505330

>>365　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.〜＾,.〜＾,.〜＾..〜＾ 　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
　　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ −＾, '´￣｀ヽ
ザッ　　　　　　　　　　　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ　,‐ '´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ　＿‐ '´￣￣｀ヽ　　　　ザッ
　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　 　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ　./ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　|　/　 | __　/|　| |__　 |　.|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒） 　./（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）　 /（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）
　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 .| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 （（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　 ）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>366
地上波、大手新聞が騒がないと、調査委員は「しらん」ですましそう

>>256
これだからリンゴ教団は馬鹿にされるんだよ

日本側の黒幕ケビン笹井は、京大医だろ。
この事件はロンダが本質じゃない。
むしろ本質は「理系男の女への耐性の低さ」だろう。

>>416
そんなところだな。事務でも覚えさせたらいいと思うな。

>>424　普通は第一選択にはならない

彼女は普通じゃないから・・・

はるちゃん　企業の宣伝して偉いね　

>>300
ほんとこれ

若いころは正当な業績で鳴らした人も年とるとオカルトめいちゃうって
どこの領域にもあるみたいだけど、
そういうのなのかねえ・・・そこまSさんは年ではない気がするけど。

>>414
頭は下げんでもいいが、
理研にとどまらず日本中の科学者の信頼が損なわれるかどうかの
非常に重大な調査であることを認識しているとは思えない。

>>433
スッポンのポジションじゃないのかよ!

何を言おうとロンダはゴミ

　　 ／￣￣￣ ＼　　　　 人人人人人人人人人
　／　 ノ"ﾊﾞヾ　　＼　　∠　て、手が震えて　　　＞
/　::（(●))::((●)）::: ﾞ| 　＜　フーッ　フーッ　　　 ＞
| 　　 ""r〜‐､ﾞﾞ　　　|　＜　　い、息もできん.　　＞
|　　　 ::::))⌒,ゝ　　　| 　＜　　フーッ　フーッ　　　＞
ヽ　　 ::::(二´ノ,, 　　/　　/／∨∨∨∨∨∨∨＼/

いつもニュー速だかにいるキチガイが生物版にきてしまったか
>>400ちゃんははやく帰れよ。ここはお前のいるべき場所じゃない
糖質は匿名掲示版でも一般人さえ越えられないよ

学歴コンプの多いスレだな
ロンダとかどうでもいいわ

>389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 21:41:52.91 126 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/03/15(土) 19:01:25.39 ID:MQbi3aov0
理研では未だにwin98で研究してるんですか、って聞く記者はいなかったのか？

ばか、古スレ出すな。
若山が、自分の研究室でオリンパスのカメラ持っていると言っている。
こんなもの今となってはあまり重要ではない

若山、笹井、丹羽をまとめて葬り去るとは
凄まじい破壊力だわ

>>406
>問題の細胞がコスモバイオのＥＳ細胞なら、
>科学的手法での検証を待つまでもなく、金の流れで
>あっさりと真実が判明しそうだな

それな
伝票漁ったらあっさりES出てくる
遺伝子比較したら詰み

なんか小保方は早稲田時代に成績優秀生として奨学金受けてたけど、
嘘くせえなあ。コピペで奨学金までゲットしてたのか。

>>398

294 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/03/15(土) 21:26:55.29
>>278
それだけで済まない

何が済まないんだ。語るに落ちたな(というのは何回目かな)。済まない理由を教えろよwww

コピペばかりのエア研究だから
研究費の横領でタイホされないの？

改竄不正って刑事責任問われないの？

>>432　いやいや、早稲田がディプローマミルであったということだよ

うーん、しばらくはお客さんでスレもこんな感じかな

次の動きはNHKあたりが画像を解析してのスクープ待ちか
早稲田の記者会見もなさそうだしね

>>418
まあとにかく杜撰さが目に突くオボ（自身）がそこまでの緻密な仕事をすることはないな

>>419
kahoさんが免職されて事態はさらに悪化。

中学生です。
将来僕も小保方さんのような立派な研究者になろうと思っていましたが、
今回の騒動でとても失望しました。
野依先生もノーベル賞をとった立派な方だと思うのですが、わからないとか、
謝るばかりで、少しも偉い人には見えませんでした。
やっぱり日本だから、みんなこうなってしまうのでしょうか？
将来は海外の大学に行こうと思いました。

ボボコ死ね

>>429
どんどん列伸ばしてくの辞めて下さいよぉ
寒気がする

>>270
うんわかった
生まれつきのパクラーだわ
人からパクるために生まれてきた

>>434
>>>424　普通は第一選択にはならない
>
>彼女は普通じゃないから・・・


なにしろ検索トップに出てくるサイトを丸パクリでコピペして博士論文として出すようなやつだからな

>>438
具体的にどこでそう思った？

日本の恥だよ
理研が存在する限り信頼は取り戻せない

どうやら新しいオフィスのコピー＆ペーストは
『おぼかた＆はるこ』に名称が変わるらしい。

>>363
機械が出力したグラフを切り貼りしたのだろうが、
枠があったりなかったり作業が雑だな

>>450
論文を改ざんしてはいけないという法律なり行政規則は無いから

>>455
テレビ用ですねわかります

>>443　ニュース速報とか、一見さんがたくさん来ているからだろう

小保方終わったな
チェックアウトだ

>445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 21:48:23.96
若山、笹井、丹羽をまとめて葬り去るとは
凄まじい破壊力だわ

若山は、凹にだまされたに一票

>>432
自分は「女に対する世間の甘さ」だと思う
笹井らはそれを利用しようとした

小保方の能力の低さとモラルの低さは異常すぎる
なんでこんなことになったか過去を洗い出す必要がある

>>450
出資者である我々国民の世論次第だろう．

>>300
失礼なこと言うな！
宮台先生は海外どころかもう何十年も国内の学界誌すら論文出してないわ！

特任教授とか客員教授は意味ない。
石井は筑波の客員教授だったのですが、これは
理研の連携大学院が筑波で、筑波の院生が理研でトレーニングを受けて、
大学の単位をもらうために、理研の研究員が客員の名目にあるというだけです。

特任というのは臨時ということ。
大学が雇っているのではなく、企業が大学に講座を寄付して、
そこで企業のために実験などをやる場合、特任教授になります。
あとは八代のように、臨時に雇われている教授待遇（給料)の人間。
これらはいずれも学生を指導しているわけではない。
図書館の教授とかと同じく、待遇を表す等級ですす。

東京大学の在日教授カンさんも情報学環（マスコミセンター）の教授待遇で
、学部所属ではなく学生指導はしていない。だから任期後は５流私大にしか行けなかった。

>>433

製薬会社のＭＲなんか無理だよな。
病院・薬局を回るたびに「ああ、あの・・・」と言われるもんな。
内勤しかできない。

>>439
スッポンに失礼ですんで。

>>452
「今日は何もなさそうだな」と油断すると爆弾が落ちてくる

Haruko Obokata is an enemy of Japan.

　　：/＼＿＿_／ヽ .：
..：／''''''　　　　''''''::::＼：
：.|　 （゜）,　　 ､（。）､..::|：
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　ヾ｀ﾆﾆ´　.:::::／…
：／　 　　　　　￣"''''ヽ：

>>434
普通じゃないのは同意だが、わざわざ手のかかる手段をオボは選ばないわ

>>248
＞「ネットで次々に疑問点が明らかにされてくことへの戸惑い」

こんなこと言ってったっけ？

>>421
生物の教科書を書き換えるような大発見があったとしてもないだろうね
今回盛り上がりはオボのキャラクターによるところがデカい

>>472
文系の先生はそれがまかり通るんだからすごいよね

>>417
結局学歴では分からん。
学歴目的で来たのもいるし
後で勉強の面白さに気付いた人や、経済的に来られるようになった人もいる
結局人間を見るしかない。

>>445

お前は理系やめとけ。
偉いとか海外とか、そういう目的のみでやってたら辛いだけだから。

受験、就職の負け組がほぼ確定した時期だから変な話題で荒れるな

>>429
鼻の穴、前よりでかくね？

業界関係者には「小保方さんは笹井さんのポスターガールとして利用されただけ」という見方が多い。｜つなごう医療　中日メディカルサイト | ＳＴＡＰ疑惑底なし　メディア戦略あだに
https://twitter.com/ikedanob/status/444634706274172929

研究室が違うと他人事なんだろうからねえ、調査委員会でも。

世間的には最終学歴より学部で判断する人が多いんだからしょうがない

>>483
人間を見る・・・AO入試みたいだな

>>481
ニュース系からのお客がいなきゃこんな伸びないよな

なんか今の流れを見ていると、確かにいろいろ責任は取るだろうが、
それでもstap細胞はあった、潰されたんだ
というフェードアウトになりそう
これだと賛成派も反対派も両者徒労だよね・・・
当事者がはくと思ったのは甘かった？

阪大だけど院は東大や京大からも来てたな
院て教授で決めるもんやろ

>>395
>>>371
>これは許していいだろうｗ
>フレーズに感動したんだろうから。


違うぞ
読んだ本の引用でもオマージュでもない
無関係な著作物の表現を無断盗用して、文章を書く能力を偽装したのだ

>>326
>制度的には学位を持ってなくても理研で働くことは可能だ

学位取得予定だから雇用したんだろうがそれは理研が良いというなら良い
学位だけではなく基本知識や実験の技や倫理がないだろうけど
割烹着でまかないのおばさんとか掃除のおばさんとかか

俺は早稲田大学は素晴らしい大学だと思ってるけどね
特に文学部は面白い人間を出してる

チェックメイト

>>460
一番強くそう感じたのは、
個人的な経験から今回はロックアウトのような措置は必要ない、と思っている、
とか何とか言ってのけたところかな。

あとは、いまだにD論からの流用が故意であることが把握できていないところとか

小保方晴子君のおっぱいを励ます会

>>464
今回の論文についてでもかなりあるよ
私文書偽造材、詐欺罪、背任罪、風説流布偽計業務妨害罪

ロックアウトしろよ小保方は馬鹿のフリしてるけど結構巧妙だぞ

Haruko Obokata is an enemy of Japan.

(´･ω･`)正直貧乳だったらスレもここまで伸びなかっただろうな

スタッピング：画像のコピペ、使い回しなど実験データを捏造すること。
　　　　　　　　もしくは、実際にやっていない実験のデータを作成すること。

スタッパー：捏造データを使って成果をでっちあげる人。ウソをつく人。
　　　　　　　都合が悪くなると、体調が悪くなる人。

>>470
発達心理学のプロに任せるしかないな

http://www.thu.ac.jp/univ/health_medical/cp_index.html
人は一生涯発達する存在であるという視点から、
依存しながら自立し、適応的かつ創造的に生き抜くには
何が大切かを、胎児期から老年期・死までの発達の様相と
臨床的問題とその対処法を具体的に取りあげます。

>>446
まず証拠隠滅しそうだが。。

論文捏造　准教授ら処分
名市大　2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞

名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。

石井が頭を下げなかったことに疑問を持っている奴がいるの？

株主総会の事務局に入ったことがあるが、取締役連中が
頭を下げている間俺たち事務局は座ったままだったぞ
それは、俺たちは会社を代表するような立場にないから

>>503
貧乳メガネの清純娘でも擁護すごいと思うぞ

>>498

だから、以前和光の理研で捏造事件があったときには、捏造者が強く抵抗したが、
今回は委員会が要求するものをほいほい提出したから、そういう印象を持ったんだろ。
そしてすぐにおぼは精神崩壊して、CDBに出てこなくなった。

>>496 数うちゃあたるだけｗ

>>496
従弟が文学部行ったけどそこしか受からないから文学部行っただけだよ
国公立はもちろんムリ

コピペはフランクフルト学派だな

>>506
たっぷり時間はあったんで、証拠隠滅は完了してるでしょうねえ。
外部からの追及は不可能に近い。間違ったものを渡したとか
強弁されればどうしようもないしね。

次も野依が会見に出てくるの?憤死しそうだなｗ

読売新聞は理研の純然たるインサイダー。理事長のご長男が読売新聞幹部記者。ご長男は同紙科学部（当然）で不可触の大ボスです
RT @ikedanob: 読売は理研の情報操作に乗っている。（略） : 科学 : YOMIURI ONLINE
https://twitter.com/feelhappy/status/444781528325709826

>>460
あとは、
我々のリソースは限られているからこれはやらないとかあれはやらないとか。

現実はそうかも知れないけど、「調査したくてもできない、悔しい」、
とかではなく、俺はこれだけやってりゃいいんでしょ、
という空気が見え見えだった。

>>504

ヤグチる　：　不倫している最中に配偶者と鉢合わせすること。

オボコる　：　なんのためらいもなく他人の創作物を盗用すること。

>>450
改ざんすることによって、被害を受けた人がいた場合は適用される
例えば金銭的に大損害受けたとかね
あとは改ざんの成果で国からの補助金GETしたとか（これは国が被害受けたという扱いになるのかな）

世間ではまあそうなんだろうけど、
この板で業績よりも学部だとか言っても無駄だよ。

>>229

おぼは多分そのアイデアを語ってる時が一番いきいきしてたと思う
おぼ： 「些細さん割烹着ってのはどうでしょう？」
些細： 「いいね、よしそのアイデア採用」
とか
楽しげにムーミンのシールを購入する姿が目に浮かぶ

>>515
次が今月中ならね

今後理研の発表と、ネイチャーの発表が「大丈夫か？？？微妙・・」って思われてしまうか心配

>>473
カンは任期付きだったのかw

>>467
もう一泊いかがです?

>>510
利権の調査委員会が凹を実験室からロックアウトしなくて，且つ凹に証拠隠滅された場合，未必の故意ということになるで過失有り．

>>509
むしろ貧乳メガネのオカッパだったら
全力で擁護する

まじで韓国より酷いんじゃないのｗ

>>498
むしろ石井さんがあれだけ言ってのけたことを尊敬する
社会出ろ
学級会じゃねーんだから、慎重な発言が必要なんだよ

>>498
個人的な経験とかいうよりその後の発言内容に注目しないと

すなわち、石井の認識では、捏造者はデータを隠そうとするし要求に応じない、こういう場合にロックアウトが必要と考えているらしい
提出要求に応じる場合はデータを出させて、矛盾を見るというやり方にする

別に甘く手加減してるわけじゃない

こういうことかね

342 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 21:22:25.83 ID:vstKpC230
D論審査員の一人がバカンティだってことが英語圏にまでバレたから
彼のハーバード大での地位を守るためにあんなメール送ったんでしょうね
結果的には「とことん嘘つきなObokata、その指導教官Vacanti」
となって余計にマズいことになったわけだけど
なんかもう哀れになってきたわ（擁護ではありません）

>>502　Obokata

Obakataだろ。Natureにもそう書いてあった。

>>509
(´･ω･`)貧乳ポニテだったら全力で擁護してた

>>498
経験うんぬんは相当大きな失言だよな

>>501
研究に必要な知識がないという点では馬鹿だけど
見つかるとまずいものを消すことができる程度にはかしこいからね

>>526
利権で違和感ないから困る

>>528
余裕で酷い

>>496
著名人はたくさんいるけど、早稲田での教育がその後の活躍に生かされてるようには見えないw

>>517
馬鹿は帰れよ

野依が頭下げて激怒してる姿が世界に配信されたなｗ

>>500
これ全部非親告罪だから誰でも刑事告発できるよ

貧乳、眼鏡、すっぴん、、ユニクロ、少しくたびれた白衣で出てきたら
サルベージされなかったかもな
サルベージしても何も出てこなさそうだし

>>530
そりゃ重要なデータは残ってねーんだから隠そうとする必要ないもんなｗｗあほかｗｗ

しかし中学校の感想文が銀河鉄道９９９のパクリてｗ
凄いなｗ　筋金入りだ。

>>525　ワロタｗｗｗ

>>527
＋前髪パッツンでおながいします。

小保方は自分のパクリ人生を誰かに止めて欲しかったんだよ

ポスドクちゃんは言い訳なんかしてないで、
今の待遇に陥ったのは自分の責任だと認めましょう。

悪意があったとまでは言い切れない・・・
悪意があったことの証明ってどうすればいいの

やっぱり初動を間違えたのか…
小保方があほの子に見えて、この手の対応に長けてそうというのは
そう思う
もう、コンプライアンスの問題だな　あと海外

>>530
でもD論で虚偽の説明をしたことを見抜けてないわけでしょ?
御本人は手加減してるつもりはなくても
調査は杜撰といわれたら反論できないのでは?

>>544
ありゃ、そんなことも？マジですかい

>>504
Your research is stappy.

ぶっちゃけ、韓国よりひどい。
どうしてこうなった日本人。
早稲田〜新大久保の一帯は、もう韓国領でいいよ。

>>536
ｗ
つまり，もし証拠隠滅されてた時，一体誰が責任とるんですかってこと．

>>515
AED用意しておいて方がいいともう。マジで

>>528
今更気づいた？

>>544
まじで？　子供の時からドン黒だったんだｗ　　とんでもないビッチだなｗ

写真は取り違えじゃなくて、変な線入ってるから博士論文からの流用じゃね？って記者の質問に
みごとなおとぼけ作戦で対応した石井さんは、素晴らしいタヌキ

>>532
スペイン語圏の奴らが混同するぞ、あいつらもbとv区別しないから
Obakata, Vacanti
Obacanti?

　　　　　　　　　　　　　　 　, -'"￣￣￣"'- ､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀丶
,　　　　　　　　　　　　　/　　　　　_____　　　　　 ｀､
　　　　 　　　　　　　　/　　　, -', '　　',"'- ､　　　 ヽ
　　　　 　　　　　　　 |　　　,'　　',　　　,'　　＼　　　 ',
　　　　　　　　　　　 |　　 /, -'"￣￣｀"'''- ．._　　　 ',
　　　　　　　　　　　 >__,,.. ,__"￣　　~""'''　‐-　　 　 ',
　　　　　　　　　　'"‐'''",'"~　 ○￣ ○￣~""'']　 　　,'
　　 　 　 　 　 　 　 　 /´|　 　 　 　 　 　 　 ノ｀丶ソ　困りますねぇ
　　　,　　　　　　 　　 / /,'´"'-　 　 　 　 -'"￣ 　 　ヽ　　パクるのやめてもらえますか?
.　　　　 　 　 　 　 ／　,','　　　"'- ､, -'‐丶ヽ　　　 ﾊ"'-
.　　　　　　　 -'"ハ、 ,','　　　　　＞,,.'　　 ヽヽ　　,','　　　>-丶
.　　　　　　r　 / 　ヽ//　__,,.. ．-‐　　　　　 ヽヽ ,','　　　,'　　　 ',
.　 　　　　｜ /　　, -'"￣　　　　　　　　　　　ヽ、,　　　,'　　　　｜
　 　　　　｜/　　 r/ Ｏ　　　　　　　　　　 Ｏ　　　　　　|　　　　　|
　　　　　｜|　 　//　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　, -'" ',
　　　　　｜| 　 //　Ｏ　　　　　　　　　　　Ｏ　　　　　　>, -'　　　',
　　　　　｜| 　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',

>>550
正直あの天下りのコンプライアンス担当理事の態度がでかすぎなのが納得いかない
自分も責任あるって顔じゃねー

>>551
杜撰でした、サーセンｗで終わりにする気満々

>>528
韓国は国民性の問題、日本は組織中心主義の問題

>>405, 407

たとえば関西学院は以前は京大の植民地でした。だから90年ごろの大学騒動の前までは、
京大卒が圧倒的に多かった。その後は、東大京大は少なくなり、関学卒か立教とか地方国立大卒が多く採用されるようになりました。内部卒の教授がコンプレックスを感じない程度の同僚を選ぶから。

法政大学騒動のときも、内部卒や私大卒の助教授たちが学生たちを焚き付けて、東大卒の
教授たちを追い出した。

早稲田はいつかは知りませんが、内部卒ばかりで固める大学として有名。
だから、学生一流、教師二流とよく言われる。
慶応はわりと東大もいます。だから、早稲田に比べると教員の質はまし。
学習院はほとんど東大ですね。
東大自身は本郷はほとんど東大、駒場はほとんど外部卒。駒場のポストを外部に譲って、
東大は東大卒ばかりではないと小細工してる。駒場の教員には神戸大卒とか静岡大卒とか
けっこう低学歴も多いです。東大卒はたぶん7-8人に一人くらい。

>>558 最優秀賞らしいｗ

>>551
中間報告であることを弁えないと
そういう調査不足が困るから時間かけてしっかり調べると言ってんだから
筋が通ってる

>490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土)
21:52:28.31 >>483
人間を見る・・・AO入試みたいだな

AO入試を馬鹿にしない方が良い。
凹は、AOでこのような全世界を驚かせた天才。
この逆もあり得る、人材選定法で評価している

東大でてても変なやつがごごごろしてるぞ
だから、学歴で人を見るな。

>>521
笹井「バカっぽいなーそれｗｗｗ　マスコミはバカだからそうゆうの大好きだからな、採用！ｗ」

パクリの小保方か・・・・・

後は警察にパクられたら完璧だな

>>551
今回の調査は杜撰極まりない
ノートすらまともに確認してないようだしね
文科省が調査に乗り出すべきじゃないかな

　　　　　　　　　　 　　 _,.r-ｰ-､,,._
　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　 　　 _ _ _　　　',
　　　　　　　　　　 /　　 .／　（＠）＼.　 ',
　　　　　　　　　　く　 ./くﾆニニ二ニﾆ>, .j　つ
　　　　　　　　　　ゝ､/:u///::::o:::::O:: :y:くっ
　　　　　　　　　 ノ:::　"'''厂ヽ､:::::r_rｧ仁二ﾆ-、
　　　　　　　　,r'ヽ　　､::/　　_,ﾚ'ヽﾄｪ／′　 　 ｀v⌒`
　　　　　　　, '　　　　 _,r '"　 ... //　　　　　　　 'ヽ､
　　　　　　　|　　　＼.　　　　　 {i､　　　 　 　 　 'ヽ庁=､＿_
　　　　　　　|　　　　 ＼　Ｏ　 　ゞ>　　　　 　 　 　 ｀仁ﾆ＝ニ―‐-､
　　　　　　　 ＼　　　　 ￣￣|￣￣｀i　　　　　　　i､　∨二ニ≒=､￣｀ヽ
　　　　　　　　| ＼　　　　 　 |＿＿_l　　 i　 　 ､　 i ｀ヾヽ ーヽ
　　　　　　　　| 　 ￣￣￣￣/ノ/:::ﾊ　　 i!　　l　　ﾍ＼ い)､
　　　　　　　　| 　　　　　Oノ'　ヽ::::ﾉ人　ﾊ　 i|　　ﾄ､｀､ﾙ
　　　　　　　　|　　　　　　く　　 rｦi:::::::::j从ﾉﾊﾊﾉ）ﾉ　}ﾉ、｀
　　　　　　　　|　　　　　　　　　r'〉::::::|::::::::::::::::::::::{_

新法人認定がかかってるんだから玉虫色で済ますとは思えないけど

>>541
刑事告発があった場合告発は自動的に受理されるからな

>>551
それはPDF弄って見つけた人がここに書いただけだろ
調査委員会で同レベルの認識にはなってない
報告してあげれば取り込むんじゃない？
記者がバカすぎてその場で伝えられなかったのも問題
特に硬い頭で決めつけてるわけではないので、新しい見解や情報は提供したらいい
調査に使ってるマンパワーが違う

小保方よ出頭しろ

>>567
データを隠蔽する時間を稼いでいたの間違いだろ

おぼちゃん学会でポスター賞も貰ってるのよね。俺ポスター賞なんてもらったことないわ
やっぱりおぼちゃんのプレゼン能力は最強なんじゃね？

些細の能力が惜しいとかいってるやつはドラマ・ケイゾクの第１回を見よう。

医者が犯人で手錠をはめられて連れて行かれるときに、

「今俺を逮捕したら、俺の手術を待ってる患者が死ぬんだぞう！
　俺しかできない手術なんだぞう！人殺し！おまえら警察は人殺しだ！」

と叫ぶ。

>>571
それに実験データの公表をしてないよね？利権は．

>>542
サルベージ合成ではなく、デ・オボ合成で

>>565
神戸大卒って低学歴になるんか？
山中先生神戸大やで

今度の事件は、ゴッドハンドとよく似ている。学界の大御所の仮説を都合よく証明してくれるデータが出てくると、確証バイアスが働いて認めてしまう。
彼女が大御所に気に入られると、誰もおかしいといえなくなる。彼女は「データの改竄って悪いことだったんですか？」という程度の認識じゃないか。
https://twitter.com/ikedanob/status/444797322061692928
今度の事件で、博士号の価値もかなり下がった。特に早稲田の博士号は、コピペでもらえるなら誰でも取れる。
https://twitter.com/ikedanob/status/444800886632898560
今回の事件で日本が失ったものは大きい。「ものづくり」がだめになった今、日本はサービス業で生きていくしかない。特に医療は比較優位があり、iPS細胞では世界のリーダー。
基礎研究には政府が助成する意味もあるが、これからは疑惑の目で見られるようになるだろう。
https://twitter.com/ikedanob/status/444805907634204672

「巨乳美人には万有引力の法則」というのが科学的真実だな。
メンヘラ女が30歳で理研ユニットリーダー年収1000万円。
クソ出世しててワロタ。

>>533
お前愛だろ

>>450

今ちょっと調べてみたら、理研の職員って公務員なんだな（独立行政法人理化学研究所法15条）
虚偽公文書作成罪・同行使罪（刑法156条、158条）の成否も問題になりえるってことかｗ

>>578
それもパクリだったりしてな

馬鹿をだまして金を毟るのが得意なら証券会社にでもいけばよかったのにな
よりにもよって研究畑って

>>521
そういううふふきゃっきゃのぴんくなお部屋作りふたりでしたけりゃ
個人的に愛の巣ででもしろと。
おぼこだけで年間2800万、些細それ以上の税金使って研究室でやるな。

>>559
>写真は取り違えじゃなくて、変な線入ってるから博士論文からの流用じゃね？って記者の質問に
>みごとなおとぼけ作戦で対応した石井さんは、素晴らしいタヌキ

いやおとぼけじゃないぞ
記者がゴミ過ぎて何言ってるのか支離滅裂だった
最初から知ってる人にしか通じない言い方

ネットの方が発見早いのは当たり前なので、
大事なことは教えてあげればいいだけ

中学でもパクリとか下書きではもう言い訳できんなｗ

>>579
それ結局どうなったの？気になる。

「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」

>>567
まず何で弁えなきゃいけないのか不明なのと、
他にも「科学に関わる部分はこの調査委員会の範囲じゃないんで」とかいう発言もあった。
時間をかけて全てを明らかにするという態度ではない。
全く筋は通っていない。

調査が終わりかけるたびに次の疑惑が出てくるから終わらないんだろ

・本人のヒヤリング直接やったのは1回
・現地には一人しか行ってません
・ラボ閉鎖しません
・データはどっかいっちゃいました

すげー調査だわｗｗｗ
やる気を感じるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、今回の論文の不正はぶっちゃけ物証を押さえなくてももう確定しているから
押さえる必要がないだけなんじゃね
科学的な意味での真偽を確認するという意味では物証を押さえなきゃいけないのは確かだけど
そのレベルの真偽を調査するための委員会ではないってことはわかる
ただ微妙なのは論文提出前の実験の時点ですでに作為的なデータ改変があった場合というのを
調査委員会が調べる気がないのはどうなのかってことだな
ぜひ石井には、掲載されたデータはすべて正当にその実験でえられたデータが、そのまま使用されていると
いえるだけの正確な物証が得られるかどうかを考えていただきたいものだ

>>578
ものすごくクリアな結果がでた写真をコピペしてくるんだろうから当然。

私立高校のトップ校が男子校・女子校なのは、やっぱり勉強に専念するのに
異性は邪魔なんだろうな。特にオボみたいに性アピールが強い人間がいると台無し。

>>579
わかるよ
罪は罪
優秀かどうかは別の話だ

おぼちゃんは少なくとも１０年、なんらかの形で理研はつなぎとめるだろ

あんなの世に放ったら、何暴露するかわからんからなあ

>>586
それもいけるな
博士論文だけでも>>500だし
かなり告発できるだろう

>>558
関東は神戸大のレベルにちょうどあった大学が無いからよくわからない人が多い
まあ東大からみれば低学歴だが

不正の極みだな

>>593
そんなキチガイがまっとうな手術をするわけがないだろ

>>578
1/30の会見を見る限り、プレゼン能力が高いようには見えないんだよなあ

>>595
お前の頭が悪いからに決まってるだろ

>>600　洛南は共学化したぞ

>>464
>>>450
>論文を改ざんしてはいけないという法律なり行政規則は無いから


改ざんした論文を使って公的資金の成果として提出したら公的資金の詐取ということになる
改ざんした論文を使って研究成果を報告してポストを維持したら、地位という財物を欺罔を用いて処分させた詐欺罪になる

難しい事はまるでわからんけどガラガラの研究室の画像が違和感ある

もうこれダメだろ
調査になってないよ
疑惑出てから一体何日経ってると思ってんだ

>>582
医学部は別だろ

馬鹿ばっかりになったね

>>607
あれは整えられた環境で台本通り喋る能力だな
プレゼントは全然違うただのお芝居だ

市橋にも上祐にも女のファンがいたから
擁護もまあそういうことに近いんだろう

まあ、理研はES細胞意図的混入の調査は死んでもしないだろうし、
そういうきっかけも作らせないだろうから、本丸は安泰だろう。
若山に脅しかけてるかもね。通用しないなら「違うモノを渡したんだよ、バーカww」とか
強弁する。

あと「詐欺師には慣性の法則」も科学的真実だな。
早稲田教授ポストねらいで止めておけばバレなかっただろうに、
ノーベル賞を取り行ったらやばいって。

>>595
質問した記者もバカだが、お前はそれ以下だな

松戸市も名誉市民賞とか与えなくて良かったなｗ
実は準備中だったりｗｗｗ

>610
それはもちろんだが、
論文を偽造するだけでも私文書偽造罪になる
それからおそらく理研のやつらは公文書偽造もしている

>>609
共学にすると倍率は上がるんだよね。

>>613
あ
そっか

>582
実際、先生の受験した時代は「女の子の行く医学部」ってカテゴリだったよ。
自宅生だけど、京大阪大は無理、京都府立は癖がある、
で、通える医学部＞神大奈良医科

お客さん増えすぎだろ
専門外の奴らはニュー速系の板に帰れ

そういえば次の報告の日時とかも決めてなかったな
なんでお前らの都合に合わせにゃならんねん
期限区切れや

研究者はプレゼン力など高くなくていい
きちんと事実の究明に努めればいい、ということ

小保方晴子「中２のときに読書感想文コンクールで最優秀賞を受賞した」→銀河鉄道999からの盗用でした
http://netgeek.biz/archives/6655

nameless 2014年3月15日
次々と不正が見つかり、論文の撤回や学位の取り消しも議題にあがっている小保方晴子博士（30）が中学2年生の
ときに書いた読書感想文に、銀河鉄道999のセリフの盗用があることが判明した。しかも、読書感想文コンクールで
で優秀賞を受賞した作品だというから驚きだ。

中学２年の時には、読書感想文コンクールで最優秀賞を獲得。大人びた文体で青春期の葛藤をつづり、《本当の永遠
の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと受けつがれていく》などと再生医療にかかわる現在の姿につながる
ような記述も見られる。

上記の文章が銀河鉄道999に出てくるセリフに酷似しているのだ。松本零士もびっくりである

ハーロック　「鉄郎。　例え、父と志は違っても、それを乗り越えて、若者が未来を作るのだ。親から子へ。子から
またその子へ血は流れ、永遠に続いていく。それが本当の永遠の命だと、俺は信じる」
さよなら銀河鉄道999〜　名セリフ集　〜
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/to-y/galaxy_express999/ge999_2gd.htm
幼いころから盗癖がついていたのであろうか。ほんのすこしだけ公開された文章でこれなのだから、他にも多数コピペ
されている線も濃厚になってきた。
ＳＴＡＰ細胞という万能細胞は一体なんだったのか。
一人が吐いた虚言に世界が揺さぶられている。

>>625
冷たいこと言うなよ。

>>490
理研にAO採用されたのが事の発端

＞中学２年の時には、読書感想文コンクールで最優秀賞を獲得。大人びた文体で青春期の葛藤をつづり、
＞ 《本当の永遠の命とは、自分の血が子供へ、またその子供へと受けつがれていく》などと再生医療にかかわる現在の姿に


さよなら銀河鉄道999名言集
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/to-y/galaxy_express999/ge999_2gd.htm
＞ハーロック　「鉄郎。　例え、父と志は違っても、それを乗り越えて、若者が未来を作るのだ。
＞　　　　　　　　親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
＞　　　　　　　　それが本当の永遠の命だと、俺は信じる」

>>628
マジキチコピペ魔

>>612
>もうこれダメだろ
>調査になってないよ
>疑惑出てから一体何日経ってると思ってんだ


それは日本の教育制度の問題だな
早くから公的資金の詐取を視野に入れて刑事事件として取り扱うよう国民が超えをあげなければならなかった

>>588
おまえ、証券業界をバカにしすぎだろ。
証券会社ってアメリカやイギリスでは一番頭のいいやつが行くところだよ。
アメリカの経済学部はIQが物理、数学に次ぐ３位だしな。
結果もすぐ出るし、研究界みたいにごまかしはきかない。

IQ　　 分野
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学

これ既出？
オボ姉の勤務先らしいけど？

723 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 21:15:32.53 ID:eJBki9ry0 [3/3]
貼る前に送信しちゃった＞＜
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/497e31bc9ed41e93b3b1d96f9efc5f81_14872.jpeg

剽窃、改竄の有無によらず、論文に再現性がない時点で論文としてアウト
再現性を確かめずに論文投稿している時点で研究者としてアウト
再現性を確かめずに「簡単にできる」といった報道をした時点で大アウト
再現性がない上に、、ねつ造ではない証拠（実験ノート）がなく
ねつ造と信じるのに十分なくらいデータがおかしく、彼らを研究者としては信用できない
そんな研究者を雇用している理研を国民は許さない

冷静に考えれば、こういう論調でいいんでないか？

てか、オボちゃんのラボってのは実在するの？w

「なんかそのへんから怪しくなってまいりました♪」
「カメは美味しく食べましたとかさw　実在しなきゃ調査も難しいと思うがw」

>>604

学者の世界と一般社会はちがいます。
学者の世界では、旧帝国大学がふつう、早稲田慶応は偏差値的にはセーフだが、
実績がない。神戸大とか関大とかはまあかなりコンプレックス。底辺に当たる。

>>492
だから若山さんの細胞が爆弾なんだよ

どの変を指して頭が悪いといわれてるのか頭が悪くてわかりませんが、
中間報告のときには、事の重大さを認識していないかのような真摯でない態度で会見に臨んでも問題ない、
弁えろってこと?
それを聞いて納得する人いるの?

>>600
いまの共学校は大部分が元は別学。
最上位校だけが共学化しなくても生徒を集められてるだけじゃね。

>>633
調査に不備があった場合行政訴訟でやり直しさせられるな

>>628
どうでもいいだろこんなこと・・・やっぱり有名になんてなるもんじゃねーな。コンビニでエロ雑誌もろくに買えなくなるし

・ＮＨＫ時事公論・解説委員「電気泳動の加工は研究倫理に反する。」

・報道ステーション・コメンテーター：中島岳志氏
「小保方氏はメディアに出てきて説明する責任があります。
それが人の道でしょう。」

・岡村仁美TBSアナウンサー「昨日の記者会見に出席しましたが、
私が大学３・４年生で言われた禁止行為をやってるような話だった。」

>>624
ほ〜
そうなんか
そう考えると山中教授は神戸大からすれば英雄やな

>>565
学生一流とかwww
>>566
早稲田のエリートお嬢さまは流石ですな

>>625
おれもあっちじゃ話が通じなくてこっちに来たのにレベル低い事になっとる
奴らはせめてロムるだけにしてほしい

>>625
うるせえな誰が来ようが勝手だろ
だから学者はって言われるんだよ

>>610
というか、STAPネタで１００億理研が予算（税金）をとろうとしてたんだから、詐欺未遂だろ。

>>627
でもプレゼン力がなくてまともにマスコミの質問にこたえられなかったり
リップサービスなしで理路整然と理系的な対応をマスコミにしたら逆ギレするんでしょう？

中学2年からパクリ人生ｗｗｗｗｗ
小学生からやり直せｗｗｗｗｗ

>>628
松本零士は著作権訴訟の鬼
小保方は覚悟した方がいい

早稲田の学生は一流ねぇ
ふぅん

ねぇｗ

>>627
>研究者はプレゼン力など高くなくていい
>きちんと事実の究明に努めればいい、ということ


当たり前だな
プレゼンってバカ向けの説明方法だけど
アカデミアでは相手はバカじゃないから

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Obokata.jpg

理研は東大のタイラーズに対する調査を見習うべき

>>604
千葉大と神戸大が同じくらいじゃね？

石井の態度がとにかく悪い
自分で頭下げて金稼いだ事ないんだろうなきっと

>>620
市長は与えかねない勢いだったな

http://www.city.matsudo.chiba.jp/shisei/shityoushitu/
　今年に入って朗報が入ってきました。万能細胞を発見したと発表した
理化学研究所の小保方晴子さんが松戸市出身ということです。松戸で生まれ、
育ち、世界で活躍しているということで、市長としても一市民としても
大変嬉しいことです。さらに一層世界で活躍していただければと思います。

リケジョ（理科系の女性）といえば、市名誉市民の山崎直子さんも
日本を代表するリケジョです。松戸は女性の活躍が目立っていますが、
ソチオリンピックフィギュアスケート男子日本代表の町田樹選手は
松戸に居住していたことがあり、小学生時代新松戸にあったリンクで
練習していました。

>>640
N+でやれ

>516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 21:55:29.79
読売新聞は理研の純然たるインサイダー

なるほど、ミヤネ屋で、記者会見の解説者が、論説委員の滝田何とかおばさん
しどろもどろで、論文の何処が問題なのか、よく分からず、ピンぼけの解説していた。
相当、世間を甘く見ている。この解説見て読売に文句言いたかったがやめた。

>>649
エアラボも明るみに出れば1項詐欺だな

>>610
>改ざんした論文を使って公的資金の成果として提出したら公的資金の詐取ということになる
>改ざんした論文を使って研究成果を報告してポストを維持したら、地位という財物を欺罔を用いて処分させた詐欺罪になる

詐欺（欺罔行為）の認定は結構厳しいぞ

>>640
気持ちはわかるけど
名誉毀損の問題もあるから、証拠がないことを断定することはできない
だらか、あの会見は仕方が無かったように思う

だけど、理研としては断定はできなくても、判断はできるはずだから
俺は理研が正しい判断をしてくれると信じている
そうじゃなければ>>636に書いたストーリーで
誰かが理研の責任を追求してくれるんじゃないかなあ・・・これも他力本願だけど

>>610

まあ、理論的にはそのとおりなんだが、詐欺罪の故意の立証は極めて難しいからな
金銭を騙し取るために論文を改ざんしましたなんて自白するわけがない

それに改ざんの本来の目的はあくまでもNatureに論文を載せるため
学術的レベルでは悪質な改ざんであっても、刑事的観点からは、
単なるお化粧、誇張が過ぎたミスにすぎないと扱われる可能性が大だと思う

>>653 ６０％に蹴られる一流大学も珍しいがなｗ

はぐらかしてうやむやにして自然消滅させるんだろうか

>>592
　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな悪には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　環境のせいで悪人になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての悪だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

>>638
神戸大は宮廷一部より偏差値高くなかった？

刑事責任は今のところ下記の何れかを問われる可能性があるってことか

私文書偽造罪、詐欺罪、背任罪、風説流布偽計業務妨害罪、虚偽公文書作成罪・同行使罪

>>635
なかなかアツい場所にあるな

理系に人間力（）は要らない
モラルは必要だが

>>669
文系だろ

>>663
他人のカードを使ってATMから金を引き出すだけで欺罔行為になるのに何が難しいのか？

>>386>>565
大学側は良くも悪くもかなり学歴を意識してるんだなあ

>>624
山中先生と同世代だけど女の子ってのは少しw

都道府県にひとつある臨床医育成のための医学部だな
京医と阪医とはさすがに差はあるね
ケビンからするとまぁね・・・

>>649
立証不可能
無理

とりあえず逮捕するだけ逮捕しておけば良いのにね。

>>638
しかし、その旧帝の博士たちも英米のトップ校にコンプをもっていて、
たいしたやつじゃなくても英米のトップ校から人がくるとへーこらします。

研究の世界では、英米のトップ校が最強。ちなみにオーストラリアやカナダには、
優越感をもっています。

>>673
医学部も

>>628
小保方関連でこういうバカなサイトがバカを晒すと言うのも一興だなｗ

今日は例のサイエンスZEROがあるね

>>627
学会出たことなければ競争的資金の面接官にも行った事ない奴だな

>>634
いつのデータだよ
サププライムで金融工学の詐術が明らかになり、規制がかかって叩かれてる
正にごまかしのせいで世界が迷惑を被った

>>650
渉外は広報担当がやればいい
研究のプロにあれもこれも求めるのが誤り

>>166
勉強不足の子がやらかしたことは無罪

>>664
そうかなあ…
Dの学生が中間審査で「中間審査なんだからこんなもんでしょ」みたいな態度とったら
みんな切れるでしょ?

もちろん最終的には正しい道を示してくれると信じてるけど…

>>678
逮捕は無理だが研究を続けさせたというのが一番わからん

ぼくは、小保方氏の指導教官だった大和雅之氏がかつて思『現代思想』に原稿を寄せたことがあり、栗本慎一郎と共著まであるということにかなり驚いています。しかもテーマはポランニー。STAP細胞のアイデアとポストモダン思想は意外とまじで繋がっていたかもしれません。
もしそうだとすれば、先日ツイートした、「STAP細胞のアイデアはそもそもがホーリズム／ニューエイジ／ポストモダン科学の復権なのではないか」という疑義にはそれなりの根拠があることになる。
https://twitter.com/hazuma/status/444820568202686465
https://twitter.com/hazuma/status/444820900571918336

>>657
神戸のが上だろ

>>682
明日の夜だよ

アメリカの調査　専攻と平均IQ

IQ　　 分野　
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学★
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学★
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学★
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学★
112.0　 対人学
109.0　 教育学
106.0　 行政学

>>682
明日じゃね

>>624

ま、序列としては、
京大医（A)＞阪大医（A)＞京都府立医（B)＞神戸医（C)＞奈良女子医（D)
なわけで、関東だと
東大理III（医）（A)＞慶応医（A)＞千葉大医（B)＞信州医・群馬医（C)＞横浜市立医（D)

神戸医は関西都市圏にあるけど、関東で相当する医学部は地方駅弁医だからね。

>>662
人件費とされていたものを人件費に使ってなかったり
公金を壁の塗替え費に使ってた場合は横領罪も成立するな

>>652

宇宙戦艦ヤマト２１９９の原作者のテロップから
松本氏の名前が消されてたな。

>>621

私文書偽造は、有形偽造すなわち他人の名義の冒用の場合にしか成立しない
また、権利・義務に関する文書でなければ成立しない
だから、自分の論文の内容が虚偽なだけでは私文書偽造罪は成立しない

北朝鮮なら銃殺

中学作文の全文はありますか？

>>645

医者の世界ではまだ医専という言葉が残ってますからね。（差別用語）
山中先生がせめて九州大医学部だったら、許されたが。神大医はね元医専だから。
（戦後は神大医は高偏差値化してるが、やはりまだ差別意識は残る。あそこは町医者の学校とか）
京大医学部の笹井にしたら、医専に追い抜かれたのは耐え難い屈辱かと。

身内で身内を裁くって…まあ、ある程度の裁定はあるだろうけど
正直バカンティと細胞の真偽に関しては逃げられそうな気がする

真の方がどう転んでも当人は心象がいいし…周りは大迷惑だが

>>665
なぜNatureに論文を載せるのか？
地位と金のためだろ

>>684
そのごまかしは法律上のごまかしだろ。

ほんっとバカだな。

学歴評論家様はよそでやってくれ。

しかし学歴厨って大学受験で脳みそフリーズしてるんだろうねｗ

反省会は実在したのか？
第三者による科学的な検証が必要だな・・・

>>96

科学者の独立性の重要性を全く判ってない。

サイエンスの責任はラボ主催者と論文の責任著者が全て負うのが当たり前。

社長とサラリーマンじゃない。

自由の引き換えに責任を負うんだよ。

松本零士なら訴えるだろうからだれかタレコめ
あれも自分が忘れられないためなら何でもやるタイプだからな

>>700
何か生きてる時代に差を感じる

wikipedia程度の知識で法律語るやつが増えてきたが、そのぐらいにしとけ
だいたいここは生物板だし

ま〜ん(笑)

が居なくなったのは何故だ？

>>707
でも問題発覚後の対応は組織の問題だわな

>>703
法律上のごまかしってなんだよ
訴訟になったらこれで裁かれるんだけど？

ま〜ん(笑)

まあ、旧帝だろうがもう日本の博士号は信用しねえわ。
もう鼻で笑うレベル。
「博士とったんすか？え？日本の大学の？ww」みたいな。

偏差値で語ってるのはニュース系から来た奴らか
研究実績で語ってるのに

>>708

彼なら余生の全エネルギーを訴訟に注力してくる。

ま〜ん(笑)

>>707
小保方出してこない時点で独立性失ってんだけど解ってんのか？
その独立性を奪ったのは利権なんだけど解ってんのか？

学位論文取り下げるとか言ってるけど、
あの下書きも誰かの入れ知恵では？
差し替えれば早稲田くらいの大学だったら再審査で通ると思う。
もうコピペはできないから、一生守ると言った笹井ケビンが書くと思う。
立派な出来で誰も博士の資格がないなんていわないよ。
ゴーストライターは証明できないからね。

おぼ〜ん(笑)

>>716
このスレの上の方に重要情報が投下されたんじゃね?

ま〜ん(笑)

>>694
あの、別に出身大学じゃねえけど、大阪市立大学医学部というのはランキング外
なのか。そこのジッツの病院に勤務してんだけれど。

>>713
金融工学の詐術というのは？
金融工学は統計学なので、何ら間違いはないのだが？

>>696
だって松本はヤマトでは製作スタッフの一人でしかないんだから
消される以前に原作者でもなんでもない。

ところでヤマトと言えば大和はまだ失踪中なの？

詐欺ってのは、実際に金の動く経済犯むずかしいんだよ
ましてや科学の世界ではなかなか立証はね。

>>700
医療専門学校か
そういうとこも含めて山中氏は快挙だといわれてるんやろな
しかも研究者になってもネズミの管理ばっかチューチューしてて大変だったみたいやし
勉強になります

学歴をいくら持ち出しても君の身分はポスドクから変わらないよ。

うっひょー

>>715
カチンとはくるが俺にとってはそれが一番心配だ。
早稲田だけのせいじゃないことはわかるがクソ早稲田めって思ってしまう。

>>640
ものすごく頭が悪いのな
人権を制限して処分するのだから証拠のないことは言えない
逆に訴えられる
頭の中で、100%捏造だと思っていて
今すぐクビにしたいと思っていたとしても、それを発言することは許されない
野依だってそうだろう
今すぐクビにして土下座させて賠償金取りたいくらいだろ
でも、それは言ってはいけない

別に法律でさばけなくてもいいと思うんだよね

科学者のコミュニティから追放するという意思決定はできるし
コミュニティからの追放は法律違反ではない

理研がコミュニティから追放されたら、歴史に残る事件になるけど
理研の対応がまずければ、そういう可能性もあるだろう

>>697
論文の責任者（コレスポ）はバカだよ？

2013年 CDB研究年報（英語版）を見てるけど、この年はちょうど女性のユニットリーダーの研究ユニットを2人新設したんだな。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf

>>689
こういうの俺大嫌い。ソーカルがあざ笑った疑似科学そのものじゃねーか
この類のモノは大学から叩き出すべき

そんでケビン笹井は理研に来てるの？

てか山中先生も研究は大阪市大でやってたはず
神戸は学部出ただけ

中日メディカルサイト

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、理研広報チームと笹井
氏、
小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いつ
いた。
文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井
先生が
（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。

一般企業でも解雇は難しいからね

>>694
奈良女子医ってなんだよｗ
素人が知ったかで書くな

>>708
まぁ中二の作文くらいは…とは思うんだが
よりによって松本零士というのが的確に踏まれた地雷という感じで笑えてしまう

お前らハッスルしすぎだろ・・・少しは落ち着けよ

>>96
おいこら

おまえ

あ？

理研の他の研究者たちは至極まともでちゃんと研究してるよ

組織が腐ったわけじゃねえぞ。

まあ、他の研究者や側近の内部告発が多数あったから発覚も早かったんだがな

ＴＢＳでSTAPキター

TBS

>>700
なるほど

スーパーエリート笹井氏　と　雑草山中氏

みたいな感じですか
ノーベル賞受賞学者に雑草は失礼ですが
当時はということで

>>741
奈良女ｲｲﾖ~
アカ抜けてないいい子たちだｹﾞﾍﾍ

>>728
>医療専門学校か

違うから

>>725
金融工学は統計学だってさWWWWW
お前頭悪いな
むしろ統計学とは全く関係ないが

>>744
他の研究者がまともな研究をしてるのと、組織が腐ってるのは別問題だよ

>>714
さっきから学歴の話嬉々としてしてんのはド素人だと思うよ
全然見当違いのことばっか言ってる
一々つっこまないけど

今日、国会図書館（東京）に言ったんだが、おぼの論文が掲載されてる
雑誌が「閉架にない」とかで閲覧できんかったわ。
何だか、コピーとる奴が殺到してたみたい。

>>712
論文の責任著者のハーバード大のバカンティが論文取り下げに同意しない限り、勝手に取り下げられないし越権行為になってサイエンスの自由を侵害するから、ノーベル賞取った人でも苦言を呈するしか出来ないんだよ。

それだけ、サイエンスの自由は守られてる。マスコミのエセ報道の自由よりも守られてる。

奈良女に医学部ないよなｗ
知らない間に出来たのかと

>>727
詐欺は経済犯じゃなくて単なる「窃盗犯」だよ。

経済犯とは、商法・会社法違反・独占禁止法違反・証券取引法
（金融商品取引法）違反のみを「経済犯罪」という。
もっと高度な話だよ。

詐欺は単なる「窃盗罪」。

>>744
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html
良い仕事してますなあｗｗ

今回の騒動見てると、結局韓国の時のイエローとあんまり変わらんのな
あの時も、捏造問題が出たのに一般人やマスコミがイエローを支持しまくってた

ただ、その後の結末を見れば、小保方も笹井も、最後は様々な社会的制裁を食らうことになるだろう

>>739
山中先生に対する些細な私怨が原因ということか

小保子至る所、枕あり

>>732
もちろんクビにするとか100%捏造と断言するとかはまずいけど、
「ロックアウトしたら訴えられるかも…」
とか言って及び腰になっているとしたら非常にまずい、
というかそのように世間に見える時点でまずい。

クルマ会社の社員が交通事故を起こしたら解雇になる
研究者が論文を捏造したら解雇になって当然

>>723

医学専門学校。大戦中軍医を速成するために全国に作られた。医師資格は得られるが、学士ではない。漫画家の手塚治虫、精神医学の有名女医もこっちね。

>>747
自演乙

金融は正規分布でなくベキ分布だから
統計学でやる金融工学だと機能してるつもりが
最後には大損する

>>748
だから奈良女じゃないから

>>742
盗作で賞もらって恥じないメンタリティはここから始まった

>>96

有機合成の世界では「ネ申」

あーだから山中先生は苦労したんだな

バカンティｇｊ

>>759
自分のキャリアかけてそこまでやるかねえ

>>744
組織が腐ってるのは明らかだろうに
今井か？お前

>>750
え？


おまえ無知すぎだから。

>>733
公金が絡んでるから、面倒ですわ。理研自体に制裁を加えないと
科学行政の根幹に関わると。

>>758
おぼちゃんはもう十分に制裁受けてるだろ・・・
やったことの重大さは別にしてここまで個人的に叩かれたリサーチャー他にいるか？

品位が落ちるので学問系の板では便所の落書きみたいなレスはやめてもらえないかな

アメリカじゃ盗用、改竄、捏造は

即刻ゲラアウトだからな

未だにオボちゃん理研所属のユニットリーダーなのが信じられん

>>761
ロックアウトによって捏造犯罪者かのようなイメージを世間に定着させたから名誉毀損とか訴えてくるだろ
何されるか分かったもんじゃない

>>694
>奈良女子医ってなんだよ
神戸はもともと県立を吸収してるから地方駅弁医であってるけどね
イメージがあるから入試は、奈良や和歌山やりはむずかしい

>>761
でも正直ロックアウトする理由がもはやない
何のため？

>>714
誰にレスしてんだよ…

>>740
解雇されてるよ

論文捏造　准教授ら処分
名市大　2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞

名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。

>>732
ロックアウトは人権の制限か?

>>776
でも大学の便所ってたいてい小汚いよね

名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 16:30:35.46 ID:KZLlIFAW0
そもそも、小保方のあの怪しいD論を審査して通したのが、このバカンティだよ

名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 17:22:53.96 ID:Rk6zRIRI0
バカンティ先生、小保方君の相談にのっていたんでしょ。なんでいままで放置
していたの？

名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 16:58:33.40 ID:PYu/pvnn0
>>465
そこが違うんだよ
何で世界中が、目の色変わってるかわかってないな

STAP幹細胞はSTAP細胞と違って増殖作用があるのがキー

ＴＣＲ再構成が確認されたSTAP細胞が、小保方の酸性溶液処理により作れても
その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来ないと、医療応用出来無い＝商品価値無し

しかし、小保方じゃなく【他の誰か】が、その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来たら
そいつはボロ儲け

そのためには、その細胞を増殖作用がある幹細胞に出来た・・という小保方論文は
取り下げられなきゃダメなの差

iPS細胞は、開発した山中にガッチリ押さえられちゃってて、ニダとかアルヨは手が出せないから
増殖作用がある幹細胞に出来る可能性がある、酸性溶液処理により作れるＴＣＲ再構成が確認されたSTAP細胞は
最後の希望

>>735
オボの下がＫＡＩＳＴとはＣＤＢは完全にコードブルーで浸食されてる

TBS

庭もかなり怪しい

オボちゃんには頭＆テクなさそうだから、頭もあって、テクもある庭の力も
必要そう

もしかして庭って、頭の良い捏造家？って思ってしまう・・・

そういえば記者で組織のチェック体制が甘いのではないか？とか言ってる人がいたけど
科学者のチームっていうのはその分野のフロンティアにいるわけでものすごく鋭くとがった知識でやっているから
専門から離れるほど口を出すのが科学的側面では難しくなるので
いくら関係ない上層部がチェックしようがメクラ印の数が増えるだけだってことわかってるのかね
つっこむべきだったのはノートとか実験用備品とかの管理と、いざとなったら誰がいつ何をやったかがわかる
”良心”依存になってる部分のしめつけとトレーサビリティの確保だが
それだってカネはかかるんやで

>>777
D論もあんなだろ？何を提出して採用されたんだろうな？

>>724

学歴ネタは他でやれ！
と言われそうだけど、医者なら旧帝（A)＞旧六（B)＞新八（C)＞それ以外（D)（旧設という？）＞新設（F)
と言う序列があるでしょ？
30年程前は、研究医系統では、「新設行くなら医者になるな」と言われていたしね。

大阪市大＝旧設、つまりDクラス。
国公立最下位の新設医大はFランクでしょ？

>>763
ていうか、戦前の医者はほとんど中学校卒業して行く医学専門学校。

戦前の医者の９割は「中卒」。

想像してみろよ
一流の研究やり遂げてノーベル賞まで辿り着いたのに

わけのわからないゴミ屑が入り込んで来たせいで謝罪を強要させられた


こんなことがあっていいのか？

呼び方が「小保方氏」になってきたな

石井無双

>>782
理研も笹井・小保方を懲戒解雇出来なきゃおしまいだな

>>723

医学専門学校。大戦中軍医を速成するために全国に作られた。医師資格は得られるが、学
士ではない。漫画家の手塚治虫、精神医学の有名女医もこっちね。

会見見たけど倫理的な問題と論文の不備は指摘されてたね
しかしSTAP細胞という大発見は全く変わらないって感じか
調査の中間報告でも悪意のある不正は報告されなかった

>>776
STAP騒動で、学問に品位なんて存在しないことがν速民にも明らかになったんですよ

>>775
社会的制裁と科学的疑義とは別
このスレでは科学的疑義を論じたい（テラトーマが分化しすぎとかまだ未解決）んだが、素人がスレを荒らしてる

>>767
そうだったら怖いなとは思うけどね・・・まぁ俺はカウンセラーじゃないからそこはいいわ

もう未熟な小保方たたいもしょうがないし、
あとは自分で適当に生きてくれればいいよ。

理研も、この業界も正当な人が評価されるような組織になってほしい。

>>719
WSJにコンタクトしたり早稲田大学にコンタクトしたりやってるじゃん。

オボさんはＰＩかつ論文の責任著者なので、バカンティと同様に自分の意見をしっかり訴えるのが本筋。

本人が出て来ても、理研は阻止出来ないと思うけど、無理やろー。

>>782
だから証拠固めするまで解雇出来ないんだろ
中間の時点では断定したら逆に訴えられる

difff使えよ・・・

ノーベル賞って、ノーベルが若い女に入れ込んで
大量に財産持っていかれて残った財産で科学者に・・
って遺言で出来たんじゃなかったっけ？。

そういう意味では笹井にあげたら良いのでは？ｗ

>>799
これはぐう正ｗｗｗｗ

だれか松本零士に教えてやれよ

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/stap.html

>>791
そん中でさすがに慶応はAに入るでしょ。
あと、医学部なら千葉大もAでも何らおかしくなはいのでは？

>>777
じゃあなんでバカンティは続けてられるの
マウスに軟骨加工した耳くっつけて世界を騙したんでしょ

>>747

山中さんは京大でも大人気だけどねw

「カコイイですねw♪」

http://i.imgur.com/MHbiyFZ.jpg

>>793
それが嫌ならボスにならなければいいだけじゃん

>>780
もはや理由が無いというのは裏を返せば
「ロックアウトしなかったから証拠隠滅されたのでは」
という疑いが永久に残るような調査をやらかしてしまったということにならない?

調査委員会は D論の流用が故意だったことを見抜けてないんだよね?

TBSで凹られてます

>>789
そこを記者含め大多数の国民が分かってないから話が噛み合わないね
まあその違いを科学者側が積極的に説明しないのも問題なんだが

辞めてやる！と思ったときに止めて置けばよかったのにね

スレタイは
「ＳＴＡＰ細胞の懐疑点」なのに
「学歴の懐疑点」の話ばかやな。

凹うぜえ

>>811
麻酔科医として雇われてますから。

>>778
そんなこといったら調査委員会にかけた時点で訴えてくる可能性だってあったわけじゃん。

>>793
訳が分からないゴミ一匹止められない無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
女を提出した

>>722
どれだろう？

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 20:53:16.12
http://i.imgur.com/bjTt41g.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4932614.png

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:51:19.77
イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら？
怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。
勝手に論文に利益相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ？せめて上？下？あの色は何を？したがきのあれ？よんれつにだん？
預言者さんありがとう。上の部分は怒るかなあ。でもどこがちがうのか
わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら？

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 21:57:22.79
これ全部非親告罪だから誰でも刑事告発できるよ

>>815
もはやっていうのは、
これだけ表沙汰になった証拠があって、
ということ
君は頭悪いんだから黙っておいたらいいのに

>>819 学歴厨ってのは大学受験で燃え尽きたんだろうね。
そこからがスタートなのにさ〜

>>798
「大発見」については質問でかなり突っ込まれて言葉を濁してたじゃん

>>796
そう思うね。前例では解雇なわけだから。

>>788
若山さんに渡す前の工程はオボと丹羽がやってるの
一般紙の図で解説されてたな、朝日だったかな？

>>669
本州文系でそれはないと思う

>>815
だから何の証拠隠滅よ？

>>829
どこの前例だよw

>>819
定期的に学歴の話しかしないやつが出てくる
よっぽどコンプがあるんだろ

>>815
調査しているうちに次々に疑問点が増えてきて石井は頭を抱えているだろう
すでに野依武市が激怒しているのはみればわかったし、石井も内心では絶許と思ってるのは見えてたが
闇が深すぎて逆に調査委員会もハワワーな感じだろ

>>783
研究活動出来なくしている上に捏造容疑者と公表するわけだから
もし冤罪だった場合には反撃されてしまう

それよりも、容疑者が要求に応じて資料をたくさん出してくるなら、それを出させ続けた方が言質が取れて追い込みやすい

２ｃｈですらソースは大事なのだが

>>819
バカはこれしか喋れない。大学で何も学んでないから

>>834
季節的にそういう時期だから

>>804

地位確認訴訟

デジタル大辞泉の解説
ちい‐かくにん【地位確認】

権利・義務や、法律関係の存在・不存在を争う「確認の訴え」の一つ。
主に民事裁判で争われ、原告の法律的地位について確認する。
◆例えば、会社から解雇された社員が解雇事由を不当と考える場合、
社員としての地位の確認を求めて訴えることができる。認められれば
解雇は無効となり、未払い賃金が支払われる。

http://kotobank.jp/word/%E5%9C%B0%E4%BD%8D%E7%A2%BA%E8%AA%8D

>>791
ずーーーん

たけしアホやw

相変わらずおかしなこと言ってるな

どの論文でもそうだけど、本質的なことは
単に「あるかないか」ではなくて、その論文が報告しようとしている仕事が
ｓｐれを「見つけたのかどうか」だろ？

ご指摘ごもっとも。

奈良あたりは意識外の旧設なので、奈良女子と県立奈良を混同していたｗ
ま、意識されるのは旧帝、旧六までで、おまけで新八ていどまでと。
そう思ってください。

>>831
そんなことはないどうでもいいけど

>>835 ああ。相当、怒ってたなｗ

>>815
同意。生データが出てこないのがおかしいよな。

>>826

> もはやっていうのは、
> これだけ表沙汰になった証拠があって、
> ということ

表沙汰になってないもっと重大な捏造があっても見逃すって事?
それって真摯な態度っているの?
調査委員会はD論の故意の流用を見抜けてないわけでしょ?

>>835
次々に疑惑が出るから調査終了の目処が立たないって感じやね

>>775
不正が隠蔽されようとしているから
多くの研究者が怒ってるんでしょ

悪いことをした人が、自白して、潔く研究者コミュニティを去れば
それ以上の個人叩きは誰もしないでしょ

それから、少なくとも
早稲田の学位審査と、再現性のない論文を投稿したこと
の二つは社会的な大問題で、今後の防止策まで考えないといけないレベル

石井のやり方を是としておかないと今後やりにくくなるもんねえ

>>844
お前もう消えろよ。脳味噌理研に献体してこい

つーか、もはや「STAP細胞以前の問題」ということだよな？

これ本当に外胚葉なのかなぁ・・・

>>819
嫌儲とかからお客さんが流れ込んできてる

学歴の話は研究やったことない人でも意見を書きやすいもんね。

ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。
彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。」という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないんでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?

視聴者の目的に女は叩きにくいんだろう

>>848
具体的に頼む

>>835
目の前で平然と出勤してる些細、小保方らを締めあげればすぐに
わかるんだけどね（笑）
１年はおろか、数時間も要らない。全貌がすぐに解明できるw

>>813
(´･ω･`)床一面に並べられる博論…

test

>>815
証拠はそれほどこだわる必要はない
なぜならもう一つの証拠は博士論文やNature論文として残ってるから
論文と同じことをやらせて、出来なければアウトという考え方でもいい
そのプロセスで、嘘のための嘘を重ねて自滅するだろ

理研は糞

>>832　若山さんは実はフッサフサ

ヴアカンテイが取り下げ拒否し続けたらどうなるの??

>>655
あー、これみると2chの祭って感じなんだなって

たけしは、つい最近、播磨に呼ばれて
SACLAをヨイショしたところだからな
理研のネタはすっとぼけたいんだろう

TBSは事実上のスルー
録画削除を推奨する

小保方を見抜く以前に、理研はバカンティの時点でやばいと思わなかったのか
まさかバカンティのこと知らないわけあるまいし

>835
フタ開けたら流れ出てたからなー。

>>765
LTCM乙

>>593
そこで１話が終了。もちろん逮捕されたままだよ。

当たり前だろ。

些細も小保方もすべてを知ってるのは俺だけ、とかドヤ顔で闊歩してるんだろうなw

新設国立をFランとか（）
すでに新設国立も自校出が臨床メジャーの教授になったり
卒業生の多くがその地方の中心的病院の主要メンバーになってるのに

本当のFランとは慶応、慈恵、順天堂、日本医等、ごく一部の私大を除いた
残りの2流以下の私大医学部
あれこそ存在価値がない
入学者の学力はお粗末だし

>>847 科学的な意味での捏造って方向なのは良く分ったが
これ科学的な意味ないしなｗ　特捜でも向けたほうが良さそうだわ。

>>865
それは、、、悪質な捏造ですな、、

一番態度の悪い調査委員会委員長はロンダでした。ほとんど卒業大学が明記されてい
ないので、怪しいと思い、調べたらやはりロンダでした。

石井　俊輔
1974.3静岡大学理学部化学科　卒業
（修士課程不明）
1977.11大阪大学大学院理学研究科博士課程中退
1977.11神戸大学理学部生物学科　助手
1982.4 理化学研究研究員

ブロードキャスターでの犯罪者扱いワロタ

>>813
さすがテレビwww

TBSニュースキャスターは内容無かったな
たけしは何故か重力レンズの話してたし

偏差値厨とか、学歴馬鹿はどっかいけよ

>>863
ES細胞のまぜまぜ疑惑は追試では見抜けない。
サンプルを絶対抑えておかなければだめだった
(昨日の会見によれば調査開始前に廃棄されてたっぽいけど…)

>>861
おぼちゃんのD論、コピーされまくってるみたいだねｗ
国会図書館行っておぼちゃんのD論請求したら
カウンターの上にもう置いてあって五秒で出てきた上に
「たくさんの方が請求されていますので時間制限してます」
って言われちゃったからねｗ

>>832
STAP細胞

博士(学歴)　
をお持ちの方はおひきとりを。

>>866
Natureのほうからリジェクトするかもね

>>850
全く同感
博士論文の件は色々な問題をはらんでいる

>>819

まあ、論文が取り下げられることになって、STAP細胞は懐疑点どころか
存在しないことがほぼ明らかになったからな

まあ、調査が温かったって反省してるでそ。タケちゃんの顔をみてそう思った。

「実験記録があるか知りませんと言ってましたっけ♪」
「次回から研究監察理事官（警察庁出向）を設けるというのはどうだろうw」
「こえー♪」

>>812
そうなのか
やっぱ京都大学IPS細胞研究所だからか

>>872
今回はロシアが報復として米国債を売ってくる
それで米金利急騰　
世界大混乱

犯罪者にお願いしかできない身内の調査委員とかちょろいわ

ロンダはクズ

>>814
ノーベル賞もらって、理研からぜひ理事長になって下さいと頼まれたんだろ？
そうしたら博士ではあり得ない馬鹿な奴が情実採用でねじ込まれ、世界に恥を晒した上に、ノーベル賞受賞者が引っ張り出されて謝罪させられた

これは許せないな

>>875 いい加減、学歴厨は消えてくれないかな

>>885
意味不明

>>270　

文体からして、オボ本人ではなく、母親や姉の代作だろ！
すごい血筋だな

日本史上最も多くコピーされた博論だろうな

>>882
おまえはバカか？

理系研究職においてどこの大学、院を出たかは最重要項目

学歴なしには自然科学系研究者は語れない

>>895
おまけに年収数千万

>>884
D論としては異例の大人気だな
やはり只者ではないというこった

>>884
先週コピーしてよかったぜ

>>981
日本を代表する禿のイケメンだからね

>>884
関西館でしょ？
あそこ、地図で見るとすごく辺鄙なとこにあるのに、
この論文を見るために盛況になってるのかな。

>>813
押収物並べるあれみたいだな

さっきから医学部の話してる奴は単に山中先生下げしたいだけだと思うよ

>>884　乙

古代に生まれてれば卑弥呼級の逸材だな

>>867
Natureが「バカンティはバカだから仕方がないね」って言って特例措置で却下するだけ
バカンティは死ぬまでホラを吹き続け、日本勢は根こそぎ科学者生命を絶たれて終わり
バカンティが認めないかぎり再投稿もできない

>>900
否定はしないが別のスレでやれ

>>906
パンツ並べるの芸術的だよね。

どうでもいいけど
ワシの自転車　京大医学部の構内（京阪丸太町の出口すぐ）に置いてたら
山中さんの研究所が建つことになってきれいさっぱり撤去されてたんや
山中さん！自転車返してくれ！

>>243
さっき妹とチョコフォンデュしたから部屋ん中の空気がめっちゃ甘いわ

たけしのアインシュタインの話は意味不明すぎたな
アインシュタインは理論計算していたんだけどね

修士の民間研究所勤めがみてもあり得ないD論

>>907
　>>722,>>825

>>883
実験プロセス録画して、立ち会いながら追試させればいい
使用する試薬も細胞も、すり替え・混入不可能なように監視する

>>899　日本史上最も多くコピーされた博論だろうな

その博論自体も、日本史上最も多くコピペを含む博論だけどな

>>913
むしろお前が自転車の撤去作業料を支払ってこいw

>>884
http://i.imgur.com/MHbiyFZ.jpg

↑

こんな風に、マスコミがコピーしまくってるんだろうな

>>884
そこまで人気だとニセモノが出回るな。

おぼぼは学部卒の能力もない

>>902
>>>884
>D論としては異例の大人気だな
>やはり只者ではないというこった

世界でもっとも読まれた博士論文になるかもなw
なまじ英語で書かれてるだけに

>>835
石井さんにすりゃおぼちゃんはなんとでもなるって思ってるんでしょ
ケビンをどうするかが思慮のしどころで、論文はケビンが書いたとまでは断言しておいた。

前回調査委員したって言ったのも、あれも裁判されて和解になったことを頭に入れとけってこと。
まだ、大物の相手の出方を見てる感じ。本音はグレー処分で辞表書いてほしいんだろうね。
そうゆう意味では、野依、竹市先生の援護射撃はありがたかったんだろう

小保方のD論がヤフオクで出回るようになるんじゃね

取り下げると言ってるからしっかり証拠をつかんでこないと、
あとであの虚言癖の人に虚言を言われる。

>>860

お前がやれや。ヒーローになれるぞ！

故意の証明が至難の技。

どうやって科学的に証明するんだ？

>>913
九条のどこかに撤去した自転車はあるはず

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART134
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394890330/

>>900

学者の世界ほど学歴社会はないですよね。
たとえば、京大出の先生は学歴コンプレックスはないのかと言ったら、
ほとんど全員東大コンプレックスがある。

大学の先生ほど、学歴で人を見る人種はいないですよ。

研究に学歴関係ないなって言ってるのは、きまって低学歴。

そもそもサンプルが残っていれば済む話をスルー

>>926
国会図書館に請求した方が安いだろ

ちゃんとD論書いといて良かった

もし542が別の画像混ぜてたら大騒ぎになってたな

なぜ実験ノートのコピーなんだろう？実験ノートを直接手に取って見て確認しないのか？調査委員会までコピー好き？

博論出版すれば売れまくりそうｗｗｗ

>>798
科学的な真偽については調査委員会の範疇ではない、
第三者機関が追試検証してくれれば明らかになるだろう、って立場じゃなかったかな？

それに対して日経サイエンス(だったかな？)の記者が
今となっては馬鹿馬鹿しい実験を第三者機関がやるともおもえないし
理研自身でやってもそれこそ客観性に問題がある、ってつっこんでてなるほどと思った

オボはＤ論印刷して売ればいいんじゃないか

>>427
これに習えば些細懲戒免職あるのかw

>>445
若はげ処分したら捏造なんてもう絶対明らかにならなくなるぞ。。

>>753
乙。東京では雑誌だけだよな？東京でもD論見られればいいのに。

>>921
下書きを必死にコピーしてワロタｗっｗ＞オボちゃん

理研の不祥事
不祥事・事件[編集]2004年（平成16年）2月、元理事の研究費不正流用（約526万円）と、環境型セクシュアル・ハラスメントが発覚する。
2004年（平成16年）6月、海外出張旅費を二重取りしていた元主任研究員に対して、詐欺容疑（約190万円）で告訴状が出される。（結果は不起訴処分）
2004年（平成16年）12月、研究不正があったと記者発表（後に取消）
2006年（平成18年）4月、延べ1937名もの職員による放射線業務手当の不正受給（1068万円）が発覚。
2007年（平成19年）3月、研究業務課長のタクシー券私的使用（189件・192万530円分）が発覚。
2009年（平成21年）9月、主任研究員が架空取引を行い当研究所に損害を与えたとして背任容疑で逮捕
2010年（平成22年）4月、研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。
2010年（平成22年）4月、事業仕分けにおいて、アシスタントに配偶者を雇用していることを問題視され指摘される

研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消したｗｗ

>>835
竹市さんの怒りと野依の怒りは大分違うと思う。
　竹市さん：　科学者としての倫理に背いたことへの怒り
　野依：　嘘がバレて特定法人化のカネが危なくなったことへの怒り
　　　　　　およびノーベル賞受賞者としての自分の顔に泥を塗られた
　　　　　　ことへの怒り

関由行

平成１２年　熊本大学薬学部薬科学科卒業（薬剤師免許取得）
平成１４年　熊本大学大学院薬学研究科修士課程修了
　　　　　　　　（指導教員:甲斐広文教授）
平成１８年　大阪大学大学院医学系研究科博士課程修了（医学博士)
　　　　　　　　（指導教員:松居靖久教授）
平成１７年　日本学術振興会特別研究員（DC2)
平成１８年　理化学研究所　基礎科学特別研究員
　　　　　　哺乳類生殖細胞研究チーム（斎藤通紀チームリーダー）
平成２１年　関西学院大学理工学部生命科学科　専任講師

>>895
誰も野依に頭を下げさせてはいけないとおもわなかったんだろ。人望ないんじゃないの？

>>897
なんでよ
今朝さんざん話題なってたじゃん
記者が「STAP細胞はどこにあるんですか？」って聞いたら「どっかいっちゃいました（てへっ」って
今唯一あるのは若山先生のとこにある理研かわ渡されたSTAPと言われている正体不明の謎の細胞

バカンティってほんと地雷なんだね。
なんでハーバードにいられるのかも
小保方さんがリーダーになったのと同じくらい不思議

>>931
へぇそうなんか
京大の方がノーベル賞多いのに
以外

オボチャンD論、大人気だな
なんか商売できそうだ

いや野依が頭下げるのは管理職として当然だろ
本人も研究者として頭を下げたつもりは無いだろう

バカンティが粘って取り下げ出来なくて更に混迷して欲しい

>>945
のよりん人望無いなw
竹市先生に頭下げさせたのは腹立たしい

>>918
完全に理研の建物内を監視カメラで24時間録画して
ネットで中継しておけばいいんだよ

理研ライブカメラって感じでさ
国民の税金大量に使ってるんだし、その程度はやるべき

>>950
自演乙

>>931
実際にアメリカでもイギリスでも日本でもトップの大学の先生の学歴はやっぱりすごいんだよな。

野依さんの希望で出たんでしょ
当初はその予定なかったっぽいし
それほど重要だと感じてるんだよ

>>949
終身在職権を持っていれば、チャネラーでもOKのようだからな。

>>954　まあ、ノーベル賞受賞の際、万歳していたのもエアラボメンバーだそうだし

もう小保方自身が博士論文をKindleで販売すればいいな
たしか個人でアップできると聞いた
一冊1000円で、千部売れれば100万円がっぽりもうけられる

倫理の授業で例として使われるぞ

野依は自ら歴史の法廷に立つ覚悟を見せたんだろ

京大の望月教授みたいなのが本当の天才

京大の東大コンプはギャグ込みだよｗ
関数をかたくなに函数って書く人と同じ

>>955
あくびしたり鼻くそほじってる様子をそんなに見たいのか

>>883
少なくともRNA seqのデータが公開されてるからそれを調べればある程度データはとれる
若山がもっていた細胞は外部に調査依頼してるはずだし。

ES細胞のまぜまぜ疑惑は、ちょっと組み替えマウスに詳しい人に聞いてみたいことがある
あのNature論文のキメラマウスの子/孫の世代の毛色は論理的に正しいんだろうか？
ポエムをみているとどうもそこにヒントがありそうな気がしてならない

>>958
それだったら周りが意地でも止めるべきだと思う。
イギリスに出張いったクズなど関係者が勢揃いで謝ればいい。

でも、田中耕一氏みたいな人だっているじゃん。

>>955
２４時間監視したら、寝静まった夜にスポンが・・・
で犯人はゴットスッポンだった

おぼこの鼻ってｗ

>>913
山中さんは何も悪くねえだろｗ

>>931
聞いたこと無いぞ。むしろ最初から東大嫌って京大に行く人が多い。

かえせ！
山中！
ワシの自転車
かえせっ！！

73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/15(土) 22:00:38.18 ID:m/fX5tGs0
STAPはもともとバカんてぃの発想
特許の貢献度順だってバカんてぃが1番になってる
小保方は4番目　ちなみに1-3番は全部バカんてぃの研究チーム
小保方に論文書かせたのは理研(日本)に研究費出させるためだろ
研究費の取り合い競争が激しいアメリカでは日本の研究機関をクレジットカード代わりとして使ってる
研究コストは日本、実験の労力は全世界の研究者、富と名声はバカんてぃ全取りのストーリーだったはずが
小保方のチョンボでバカんてぃが窮地に立たされてるって形なんじゃね

だから野依が出たのは官僚向けのパフォーマンスだろ

>>950
大学紛争の頃、1年だけ、東大入試が中止された時があって
その年度に高校3年生だった人は、東大に入れる頭脳があっても、京大へ行った
なので、人一倍、東大コンプレックスというか張り合う感じがある

俺の指導教員も京大出身で、どうもその年代っぽいんで
変にプライドが高くて、「俺は本来なら東大出身のはずだ」っていう
ねじくれて、ひねくれた精神になってた嫌な人間だったね

東大だと法学部が威張ってるからじゃないの

アインシュタインは教授に嫌われて大学院の入試を不合格にされたんだぞ。
一緒にするな。
学生結婚した奥さんが教授に気に入られてたから情報ゲットできただけ。

>>963
アノ人京大だったのか　フィールズ賞ェ…

>>955

トイレにもカメラ付けんの？

>>964
東大医学系はまだ細胞をさいほうと読むのか？

>>948
十分じゃん
てか誤解してそうだが、
stapは作れる、はず、なんだな
意味わかる？

ま〜ん(笑)

>>964
東大の使命は欧米に追いつけ、だろうが、追いついた今は存在価値あるのかな(文系は除く)。
なんか創造があったっけ。

>>968
東北大学名誉博士もらえてるからいいんだよ

>>978
でもえーてーはーだろ。やっぱりすごいわな。

>>961
それやるとコピペ元に請求される

>>972　特に理学部はそうだな

東大は理系も法学部気質なんだよ

>976
それは東工大にも多いｗ