STAP細胞の懐疑点 PART126

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART125
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394811105/
STAP細胞の懐疑点 PART124
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394805766/
STAP細胞の懐疑点 PART122
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394801642/
STAP細胞の懐疑点 PART121
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394793907/
STAP細胞の懐疑点 PART119　(修正)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394770540/
STAP細胞の懐疑点 PART120
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394785145/
STAP細胞の懐疑点 PART119
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394782041/

□過去スレまとめ
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）
Koji Kojima（小島宏司）, Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）
Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. Vacanti（チャールズ・バカンティ）,
Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB、- 科学ニュース 細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

懐疑点ってなんだよ疑問点だろ

ポエムの「昭和」ってこれか
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2014/03/post-b4ae.html

STAPチャット
http://anonzetach.appspot.com/OysL5fgjT.topic/

□参考リンク
11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog
http://www.ipscell.com/

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ（未来技術板：ID表示）
STAP細胞　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

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>>1
おつおつおつ

小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
http://i.imgur.com/S15D4ee.png
http://i.imgur.com/sqSd26D.jpg
■小保方D論P25 http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
コピペ元 http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg
■Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg
拝借元　http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元 http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php
■Figure 2 d　のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文 http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg
■最後にもう一度TCR　慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
■ガラガラの研究室 http://i.imgur.com/YuUPXYa.jpg

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もう秋田
やめようや

図書館にD論見に行く人〜〜〜

他の人の早稲田D論も
サインがあるが、デフォルトなのかどうかが問題だし

今更だけど理研の研究費って壁の塗替えとかに使えるのか
科研費じゃ無理だよな

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　コピペが悪いこととは知らなかったのｗ
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あれ？今日のオフミ情報は？

記者会見は手話で世界に発信されていたとは知らなかったよ(´・ω・｀)
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/2/62309a74.png

東京で反省会は無いんだっけ？？

小保方さんは悪く無いと思う

いちおつ

サイエンスZEROは残念ながら見れない
同じNHK　同じ時間「トンイ」みないと、、、

懲戒処分書

（氏名）　森口尚史
（現職名及び職務の級・号俸）東京大学特任研究員医学部附属病院
　　　　　　　　特任教員等俸給表２６号俸
（処分の内容及び理由）　東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条第5号の
　　　　　　　規定により、懲戒処分として懲戒解雇する。

上記の者（以下「対象者」という。）は、iPS細胞から作った心筋細胞を
重症の心不全患者に移植する手術を、６人の患者に実施したとの発表を行い、
少なくともそのうち5件については虚偽の発表であった。
　対象者の行為は、国内外で極めて関心の高いiPS細胞の研究に関して
虚偽の発表を行ったものであり、本学、さらには我が国の学術研究に対する
信用を失墜させるものであり、東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条
第5号に定める「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」に該当する
非違行為であって、その責任は極めて重大である。

（発令日付）　平成24年10月19日
（交付日付）　平成24年10月19日

国立大学法人東京大学
代表者　総長　濱田純一

ニュース系の板出身者は帰ってもらえませんかねえ
アホが移るんですよ

ここでいいの？

>>1　おせーよ。乙。

ムーミンが現れるという魔の２時台ですな。

>>13
大学の公費でも使えるぞ。
外部資金じゃなければokだろ

前スレの秀逸

952 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 02:10:32.14
石井はオウムで言う上祐みたい

理研て過去に懲戒解雇した人から訴えられた経験があるんだよな。
http://ejournal.jp/Links/StandardsCodes/Ethics/Cases.htm

だから対応が今みたいに歯がゆくなるのは仕方ない気もする。

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　しっかしチンケな記者会見だったよな
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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　捏造でも支えてくれる仲間に感謝♪
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>>22
生物研究者は小保方みたいなのがゴロゴロおるんやろ？

小保方と関係者以外に怒鳴りたくないのになぜこうなるのかな

竹市雅俊・発生再生科学総合研究センター・センター長
「小保方氏はＳＴＡＰ論文撤回に同意しました。
心身ともに疲れている様子で、うなずく感じでした。」

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394808511/

>>26
つまんねーよ

石井さんは時間かけたら不正と判定するだろ
不正ということを科学的手続きを経て立証するための手順を十分認識してるし
批判が多いのは素早く結果を出して欲しいという社会的な要請を満たせていないからであってその手続きに問題があるとは思えない

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　奥さんに全部バラしちゃうお
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前スレ>>974
自分は今回のSTAP論文の関係者に面識は無い
ただ今までの経緯と会見から
武市氏は穏やかな科学者タイプ、些細ミス氏は野心家、庭酸は操り人形と感じた

肝心な記者会見やプロトコルのコレスポから逃げている人間は無責任
逆にその責任を果たした人は貧乏くじを引く、巻き込まれタイプだろう

上席研究員
石井 俊輔Shunsuke Ishii理学博士

略歴
1977神戸大学理学部生物学科 助手
1980大阪大学大学院理学研究科 博士学位取得
1982理化学研究所 分子遺伝学研究室 研究員
1983米国 国立癌研究所 分子生物学研究室 客員研究員
1987理化学研究所 分子遺伝学研究室 副主任研究員
1989同 石井分子遺伝学研究室 主任研究員
1992筑波大学連携大学院人間総合科学研究科 客員教授（現職）
2012理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員（現職）

>>34
同意だけれど、博士論文からの流用ぐらいは独自に掴んでいて欲しかった。

>>1
乙

ttp://livedoor.blogimg.jp/vipper4news/imgs/5/f/5fbef188.jpg

なんつーか、「恥」ってのは本人が認識できなきゃどうしようもねぇんだよな…
そろそろ古き良き日本の作法も限界に来ていると感じる。
自浄やら反省やらで回せる社会は終わってしまった。

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった
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鬼軍曹って感じの野依じいちゃんが、スッポン割烹着ムーミンさんのこと聞いた時どんな反応だったんだろう
デカルチャー！って叫んでそう

特別優秀な学生として学振研究員DC1に選ばれていた小保方さんが剽窃が悪いと
知らなかったなんて。

https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf
小保方　晴子 ｵﾎﾞｶﾀ ﾊﾙｺ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学

　
小保方晴子一生の不覚
まさかこんな大騒ぎになるなんて
もっとこうなんというか長い目でそっと見守っていてほしかった
根はとってもいい子なの
ちょっとのんびりやさんで虚言癖があるのが玉に瑕だけれでも

>>34
科学的根拠のない断定だな

ラスト５秒の逆転ファイターそれが炎の小保方晴子

ぷんぷん！！

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140314/scn14031421480015-p1.jpg

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　だから〜ハゲは生理的に受け付けないしぃ
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ごめん、懲戒解雇じゃなかった。
取下げ勧告をする過程で、理研に不備があったんだった。

だからその反省から、色々慎重になりすぎるくらいだと思う。

「不正」や「捏造」とは認めない隠蔽方針は国ぐるみなんだろ？
利権や馬鹿田大学や省も大ごとだもんな？

普通の会社なら詐欺や信用毀損なんかで告発するよね？
自分がオーナー社長でこんなことされたら「悪意がなんたら故意がうんたら」だから
不正とは認められないなんて屁理屈こねて庇わないよね？

この国は法治国家なの？
民主主義なの？
サルの帝国なんじゃないの？

>>45
もちろん印象論だが見た人は似たような印象を受けると思う
ロジックをかなり重視してることは伝わってきた

こんな重要な調査なんでWEBカメラでやってんの
本人暇なんだから出頭命じなさいよって思った

>>38
ただ博士論文の件を意図的に隠した2名が主犯という心証形成は出来ただろう

>>1かどっかに
調査委員会調査中間報告書（全文）
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf

調査委員会調査中間報告書（スライド資料）
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf

これ載っけてくれないか

調査委員は、ファイルのプロパティ情報にある日付を妥当性の根拠にしてたけど、
あんなの簡単に上書きできるから何の証拠にもならないんだけどな。

>>40
方向としては
古き良き日本の作法をまた身につけることだな。
今回のようなのはばっちり処分する。
駄目は駄目と分かりやすく処分な。
システムでガチガチにしたらアメリカのような恥知らずの訴訟社会になるだけ。
あれは反面教師にすべき国。

和歌山の乱

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg

まあ、stapの存在に有利な事実が出てきたら和歌山産もすぐに元に戻るよ

STAP細胞の存在については第三者による検証を待つしかないって言ってたけどそれって若山さんが
前に言ってたみたいに細胞を第三者機関に分析依頼するってことなの
それとも誰かが再現してくれるのをただ待つってこと？

>>4
それか

>>34
不正の判断とか科学で解明めざすより文系法学とか「性善説」でもって信頼して委ねてくれよ

理研が組織として研究者の研究内容に口出しすることは
本来避けるべきだし介入したらしたで別の意味で問題にはなりそうだけど

そもそもこんな平気でコピペするような人間を採用したのは大いに問題だと思うよ

プロフィール
川合 眞紀 教授 ［Professor Maki Kawai］

1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了（理学博士）
1980-1985 博士研究員を歴任
（理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所（当時）、大阪ガス（株））
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授（寄附研究部門担当）
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事


川合知二（大阪大産業科学研究所特任教授）
川合真紀（理研・研究担当理事）
夫婦。

今は東京と大阪で別居してるみたいね。

常たーーーーーーーん
起きてるーーーーーーーーーー？（笑）

こっちはもう寝るよーーーー
下ジキだった説っておもしろいねーーーー！
コピペにも下ジキって必要なんだーーーー！

お休みーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60万かぁこれも税金？

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html

ただ石井氏の一番の問題点は、あんまり自分で新しい捏造証拠を探すという気迫は感じられなかったこと
画像上部加工問題も知らなかったような反応だったし

新たなネタを与えてやらんと、穏健にたなびく恐れはあるかも
こんな恐れが生じることについては調査委員会の不適切な点に起因すると言わざるをえん。

推測だけどね。まさに煮ても焼いてもタイプだったから真意が掴みきれないということはある。

>>53
確かに、本人らの自己申告が事実と異なっていたので、故意の証拠になるし、結果オーライではあるが、調査委員会の調査能力という点では頼りなく感じたのも事実。

　
若山さんも、これでハゲが治ると期待してたから
裏切られた感が半端ないのね

理系白書〜この国を静かに支える人たち〜／毎日新聞科学環境部著・講談社
（２００３年出版）

別居２３年「研究したい、子育ても」

晩秋の朝。理化学研究所（埼玉県和光市）主任研究員の川合真紀さん（５０）は、
夫で大阪大教授の知二さん（５６）を、久しぶりに東京都世田谷区の自宅から
送り出した。銀婚式を迎える二人だが、これまでの同居期間はわずか二年だ。
　知二さんは、原子や分子の世界を制御するナノテクノロジー研究の草分け。
真紀さんは、水の表面などの分子を観察する表面化学の研究で知られ、
１９９６年には優れた女性研究者に贈られる「猿橋賞」も受けた。
　子育ては、主に真紀さんが受け持った。実家に身を寄せてはいたが、
同居する両親も働いており、いつも頼りにできない。夕方には研究を
切り上げた。食事や保育園へのお迎えのために、家政婦も雇った。
月給の大半を育児に費やした。大変だったが、あれこれ欲張り、
頭を切り替えながら暮らすのは楽しかった。

>>55
パソコンの大先生が多いここならまだしも、wordで図の上に被せちゃうような杜撰な人間だぜ？

>>59
のよりんの話し方だと後者だろ。それと論文の構成とは分けて考えるって話だから。

> 誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった

がちなんじゃないの？

和歌山さんの意図としては、第三者機関の分析依頼はブラフ
あくまでリトラクトして、元のチームstapで研究を続け、論文再提出を狙う
これだよ

おぼやSTAPに対しては曖昧な感じがしたけど些細にはプンプン丸な感じがした

テラトーマ画像を本来のものに差し替えたいそうだが
それは本当に当時の実験で得たもの？
ラボも封鎖してないしサンプルも押さえてない
その上時間も与え過ぎな気がする

調査委員会のやり方は筋は通っているが性善説の限界にぶちあたってる
性善説の穴を付いた不正を、性善説に基づいて追求することは不可能ではないか

どこからひっぱってきたかわからないなんて言い訳してる悪党なんだから
警察がパソコン押収して解析すれば全容解明できるから刑事事件にすべき。
こんなことした動機もわかるし、精神鑑定だってするから病名もわかるはず。

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調査委員会は皆東京って言ってたしな
神戸にこもって新ネタにリアルタイムで聞き取りするくらいでないと追いつかないんだろう

ポエムの３個めの脳まで見透かすことができる人って今井だよな？SeeDBのことだよね？
あと最新ポエムのあかさたなはらわは山梨だよね？
だから何だってはなしだが、みんなでやれば解読出来そう。

石井さんは「愚鈍を演じる切れ者」って印象だな
調査委員会の委員長に選ばれたのもわかるわ

>>40
自浄や反省なんて日本には元々たいしてないでしょ。
外圧がなきゃ変われない。

この問題だって海外メディアが大々的に取り上げて、
ネイチャーやハーバードが不正・捏造を認定したらころっと態度変わるよ。

>>79
あんたすげえよ

>>75 重要な指摘だと思う

おそらくある程度客観的に捏造が示せる証拠が重なれば黒判定するんじゃないか

だから画像の上部加工については多いに調査を期待してるし、できれば11次元あたりにもう1つ2つ決定的証拠を出してもらいたいとこrl

>>66
あのタイプは上の意向、世間の風向きには良く従う
科学的見地や倫理観を重視しない点は残念だが、世論が「これおかしくね？」
という状態であれば、それに沿うだろう
今回は博士論文の件がキーポイント

>>70
調査委員から「プロパティ情報の入ったファイル」という指定で提出を求められたら、誰でも気付くでしょう。

世間は今日の会見でもう納得みたいだな
まあそんなもんだろここも日常に戻ろうよ

>>34
理研にとって都合が悪い部分の指摘に対してはことごとく「調査を継続」の一点張り
なんとかして白だと主張するための材料を捏る為の時間稼ぎと受け取られても仕方ない

後出しのテラトーマ画像が論拠に足るものであるものであるから、
博士論文からの流用は悪意が無かったという展開か？

ポエマーって何がしたいんだろうな？

ＮＨＫ時事公論・解説委員「電気泳動の加工は研究倫理に反する。」

>>84 そうであることを祈ります

>>976

仕様により純粋、超純粋（それぞれランク有）を使い分けます。

最低限、内径の1/9（理論的には1/3でOK）以上の大きさの不純物は
除去します。

>>66
石井というか理研全体が先週くらいまでは、「不適切な論文の道義的責任をとって笹井が自主退職」
くらいに落着させようと思っていたのだと思う。
というか自主的に小保方と笹井が辞めてくれると期待していたんだろうなあ。

それが笹井・丹羽・小保方が徹底抗戦しているので，調査委員会も捏造認定して懲戒処分を考えるようになったという段階なんだろう。

どこかの記者が盛んに「なぜ起こり得ないことが起きたんですか？」と聞いていて、
「悪意があったからでしょう」と言わせたいのがミエミエだったが、
なぜか時代のせいにされてしまったのには吹いた

博論捏造しそうな早稲田に今から苦情のメールする

凹さんが今どこにいるのか書いてあったYO!

FRIDAY 2014/03/28号 【STAP細胞】小保方晴子さんは「佐村河内」だったのか

>>71
取り下げられそうな論文の再現実験をこの先やろうとするとこあるのかな

>>94
いきなり画面がセピア色になったわ

　　　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　調査委員？
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ちょろいちょろいｗｗ　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

>>79
が良いこと言っている

オボはバカンティを利用したの？バカンティに利用されたの？

>>73
若山さん研究者として生き残るのに、正直に言ったとおり調査させるだろ
そうすれば自分は騙されてました、てはっきり分からせられるからね
まだ今のままじゃ、若山さんも完全騙されてたとは言えない状態だから

>>97
にわさんがやってるって石井先生がいってたよ。

>>97 一応どこかしらの機関に依頼はしてるらしい

息が必然的にかかるからそれだけでは当然だめだが、やらないよりまし

石井さんは調査経験者だって言ってたし、前容疑かかった人は黒で処分されちゃったんでしょ？
そんなに甘くないと思うけどなぁ

もうやめよ　とか　もう戻ろう　とか　

理研か早稲田の工作員としか思えないｗ

前代未聞の大スキャンダルだよ。捏造に捏造を重ねた。
しかも状況証拠が多過ぎる。
早稲田と理研はリスク管理の能力なさ杉ｗ

今日の記者会見で例の「産経誤報」は，リークしたのは笹井・丹羽なんだろうけど理研全体で
"容認"していたことがわかったのも一つの収穫。

「再現が一部成功した」という話を意図的に「全部成功した」と誤解させようとしていた。
竹市と川合は記者会見の途中まで明らかにそのスタンスだった。

さすがに記者からの追求をうけて事実上「再現が成功している」は撤回していたけどね。

>>33
お前は上祐ギャルならぬ石井ピペドか？ｗｗｗ

ポエム怖ろしいわ
誰が書いてんだよこれ

だからあれほど赤フィルター疑惑のFig1bの raw data ださせろといったのに。
誰も触れる記者いなかったな。

>>105 ただ前はデータ出さなかったから研究所閉鎖したって言ってたから心証最悪だっただろうからね

今回は心証はよさそうだからこそ不安
なんで研究所封鎖今回もしなかったのかなあ。ミスだよ

戦艦説もなさそうだな。
愉快犯っぽい

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　私の事、疑ってるの？
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

逆にいえば「産経誤報」の段階で産経以外はもう理研のいうことは信じていなかったんだよね(ｗ

>>108 じゃま

調査委員会の石井俊輔は元理研で身内じゃん

元理研所属の人が第三者調査委員会に入るとか甘い調査になるに決まってるじゃんｗ
落し所調査委員会の間違いでしょｗ

日経サイエンスの質問で
「論文を撤回したら再現実験してくれる第三者機関なんてあるわけないでしょ、ゴルア」はもっともだ。

ごめん変なこと言った。忘れて下さい。

>>34
おまえのように石井先生を不自然なまでに擁護する連中が怪しくて仕方がないのだが。

>>116 この批判も免れない

まあこういうのは騒動になった時点で完璧な対応なんてありえないから、お役所体質にしちゃ頑張った方という感想

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまってよ！ 僕も早稲田だよ。そうすると早稲田は博士論文を捏造するわけ？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ちなみにあんま本題と関係ないけどセキ鯖は関さん、ノスミンは大隅先生と思われ、チャンピョン亀さんは誰か分かんないけどおそらくネイチャーのエディターだよね？
彼女ってのがどんな意味か分からんけど、ノスミンが彼女じゃないから味方的な意味だろうね。

>>105
結果的に、証拠隠滅の時間を与えてしまったから、甘くならざるを得ないと思いますけどね。
今日の会見でも、ねつ造の核心に迫る部分の検証はミッションの範囲外でずっと逃げてたし。

理研は酷いところだな

>>118 にわさんもやってるらしいと言ってたと思うけどなあ

間違ってないじゃないでしょうか

首とばすとしたら法務の専門家と話さんわけにもいかんだろうし、
そのための資料もいるし、外部から介入させない話の落とし方にするには時間が欲しいが逆にそれがリスクを生むし、
いろいろ難しいんだから、中間報告ではこんなもんじゃね？
昨日のは前向きなプレッシャーがかかって双方乙だった。
まあ、結論がだめならここでも手のひらが返るわけですが。

ポエムよくできてんよ 出来過ぎ
スラドコメントの愛人説とかさぁ
中の人の共通認識なのかね

「謎の3.5プロトコル(ｗ」も竹市がＯＫしていたというのもショック。
俺は笹井と丹羽が理研上層部を無視して暴走したのだと思っていた
竹市は記者に突っ込まれるまで「プロトコルに従ってどっかで再現してほしい」みたいなことを
繰り返していた。>>117のような突っ込みを受けてたけど(ｗ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　O-s結合もわかんない記者さん
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　 　黙ってもらえますか
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　　はい次の質問
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

>>125
いやぁ、質問の前提が第三者機関というのを
寝ぼけて失念してしまった。

テンプレに入ってるポエムさんくす
その解釈一覧みたいなのってまだないの？

>>111
やっぱり親父転がしビームでやられちゃうとか？
誰か小保方がフェロモン出してきてもビンタはれるくらい気丈な人いないの

竹市・笹井・丹羽はまとめて一蓮托生だろ

>>119
不自然かどうかはお前がそう思っただけ
別に時間かけさえしたら不正と認定するだろうと思った
これが不自然な擁護かどうかは知らんが

>>119 怪しいと思うなら調べるなり11次元に言うなりしようよ

>>63
だんなの履歴
http://www.kkcryst.com/uso/diak/dia21.htm
http://www.kkcryst.com/uso/

奥さんがコネ使って旦那に研究費30億プレゼント？
http://www.asyura.com/09/senkyo73/msg/114.html

大和雅之 ‏@yamanyan 2012年11月20日
森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。

>>105
封鎖しないのはミスだったね
ただ、あえて委員会を庇うとしたら、
ニコニコ大人しくしつつ、裏で捏造やってのけるタイプの人間を
調査対象にしたことがなかったこと
複数犯については想定外だったこと
という辺りじゃないかな

>>120
理化学研究所も批判的な学者を調査委員に入れたくないだろう。
今井一派もそう。理研の利権ははやっぱり美味しいよ。
おぼっちでも１０００万貰えるわけだし。

>>107
それはちがわなくね？
再現に成功しているのは、プロトコルみても
ストレスかけてでてきた細胞がCD45+ＧFPを蛍光することのみ。であるといったわけだけど
それが理研が前からいってる再現でしょ？しかも、小保方さんしかできない。
他の実験はそもそも再現できるわけない。キメラマウスとかそんなすぐできないし。
できてる範囲は最初から同じで、きかずに誤解するのはマスコミの責任だからね

>>96
ほんと？どこでどうしてるの？
精神的に相当消耗してるみたいに石井さんが言ってたけど・・

>>103
どーでもいいけど、石井さんでなくて、竹市さんが言ってた
にわさん本人が名前を明かしてかまわないって言ったらしい

>>122
彼女(自分が)=私を盲信する人
でしょう

ここで石井を上げようが下げようがそれはスレ流しにしかならんのだよなあ

今CDBの中がどうなってるのか、ムーミンポエムが語ってくれないかな。

>>130 ほんとだごめんw

>>132
ビンタはるのは親の役目だな
そもそもここまで親が放置してたからこんなことになったんでは。

今日の会見にいたマスコミの半分以上は専門的な質問ができない人達だったみたいだな。

この件で文科省が動く気配はないの？

研究所封鎖しなくてもHDDのコピーとか実験ノートのコピーとかはちゃんと取ってるんだろうかね。

>>115
石井ピペドは消えろ！

>>67
まさに。理研と調査委の立場を被告と原告のようなものと自ら例えていたが
捜査能力はないな。裁判官しかやってない

あんな甘い調査委員会を組んだ時点で黒確定
捏造という日本の科学史に残る大汚点を把握した理研は
世間が忘れてくれるのを待ってるようだが
隠したり小さくしようとみせると疑念が残り、燻り続ける。
何十年も語り継がれるよ小保方と理研の大捏造は。

>>147
マスコミに期待するほうが間違い。
ワイドショーのフリップネタ探ししかしないだろ。

>>140
対マスコミ向けに「再現できた」と発表したらミスリード狙いだよ。
だから今日の記者会見でも記者はしつこくその点を確認していた。

>>148
11日ぐらいに２回目のゴラアしたから
急きょ今日会見になった。のよりんも出てきた。

>>148
ガースー怒ってたくらいだから、そのうち動いちゃうんじゃね？
だから何ができるかは不明。

>>142
kahoはもう彼女だもん、とあわない。これはちょうどkahoさんが政治的に負けました？宣言だした前後だったと思う。

>>116
そう、それをごまかしたいから石井ピペドが必死に擁護している。

>>134>>135
ほらほらすぐにレスが複数ｗｗｗ
石井ピペドたちの必死さは怪し杉

分生のおばちゃんがキレなかったらもうおわりだな。

中間報告書見てるが

＞笹井氏からは、同旨の説明に加え、削除することを失念した状態のままで投稿し
＞論文の修正や校正の過程でも看過したまま論文の発表に至った
＞図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して
＞削除の指示をすることも失念していたとの説明を受けた

これは小保方以上のドジっ子だな

＞「科学者としては非常に未熟」小保方氏をバッサリ
小保方さんが未熟なら、それを見抜けなかった理研も未熟だということ。

なんかこっちまで逆に怪しく感じてきちゃったわ、手痛い指摘も受けちゃったし(ごめんなさい！)どこの誰とは言わないけどw

最初の方で、知識はあるけどしゃべりが超下手な人が石井氏に煙に巻かれてたね。あれも調査委員会のほうがおかしい気がする

理研がホモだけ採用していれば
こんな鼻フック女に振り回されることもなかった
これからはノンケの採用は止めよう

バカンティは、ギリギリまで条件を釣り上げた上で、撤回に同意すると思う。
理研は足元見られ過ぎ。

>>97
再現してくれるところがあると思って言ってないんじゃないかと
単に科学者としては「無いと断言できるわけじゃない」っていうだけの事だと思う

最新のポエムは、うーーーん
何だろう、3/13までのポエムとは作者が違うと思う
似せているし、上手いけど、新しい情報が入っていないし
ちょっと例えが分かりやす過ぎる

>>163
ポーアイがただのハッテン場になっちゃう

ノヨリさんちょっと国会に来てくれない？

まああれだ。ノーベル賞級の発見だったとしてもバカンティに強奪されてただろうし、
理研はバカンティにとってATMだったってことだな。

バカンティは絶対に撤回には同意しない
なぜならばそれは彼の死刑を意味するからだ
バカンティに１０億ぐらい払えばリトラクトに同意してくれるかもしれない

小保方が消耗したら何なの？

勝手に消耗してろよｗ

自分の名声のために「子宮を無くした人を救いたい」とか嘘言ってた極悪人

「未熟な研究者」とかの問題じゃなくて人間として最低

他の研究者の人生もめちゃめちゃにしてるし

身内が青少年非行に関する心理学者だってどんだけ皮肉だよ

これマジ？

■早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について

http://anond.hatelabo.jp/20140314233406

(なんだこっちの主張がつけた安価も見ないのか)

11次元さんまたなんかネタもってきてくんないかな

嵌められた人の感想

若山照彦山梨大教授は、成功につながる結果が得られた瞬間を
「できないだろうと思っていたので、ものすごくびっくりした。ありえないことが起こったと思った」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140130080251735

泳動写真を引き伸ばして、別の写真とがっちゃんこしたというのは本当ですか？

小説だと、凹が多重人格者で、ポエマーもその人格の一人ってことになりそうだが

>>162
http://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE
03:10〜の人？
生物板住民だろこいつ

やっぱり12日の特定法人指定見送りがターニングポイントだったんなあとおもた。
わけのわからないプロトコル(ｗだしたりマスコミに「再現」発表したのも笹井や丹羽の暴走じゃなくて
竹市や理事会も承知の上でやった。
とにかく12日までに一時的にでもいいから世論を抑えられればいいと考えていたんだろう。

それがダメになって官房長官にどやされて，いよいよ調査委員会も本気出さざるを得なくなった。
野依も竹市も辞職を覚悟しているだろう。
特定法人指定は一連の処分が終わって新体制になってから。

>>166
どちらにせよ理研内部者しか知り得ない事を書いてた
内部者もキモい奴ばかりという印象になった

>>79
さすが！

理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明

今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、
憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するための
あらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては
成り立たないことを十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して
最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、
その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。

署名省略

もしもネットが発展してなくてこいつの不正を見抜けなかったと思うと空恐ろしい。
そのまま名声が後世まで語りつがれてたんだろうけど。
そう思うと稀代のイカサマ師もここまでの博打打つ価値はあったのかもな。

>>148
文科省は理研とは予算や天下り先確保のための共犯だから動かないでしょ。
うやむやにもみ消す方向で。

馬鹿ンティが同意しなくてもネイチャと他の研究者が心の底から幻滅すればいいよ
もう再起不能やろ
馬鹿ンティはトンデモ屋として業界で有名ではなかったんだろうか
そこが気になる

>>161
見抜けないように、小保方を演出した理研内部の人間がいた

>>182
晒せ晒せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己保身のゴミどもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

庇うやつが多くていやになる
あれだけのことしたんだから罪に問われりゃいいのに

>>173

早稲田のコピペ文化も急に出てきたけど。
早稲田関係者が火消しでやってるんだよ。
博論を大量コピペで博士号なんて、早稲田の国際的な学位の信用がなくなるからね。

擁護すればするほど叩かれることを自覚したほうがいい早稲田OBは。

>>176
それは本人認めたって名言してたよ、石井センセが。
でも、合成元の二つのラダ―を調整して併せてもNatureに載せたやつと
同じにならないんだって。

小保方の研究室の閉鎖、パソコンを取り上げるぐらいのことをしないと
パソコンに残されたメールとか見れば、隠蔽工作に走っている証拠とか
残っているかもしれないじゃないか

>>188
ここまできたらもう大人の世界だよ。

>>179
指定はされた（取り消しの可能性は示唆）

>>182
何度読んでもイミフw

>>176 yes 分子量マーカーから単純に倍率を合わせた訳ではないけど、不適切な方法であることを確認

理研のHPで詳細な文書が公開されてるよ

４時間のニコ動見てられんので聞きたいんだけど、
調査委員会から和歌山さんについてどれぐらい話題に出てた？

調査対象者になってるのに、スレをざっと見たところではほとんど名前が出てないから、ちょっと気になったよ。

>>157
kahoの部分を考えると彼女=自分を盲信する人+自分に対し否定的見解を言わない人
と考えて良いんじゃないかな
ノスミンはまだ否定的見解を言う人に入るし

>>191
悪意の証明には有効だよなぁ

石井が理研官僚として優秀だという評価が正しいのならば
12日以前は「特定法人指定のためになるべく穏便にすまそう」という方向で動いていたのが
12日以降は「特定法人指定のためには笹井に責任を押し付けなければならない」という方向で動くだろう(ｗ

>>182
何を言いたいのかよくわからんな。
俺らはカンケーねえっすってことくらいしか。

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140314_1/

寝る前に。大半の皆様はもう読まれてると思うけど、一応。下2つの調査委員会の発表文書は必読かと

>>196
ほとんど話題になってないし、東京女子医なんて言葉も一言も出ていないと思う。

うるせーこれでもくらえっ！
　 ＿＿＿
　|＿_　｜ﾛﾛ
　　 /　/　|￣￣￣|
　 ／　/　　￣￣￣
　 ￣￣
　　∧＿∧
　 (;　　 )　　　(⌒ヽ
　 ／￣￣￣ヽ　((　⌒)
　｜(　 ＊=≡三( ⌒) )
　/ /　 人　＼(⌒　 )
`/ /　 /　＼　＼ _ノ
(_(　/⌒)　(_(⌒ﾍ
　 `｜ ( 　　 ) ｜
　　(uuuO　　Ouuu)

>>196
１，２回ヒアリングしたと石井が質問に答えてたような気がする。
その中身は特に話題にならなかった。

大捏造の隠蔽工作に対して見て見ぬフリの研究者一覧

戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、Raj Ladher、森本充、
森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代、上田泰己、Yu-Chiun Wang

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140314/fnc14031421410019-n1.htm

　政府としては、新成長戦略の当てが外れることになりかねないばかりか、
論文に故意の不正があったと判断されれば、
組織体制をただすなど理研に厳しい対応を取らざるを得ない場面も想定される。

もはや政治問題。
落としどころがどこになるかは、過去の政治スキャンダルと同じ。

>>182
中身ゼロだな

>>177
逆に多重人格者以外でこんなことって仕出かすことできるの?
「あなたは細胞生物学の歴史を愚弄している。って言われました。」
「子宮を失くした人を救いたい。」
「デート中も研究のことばかり考えていました。」


177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 03:08:29.16
小説だと、凹が多重人格者で、ポエマーもその人格の一人ってことになりそうだが

part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

>>187
ほんとの自己保身は名前載せてない奴らだろｗ

>>180
いや、ぶっちゃけ最新ポエムは、今までのポエムに似せた
贋作ポエムの可能性高い気がする
内部者しか知りえない情報がない

理研の加賀屋悟広報室長

「理研内部では、小保方リーダー以外もＳＴＡＰ細胞の作製に成功している」

-----------------------------------------------------------

調査委員会中間報告の記者会見で嘘であることが判明！！！

>>203
女子医は調査対象者に入ってないけど、和歌山さんは入ってんだよね
キメラの染色が調査継続中だからかもしれないけど、何か引っかかるなあ

>>202 書き忘れたけど202は報道各社向けにも配られた資料のネット上リンクっす

しかし凄い破壊力だ。

>>211
それがわからない奴がここには多すぎるよw

>>182
深夜に拡散希望と喚いてた内容とは思えんｗ

>>201
怖いな なんか
不正の経緯も全部知ってるのは内部の人だろうけど(まあ全て妄想かもしらんが)
この日本語メチャクチャなのが演技なのか何なのか

下書きの件ってオボが噓ついてるってなってるの？
理研にねじ込むために指導教官とかからとりあえずどんな
D論でもいいからって言われて渡したらそれが製本されて
事務に渡って国会図書館行きってのはない感じ？

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438263049340856.html

小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。

　さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。

今後の言い訳づくりの為にとりあえず声明を発表して研究に専念したいという理由でアクションは起こさない人々


戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、Raj Ladher、森本充、
森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代、上田泰己、Yu-Chiun Wang

14日のwsjへのメール取材は私物のPCでやりとりだろうし
事件性があるかはまだというので
民事で探りあいみたいになるんだろうな

>>213
STAP細胞の定義はもう変えたんだもん♪

>>214
あれだけメディアもいて追求無かったし、謎すぎる。
岡野とかこの業界のドンの１人やろ

>>221
もう発狂してる気がする

>>219
文章のクセを読まれないように
わざとメチャメチャにしているんだろう

>>182
TLULは蚊帳の外

戎家美紀

小保方氏と一緒に理研のユニットリーダーになった人だな
京大医学部→大学院で経歴は問題なかった

CDBが潰れる可能性ある？

>>212
同意。
直接的過ぎる。

>>221

小保方のいう「下書き」でない博論は、現在、早稲田が必死で捏造中。
近々、早稲大学図書館にある博論(小保方のいう博論)とすり替える予定。

>>210
kahoはもう陥落したわ。ブログで指摘されてたCGHアレイもおんなじだから完敗ね。
（その後データの不正について書いてあるので省略、検証ポイントである）
丹羽先生がオスの方が効率がいいとかTCR再構成が起こらなかったって言ってるのは、
なんちゃってSTAP幹細胞を本物として外に配る予定だからなの。
あれは架空のb細胞かもしれないからなんちゃって再構成をしようってセクハラ炎上前の笹井さんのアドバイス。
でも、実は元々がなんちゃってハイブリッドだったから、簡単に丹羽さんが持ってた既製のESと一緒ってバレるかな。
ま、いっか。
マウスの追加プロトコルは、若山さんが丹羽さんのTCR再構成の記述で疑惑を持っちゃって
撤回しようとか言ってるからまだ出せないの。小保方のせいなんだけどね。

声明はクソだが研究員の個別を掘るのはやめよう。
いろいろお上の事情があるんやろ。

石井さんは甘くないよ
ただひとつの方法論に厳格に基づいて明々白々と結論を出す
だからすべてのつっこみを飲み込むことができる
それだけにSTAP一味は逃げ切れるかもしれないなぁ

それから記者会見時点では調査委員会は「下書き」のいいわけは知らなかったと思う。
だから質問と解答がかみあっていなかった。
調査委員会が読んだ早稲田が提供した博士論文はおそらく11jigeｎさんたちが読んだ博士論文と同じもの。

ポエムが本当としてリーダーのみのユニットで
ここまで書けるの誰よ？
やっぱOちゃん分裂説？

>>196
Nature論文でコピペしたマテメソの下半分（機材が含まれている部分）は、和歌山チームの担当というところまで分かっていて、現在調査継続中。

私は、この発言を聞いて、和歌山が、以前、マスコミにマテメソのコピペについて質問された時、
「そのライカのカメラならうちでも使ってるし重複するのは普通のことですよ」
と力説していた理由が納得いった。

>>219
頭いいやつが作為的に書いたものにしか見えないが
一見めちゃくちゃに見えるけど秩序がきちんと保たれてる
アートやってる人が基地外を真似て描いても、本当の基地外の絵みたくカオスにならないみたいな感じ

リーダー以外も作製に成功した
っていうのが丹羽がSTAPの存在を確信してる根拠のひとつに挙げられてたんだけど

ＳＴＡＰ論文、理研「極めてずさん」　会見一問一答
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1403X_U4A310C1EA2000/?dg=1

>>225
おかしいよな。

D論とNature論文両方に関わってるのに

>>225
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031420060013-n1.htm

改めてコメントしないというのも、どこか不自然だよね

>>230
潰れるというか看板書き換えの可能性は十分にある。
最後に毎日記者が質問していたけど
「理研ＣＤＢが作った細胞を人体で実験します」となったら素人はどんびきする。
名前を変えないとやばい。マジで。

若山さんは撤回申し入れ以前に各所のインタビューで
小保方さんについて「知識量もすごい」「桁違いの勉強量による幅広い知識」と評価してるんだが
どういうことなんだろう？
博士論文から感じる人物像とはまるでかけ離れてる

>>209
どこに「多重」人格がいるのか分からん。
どうやら嘘つく癖は長いようじゃないか。
今までかなり長い間、努力してるふりだけして
はったりで生きてきた女のようだ。男女ともによくいるが。借金抱えたりな。

>>245

一生懸命論文や教科書は読むんだろう。しかし、実験は殆どしない。

インフォ王子って誰なんだ
ちょっとだけわかる気もするが

[00]←君の論文(コピペ)大丈夫？と聞かれておこなスレ民の割合

>>223
公的機関のメールに返信できるということは、
メールサーバーは理研のメールサーバーだろうし、
理研のシステムには自由にアクセスできる状態なんだろうな。

>>242
11次元もセルシードの疑惑止まりまでしか追求できてないし
ガードが高いんじゃね

>>212
そもそも今までのポエムも見返してみるといくつか言動が異なるものがあるから
個人的にはポエマーさんは一人じゃなくて複数いると思われる
そのうち一番よく書いていたのがスナフキンとか言ってたタイプの人
それ以外だと例えばエアラボのリークの人は明らかに文体が違うけど内容は真実だった

>>245
すっぽんの飼い方とかすっぽん料理とかの知識が半端ないのかもしれないな

>>245
記憶量が大きいだけでは？
一種の精神障害。知識は薄いと思われ。

>>237
オホホ本人ではないと思う
まずポエムの捻り方が彼女の能力的に難しいし(あのポエム書けるならコピペの細工不要だよw
次にあのポエムで彼女が不利になるばかりが明らかで
隠蔽を図りたい人間は書く必要がない。隠蔽したいなら撹乱情報入れるはず
でも撹乱情報はほぼ無い

>>245
すごいというのは相対的にでは

>>250　VPNかな

>>245
戦艦やヴァカンティみたいな趣味人・ディレッタント的な指導教官の下にいたから専門外の知識が見かけ上凄くて
それに学校時代落ちこぼれだった若山が幻惑されたんじゃないかな？

>>173
予想通り杉て吹いたｗｗｗ
ここ卒業の研究者の論文はマジで調査しないとイカンな！
軽く検索してヒットするんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数々のポエムに関してはほぼ的中だったよな。
会見聴いててそう思った。

>>245
O-W結合してるんだろ
ポエムでも、Wの奥さんがイラついてるっていってたしな。

「彼女だもん」
は高校の時の逸話に引っ掛けてそう。「泣いちゃった」かな？

>>240
それが全工程を再現させてもないのに、ただ再現したという言い方して
世間騙そうとしてたのが分かった

>>245
愛だろ、愛

>>256
確かにね。梨大の学生なんて馬鹿ばっかだろ。

>>235 それが心配なんだよなー

あのひと検察でなく裁判官に適性がある人種なんじゃないかな

まあ調査委員長は立場的に検察・裁判所のどちらであるとも言えない側面はあるけど・・・

>>265　梨大といっても医学部だろ。

>>245
持ってる知識をまくしたてるタイプなんだろ。物理や数学みたいにロジックの組み立てを見られる世界では5分も話をすれば偽物の知識はすぐばれるけど
生化学のような分野は自分の専門をちょっと離れると知らない事実がどんどん出てくるだろうし、そういうのをまくし立てられると何となく知識は凄いと感じるんだろう
ましてや若山氏はもともとそういう知識量で勝負するタイプじゃないだけに尚更騙されやすかったのでは？

もう生物板ではないな。。。

さようなら

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　本当に決定的なピンチになった時に、
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　必ず助けてくれる人が現れてくれたという所がいうところがすごく大きかったと思います
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

そういや、会見で産経の名前聞かなかったんだけど
彼らは何してたの

結局、理研は、小保方、笹井の二人の個人的事件として処理する気なんだろうな

若山や大和たちまで巻き込むと、身内の調査では済まなくなるし、そうなると
問題を矮小化できなくなるから、そっちには言及するつもりはないんだろう

和歌山もいくつか嘘ついてるっぽいんだよな

>>245
「知識量もすごい(足りない)」
「桁違いの(少ない)勉強量による(浅くて)幅広い知識」

だいたい、些細はイギリスに何しに行ってんだよ？
Nature編集部に凸撃か？

いまのところ話題になっているのは、ファーストのオボさんが所属していた機関だけ。
その他に突っ込むには、それなりの理由がいるんだろうな。

>>265
山奥に修士までいたら、和田の学生よりは企業の戦力部隊として使えそうだけどな。

>>265
若山がおぼこを見染めたのは若山が理研にいたころだろ。
理研のメンバーと比較したら専門知識で勝てる奴はいない。
だから小保方の「戦艦やヴァカンティに仕込まれた専門外の雑学知識が凄い」という意味だと思う。

>>266　検察なら野依天皇が最適

>>269
きもい

--------------------------------------------------------------
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:36.83
●　小保方さんが、流通している博士論文は、下書きだと言っていますが、その真偽を証明する方法は以下です。

「下書きの論文」に、博士号の★「審査員のサインのページ」（普通なら、論文の最初の方か、最後）があるかどうかを、調べることです。

それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！

博士号の★審査員のサイン：常田聡早稲田大学教授 　武岡真司早稲田大学教授
大和雅之東京女子医科大学教授 　 Charles A. Vacantiハーバード大学教授
-------------------------------------------------------------------------

↑って早稲田関係者っぽいよね。今、捏造してる博論にはこの「サインページ」を付けるんじゃないですか？

-------------------------------------------------------------------------

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:41:35.48
>>54
博士論文の学位申請書類にはあるかもしれんが，
論文本体にはサインのページを含めない大学も多数あるから，
博士論文自体になくても不思議じゃない．

---------------------------------------------------------------
↑こういう意見もあるので。

>>245
ぜんぶ受け売り用意してんだと思うよ
口だけは達者だけど、自分オリジナルのものは何も無い
九官鳥タイプのオボ

>>273
俺もそう思う

この前の「手持ちのサンプルを第三者機関で分析する」って言ってた時は、
こいつは信用できるかも知れないと思ったけど、
その後の動きを見ていると、どうも嘘くさいところがあるように思える。

>>239
同意。よく出来ていると言うか
ポエムに無駄が無い
原案で箇条書きに事実を書き出して、それを隠喩で書いている
理系の男性が身元を隠して書いていると思う

>>173
>私もコピペで突破してきたので、何も批判できない。
くそわろたｗｗｗ

調査する側が性善説に立って調査していれば、悪意ある者の行為を
見抜くことは困難になる

底辺界はボダとか人格障害とかめんどくさい女だらけ人材豊富ですエクセレントでプリンセスなおぼやんはそっちで飼い殺しにしてください。お願いします。

若山はサンプルを第三者へ提出してなかったりしてな。
もう何が起きても不思議ではない。

荒しが増えてきたね！テンション上がるｗ

何かマズイことでも言われたのかなｗｗ

>>247

いや、論文読んでいる奴が、レファレンスのコピペはせんだろ
読んだのなら、読んだことを示すためにちゃんと書くはず

理論系は話すとボロが出るけど実験系は誤魔化せるのかもね

>>288
してない気がする。

>>225
おかしいよな
絶対なんかあるだろ

若山はきっと戦艦のツィッターを見れば「なんて博識で教養が高い人なんだろう！」って素直に感激するタイプだと思うぞ(ｗ

まあ理研内部にいるんだから馬鹿ではないわな
年増の女性だと思ったが。視点が女。
普段から気に食わなかったんだろう。あと身バレを恐れてる。

>>288
解析は金がかかるしどこがやってるんだろ

大学ぐるみで卒論の改ざん隠蔽工作ってマジでありえるの？
この期に及んで？

やったらキチガイ大学だよね？

単に若山も知らないようなトンデモ理論の知識が豊富だったということでは
「酸に30分つけただけでイケちゃうんです」なんて言われたら、
桁違いの勉強量による幅広い知識持ってるなって普通思うじゃん？

>>182
世間知らず感が漂うな
俺もこうならないよう注意しよう

若山さんは大規模な捏造の力に捻じ伏せられるかも
少なくとも野依は若山さんにサンプルの提出をやめるように圧力かけてそう

>>294
人が好さそうというか、コロッと騙されそうな印象なんだけど、
実際はどうなんだろ？

有志声明を出した人達が、もし本当はもっと言いたいことがあったんだけど止められました。
しょせん僕らは理研に雇われてる立場なのですみません、というのだったら
オフ会に来て喋ってくれればいい。匿名ってことにしてあげるから。

若山さんは真面目そうな人だな

>>288
和歌山さんの運命にかかわることだから、、

ポエムだけど、80年代のウォーホルのＣＭネタを使ってるんだよね
ＣＭネタなんて、知らなきゃ検索することすらないから、実体験として
当時のＣＭを見たことがあるはず

だから、ポエマーは40歳代以上の人でしょ

>>297
もう卒論修論なんてどうでもいいよ。
和田に限らずどこでも悲惨だろ。

>>300
野依さんが、あのサンプルが今はとても大きな意味を持ってることを分かってるかなあ？ケミストだろ。
もし圧力をかけるとしたら、他の人物だと思う。

>>252
うん、自分もポエマーは複数居ると思っている
確かに過去のポエムで贋作っぽいのも内部情報書いてあったのも有るし
今回のポエムも後になったら情報として価値が分かるかもしれない
でも今の所は最新ポエムは新情報無いと思うし
kahoはもう彼女だもん、のポエムの作者ではないとは思っているよ

やっと会見見終えた

ワカヤマとカサイの担当した部分については実験当事者はだれかとに質問に対して「（彼らの）スタッフです」という言い回し
がとっても気になった

あと河合さんがなかなかキュートで熟女萌えもありかなと思った

博論のことを卒論と言ってる奴がTwitterにたくさんいるし、ここにもいる

2014/02/01

STAP細胞 米でヒツジ治療の研究始まる

新たな万能細胞、「ＳＴＡＰ細胞」を作る研究に共同で携わったアメリカのハーバード大学の
研究チームでは、この手法を活用して、気道が損傷したヒツジを治療する研究を始めており、
ヒトへの臨床試験の申請に向けて準備も進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140201/t10014938611000.html

>>252
今回のポエムはPart57の人とにてるかも？
「ウォーホール」の表記もあるし直訳的だし

>>300
そこは些細や岡野のじゃねえの

>>182
会見中に発表して何の意味があったの？
さっぱり分からん。

>>297

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

理研、早稲田の傷をどれだけ小さくするかその一点しか考えてない。

837 風吹けば名無し＠転載禁止 Mail:　 2014/03/15(土) 03:41:13.11
ID:8eSmdOe0
今朝のニッカン一面
http://i.imgur.com/pkuH5JL.jpg

>>182
我々はインチキしないし大丈夫ですからって言ってるだけじゃん
何を当たり前のことを

>>295
いい感じだけど
なんであそこまで詳細を知ってるのかがわからん
ラボメンは一人なんだろ？
友人で逐一報告でもしてたか？

>>316
修論も卒論もコピペだろうから高卒だな

>>302
そういうことだと思う。
いまの段階ではやっぱり調査途中だし、邪魔されて時間かかりましたとか言われたら腹立つ。
あと調査中なのに内紛したら海外から不信感もたれて不利益になりそう。

早稲田って3年前にカンニングで被害届まで出してるよね?
なんで女の犯罪には被害届出さないの?小保方の犯行も偽計業務妨害でしょ?

>>314
何者かの圧力によって、内容が変わったとしか思えない。
はじめからあの内容なら、なぜ拡散希望と煽ったのかようわかん。

>>313
14日の会見を見た限りでは笹井は理研内部ですでに失脚していると思う。
岡野はワケアリ医大の教授だから何か闇の力を持っているのかな？

>>307
圧力掛けるのは、論文の共著者だよな
調査メンバーはオボらがなかなか吐かないとなると、若山さんに出してもらいたいと思う

>>319
少なくとも、大学入学はしてるだろ

>>294
戦艦のツイッターは学はあるというかんじだもんな
おぼちゃんのコメントは哲学的な発想を研究に活かすことができます
だったか・・・万能細胞がまずありきでとかコンセプチャルなものに拘るのも理解る気もする

さっきから博論の話題になると火消しが増えるね

>>313
報道でS井さんの名前は上がってたけど岡NOさんの名前は上がってなかったな

>>294 (無垢っていうかアホやんそれ)

>>315

それはさすがにあり得ないでしょ。

>>325
除籍なら高卒

>>305

４０歳代以上でなくても、戦艦がウォーホルのことすばらしいと宣伝しているん
だから、そのことを知ればネットでウォーホルのCMネタなんて捻り出せるだろ

>>318
おぼの性格ならペラペラ喋ってるかもな…

>>182
有志じゃなく連名というのがひっかかる
一体何の踏み絵だろうね・・・・・

声明文も文系っぽくて稚拙ですがな

>>316

ナニこれｗ

>>323
甘いよ。
失脚してる奴が、自由に海外出張に行けるわけがないだろ？
私費旅行じゃないんだ

>>324
俺もそう思う。
研究者としての矜恃があるならば、出してもらいたいよ。

>>316
吹いたｗｗ

>>318
戦艦の近くの人かもね
理研内ではよく知られてることかもよ
事務とかぴペドとかゴシップ好きな女は何でも嗅ぎまわってる

やっぱりSTAP細胞なんてなかったんだね

>>316
五人のチームに人件費1000万は安くね？

どっちにしろ剥奪されるなら取り下げにしてもらった方がイメージがマシってこと？ｗ

>>316
真面目に読んでみたけどマジなのかニッカンの取材

科学者会議の支部とかないのかな
あと全大教とか
その辺の動き見えないな

>>316
なんだこれ。

>>336
「失脚」というのは，「海外出張に行っているかどうかも上司が知らない＝上司からも幹部からも完全に他人扱いされている」という意味だよ。

マスコミが理研の門で張らないのが凄く不思議。地獄の門番でも居るのか

wwww

そういや笹井さんではなく丹羽さんなんだよね、いまでも実験やってるの

2人の間に向けられてる疑惑には大差があるのか

>>295
女か。あの構成の見事さから男だと思っていた
自分は女だが、どちらかと言えば男性視点の物を女性フィルター掛けているように感じたな

>>305
『ホーム・アローン』のマコーレ・カルキンがピザを食べるだけの動画
とかあるしリアルタイムでなくてもそこは変でもないと思う

＞ネットでウォーホルのCMネタなんて捻り出せるだろ
どうかね
全体的にセンスが古いんだよ

>>347
笹井は小保方と寝ているけど丹羽は巻き込まれただけだから同情されているのかも。
しかし竹市のいい方は「やると言ってるからやらせている」という突き放したニュアンスを感じた。

>>322
本来は何を言うつもりだったのかな？
それも会見の前に。
科学者として科学の公平性のためなら(密告でも)なんでもします、とか？
そんなの意味あるかな？

>>315
何言ってんだかw

Ｄ論撤回したいってマジか？？？

Ｄ論まで晒されて指摘されるのが、耐えられなくなってきたのか？ｗ
でももう拡散されてるがｗ

>>325
ＡＯ入試だぞ

>>344
まんま降格ってことでしょ

戦力外通告とまではまだいってないから

STAP以外の研究では実に素晴らしい功績を挙げている実力者だと聞いていたのにもったいないな笹井さん
どうしてこんなドジを

今、早稲田スーフリの和田さんて何してるの？
まだ服役中？

>>347
マスコミの興味が、凹と些細が中心だから、動きやすいんじゃないか
実際は３人ともグルなのにw

ここをマスコミの人が見てるなら、庭にも注意した方がいいよ

おまえらがいくらやる気が無い学生らの授業や面倒を遅くまでみて
空いた時間に自分の研究もやって論文書いたとしても
おぼっちより裕福に暮らせないってことだな
アカデミックに限らず世の中、どこの業界もこんなもんよ

よっぽど口が達者だったんじゃないの＞オボ
あのずるっちいイタチみたいな目が印象的

おぼ最強だかしゃーない

普通こんな騙せんて...

ノーベル賞候補から高卒にまで落ちるとか歴史的だな

慶應ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

北大の研究者らが「STAP-2」の同定に成功
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/13/196/#
北大および理研、慶応大、阪大の研究者らが、アレルギー応答を調節するマスト細胞内タンパク「STAP-2」の同定に成功したと発表した。

>>281
自分の早稲田の博士論文にはサインページなんてないよ。

>>340
1人1000万だろ。

…でも小保方以外はエアテクなんだよね。ということは…

記者会見でOS結合について質問して欲しかった

でも丹羽もそもそも今回の件の当事者だしES細胞も持ってるんでしょ？

今回当事者じゃない理研メンバーにやって欲しいんだけどな

がいしゅつねたおつー

>>350
同感。ネットだけでは捻り出せない
30代は書けないだろう

そういえばどっかの記者が「小保方はＥＳ細胞にアクセスできたのか？」という質問をした時には竹市や川合の表情が明らかに強張っていた。

ＥＳ細胞を使ったとなると丹羽の捏造への関与の疑いが出てくるからだろうな。

おそらく理研上層部は笹井を切り捨てる覚悟は出来ているけど丹羽はなんとか助けたいと考えているんだと思う。
だからＥＳ細胞の質問が出た時に顔色が変わった。

>>361

>よっぽど口が達者だったんじゃないの＞オボ

　テレビの会見で小保方が非常に口達者であることは既に分かっている

D論撤回した場合、今後第三者が無償では引用できなくなるってことか？

正直大半の記者が文系の科学オンチで論理的思考の全く出来ない人たちだと分かっただけだったな
まともな質問できたのはショールと弁護士だけじゃん
そらゴシップ紙なみの報道しかできないで盲目的に馬鹿騒ぎするわ

>>367
さすがに下品すぎるｗ

なぜこういうアホを採用したのか問い詰めるしかないが難しいだろうな

>>372
さすがAO入試だけのことはあるw

>>371
なかなか説得力あるね。証拠はないが

記者会見は4人とも高レベルでまとまってけど、流石に痛い質問の時は様子が多少変化はしたね

ポエマーは40歳代以上だとすると、ああいう文章を書きそうなタイプは
やっぱ戦艦くらいしか思いつかんな

>>363
アップダウンクイズとか

>>371
丹羽さんの持ってる特別なES細胞−若山の持ってる"STAP"細胞サンプル
これを結びつけられたら困るってことか。

>>377
プロトコルを撤回すべきだと発言を変えさせたのも記者だったしな

>>363
最初からただの誇大妄想だっただけだよ

剥奪されるよりは、撤回されるのが格好がつくってか？

>>363
学士まで剥奪されるん？

まぁ除籍でしょう。もうすぐこの女は高卒扱いになる。

あらら、確認しに行くってのが効いたのかしら

>>316
偽ったり誤魔化してるのは明らかだろ女性会社員（33）よ。
努力家オボちゃんも単なるエアだろが。

卒業後に除籍ってあるの？

>>384
修論の剽窃で修士取り消されたのも過去にいるから、そっちも調べられたら可能性はあるかな

>>315
可能性としてはあり得るね。
しかし、さすがにそれやったらどんな国民も気付くよね、組織的な隠蔽だって。

問題は、そういう普通の感覚が
追い詰められた当事者にあるかどうかだね。
なんせ追い詰められてるから何でもありえるな。

こんな状況で本人が撤回を大学に申し出てるとかの記事が怪しすぎるｗ
本人がそんなこと出来る状況なわけないｗ

>>372
世の中、口が達者でコミュ力高い人間が出世するんだなやっぱり

>>384
そりゃそうでしょ。

>>384
＋刑事罰です。通常通りに警察が詐欺未遂容疑で裁判所に逮捕状請求をすれば絶対に逮捕を免れることはできません。

これで小保方氏の博士号は白紙になるな

>>378
戦艦は無いだろう
あのポエム出て戦艦が得すること無いし
戦艦の口調に似せて書き始めたのがポエムの始まりっぽい
ちなみに戦艦はおそらくポエムの免疫系の知識無いだろう

テレビの会見で小保方が異常に口達者だったから、それに感嘆したマスコミが
STAP細胞に飛びついたというのもあるね

>>394
をい

まぁ大学の名誉を傷つけたのだから、普通に除籍までやれるよ。さらに刑事事件までなるっしょ。

>>391
そりゃそうだよ
力持ってる人間に気にいられるかどうかがすべて
これ皮肉じゃ無くて、研究者の世界でもそうだよ
いろんなことがすごくスムーズになるから

Ｄ論を撤回って、取消処分を受けたら二度と取得は許されないだろうから、
一旦取り下げて、博士号を取得し直すつもりか？
そんなのアリ？

でも、それならＷ大も傷つかずに済むし、海外に逃亡してしまえば
何とかなるかもしれんな

知恵者がいる感じ

>>371
ポエムではムーミン=小保方が持ってきたっぽい。
丹羽か小保方のどちらかが、捏造したことになるから顔色変えるだろうそりゃ。

戦艦が書けるなら戦艦かもな
自己顕示欲強そう

ユニットの人件費が1000万か。
じゃあ非正規4人に250万ずつ、1人月20万ちょい、そんなとこだな。

そもそもエアラボなのに

そりゃ口が達者だと頭の回転早そうに見えるじゃん。

上司「君はどこの大学なの？」
新人「早稲田大学です」
上司「できるんだねぇ〜。僕は工学院」
上司「学部は？」
新人「先進理工学研究科です」
上司「修士まで行ったの？」
新人「いえ。博士まで行きました」
上司「へ〜。コピペじゃないよね？な〜んてね。あはははは」
新人「あ、あは(くっそ〜！小保方の野郎〜！)」

>>403
エアラボなのに、人件費ってどういう事だよな・・・・

>>375
論文は二人の共同作業と言われてたんだから
小保方研で二人きりで作業してたんですか？
くらいなら聞けただろうに

>>1
男女共同参画ｗｗ
我が国では，「社会のあらゆる分野において，2020年までに，
指導的地位に女性が占める割合が，少なくとも30％程度になるよう期待する。」という目標の達成に向けた様々な取組が行われてきた。
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h23/zentai/html/honpen/b1_s00_00.html




これだよｗ、これｗ
国策なんだよｗｗｗ

で、本物の白論は消失しています、とか言い出すわけ？

あのテーマは実現不可能っぽいんでしょ？、よく知らないけど多能性なんか。
だったら消失がもっとも楽かもしれないなと思う。

>>401
じゃたぶん持ってきたのは庭だな
凹はもう結論は出ているんだろうし

>>315
とても信じられん
完成版の論文はどこだ出せよって言われて応じられるのか

理研の小保方採用経緯ついて何か言ってた？

「切り貼りが悪いと思っていなかった」と話す人間に対する心証がいいと思いますか？

>>380
それは有りそう
和歌山が細胞提出しないのは若手を庇っていそうだし

>>400
本人の申告による学位の取り下げ(返上？)の規定があるとは思えん。

テレビの会見で見せた小保方の自信に満ちた口達者振りに
他の科学者たちがコロっと騙されたのは想像に難くない

いったいどうなるのか？

>>410
だから俺は笹井，丹羽，小保方は同罪で解雇は免れないと思っていたんだけど
会見動画を見る限り，理研幹部は笹井には冷たかったけど丹羽にはやや甘いように感じた。

>>402
人件費各1000万だってば。
各1000万、つまり1000万ずつだ。

まあ、小保方では論文を書けないって言い切られてしまってるんだから、
Ｓはもう切られることが決まっていて、後はそれ以外に被害が広がらないようにしたいんだろうな

Ｓと小保方だけなら、すべてはＳの責任ってことになるが、他に広がっていくと
組織全体の問題になり、下手すると文科省が直接乗り込んでくるから

ポエムコピペお願い

18時近くの質問で弁護士が刑事責任の追及の有無に関しても質問してたね。

>>245
知識があっても、ライフサイエンスの作法を知ってないと全然意味ないということ。医者上がりの捏造野郎に多いタイプだが、おぼさんは、ストーリーさえ組み立てられないのね。

>>398
大学の名誉を傷つけたのは指導教官だろ

まあ笹井は完全に終わったなあ

しかし凄い威力だ、小保方ショック

>>422
いやあれは刑事責任の話じゃないよ。
理研の内部規約での捏造の「故意」について刑法学ではどう考えるかという話をしたたけ

>>173
わかりやすい

Sは解雇のリスクを冒してまで何を守りたかったのだろう？

誰かが会見を字幕付きでつべにあげたら
日本のアカデミア終了だよなこれ

最初の頃、決定的な証拠と言われてた電気泳動画像が
あっさり問題無し扱いされてたな

>>409

消失もクソも、撤回してしまえば、すべてがなかったことになる
Ｗ大も調査の必要はなくなる

で、まったく別のテーマで論文を出し直せばいいと考えているんじゃない？
そもそも、Ｗ大で博士号を取得しなおす必然性すらない
裏取引が成立すれば、海外で取得ということも可能

>>424
この女が一番悪いだろ？
コピペが悪いことを知りませんでした、この大学の学生実験のカリキュラムはとてもよくできていると実感しています、下書きが間違って製本されてました、、、
どれもこれも他人ごとのようにして反省がない。

>>182
コボを擁護しないし、コボの身辺情報もすべて吐き出します

という宣言

>>412
竹市が「研究計画の話などを聞いて優秀だと思って採用した」「過去をよく調べるべきだった」
「ああゆう人を採用した責任はわたしにある。処分は覚悟している。」というようなことを言っていた。

>>418,420
懲戒解雇とか諭旨解雇までありそうな感じなの？
文科省が乗り込みそうなレベルになれば、特定法人指定も危ないもんねw

>>419
日本語読めない人？
ユニットに〜費、人件費、各1000万

>>423
医者上がりの捏造野郎…ってそれどこの笹井？

エアラボだったとしても壁紙黄色にしちゃったりスッポン飼ったりって公的資金で実験費
賄ってるところが許されるの?
そういった費用も自腹じゃなくやっぱり税金から出したわけだろ?

メールを受け取ったというWSJの記事では、大学に撤回を申し出てるのは
あくまでも「下書き」のバージョンの論文で
博士論文そのものを撤回するとは言っていない

ttp://online.wsj.com/article/BT-CO-20140314-700944.html

しかしこの段階で弁解しようとするとはね。

>>407
Nature論文LetterのAcknowledgementsに記載されている、N. Loveって誰ですか？ぐらいは聞いて欲しかった

ユニットリーダーの裁量で使えるお金が1000万じゃなかったっけ？

>>431
普通の学者だったらその画像みたくいじるかって聞かれたら、
まず無いって言ってたよね
捏造は認められないが、行為自体はかなりおかしいという認識は示してたよ

>>427
うん、そう
刑法での有名な論点
違法性の認識が無くても免責されません、という一般論を言っただけ

テレビに向かって堂々とウソをさも本当らしく口達者にしゃべる小保方に
一般の視聴者もコロっといかれていた

>>436
記者は処分について突っ込んでいたけど理研側は「最終報告の後ケースバイケースで決める」と逃げていた。
ただ理研側も記者側もかなり重い処分を想定している雰囲気だった。

特定法人指定についてはむしろ現段階では「小娘だけではなく笹井のような幹部クラスの首を指しだなければ特定法人指定は無理」
という圧力を政府からかけられているのだと思う。

胎盤はES細胞のことかなあ

>>436
あのすいません、前からずっと気になってるんですけど
そのｱﾝｶの付け方改めて貰えませんか？

他でも書いたけど、早稲田が学位の取り消ししない可能性あるよ。
コピペの箇所も本文じゃないし、画像の借用も致命的とまでは言えない。
少なくとも博士論文に限っては。

>>434
表向きはでしょ。
どんな地雷が仕掛けられているか予測不能な事件に
だれも関わりたくないだろうよ

>>396
言い方あれだけど、割烹着だぞ
であのピンクにイエローでムーミンときて
あなたは１００年間の生物学を愚弄してるとかいうのが
前に出てきたらそりゃ仕方ないと思うで。。。

いまから６９年前のイモリでノーベル生理学賞受賞者
http://ja.wikipedia.org/wiki/シュペーマン

>>432
撤回するには理由が必要でしょ？
理由は下書きだったということにするんでしょ？
理由なしの撤回などありえないし、受け入れられないでしょ？

で、「本物は消失」シナリオだと思うけど、もしやるのならばね。
こんな精神状況で、本人が撤回アクション起こすとかマジおかしな記事ｗ

人で初のＳＴＡＰ細胞か　ハーバード大が写真公表　変化する能力を確認中
2014.2.6 11:50

　人で初めてとなる万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真を、米ハーバード大のチャールズ・
バカンティ教授のチームが５日、公表した。日本の理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
小保方晴子・研究ユニットリーダーらと開発したＳＴＡＰ細胞作製法を使い人の皮膚細胞からつくった。人として初めて
のＳＴＡＰ細胞であることが確認されれば、臨床応用への期待が大きく膨らむ。

　バカンティ教授は共同通信の取材に「マウスのＳＴＡＰ細胞とよく似た特徴を示している」と説明。さまざまな種類の
組織に変化できる能力を持っていることを示す遺伝子が働いているかどうか分析している。
　同教授によると、新生児の皮膚線維芽細胞に弱酸性溶液による刺激を与え、約１週間後にマウスのＳＴＡＰ細胞と
よく似た球状の塊をつくることに成功した。
　ハーバード大のチームはサルのＳＴＡＰ細胞の作製に成功し、脊髄損傷を起こしたサルに移植する実験で「驚くべき
成果」を出したという。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020611540000-n1.htm

>>450
本文だろ

>>448
たぶん

>>446
いやあ全然似つかわしくなくて疑ってただろ
あれを鵜呑みにするのはやっぱりちょっと足りない層だよ

>>439
あれはどう見てもマスコミ取材用に作った部屋と人
STAPが本当だったら、ああいう宣伝広報活動はあってもいいと思う
広報活動費の一環と見れば、俺の感覚では別におｋ

>>447
ケースバイケースって言ったところで寒い風がぴゅーっと吹き抜けていくような
寒さを覚えたのは俺だけだろうか？

ウォーホールとかスナフキンとか固有名詞はなんなのかなあ

もはやポエムにしか興味がない

>>454
小保方さん完全勝利だな

>>456
亀とか鶏はなんだろうね？

>>461
バカンティじゃねえかｗ
しかも２月６日ｗｗｗ

>>443
ピンクの壁で200万円だな

>>461
素人かwww

>>173
学生に対して先生の数が少ないんじゃない
先生に対して学生の数が多いんだ
何故なら授業料が欲しいから
私立の先生の年収は国立大より遥かに高いんだよ

>>462
おまい生物板は初めてか？

鶏はニワのことか。
亀は？

>>452
キャラ立ちすぎだよね

>>467
ポエム解読には全く参加してない

このスレも人が入れ替わったのかな
今更亀がどうとか

ここは学問板
いい加減にしてくれ

>>450
え？借用画像を自分の実験で得たデータのように使ってたり、公表論文と矛盾だらけで？
早稲田の学位ってレベルが低いな。

>>450

20ページ以上もも丸ごとコピペしてたら、科学論文としての価値うんぬん以前に
著作権侵害の犯罪が成立してるからｗｗｗ

>>433
>>173を見ろ
これは指導教官、そして大学の責任だ

悪意がないならいいなら他のやつもこれから「あれっ？間違えちゃったぁ」で
都合の良いデータに貼り替えるだろ。それで研究費と人件費２０００万書ける５年
ゲットなんだからな。

ポエムで妄想書きなぐって連投してる奴は
ノストラダムスの予言をあれこれ空想して楽しむ
オカルト板の奴と似てる

石井氏は官僚か弁護士になるべきだったと思う

>>454
えっ
まさかの形勢逆転？？

>>450
あのね、リファレンスコピペなんちゅうのは先人が積み重ねてきた知、過去数百年の生物学の歴史を愚弄する行為だとは思わんかね？

STAPの疑義に比べたらルネ会費が高いなんて些細なことだな

>>471
ずーっとポエムと大和のウォーホールがどうのいう
キチガイいるんよ

トカゲのシッポ切り発動したな

丹羽やバカンティや笹井も同罪だと思うんだが

俺的には小保方よりも罪が重いと思ってる

ＳＴＡＰ細胞って、センター長肝いりのプロジェクトだったんだろ？
でも竹市さん見てると、ここまで暴走しろ、危ない事までして成果出せ
なんては指示してはないようだよなー

法人指定とか政治的要素絡むなら、竹市さんも黙認してると思えるんだが

>>459
マジレスするとケースバイケースは法律的には
全ての事情を勘案して、だと思う

ルネの会話はオフレコ

野球でも最後の一球まで諦めるなって言うからな。

バカンティが論文を取り下げない理由は何ですか？

研究者としてダメージがあるから？
それともSTAP細胞を使って半身不随の猿の研究してると公言し、その研究費も執行してるから？

>>455
まあ、コピペは本文のなかのバックグラウンドを説明したところで、それは本論ではないという意味で…

生命科学で、論文内容が５０％把握できるかどうか程度の専門違いなんだけれど、
会見では誰の質問が秀逸だった？
序盤にテクタム並べて委員長に早口で質問してた人はそこそこだと思ったが、
調査範囲外で解答無しなのが残鉛だった。

>>464
実験はまともにしてなかった。論文は捏造だった。で、壁紙は税金使って替えてすっぽんと遊んでたって。
舐めてんのか、このアマは(怒)

白論は下書きだったなんて説がもし事実として採用されたら、
おまいらどうする？

>>439
給与でやりましたなら自腹あつかい。
でも研究費としてだされたお金の使途は不明？エアテクニシャンとかなんとかノートが確認されてないとか
そもそも公募採用の採用のとこでごにょごにょならあかんかもね

石井が、弁護士の「子供は万引きが犯罪だと知らなくても万引きすれば罪になる」
ってアタリマエのことをいったとき石井が、「仰るとおりですね。参考にします」
ってアホなのか？

本人が「悪意がない」っていえば無罪なら警察は要らねーよっ

違法性の意識の可能性すら期待できないサイコパスが、ここまで上りつめられたこと自体が有り得ない。
現状のシステムに重大があるとしか思えない。

>>454
ハーバードもガバガバなんだろうな

>>450
こういうレス見るたびに、倫理観に欠けた世代オソロシスと思えてくる
コピペが当たり前みたく書いてるのがもうね

>>494
「仰るとおり」以外に、何て答えればいいんだよｗ

>>450
なんで擁護してるんだ、あんた？
早稲田の関係者ならこの女に相当怒りを覚えるだろうから除籍扱いの上に刑事告訴するに決まってるだろ、早稲田側が。

>>492
まあ、抗議の電話だな
そもそも学生に示しがつかないからそれはないと信じたいが

>>492

　小保方と常田教授などが共謀すれば事実として採用されることがあり得るな

>>489
そんな詭弁はマジで卒論までにしてくれよ。

>>488
取り下げたら研究者として終わりくらい大ダメージ

バカンティは出来もしないＳＴＡＰを作り続け
研究し続けて居座ろうとしてるんじゃねｗ

>>501
武岡がそれで納得するわけないだろ。別に共同研究してるわけでもなく、同じ専攻だから副査やってるだけだろうし。

>>474
NIHは合衆国政府機関だから文書はパブリックドメイン扱いだろ
http://www.nih.gov/about/FAQ.htm#copyright

どちらにしても論文として通用しないのは間違いないが

>>491

そりゃ舐めてたでしょ、


野依の亀も。

昨日の理研は、４時間も会見・質疑応答をやることで
自民の政治家の同情を買って、法人化の認可を得る作戦

>>492

そうさせないように国民が動くべきだと思う。

ネツジョwww

バカは素直に麻酔科医やってればいいのに
単なる麻酔科医では終わりたくないのか

>>490
素人的な感覚からすれば
・「（一般人が理解するような）再現は出来ていない」という言質をとった質問>>107
・ＮＨＫの博士論文から画像コピペは明らかに故意という石井への質問

それから俺的には，
・センター長が副センター長が今日本にいるかどうかすらわかっていないことを明らかにした質問>>345

>>488
過去にもトンデモ発表してきたが
それでもハーバードで一定の地位にいる
っていう実績があるからな
そこからくる自信だろう

早稲田の図書館にある博論を差し押さえできないかな。

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バカンティは麻酔科医であって研究者じゃないだろ。
Ph.D持ってないし。

そういえば小保方が早稲田に申告書を提出するとき、
バカンティの学歴を「Ph.D, M.D」というふうに粉飾したが
これもわざとやったんだろうな。こうしたほうが権威で
博論をたいして読まれずに通してもらえるってさ。

>>492
早稲田も、学位記は下書きでした、と言えば俺は許す

>>489
イントロが本文ではない？？
イントロで研究の目的や関連研究、問題設定、如何に自分の研究に意義があるかを語るんだが？？

>>492

今までの報道を総合すると、Ｗ大の広報は「下書き」の撤回という話は
凹から聞いていないが、Ｄ論そのものの撤回の打診はあったと言っている

流石に「下書き」は通用しないと考えを改めたんじゃね―の？

「下書き」で通そうとするとＷ大の調査対象とならざるを得ないし、そうなれば
凹だけでなく常田たちも責任を取らされ、公式な処分を受けた凹は学界から
永久追放されることになる
それに対して、Ｄ論そのものの撤回なら、調査対象そのものがなくなるので、
公式な調査は始まらず、常田たちも公式な処分は受けずに済む

そして、凹も懲戒的な処分を受けずに済むので、履歴書等に懲戒歴を書く必要がなくなる
紹介状にも書かれずに済むことになる
つまり、海外で博士号を取得することは十分に可能な状態になる

バカンティは理研が1億払ったら取り下げると言いいますよ

>>501
無理があるけどな
普通、自分で最終稿を印刷、製本して配るでしょ

そろそろ早稲田と国会図書館から論文きえるのかな

>>508
少なくともF層は小保方やSTAPに同情している方が多いよ。
集団いじめやら上げ足取りやら研究者の妬みやら言ってた。

>>514

>早稲田の図書館にある博論を差し押さえできないかな。

　国会図書館にあるのと同じ、「下書き」を製本したものを差し押さえてどうする？

バカは、生物学者ではなく、麻酔科医だし、自力でどこからか
潤沢な資金を調達してきているから、生物学会からどう思われようとかまわんのだろｗ

>>519
これだけの大問題を引き起こしたあとだと撤回もそう簡単にはできない気がする。
博士号を失うから理研にいられなくなるし。

>>173
実験レポートでコピペバレると掲示板に張り出されて晒されるよ
これはかなり悪意と誇張が入ってる

>>512
出張するにも休み取るにもにはセンター長の決済がいるのに知らないだと？

なんで感情論でかばうのかな
かわいそうとかなんとか
奴が何したかわかってんのかよ

卒論は卒業のときの審査基準として重要だけど
この場合そこまで厳密に審査する必要ないな
むしろ問題あるとすればネイチャーや周辺の落ち度だろう

ここまでひどいと逆にスルーなんだな。

ハーバードはなんでバカンティに無責任な発表やらせてんの？

>>528
怪しいよねw

博論のサインどうこうの言い訳なんてありえないよな。
念のため、小保方と同じ研究室の2年後輩の博論のみてくるわ

アホはSTAP細胞の存在もロジックの上に成り立つということを
理解していないので、揚げ足取りだとか見当違いのことを言い出す。

>>530

>卒論は卒業のときの審査基準として重要だけど

　卒論じゃなくて博士論文なんだが

これ叩いてるやつはガキか暗に社会を批判してるだけに見える
だってどう考えてもコボちゃん悪くないでｗ

>>530
卒論ってなんだ？
卒業論文、修士論文、博士論文の違いもわからんの？

>>530
卒論とD論を一緒に語るなや、バチャラー君

>>534
本文にはサインはないよ。

>>494
子供なら保護者、アホな披雇用者なら管理者の責任になるということを石井さんは承知しているということでっしゃろ

>>538
ごめんなさい
高卒だからわかりません

>>537
はいはい、そうだね

論文で証明できてなかったらネッシーと一緒だよ＞スタップ

>>494
そういう事例だった明白だけど「タヌキが禁漁獣だったけどある特定地方の方言でタヌキのことをムジナというので猟師は禁猟のタヌキだと思わずにタヌキを撃った」とかだと
結構厄介だぞ(ｗ。

笹井を懲戒処分にするとなると笹井の弁護士がありとあらゆるへ理屈で対抗してくることになるから石井が言っているように
弁護士と相談しながら慎重にやる必要があるんだよ。

STAP細胞が本当にあったらどうするのお前ら

嘘と罪と罰

>>528
学会でイギリス出張の予定なのは知ってるがこの騒ぎでキャンセルしたかどうかはまだ把握していない、って話

>>546
たられば話はＶＩＰかオカルト板でやれ

>>529
ほんとそう思う
独りよがりで色々な人の道閉ざして、色々な人糠喜びさせて、いざ不利な立場に立ったら逃亡とか。感情論持ち出すならむしろ憤慨すべき。

小保方さん効果？　かっぽう着がブーム　注文３倍の店も

「かっぽう着」が売れている。
新型万能細胞（ＳＴＡＰ〈スタップ〉細胞）の作製に成功した理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子さん（３０）が祖母からもらったというかっぽう着を身につけて研究する姿が話題を呼び、
人気に火がついたようだ。これまでの３倍の売れ行きのネット通販もある。

http://www.asahi.com/articles/ASG245WK9G24PLFA00L.html

>>537
こりゃまたドでかい釣り針だな

D論から「悪意を持って」流用したことを示す決定的な証拠として例の黒塗りを指摘するのが一番早いし間違いない
11jigenはナイス
これがいかに早く調査委員会に伝えられどれぐらい結論まで時間かかるかというのは注目したい

>>546
STAPがあるかないかの問題と、数々の不正の問題は別だろう。当然不正は追求されるわ。

めんどくさいのでアンカーつけないよ。自分は450で以下の発言をした。

＞他でも書いたけど、早稲田が学位の取り消ししない可能性あるよ。
＞コピペの箇所も本文じゃないし、画像の借用も致命的とまでは言えない。
＞少なくとも博士論文に限っては。

意外と早稲田は、温情あるお沙汰をすると思うね。学位取り消しぢゃなくて
博士論文を修正し書き直せばＯＫとか。

>>490
NHK の質問だな
その質問だったかどうか忘れたが
口ごもる河合にフラッシュが焚かれまくった時もハイライトだった

その一方で
日テレとかフジテレビとか日刊スポーツとかアホな質問する場違いなの呼ぶなよと思った
時間の無駄で苛ついた

>>546
お前のいうSTAP細胞ってどんな細胞なの？

>>552
オボ擁護してかまってほしいクズにレスするな

>>552
釣られちゃ駄目

>>546
俺もツチノコ捕まえたけど、写真撮ろうとした瞬間に逃げられたんだよな
でも本当にいたんだよ。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　みんな　割烹着買ってくれた？　ウフフフフフ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

http://pbs.twimg.com/media/BirUrCLCMAApvOL.jpg

プロトコル

周囲の人間の実績を考えると、
インチキだと切り捨てるのではなく、
STAP細胞の検証まではしっかりして欲しいと思うんだ
若山氏の手元にある細胞なんかは特に

>>489
実験データのコピペしてるだろ
コスモバイオのサイトから肝細胞の画像をパクッてる

>>562
くだらね

割烹着も本当は最近伊勢丹で買ったって部下にばらされたんだろ。

>>551
調子こいてたくさん発注かけちゃってそうだなwww

stap細胞の存在より 宇宙人の存在の方が可能性高そう

>>532

ハーバードのウェブサイトを見ると、バカの所属は
マサチューセッツ総合病院になってる
だから、コントロール効かないんじゃね？

割烹着転売しても売れないだろうな。

>>503 >>513
バカンティでググった後に消えてくれ

>>555
早稲田がこいつを許すはずがない

>>409
普通、大学側が１冊保管しているはずだけど

社会人なら叩くより先に教えてもらえよ

>>562
再現性はあるみたいだなw

>>555
そう思う根拠は？

>>551
小保方はこんなところにまで迷惑かけてるんだなw
小娘がいったいどれだけの人の人生を狂わせてるんだよwww

凹のせいでどれだけの税金と人の労力が無駄になったことか…

>>512
センター長が「笹井さんが転職するという意味ですか？」と確認したのはどう捉えればよいのだろう

俺の予想では博士論文の書き直しで許してもらえる
なぜなら博士号を問答無用で取り上げてしまうと他の卒業生にまで影響するから
ただしおぼちゃん的にはもう博士号とか意味ないので有耶無耶になってフェードアウト

>>563
だからそれが爆弾なんだろw

WSJのメールは本当なのかな。そりゃ裏とってるよね・・

>>540
情報ありがとう

>>555
じゃあ俺は博士剥奪、主査は一ヶ月の減給に賭けるは

序文は本文だろ。
ていうか実験の部分は投稿論文まんまだったりするんだから、
序文こそ博士論文の根幹。
修論と博士論文の違いは序文だって恩師が言ってた。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　ﾁｯ ｳｯｾｰﾅ
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　反省してまーーーすｗ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

>>568
宇宙人は確率的には存在しないはずがない

>>579
理研幹部は笹井が海外に逃亡する可能性があると結構真剣に考えているんだと思う。

これ叩いてるやつは恥ずかしい勘違いをしてるね
例えば東芝が新製品を開発しました特許を取りました
その論文や説明がわかりにくい再現しないという場合どうしますか？
叩きますか？それともお願いして教えてもらいますか？

小保方が高田馬場歩いたら袋叩きにあって半殺しにされるんだろうなwww

コボちゃんが悪くない理由は未熟な研究者で精神に問題があるから責任能力がない、よって無罪という意味なのかな

>>550
激しく同意
オボとその周辺の不正は徹底的に暴いて容赦なく叩きつぶすべき
でないと日本の研究界が腐り果てていく

語尾疑問形にするレス乞食

>>588
100スレぐらい前の話持ち出すなってw

>>588
恥ずかしいのはお前だｗ

>>573

　下書き製本論からすると、大学にあるのも下書き製本

　本物は常田教授などに査読のために見せたが、その後本物はどうなったか
知らないというのが小保方のスタンス

早稲田って学生にも舐められてるんだな…
どうしようもない。

些細先生が海外出張中ってほんとなの？

>>571
たぶんお前のほうが50周くらい遅れてるぞ
さっき麻酔医がどうとか書いてた人だろ？

こういうレス乞食に答えるバカ死ねばいいのに

593 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 04:44:23.09
>>588
100スレぐらい前の話持ち出すなってw

594 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 04:44:25.00
>>588
恥ずかしいのはお前だｗ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　　　　STAP細胞？
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　論文読んでね
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

＞WSJのメール
なりすましの愉快犯だったら大笑い

女一人を１億人で市中引き回し獄門
なんて光景は見たくないというのは
ごく普通の感覚

>>553
今日の会見で指摘してた記者がいたな

>>580
中国人留学生が取り消されたことも知らんのか

小保方は、博士論文が製本されてそれを見たときに
あっ!下書きだ！まずいっておもったわけでしょ（設定）
なのになんで、いまなんだよ・・

>>597
２ｃｈにはイギリスにいるというレスがあったけど真偽不明。
しかし準公務員が日本にいるかどうかを上司が把握していないって変だよな(ｗ

>>245
何をどう受け答えすれば相手がすごいと取るかのテクニックはAO入試組の必須科目

未熟な研究者って早稲田のB1でも知ってることを知らないAO入試の知的障害って
ことになったらいずれにしても理研は解雇になるよね。

>>595
手続き上、自分で製本したものを事務所に提出するんだがね。プラス電子データを入れたCD。
どちらにしろ、こいつが意図的に下書きとやらを提出したことになる。

>>602
だから政治家は「小保方の他に笹井の首を差し出せ」と圧力をかけているんだと思う。

>>591
無理無理。
学者がいくら説得しても理解できない。
F層は感情論が上を行く。

森口の小保方痛烈批判

今回のＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞騒動に関する理研記者会見が３月１４日の午後に開かれる。
もはや世間の関心は小保方さん自身が登場するか否かとなった。
報道及び専門家は「もはや出てきて釈明しろ！」という。しかし彼女が記者会見に臨むのは「事実の解明」にはあまりつながらないと思うので、お勧めしない。
私の経験上、視聴者に更なる誤解を与えるだけである。
いくら説明しても真意が全く伝わらないだろう。
続く
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_02/
http://i.imgur.com/4C3hyek.jpg

>>602
男一人ならいいっての？

それは男尊女卑思想だよ。おまえは男尊女卑の豚。

>>605

>小保方は、博士論文が製本されてそれを見たときに
>あっ!下書きだ！まずいっておもったわけでしょ（設定）

　理研に入ることで忙しく、下書き製本を見たけど、内容を見るどころじゃなかった
というのが、たぶん小保方のスタンス

庶民は「女に狂った中年エリートが捏造をやらせた」というストーリーなら納得する(ｗ

小保方さんは「やってはいけないと知らなかった」と言ってる。
まわりの大人が教えなかったのが悪いだろ。
小保方さんは被害者。
女の子なんだから責任はまわりの大人がとるべき。

>>602
叩かないと都合悪いから
韓国あたりでも工作員総動員してるよこれ

>>611
嘘つきの小娘を許すほど世間は甘くない。鬼女が黙ってない。

>>612
森口って、話題になったiPSの臨床応用以外はわりとまともな研究してたんだよね、実は？

これだから女って・・・ってみんな思ってるよな
下書きだからなんなの？
製本して提出するまでが博士の学位取得の手続き＝プロトコルなんだから
下書きを提出したお前が悪いだけだろバカかこいつ

>>611
世間一般なんてこの事件に関係無いだろ
彼女は学者コミュニティで許されざる罪を犯したんだよ

>>609
そういう趣旨だと思うよ
「間違えて下書き製本しちゃった（テヘ）」みたいな

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>>587
海外に転職されてそこで成果あげられたら、それはそれで日本の損失だから、困った問題ではあるね。

下書きはねえよな

>>614
製本したものを事務所に提出するのは2月なんで、全く余裕がないって時期でもない。

「やってはいけないと知っていたが、ついやってしまった」
って言うより罪が軽くなるとでも思ってるだけじゃ…。
つか本気で、「やってはいけないと知らなかった」とかあり得ないでしょ。
今回の捏造だって、他の人に気づかれないようにやってる感じはあるし。

下書き発言でアンチに回った擁護派も数知れず。数えてないだけだが。

早稲田は小保方からそんな要求はされてないと言っている。

つまり小保方はウォール・ストリート・ジャーナル用の嘘をついたんだろうね。

早稲田に訴えたら嘘がばれるから早稲田には要請してないんだろ。

昨日記者会見でも理研側は「小保方は未熟」と未熟を強調していた。
当然記者からは「笹井さんのようなベテランがついていながらなぜ？」という突っ込みが入り
野依が「シニアの方が責任は重い」って答えていた。
だから笹井を切り捨てることは理研幹部の了解事項になっていると思う。

>>621
理研は学閥なの？

下書き説はまじで誰も予想してなかった。さすがは理研のユニットリーダー。凡人とは頭の回転が違う

「やってはいけなかったと知らなかった」
も嘘だと言う可能性を考えないのか？

馬鹿が起きたか。寝てりゃいいのに。

>>562
おいしいかどうかはわからないけど
レシピ（ぷろとこる）を量産する料理研究家

みたいなもんやぞといいたいのか・・・

あのプロトコルも撤回しなければ、それは不親切ではないのですか
と聞いてたひとは良い質問だったな・・・着眼点がいい

今後はこうなるよ

【Nature論文関係】

論文：取り下げ

調査報告：通常ではありえない重大なミスがあった
ただし、悪意までは確認できず

笹井・小保方：責任を取って辞任

【Ｄ論関係】

論文：撤回

Ｗ大：調査対象が消滅したので調査開始に至らず

Ｄ論主査ら：公式な処分なし

小保方：どこかで博士号を取り直す

釣られてやるよ
未成年じゃないんだからその言い訳は無理616

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下書き発言はまずい
恥の上塗り
早稲田は知らんって言ってるし

>>624
お前は今回の問題が、世界中の科学者に対する損失だと思わないんだなw

>>611
そうかな？
女は女への嗅覚が鋭いから最初から胡散臭いものを感じてた層は結構いると思う。
おかしいなと思ってても口に出して言わなかっただけ。

>>630
些細とオボ切っておしまいだろたぶん。
もしかしたら竹市さんも辞任するかもしれないが。

>>627
コピペしてはいけないことを知らないってことがありえないんだけどね。
小学生の作文でも丸写しなんてしない。

小保方はもうヤケクソだな。
変なことすればするほど心理学が守ってくれそうｗ

>>590
そこで終わるならつぎは管理者責任かなあ

>>621
原子力ムラとか山中ムラってたまに聞くけど
京大は学閥色が強すぎると思うわ
こんなのに口出すとかトンデモないという感覚だけどな

小保方の会見の時にはとても4時間で会見終了しなさそうだなw

しかし下書き説を出したせいでコピペが悪いと思わなかったという言い訳が無効化される痛恨のミス

【STAP細胞】研究論文の画像や文言の流用に関する調査中間報告【ノーカット2014/3/14】
https://www.youtube.com/watch?v=6jlpVUIhr6U

小保方さん入院準備にはいりました

＞大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
＞早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても知らないと述べた。


すぐバレる嘘をいう性格なんだな。

>>647
朝までやればいいじゃん
寝ないで実験して慣れてるだろうし

>>627
制限速度60km/hの道路を70km/hで走ってしまった、てへぺろ(・ω<)って感じなんじゃ
ホントは200km/hで爆走してあちこちぶつかってたんだけど

>>636
取り下げではなく「撤回」

竹市はもともと引退予定だったし記者会見でも自分の任命責任を明言していたから最終報告のあと辞めると思う
野依もしばらく間を置いて辞任だうろな。

時間稼ぎしてるだけにしか見えないけど
細胞そのものを第三者検証する気はあんの？

>>624
捏造で論文撤回したやつは先進国では雇わないだろうな。

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　剽窃なんて言葉　はじめて聞いた
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>>650
どこの大学院に入院するんですか？

今頃しでかしたことを反省しているのではなく、バレたことを悔やんでるだろうな。
胸くそ悪い。

>>658
ぶっちゃけ俺もそう

>>621
そうだよ。研究者にとってはこの事件がとてつもなくヤバいことは明白であり非難されるに値する。
しかしだな…フェイスブックとか見てると
ワイドショーでコメンテーターが…中略…小保方さん可哀想。私は最後まで信じる！
とか言ってる人が現時点でも少なからずいるんだよな。

素直にねつ造を認めて謝罪すればいいんだよ
悪あがきするから批判される
猪瀬直樹を見ろ

>>656
和歌山がまだ出してないというレスがあったけど、
本当に出してないならやる気はないと思う
和歌山は調査対象者なんだから、理研が早く出すように言うこともできるはず

STAP細胞があったら良いのに
とか言ってる人が居るけど、iPS細胞に比べてそんなに画期的なものなのかそもそも。
俺は生物詳しくないので良く分からんが。

小保方は憔悴しきった顔の演技上手いから、３０分で会見終了ｗ

>>633
悪い事でも、バレなきゃ何してもいいと思ってたし、今までそれで
上手いことやって来たんでついつい…　なんて
いくらなんでも言えないだろ！そのくらい察しがつくわ

>>636
これだけ世間を騒がせておいてそれで済むなら人生楽なもんだよ
今回の理研の広報戦略は大誤算だったな

山梨大学のトップのお知らせくらい見ようぜ
ttp://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

>>651

>＞大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。

　早稲田大学側の常田教授と連絡を取り合って、下書き製本作戦をどのように
実行するか話し合っているという意味かも

　だから、

＞早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても知らないと述べた。

　早稲田大学の広報が知らなくても当たり前
　

>>665
iPSはガンになりやすいというかガンになる

もはやカルト宗教の域

＜ＳＴＡＰ論文＞後輩リケジョ「残念」「信じたい」

毎日新聞 3月14日(金)23時26分配信

小保方さんの母校、早稲田大学（東京都新宿区）。先進理工学部で同じ応用化学
を専攻する女子学生（２２）は「論文のコピぺ（コピー・アンド・ペースト、
複写と貼り付け）や盗用が事実だったら残念です」。年齢の近い同性がノーベル
賞級の研究をしていたことが、素直にうれしかった。学内で２月中旬、直接話を
聞く機会があり、研究について生き生きと語る様子に「輝いて見えた」と振り返
る。「論文に問題があっても研究結果は正しく、ＳＴＡＰ細胞があると信じたい。
話を聞いた印象でも、捏造（ねつぞう）をする人ではありません」

下書きを出したって
普通そんなことするものなの？

>>588
工学系です｡

貴方は特許申請したこと無いでしょう｡
生物は分かりませんが電機なら専門です｡
恥ずかしいから消えて下さい｡

>>673
やるわけねーだろ、常識で考えろ

>>669
そんなの誰でも知ってる
それからまだ出してないのなら、十分遅いよ

>>664
このまま証拠隠滅する気か
丹羽ががんばっちゃってるのかな

大和＝福岡行の電車に乗ったきり行方不明
ヴァカンティ＝メキシコへヴァカンス
笹井＝イギリスに出張？

黒塗りが調査委員会に伝えられたあと
調査委員会が明らかに捏造であると判定して
小保方笹井にそのことについてヒアリングを行い
結果を踏まえて不正と断定するまでの期間はどのくらいか

マスコミ「いじめは犯罪ですキリッ」

会見で記者に質問されるたび、センター長に質問された時と同じように

目に涙をいっぱいためて、憔悴しきった様子で、力無げにｺｸﾝと頷く。

男はこういうのに弱いだろ。小保方は知り尽くしてるよ。

ほんと男は馬鹿だねぇｗ　下半身でしか判断できないのかｗ

嘘つきの言うことをいちいち気にしてるほど暇じゃない

>>674
こんな時間になにしてるの？ｗ

>>671
未だに嘘つきの発表信じてるのか

下書きって言い訳は小保方さんの腰の据わりを感じる言い訳だ
あり得ない失敗も意図したものじゃないんだから許してねという天然ポジションで長年やってきて
今回もそれで乗り切ろうとしてるんだろう

>>681
俺はレスリング吉田の涙の方が重いと思うがね

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ん？>>674はアンカーミスか？

いやーチョン丸出しでよくやるよ
総動員してるって噂は本当だったようだｗ

>>671
そうなの？
ガン化のリスクが減ってきている、みたいな話も聞いたりしたんだがまだまだなのか。

野依が頭下げたのに論文撤回なんかで済むわけがない
早稲田が完全に孤立するよ

専門じゃないやつに言っとくけど、小保方の論文はただのSF小説ってこと
証拠として挙げられている画像やデータはすべて捏造で、証拠とならない
あんなこといいなできたらいいなってのはドラえもんだ

>>690
釣られるなw

早稲田も赤っ恥かいたな

提出した博士論文が下書きということにしたいようだが、
そうすると2/18にバカンティの肩書きを修正したことに対する説明が難しくなる。

>>683
おめーに聞かれたくないわ
休日に徹夜で2ちゃんしちゃいけねーのかよ

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　信じる者は騙されるｗ
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早稲田、理研、特定法人
これからどうなるのか

>>692
あんな子といいなできたらいいな？
それが今回の騒動の発端？

>>664>>677

>>667

今頃ケビンに最終版の博論書いてもらってんのかな

>>674
電機ってあんまり使わないよ

博士論文みたいな大事なものは入念にチェックしてから出すだろ
下書きのまま出しましたえへ、は通用しない

>>703
下書きで出したお前が全て悪いでFA

>>693
どっちが正しいの？ｗ
生物ほとんど勉強してなくて良く分からんｗ

理研も面子丸つぶれ

>>695

>提出した博士論文が下書きということにしたいようだが、
>そうすると2/18にバカンティの肩書きを修正したことに対する説明が難しくなる。

　今のところ小保方が修正したという証拠がない

>>698
文科省大臣や教育再生の座長が和田なのに、何を期待するんだよ。

流用画像の黒塗りも悪意の証拠

こういうのもあれだが、もうコボと些細は詰んでる
あとは理研と早稲田がどこまで自らの責任を認めるのかという話になる

>>673
下書きっていっても、いろいろ種類があるな。

履歴書などに鉛筆で書く、あとでボールペンでなぞる下書き。

執筆途中で、先生に一度見てもらうドラフト。

小保方が主張するのがドラフトなら、なおのこそ、先生がちゃんと目を通さなければならない。

>>707
では誰が修正したのか

>>705
正直やってみないとわからない。
だから>>245のようなことが深刻な問題になるよ。

>>705
バカなマスコミが未だに言ってて山中先生がメッチャ迷惑そうにしてた

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　え、再現できないの？どんな実験環境でやってんの？え？え？ｗ
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まああの博論は「見られたら」恥ずかしいものだってことは分かったようだな
見られなくても恥ずかしいものだってことが分かってるかどうかは謎

>>708
教育再生会議の座長は辞任だろう

理研は野依が特定法人で、早稲田は学長が教育再生会議座長で
あべちゃんとべったりだからな。そら菅さんも激おこですわｗ

>>712
スマソ。>>712のリンク先は>>244

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

詐欺方パク子

に改名しろよｗ

必死に叩けば何とかなると思ってる浅はかさ
山中はようやく冷静になって引いたね

「下書き」
馬脚現す語るに落ちる
本人の意思で、調査終わったら記者会見するって言ってたし
表に出たらとんでもない発言がバンバン飛び出してくるぞ

それとも泣き落としで記者たち騙す？
騙せるかな？

R4を限定解禁しろｗ

理研とＷ大の基本方針は、未熟な子どもがしたミスということにするというものだろうな

そして、組織としての責任は問われないように、すべてをなかったことにして、
事件に蓋をする

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

つくづく不思議な人だよな。この人と結婚したら退屈な人生ではなくなるのは確か。
想像の斜め上をいく出来事がおこる毎日だろう。

>>624
別にええやん。研究さえ成功すれば。野依先生に対してすらたったの2000万しか払えん、ポスドクは人生の苦しさに頭くるって苦しんでる国やもん。そりゃ損して当然

簡単に作成できるって言ってたわけだし、
小保方氏は簡単に再現できるわけでしょ
（30分浸して数日待てば初期化が始まるわけです）

1.内部の研究者達の確認
2.若山氏の持っている細胞の検証
3.結果についてサイエンティフィックな面の説明

論文不正の面は早稲田を犠牲にして壮絶に散ったわけだけど、
サイエンティフィックな面では2、3ヶ月待てばいいだけじゃね

博士課程のほとんどをすごした
大和のとことハーバードのほうをもっと批判するべきだわ
そもそも早稲田には専門家がいない（）んだし、両者がＯＫって言ってたらＯＫしちゃうよ

おそらがきれいあはははははは

>>717
今回は日本のアカデミズムの信用を失墜させたのでナショナリストの方が激おこだと思うよ
自民党の支持基盤だからケジメはつけなきゃいけない

ごめん、頭から尾っぽまで論文の枠組みを持ってないとドラフトと言えないな。ドラフトを訳すなら草稿か。

オボちゃん本人が「下書き」と言ったのなら余計笑えてくる。

>>711
バカンティ

小保方は研究費１０００万と差配できる人件費１０００万と自分の給与１０００万だぞ？
年３０００万円が税金から支払われていた。これを３年だぞ？
いいんだ？ふーん

>>728
小保方さんも再現できていない
つって今日の会見でわかっただろ

>>734
それはさすがに
リーダーになった後の１年の話では

3年でD論でしょ？なんでドラフトなんかを出すのよｗ
博士でなければ理研でPIになれないからやっつけたんだろうが、そうするとなんでいきなりPIにならなければならなかったのかという話になる
それはそれで露骨な情実人事がなされたという傍証になるな

>>672
理系学生なら研究内容だったり、質疑応答だったりそういうところに憧れるべき

こいつのようなデキる女に憧れるっていうバカ女がこれから増えると思うとめんどくせえ

テレビとかで stap細胞ってあるんですか！？
みたいな発言を聞くけど
あったとしてもそんな画期的なもんかも分からんよね。

にも関わらず「若返り」とか言っちゃう小保方は
やっぱり研究者の発言としては異常だったんだと思うなぁ。
山中さんはもっと慎重だった。

>>734
9000万かよ
ちょっと腹たつな（震え声）

下書き製本論は小保方が口から出任せについたウソとはちょっと思えない

D論のコピペが問題になり始めた時に小保方とD論の主査の常田教授は
どちらにとっても不利なその状況を打開するための方策を話し合っているん
じゃないのかな

>>665
宇宙からの帰還〜立花隆を読んでみることをおすすめする
実際お金がだいぶ絡む事案なので当時どうであったか
あきらかになるのは１０年くらいかかるというのも珍しくない

個人的な印象では人工衛星打ち上げて放送局新設が
ブームになってた２０００年初頭を思い出す

>>702 工学系では普通に使います
金属労協電機労組東芝
生物板に失礼

オボちゃんは思い込みが強い不思議ちゃんって高校の友達に暴露されてたしな

>>737
なんか勘違いしてる奴多いけど、ユニットリーダーになったのは2013年の３月だかそこらへんだぞ

丹羽さんが永遠に再現実験やってくれるよ
シーシュポスの神話の岩転がしみたいに

テラトーマ形成画像の問題は単なる取り違えでは説明できないわな。
取り違えはデータ管理が極めて杜撰であれば起こりうる可能性はあるが
「元データではなく博論をスキャンして使った（さらに加工）」は意図的でないと起こりえない

>>685
なんつーか政治的な嗅覚みたいのは凄いんだろうなという気がした
これで査読者達は論文を読んだのか読まなかったのか明確に説明しなきゃならないわけで
そういうナイフ突きつけると同時に「確かに読んだのは別の論文だった」っていう逃げ道を用意してる

なんかよくわからんが
>>674　＝　>>588　なの？
アンカーミス？

>>734
夢の世界ならノーベル賞レベルの学者がたったの3000万
そりゃ夢の世界じゃなくガチ優秀なやつは外国でてくわ

>>734
少なくとも昨日の会見では「自分の給与１０００万」は言っていないよ。
２ｃｈの過去スレだと６００万〜９００万とかの説があった。
それからＵＬになったのは去年の３月からだからまだ１年しかたってないはず。

アンカーとかアンカーミスとかって何なの?

自作ポエムもパクリだったりしてｗ

>>752
知らないでおいたほうが幸せってこともある

>>751
社保の事業主負担分を入れて1000万じゃね？
だから手取りはそれより少ないだろ

>>751
べつに小保方さんクビになってないし
調査は年度またぐみたいだし
来年度も再来年度も理研でしょ？
来年も３０００万プレーヤー！
やったねおぼちゃん！

とりあえず>>745のことを知らなかった奴はニュー速から出直してくれ

おまえらカネの話なんかやめたまえよ、浅ましい
研究者たる者、霞を食って生きて行くものだぞ
京都に豪邸建てたり、神戸に高級マンション買ったり、
外車買うとか、2000万貰って車で速攻でトンズラとか論外だ

>>738

科学は男の領域だからねぇ。そもそも女らしい女には無理なんであって、
この世界に残るのは女の皮を被った野郎みたいなのばかりになるのは当然。
リケジョ推進なんてのは、少子化が著しいから男も妊娠しましょう！と
言ってるのと実質大差ない。女は芸術に進めば良い。

そういえば記者会見では「捏造と決まった場合研究費の返還請求はありうるか」という質問もあったなあ。
それについては「場合に拠る」というあたりまえの回答しかなかったけど。

>>758
その車で彼は一体どこへ向かったのだろうか？

>747
スキャンした画像は何か別の目的でスキャンしていたものを持っていて、例えば博士過程の仕事を説明するためとか。
それが後で論文を作成するときに間違って入ってしまったという可能性はあるかも。

俺謙儲から来たんだけど

下書きの肩書きをわざわざこっそり修正するくらいならその時に最終稿に差し替えると思うが。

マスコミも戦艦探してるんだろうけど
ほんと逃げ足速かったな

研究者はお金いらなくても、実験にはお金かかるからなぁ。

>>758
どこの些細な医者だよｗ　そんな豪勢な研究者はおらんから安心したまえ。

>>761
イギリス出張をキャンセルしていないのなら成田じゃねーの？

戦艦は新撰組から逃げる桂小五郎ばりのハイスピードな逃げだった

>>764

>下書きの肩書きをわざわざこっそり修正するくらいならその時に最終稿に差し替えると思うが。

　最終稿は鋭意作成中なんだろ

>>758
彼ももう詰んでるからな

このホームページ見てまともな研究やってると思ったやつは反省してほしい
ttp://www.cdb.riken.jp/crp/index.html

早稲田も愚かな

>>753
50スレ前から既出

現時点での矛盾点

１．「コピペを悪いと思っていなかった」にも関わらず小保方が「コピペ博論を取り下げたい」
２．「下書きの博論」にも関わらず早稲田が「博論報告書のバカンティの学位部分を改ざん」

このことからも改ざん癖、捏造癖のある早稲田は、今後、博士論文も捏造すると断言できる。

>764
もちろん最終稿に全部差し替えたつもりが、ミスで差し替え前のものが残ったのじゃないかな。

下書きって言い訳がヤバいと気づいたら
英語が苦手なんで誤解させるメールを送っちゃったてへぺろ
って言い出すことに100ガバス

できれば会見でTLとはどういうもので任期は
何年で区切られてるのか、形式面での質問とかあっても良かったと思う

半永久的雇用みたいなのかなと思いかねん

おぼぼの資質に関してはかなり厳しいこと言ってたけど
「アホだけど悪意はない」路線に持っていきたいからだよね。
かなり性善説的な調査をしているなという印象で、あまり期待できないなと。

>>774
そんな前からｗ

>>776
それならすぐに最終稿を出せば済む話だね

あれそうなの？じゃあなんで下書きを放置してんのよｗ

ふと冷静になってみた
小保方っておまえらのいいおもちゃになってるよな

>>768
翌日はCDBシンポジウムだから成田ではない

>>747
調査委員の話では、D論の細胞も実はSTAP細胞由来だったという弁明される可能性があって、
意図的に同じ画像を使っていたとしても捏造とは言い切れないとのこと。

>>756
おぼこはあかんとしても理化学研究所とかトップレベルでもたったの3000万円
さむいねえ。そこにいけるコネないひとは100万とか

匿名2014年3月14日 1:24

捏造された研究業績により公的な補助金（科学研究費補助金など）を受領していれば、
現在の日本の法律でも刑事罰があります。

まずは、科研費等の申請書類にも説明がある、補助金適正化法に定められている刑事罰です。

補助金適正化法第29条 　
偽りその他不正の手段により補助金等の交付を受け、又は間接補助金等の交付若しくは融通を受けた者は、
5年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S30/S30HO179.html

その告発は、所轄の地方検察庁などに対して、誰でも可能です。
もちろん、これだけの事実関係で受理されるとは限りませんが、現在の日本でも刑事罰がある以上、
不正の意図があれば警察・検察の捜査対象となりますし、逮捕や家宅捜査も理論的には可能なのです。

その業績をもって受給した補助金がなく、補助金適正化法の構成要件を満たしませんから、一般的に、
人を欺いて財産上不法の利益をえたとして、刑法の詐欺罪（10年以下の懲役）の適用を考えるしかありません。
この要件を満たすのは厳しいですし、過去に例がないでしょう。

なお、補助金適正化法には返還の規定があります。過去の研究上の不正では、
刑事罰を受けないように、指摘を受けた後で、科研費等を返還している事例があるはずです。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/stap.html

>>779
オボの親父さんから力添え()があったのかもな

>>784
シンポジウムに出たのか？
知らなかった。

>>779
そりゃそうだよ
理研本体にとっても一番怖いのは意図的な捏造
これだとCDBはお取りつぶしで、理研全体も危ない
ミスなら未熟で言い訳できる

>779
解釈の幅がある時はなるべく本人の利益になるように解釈して、それでもクロの場合はクロと判定するということじゃないかな。
そうじゃないと間違うおそれあるでしょう。疑わしきは罰せずじゃないのかな。

>>775
お前の頭がなｗ

下書きだからなんなの？ってかんじだろ、もういまさら。
下書きでもなくても、ネイチャー論文の黒でマスクした画像は
博士時代に作成していた画像なのは変わらない。
下書きだって主張することで何を弁護したいの？
自分の学位？そんなもん犬にでも食わせとけ

やっぱり持ち出したES細胞って事みたいだね・・・
だとすると刑事罰食らっちゃうか

>>783
日本人は朝鮮人のいいおもちゃ
いつものことだが

ちょうど今日で3年か、何の日付か知らないけど

502 |6 880-02 |a 博士論文 |b 博士 (工学) |c 早稲田大学 |d 2011 |o 甲第3323号 |g 平成23年3月15日.

https://ndlopac.ndl.go.jp/F/QF2NREKRA74JKD57EGVE1CM1PKXXJGTM9CD5U6HGBX4TYTKKCV-01075?func=full-set-set&set_number=450944&set_entry=000002&format=001

>>783
こんな遅い時間までおぼちゃんに付き合わされ、翻弄される俺らもおぼちゃんのおもちゃ

若山が小保方から受け取った万能細胞の出所を占うｽﾚ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394828577/

小保方の「細胞リプログラミング研究ユニット」は理研の「センター長戦略プログラム」
だったんだな

ttp://www.cdb.riken.go.jp/jp/06_jobs/0601_search01.html

>>779
>>791
つーか懲戒処分した後に弁護士を立てて訴訟になった場合のことを想定しているんだよ。
あるいみ理研調査委員会が戦闘モードに入っているから慎重になっている。

リケジョｗ

ただもう調査委員会がいくら悪意はなかったといっても、集合知で悪意の有無までわかる時代だからな
理研や早稲田が逃げ切ろうとしてもなかなか難しいよ
もう狭いコミュニティでやってたむかしじゃないんだから

ネツジョ

>>799
そういう公開されている情報はこのスレの住人誰でも知ってるから、
自分が気付いたことをいちいちレスしなくていいよ。

これ絶対映画化なるよな
捏造事件なんてありふれてるけど、こんな面白いのは前代未聞ですか？

>802
あの会見を聞くと委員会としては小保方さんが要求どおりの資料を出してくるので、
悪意があってやったという印象は持っていないみたいだったね。

>>805
この現実の方が面白過ぎて映画化しても色あせると思う

まあ小保方はもう終わりだけどなｗ
未熟っていうかキチガイだからな

はいはい下書きだったのね、よしよし
だから何？ｗ

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

日本のサイエンスは死んだ！なぜだ！

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

コピペが上手いのは認める

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

>>811
捏造は日本の国技　韓国と同レベル

>>806
それと研究内容に悪意があるかはまた別の話で、質問していた弁護士先生も言うように、
意図的にやっていたのだから悪意があるとみる見方が一般的
無知で未熟だから悪意がないで逃げ切るのは無理筋だよ

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。

おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。

>>813
上手かったらバレない

>>810
そんなことするかな？捏造はばれるから。

>>805
ニュースの天才って言う
実際に起こった捏造事件を描いた映画がある
捏造のタイトルは
ハッカー天国

小保方さん鼻くそをほじりすぎじゃね？

>>791
まあ、最大限の慎重さでじわじわ追及する。今は甘くとられても仕方ない。ということならいいんだけどね。
どういう姿勢なのかは今後の発表を見ていくしかないか。

悪意の有無を理科学で判別できるならもう文系は勉強しなくていいね。性善説準拠でやってください

庇えば庇うほど傷が広く深くなると思うけどね
そっちのほうが面白いけど

汚れた割烹着
ＳＴＡＰ射精

こんなタイトルのＡＶに出そう

>>802
その「集合知」とやらも日本の運営に有用と認めてるからこそ放置されてる
わけであって・・・
運営者が自分の母校潰すかね。
政界官界財界の早稲田率物凄いよ？

端的に、早稲田卒の生み出す富だけで理研がいくつでも運営できる・・・

810は鋭いな
もう筋書みえみえじゃないか

　Ｑ　博士論文の画像の転用について小保方さんの説明は。

　石井　だいぶ昔に、骨髄由来の血液細胞を使い、このような画像を得ていた。それを間違って使ってしまったという説明だ。

これと黒塗りでチェックメイトだな
間違いではないから

>>806
やる側も、過去の事例から学習してるからね
凹じゃそこまでの知恵は働かないのは自明

ていうか小保方はたけー給料を税金からもらってるんだから
働けよｗｗｗ
有給なのか？記者はそこらへんちゃんとつっこめや

>>805

もう映画化見据えて構想練ってる抜け目ない奴が大勢いると思うぞｗ

生命科学の最前線を舞台に、派閥対立、金、色恋沙汰、名誉、政治、国際関係・・・
もうこれ、小説家が妄想で書いたとしても大ヒットするくらいネタと伏線が仕込まれてるからね。

事実は小説よりも奇なり、とはよく言ったもんだ。

捏造を暴いたこのスレの人たちＧＪ

みなさん。韓国の話してる奴は理研か早稲田の工作員ですよー

ステレオタイプなネトウヨの板にみせかけるためです。

USJを選んだのは、私英語できるんです、アピールだろうな
恥ずかしいやつだな

>>822
検証はゆっくりすればいいけど、和歌山産のサンプルの分析は早くすべきだよ
もしまだだったら

刺激惹起

>>813
コピペが上手かったら文字化けくらい直すｗ

これはノンフィクションで書いた方が面白いんじゃないかな

>>835
４月には第三者機関の結果がでるという話を聞いた

例えクサレ小保方でもこのレベルなら
必ず結婚相手が出てくる。
名字が変わって、隠れてゴミのような腐った精神で
したたかにだましだまし生きてくんだろうな

昨日の記者会見で判明したこと

ＮＨＫはこのスレを見ている。まちがいない。

>>834
＞USJ

学会の泰斗に頭を下げさせる凄い女、小保方

>>826
ここでネットの話はしないけど、ネットってアナーキーなもので既存の権威なんて無視だよ
早稲田なんかより権威がある検察が最近けちょんけちょんに馬鹿にされたばかりでしょ

>>813
うまいわけねーだろｗ
文字化け放置しやがって
２ちゃんにズレたAAコピするような女だコイツは

>>839
それならいいけど

>>726

やめとけ。俺も不思議系美人と結婚し子供もいるが、金遣いが荒くて、理詰めで節約させようとすると、
泣きわめいて困っている。ブスでも良いから、賢い研究者と結婚しろ。

>>831
んだな。俺的には既に「白い巨塔」に匹敵する大作になってる。

ブスは嫌だなあ　あと乳が小さいのも嫌だ

第三者機関「分析終わりましたこれはSTAP細胞ですね」

単なる捏造・不正という意味でも大きな事件だと思うけど
小保方の思想というか、精神的な異常さが半端ないというか

捏造してて良くテレビであんな大それたことが言えてたかと思うと
ちょっと常人の理解を超えてるわな。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 07:44:43.67
捏造厨も疲れてきたなｗ

だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。

まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。

　ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。

----------

過去スレみるとおもろいレス沢山あるな

>>840
ねーよ
ほとぼり冷める頃には年齢がやばい

>>835
若山サン自体ははっきり言って気の毒気味な人だけれど、
「気弱な裏切りモノ」って印象が最早ぬぐえない。
丹羽サンあたりが実在を強弁してるあたり。

若山サン提供のSTAPが検証過程でゴミに差し替えられてるなんて中傷は
小学生でも考え付くし、自分のプライドを他人に委ねる男の末路は歴史に
学ぶべきってところかな

>>838
生物板のポエムを中心にストーリー展開していきたいんだけど
あのポエム使っちゃいけないのかな

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　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　刺激が大きすぎて惹起しちゃった
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　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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実験ノートについてもっと突っ込んで聞いて欲しかった。
質問者は、「確認していない」という回答で”実験ノートを書いてなかった”という意味に捉えて納得したのだろうか。

>>849

心配するな。眼をつぶってセックスすればいいし、誰でも妊娠すれば巨乳になる。

>>851
非常の人であることは間違いない

>>850
それはTaKaKaの回答か？

俺には見える、数か月後、髪の毛ふっさふっさでSTAP細胞は存在しましたと
満面の笑みで語る若山が

>>827

810の者ですが
817は私が書いたのではありません。

何者かが荒らしています。
810は早稲田について書きました。

従って、荒しは早稲田関係者と推測されます。

よくすぐバレる嘘をつくはずがない
って言ってるひといるけど、
もう自分の常識で判断しないほうがいいぞ？
そのうちお前も騙されて怪我するから
バレてもへっちゃらでその場を取り繕うのに抵抗がない人々がいる。
そんなやつらが確実に増えている

報告書には「実験ノート類」を「精査した」という記述があるけど

>>855　紛らわしいからやめとけ

>>831

インターネットも入れるともっと面白いだろ
大学教授やマスコミが巨大掲示板を表示するクリーンを一生懸命目で追いかけるとか

>>865
紛らわしいって何が？

>>861　アートネイチャーですね、分かります。

>>853
でもさ菊池直子だってあんな歳でラブラブだったじゃん
しかも交際相手菊池ってわかってて付き合ってたし

stap細胞とかどーとかいう問題よか

小保方という化け物が生み出された、
社会背景について我々は考えていくべきなんだろう。

>>870
余所でやれ

今回はネットのせいで次々と不正が暴かれていったからね。

>>862
自演乙

>>867　ああ、そういう意味か。ポエムでストーリー全体を書くのかと思った。

小保方さんは近所の小学校で見かけたぞ
小学校からやりなおすそうだｗ

>>854
小保方詐欺事件の和歌山さんって、
佐村河内詐欺の新垣さんっぽくね？

>>861
とりあえず捏造かどうか検証するために10トントラックで髪の毛引っ張る

会見をいまようやく全部見た。

人を騙す「悪意」があった場合に「捏造」となり、規定に則った懲戒解雇の理由になる。
という理解でよろしいか？

この俺の理解が正しいとして、気になったのは・・

オホホな人が若山に渡したstap細胞がESだったのかどうかということについて、
石井氏が「サイエンスの話なので調査委員会の範囲を超える」、と述べていたことだ。

検証の結果ESであることが明らかになっても、
オホホや笹井は例によって、
「うっかり些細なミスでした」あるいは「stapだと思って渡した」
と言うんだろうけど、
若山を使って騙す意図（悪意）があったかどうかが問題になるわけだから、
それはモロ、調査委員会の仕事の範疇のはず。

石井氏のあの答えはおかしくないか？

映画化でピンクの部屋で亀を使った自慰行為をしている小保方を想像

>>877　サムソンかよ

博論の報告書にあったバカンティの学位名の改竄

あの資料をまとめてるサイトはないでしょうか？

論文撤回すべきでない＝米共著者

【ニューヨーク時事】新万能細胞「STAP（スタップ）細胞」の論文をめぐる問題で、
理化学研究所が中間報告を公表したのを受け、共著者であるハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は14日、
声明を出し「示されたデータが間違いであるという有力な証拠がない以上、論文が撤回されるべきだとは考えない」と表明した。(時事通信)

>>866

だねｗ
11jigenを福山雅治あたりに演じさせて、その視点から鳥瞰すると大ヒット間違いなしｗ

ただ、個人的にはオボコさんは思いっきりデフォルメしてもっと美人に演じて欲しいｗｗｗ

刺激惹起

惹起って
事件・問題などをひきおこすこと。
って意味もあるんだなｗ

>>878　ESであることか、委員会外でわかるまで動けないって事だろ

若山＝新垣さんってことで

笹井はこれまらはES細胞の笹井からSTAP細胞の笹井になったな
前者は生物学界のみ、後者は世間一般に認知。あーあ

>>837
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031300743
＞若山教授は手元にあるＳＴＡＰ細胞を第三者の公的研究機関に分析してもらうと明言しており、４月以降に結果が判明する見込み。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　分析に出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　その気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 分析結果の公開は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

笹井はChordinの笹井だろ

11jigenさんが追求してるバカンティとその一味の日本人の疑惑と
今回の小保方の疑惑は関係してるの？別個の問題？

>>878
そこで自己保身に走れば徹底追求中の「利用されたマスコミ」によって
世論の風当たりが強まるしそうなると自殺行為になる。
おまけにいまはネットがあるし、社会通念上、故意で行ったものは悪意があると認定されるからなかなか逃げ切りは難しいと思うよ。

刺激惹起

avタイトルになると予想

>>878
委員会としは新たに実験をして検証する能力はない。
能力的な問題で実験を必要とする内容には踏み込まないということだと思う。
あくまでも小保方さん側が提供する資料に不正があったかなかったか判定するということだと思う。

刺激勃起

>>891　自己保身

だから、弁護士に止められてるんだよ。会見でも言ってただろ。
小保方はともかく、変な失言したり、証拠も十分揃っていないのに理研が強権的にやろうとしたら、
笹井は絶対裁判に訴えるからな。

委員会はあとで小保方に訴えられたときでも裁判で負けないだけの証拠を抑えようとしてるんでしょ

>>883
11jigenは福山でも構わんが、些細なケビン・コスナーとかやつれたブルース・ウィリスだけは止めてくれ。

この顛末を描いた小説の名前は『紫の光』でお願いしたい

故意の黒塗りでアウト

今回のコピペが分かったきっかけって11jigenなの？

見かけで判断するはあれだけど、石井って相当うさんくさくて悪そうな奴だな

>>883

　ミステリー仕立てがいいね
　見ている人も謎を解きながら次の展開を待つ映画

下書き発言は止めとくべきだったな

>>848
俺も１０年後の小説化を狙っている(ｗ
　笹井は実物より高潔な人格者にして，嫉妬と愛欲に狂って転落する悲劇を強調する。最後は名誉を守るために日本男子らしくいざきよく自殺する。
　若山はアメリカ映画の善玉役のように「底辺から実力で成り上がったセルフメイドマン」にして
上司笹井の圧力で不審に思いながら捏造に加担したけど最後に真実を話して捏造加担の罪も許される（ハリウッドだなあ(ｗ）
　戦艦はゲイでファッショナブルナンセンスないかさまインテリにして（まんまか(ｗ），やくざの資金を使ってバイオベンチャーを立ち上げて
捏造論文で一時は成功しかけるけど捏造がすぐばれて株価暴落してヤクザに東京湾に沈められる(ｗ

>>883
福山主人公ならガリレオの１エピソードになりそうだけどｗ

>>896
過去にも捏造を調査した経験があるからな
調査委員会が数日で結果を出すことの方が調査の信頼性がどうなんだって気はする

>>897
kahoは堺雅人、笹井は香川照之で

理研が調査を開始したのは2月14日。
調査委が博論からの画像流用を把握したのは先週。

調査委の仕事だけでは若山さんが撤回を決意したり竹市さんが撤回を勧めるに至らなかった可能性は高いな。

香川照之ってもう悪人にしか見えないよねｗ

庭さんは若い時の斎藤洋介がいいなあ

878だが、まあなるほど。

しかし予めヒアリングしておいて、事実が判明した時に再び強く問えば、
彼の言う「経験から」悪意を感じ取れるんじゃないかね。

手ぬるい感じがする。

>>632
これ

>>903
そうかね？
今日の展開で唯一の予想外がその言い訳だったから結構面白い
万能手だと思う

STAP細胞の追試する前に、小保方さんに和歌山に渡したサンプルにES細胞を混ぜたかどうか聞いた方がいいんじゃ

いや俺が先に本にする
ムーミンポエム使いたいなあ

昨日の流れについていけてない人間の疑問

会見ちらっとしか見れなかったんだが、あれでみんな納得するんか
あと博論下書きってマジで言ってんのか小保方は？
今日の反省会はどうなるんだ

些細先生の様な方がコレからの教育でどうにかなるような門でしょうか？
・・・・えー、考えてみなければいけませんね・・・
ワロタｗ

いまのところ不正がないとでもいわないとオボが調査に協力してくれなくなるかもしれないからな

>>911

研究室を封鎖せず、研究室のパソコンを取り上げない判断をした時点で、
手ぬるい調査になるのは当然

小保方が研究室を年下の女性ばっかにしてたのって
捏造見抜くほどの能力が無さそうなやつだけを助手にしてたってことだな

即断即決すれば軽率と騒がれるし
慎重に進めれば引き伸ばしと叩かれる

準備時間は十分あったはずなのに、存在を把握してる問題点が少ないかなとは思うんだが

>>920
いないんでしょ、実態は

>>914
混ぜてないって言ったら後から間違いでしたって言い直しできないからな

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別に下書きって主張しても実質なにも弁護できてないんだけどね
１．国会図書館に提出したものが原本とみなされる
２．下書きからのコピペでもネイチャー論文の画像が骨髄由来なのは変わらない
３．ネイチャーの本文は正しいので、脾臓由来の組織イメージに差し替えを考えてるらしいけど、
４．もうやめときなって、センター長に諭されてるでしょ

【速報】iPS森口、STAP小保方を痛烈批判！！！！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394800228/

ＴＢＳサタデーズバッと

出演：民主党大塚耕平議員「なんなら小保方さんのチームで研究を継続させるとか」
出演：作家吉永みち子「若い有能な科学者を葬り去ってしまうことになってしまう」

>>921
即断即決で怖いのは訴訟なんだよ。
昔と違って不祥事で辞めた学者を拾ってくれる五流大学も景気が悪いから
処分された奴は必死で訴訟する。

2月初め時点でポエム晒した朝日は糞叩かれてたが
今となってはGJと言わざるを得ない

>>923
混ぜてないって嘘いったけど悪意はないんだもん♪

中間報告は燃料投下と受け取ってよろしいですか？
もしくは燃え上がった揚げ物の鍋に水をぶちこんだということですか？

>>907
wwwwwwwwwwwwwww 適役もいいところだなｗ

理研と早稲田の権威は地に落ちてしまったわけだが、そのことについてオボは何か考えるところはあるのかな

>>930
くっそー
マジいらっとくるなｗｗｗ

>>916
間に合わない場合、事務方にはダミーを出しておいて、審査が終わってから最終版に差し替えるということはあるらしいよ。

そもそもヒトの分岐し終わった細胞が弱酸刺激程度で
リプログラミングされるのならば
とっくの昔に弱酸環境の胃の中や女性の膣内で、
万能細胞が発見されていたのではないか。

ガラス管による圧迫程度でもよいのならば
毛細血管からも発見されていたのではないか。

それが容易に発見されずに
より発見が困難なMUSE細胞などの体性幹細胞が先に発見された時点で
STAP細胞なるものは誰かの空想の産物でしかないのでは。

この事件の登場人物はみんな個性的過ぎるんだよ
小保方、些細、戦艦だけでもおなかいっぱいだよ

>>931
その件については目下調査中です
続報をお待ちください

>>930
混ぜてないもん
全部ES細胞だから

なんかここも小保方主犯説が多くて不自然

>>935
そのダミーが国会図書館に納本されるのかｗ

朝刊の朝日、毎日、デカデカと理研転向についてだな。
朝日、この件で6面にわたって記事ｗ
まあ、それでも理研共々まだ可能性に関していってるけど、完全にホラだろ、これ。

>>940
俺は一か月前から笹井主犯説だが(ｗ

>>927
ほら、やっぱりこうなるんだよ

>>933

　自分の権威が失墜したことに比べれば理研や早稲田の権威が失墜した
ことはたいしたことではない

いや完全に笹井主犯な論調になってるけど
んで大ボスはバカんてぃ

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今井と下書きが昨日の収穫。きょうは？

早稲田の権威なんか最初から大したものではないし、理研の権威なんてものも実はたいしたものでもない

今井とは何だったのか？

下書き説は証明できれば(これが捏造だったとしても)大勝利だけど
早稲田を巻き込めるなんてことありえんのか？

>>９２７
＞若い有能な科学者
え？え？

>>948
反省会

ダミーを渡す云々のミスリードしてたのは誰なんだろうね
いくらなんでも素人でも騙されないだろって思ったら>>935みたいなアホがいたわ

>>940
会見にて些細がいないと論文構成できない発言があったし、オボより些細を問題にしているようだったよ。
ただ、些細については情報が少なすぎてここでの話題になりにくい。

>>925
もし、国会図書館に提出した本と早稲田大学に提出した本の内容が違っていたらどう？
国会図書館に提出したほうは、あってはいけないけど差し替え前の本だとしたら？

>>864
会見の2:15:34で、小保方の実験ノートが理研のルールに従って管理されていたかどうかの質問。
これに対して、センター長が「残念ながら、確認しておりません」と即答している。

>>951
早稲田は昨日の午後の段階で即効で否定してたよ

上ででてるstap 映画できたら絶対みにいくわw

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万能細胞の概念としてこれを残して置くのは面白いとは思う
将来的になんらかの形で成功したときに、日本が先鞭をつけたと言える

>>883
小保方を真木よう子あたりに演じさせると、魔性の女感が増幅されていい感じ

おそらく今まで剽窃だとか改竄はたくさんあったんだろうな
チェックするのって面倒くさいからね。
そういうのはもともと対して興味を引かない内容だろうし。
一つの分野における興味深い論文なんて数％だろうし。
論文の数だけ稼ぎたいならむしろ目立たないような
巧い具合の内容でやるだろうしな。

今回のは本当にそういう業界的悪癖の問題よりも
時々出てくる問題的人格者が偶然注目を浴びてしまったことだろう
スペクターやシェーンの例もそうだけど、へたに話題のテーマに
手を出して脚光あびてボロがでる。

犯罪性よりも病理の話だね。

今までにないのは、それがものすごい早さでネットを介して
広まり追求されることだろう。そこが今回すごかった。面白かった。

朝だしオレンジジュース飲んで細胞リセットしよう

>>956
昔の論文からコピペ
昔の論文の下書きからコピペ

下書きの方が酷くね？

ニコ生ですでに西川が笹井の役割言及されてたし
いまだに生物板でさえ小保方ばかり言われるのが不自然だよな

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そういや、哲学者のオルテガが文系でも科学の基礎的な内容を学んでおかないと
知的野蛮人とか批判してたけど、今回の当初の持ち上げをみると何とも痛い指摘だと思う。

ハーバードが確かかなり前に全学生に分子生物学を教えてたと思うけど、今回の件とか
ハーバードの学生なら専門じゃなくとも批判的にみれたのかな。
そのハーバードのバカンティが絡んでるのも何ともなー。

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>>954
小保方さんの例がそうかどうかはわからないけど、事務方にダミーを提出しておいてあとで差し替えすることは、結構あるんですよ。

川合理事が国会図書館と早稲田に提出されたものを一緒くたにしたような物言いした場面あったから理研は下書きなんて認めてないんじゃないの

昨日の理研幹部の会見をみて、生涯にわたって理研を叩き続ける覚悟ができた。

>>956
差し替え前の本だったらなんなの？
別にD論がコピペまるだしのでっちあげ論文でもそうでなくても
ネイチャー論文がまっくろくろすけなには変わらないんだけど

>>970
ありません
下書きを製本なんてしません
いくらかかるかわかってんのかね

>>966
些細の情報ないし、オボは酷い弁明で延焼するししょうがない

貼る子さん

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そもそも下書きだからって問題は別に変わらないし
本当に下書きだったならむしろ小保方の立場は悪化するだけなんだけど
なんで下書きだって言い訳したんだろうね

我々はもうイきたいのに調査委員会はまだ乳首だけ触ってくるみたいな感じだ。
最後の絶頂は調査委員会のおかげでより気持ちいいものになるだろう。

>>970

ない。それが国会図書館に行くなんてことは絶対にない。

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早稲田が下書きでないと認めたのならこのＤ論通した責任粛々ととるんだよね？

>>957
>「残念ながら、確認しておりません」

「残念ながら、確認ができておりません。」
ならよかったけど
どうもそこらへん武市さんはぽそっと喋るからなあ

>>966
小保方はキャラ的にいじって面白いからだよ
笹井は面白くない
それだけの差だ

>>979
調査委員会はコッチ側だと会見みて思ったよな？

下書き説は本物が早稲田にあるって話じゃなきゃ意味ないでしょ

>>970はD論を製本するタイミングがいつかすら知らないアホだから放置で

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>>984
一応専門板なんだが

まあ、下書きが行くことは滅多にないだろうなあ
校正前の原稿が間違っていくということはあるかもしれんが

>>973
小保方さんらの主張によるとネイチャーの論文は誤って違う画像を載せてしまったということ。
そして委員会としてはそれをクロとまでは現段階では判定できていない。調査中ということでしょう。

下書きに関しては早稲田がそんなもん知らんって否定してるのにそれスルーだもんな擁護っぽい人は
で、もし下書きが存在したとしてもそれまったく擁護になってないっていう

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>>990
前例ないでしょ

下書きで博士取ったんだったら下書きじゃない方だと博士号剥奪されるんじゃね？

>>989
今は俺みたいにvipから来た奴しか居ない

>>974

>ありません
>下書きを製本なんてしません
>いくらかかるかわかってんのかね

　下書きを製本するつもりはなくても下書きを本物とウッカリ間違って
製本してしまったというのならあり得なくもないという話だろ

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ことごとく小保方の嘘を擁護する奴なんなの？？
理研早稲田関係者って自己紹介してるようなもんだよ？

>>985
そうか？そうは思わなかったよ
これから何らかの仕方でこっちから押していかないとダメだと思った

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