STAP細胞の懐疑点 PART125

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:31:45.98

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART124
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394805766/
STAP細胞の懐疑点 PART122
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394801642/
STAP細胞の懐疑点 PART121
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394793907/
STAP細胞の懐疑点 PART119　(修正)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394770540/
STAP細胞の懐疑点 PART120
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394785145/
STAP細胞の懐疑点 PART119
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394782041/

□過去スレまとめ
STAP細胞の懐疑点 PART1～116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）
Koji Kojima（小島宏司）, Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）
Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. Vacanti（チャールズ・バカンティ）,
Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:32:05.42

小保方さんはバカだが，悪いのは指導的立場の研究者の比率を強引に上げようとした理研だろう。
なんだよ，数値目標９％ってのは！！数合わせのために，能力不足の小保方さんを採用するなよ。
つまり，すべては理研のお偉いさんと文科省のためってわけだよ。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/dokuritu/005/500q/siryo/__icsFiles/afieldfile/2011/08/16/1308529_08.pdf

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:32:24.03

　　　　　／　　　　ヽ,,　　　　　　　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　／　r'"`ー、　ヽ　　　　　／　　　　＼　　 /ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　 /　 |　　　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
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　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ゝ　lｰｰ--ー--/　i |　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　ﾉ､ﾉﾙヽ､ヽ==l :,,ﾉ人,,　ﾉヽ＼,,‐-‐、/　ﾉ | 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
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ゝ　　　　　　|　　　　　　l　　　　| 　　 /　 l　　| |　i　ヾイﾐ只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　　 |　　　　　 |.　　　　l　　　|　　l　　 |i　（　　　　o　　　　　 .,ﾉ　　　|

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:32:30.25

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB、- 科学ニュース細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:32:33.88

STAP cells may no longer exist on earth, but they have a new claim to fame: "stappy" has been chosen 2014 Word of the Year by the World Dialect Society.

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:04.12

□参考リンク
11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog
http://www.ipscell.com/

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ（未来技術板：ID表示）
STAP細胞　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:09.55

554 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/14(金) 23:51:19.77 #
イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら？
怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。
勝手に論文に利益相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ？せめて上？下？あの色は何を？したがきのあれ？よんれつにだん？
預言者さんありがとう。上の部分は怒るかなあ。でもどこがちがうのか
わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら？

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:31.55

小保方さんがメンヘラになったらおまえらどう責任取るつもりなんだよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394788860/

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:36.83

●　小保方さんが、流通している博士論文は、下書きだと言っていますが、その真偽を証明する方法は以下です。

「下書きの論文」に、博士号の★「審査員のサインのページ」（普通なら、論文の最初の方か、最後）があるかどうかを、調べることです。

それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！

博士号の★審査員のサイン：常田聡早稲田大学教授　武岡真司早稲田大学教授
大和雅之東京女子医科大学教授　 Charles A. Vacantiハーバード大学教授

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:41.05

理研中核ユニットリーダーの林先生から
http://fb.me/6rupqfUlY

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/444487175410036736

CDBの林茂生さんからのメッセージ http://fb.me/2pVP4BPmp

https://twitter.com/hideo_iwasaki/status/444491980718870529

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:43.98

小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
http://i.imgur.com/S15D4ee.png
http://i.imgur.com/sqSd26D.jpg
■小保方D論P25 http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
コピペ元 http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg
■Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg
拝借元　http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元 http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php
■Figure 2 d　のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文 http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg
■最後にもう一度TCR　慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
■ガラガラの研究室 http://i.imgur.com/YuUPXYa.jpg

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:45.24

Q.小保方さんが博論を取り消されたらどうなる？
A.最終学歴が修士になり、博士よりも就職がしやすくなる

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:34:06.03

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:34:06.48

むしろメンヘラになったら喜ぶ奴が多いというか
そもそもメンヘラ過ぎてドン引きなんだが

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:34:43.90

ずっと理研で研究するんだもん!

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:34:44.36

ポエム解読しようぜ

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:34:45.83

>>12
wwwwwwwwwwwww

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:01.21

審査員のサインのページ（１枚）が存在する論文であることがわかり、

もし小保方さんが、本当に、NIHのコンピ論文が下書きだと言ったならば、真性のペテン師の証明です。

19 ：542：2014/03/15(土) 00:35:22.10

一応国会図書館の論文の表紙には↓のようにあった
サインのページはちょっと見当たらない

早稲田大学博士論文（論文冊子）
2010　学位記　文科省報告
　　　 5627 　　甲3323

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:31.51

プロフィール
川合眞紀教授［Professor Maki Kawai］

1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了（理学博士）
1980-1985 博士研究員を歴任
（理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所（当時）、大阪ガス（株））
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授（寄附研究部門担当）
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事

川合知二（大阪大産業科学研究所特任教授）
川合真紀（理研・研究担当理事）
夫婦。

今は東京と大阪で別居してるみたいね。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:32.28

>>8
もともとメンヘラだろが

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:34.66

>>7
便乗犯だな。知性を感じない

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:41.05

一応、区切りつけるかな
こんなドアホにあと1年弱も付き合っていられない

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:44.05

石井さんさすがだなあ

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:44.18

凹「テンプレのコピペ中にAAはさむなよ」

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:46.61

審査員がサインをした論文は、法的なものですので、それを後から、下書きでしたなどとは言えません。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:35:58.02

竹市が発言していたな　全くなんだんだこいつは　あきれてしまったわ・・以下オボの採用談

・刺激で初期化が起こることに、インパクトを感じて採用してしまった
・以前の研究について、十分精査せずに、採用してしまった

おまえら、国民の血税で自分達が飯を食ってることをきちんと認識しとるんか？
会見全体を通して感じるのだが、非常にあまい組織であって、当事者意識が低すぎる
つまり、叩かれることがないので、全体があまい運営になっているという印象だった

それと、日本の科学技術への信頼を、自分達が裏切ってしまったという、大変な罪を犯し
たのだという事の重大性の認識が、誰からも感じ取れなかったのは、唖然となった

おそらく、こやつらは自分が責任をとって辞任するとかの意識も低いだろう
さらにいえば、監督すべき立場の文科省自体が、国民の血税で運営されている
ことの認識が、大分欠如しているのではとも思う　こやつらには是非重い処分を望みたい

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:06.27

>>12
それはポスドク一筋云年の私も否定しない

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:13.39

実験ノートの確認はしてないの？？　理研の調査委員？の人は何をやってるのかな？

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:14.57

理系白書～この国を静かに支える人たち～／毎日新聞科学環境部著・講談社
（２００３年出版）

別居２３年「研究したい、子育ても」

晩秋の朝。理化学研究所（埼玉県和光市）主任研究員の川合真紀さん（５０）は、
夫で大阪大教授の知二さん（５６）を、久しぶりに東京都世田谷区の自宅から
送り出した。銀婚式を迎える二人だが、これまでの同居期間はわずか二年だ。
　知二さんは、原子や分子の世界を制御するナノテクノロジー研究の草分け。
真紀さんは、水の表面などの分子を観察する表面化学の研究で知られ、
１９９６年には優れた女性研究者に贈られる「猿橋賞」も受けた。
　子育ては、主に真紀さんが受け持った。実家に身を寄せてはいたが、
同居する両親も働いており、いつも頼りにできない。夕方には研究を
切り上げた。食事や保育園へのお迎えのために、家政婦も雇った。
月給の大半を育児に費やした。大変だったが、あれこれ欲張り、
頭を切り替えながら暮らすのは楽しかった。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:30.88

小保方晴子博士論文の全文を裏2chにアップロードしました。
（著作権の関係で、さすがに表はマズイです）

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．生物板の「STAP細胞の懐疑点」の最新スレッド（必ず最新）に移動してください。
２．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
３．本文にパスワードのSTAPxSTAPを入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:36.94

件の中間報告の動画を最初から最後まで繰り返し再生し見ているが，
「小保方らの行為を不正とは認めず，なんとしても計画通りに事を収束させる」
といった理研調査委員全員の魂胆、思惑、あるいは醜いとさえ感じる執念を垣間見た．
加えて，世界中を巻き込む程の重大問題に対する調査としては，あまりにも消極的かつ杜撰な姿勢に愕然とした．

予言しよう，理研調査委員会は小保方らの極めて悪質な行為を不正とみなすことは無い．

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:38.93

はち ?@hachi_8888888 ・8分
@TJO_datasci @topologyspace 高見の見物を気取るのであれば黙っていていただきたい。

TJO ?@TJO_datasci ・6分
@hachi_8888888 @topologyspace 何故黙っていなければいけないのでしょうか？
理研OBとしては、言いたいこともありますので。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:43.33

おまいら、林先生がfbで、今後利権はどうしたらいいか意見募集してるぞ
書き込んでほしいそうだ
野尻せんせは早速書き込んでる。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:51.10

>>23
付き合ってられない人が増えるので５年ぐらい引張ります

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:36:55.05

>>19
貴方のおかげで撤回会見までたどり着いたのだと思う
ありがとう

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:37:01.18

流れ早くてわけわかめ

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:37:21.12

メンヘラだまして，ＡＶに出演させるようなもんだろ！
小保方さんがかわいそうだ。被害者だよ。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:37:48.06

だって、問題が解決しない限りは、理研ユニットリーダーのままでいられるもん!

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:37:49.87

>>19
正式な博士論文には、その最後か、最初の方に必ずあります。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:37:53.59

>>29
外部の人間頼んで調査してもらったほうがいい
そうすれば理研の無実も晴れるだろうに

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:37:57.50

というか理研の有志声明は拍子抜けした
公平性回復に努力ってなんだそれ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:38:02.30

>>34

>>10

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:38:03.96

捏造だと認めなければ生き残れると思ってそう

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:38:04.29

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　STAP小保方がやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … 　　　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　世論ごときに負けるとは　　　│
｜　四天王の面汚しよ　　　　　　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　ゴッドハンド藤村　　　iPS森口　　　　　つんぼ佐村河内

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:38:27.61

ペテン師

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:38:39.33

今日の記者会見動画
http://www.youtube.com/user/iss2012

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:38:47.75

英語の勉強：
non-denial denial

例えば、”疑惑を認めない”、のよう。見た目は否定ですが、良くみると、否定していない。単に認めていないないだけ。（理研の会見で理研側はその手口を使用したように見なしました。）

#BobEigo

https://twitter.com/rjgeller/status/444493035464687616

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:38:53.57

>>42
上から下まで保身しか考えてなくてワロタわ

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:38:57.19

>>41
誰に頼むねんw

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:39:26.22

擁護厨は石井の言い分に対して
研究者は評価してるとか
分からない奴は素人とか
馬鹿の一辺倒でレッテルを貼ってくれるから助かる

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:39:37.64

>>49
テンプレ入れて晒し者にしようぜあれ

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:39:40.73

>>31

ひっかかるやついねーだろ、と思いつつ、最近フシアナサン見ないから意外と引っかかる人いるかもね・・・。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:39:51.29

>>19

正式な博士論文には、その最後か、最初の方に、審査員全員（４名）のサインのページが必ずあります。

サインすることで、博士号を法的に承認したかどうかの書類、証明になります。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:39:55.07

>>35
そういう作戦なのは明らかなだけに悔しい

56 ：fushianasan：2014/03/15(土) 00:40:06.51

STAP×STAP

57 ：http://fusｉanasan.2ch.net/：2014/03/15(土) 00:40:18.47

STAPxSTAP

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:40:20.35

>>51
レッテルではなくきちんと何を言ってるのか解説しているが

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:40:22.68

■自演かどうか確認したい人へ
名前欄に「http://fusianasan.2ch.net」と入力して書き込みすると
生物板のIDを確認することができます。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:40:32.37

>>30
こういう御方からしたらオボコなんてふざけんなって内心思ってるだろうな。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:40:35.03

昨日の今井は拡散希望とかうざかったよな

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:40:48.83

>>19
542神、素人だらけで荒れてるスレにあっても、いつもレス早いな！

63 ：542：2014/03/15(土) 00:41:02.46

>>40
あったとしても本文じゃないと判断してコピーしてない可能性が高い
ちょっと自分の持っているやつだとサインのページはない、スマン

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:41:04.71

>>58
レッテルを張るの意味分かってる？

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:41:15.14

交響曲第1番「STAP」
これは売れる！

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:41:21.98

>>59
ID出るのは良いね

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:41:35.48

>>54
博士論文の学位申請書類にはあるかもしれんが，
論文本体にはサインのページを含めない大学も多数あるから，
博士論文自体になくても不思議じゃない．

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:41:44.59

国会図書館のコピー代高いもんな

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:42:03.72

>>61
夜中に何やってんだが。誰も期待してなかったがw

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:42:10.61

審査員がサインをした論文は、法的なものですので、

それを後から、下書きでしたなどとは言えません。

71 ：ID：7S8d7se34：2014/03/15(土) 00:42:19.09

>>59
まじ？

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:42:20.80

てかさ、今日の会見の石井さん、相当踏み込んだと思うがな？
博士論文からの流用疑惑、くっそ重いでって
彼が現段階で言える範囲の中で、
あれだけ仄めかしてたやんか

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:42:38.08

>>41
僕たちは関係ないもんアピールと捉えられても差し支えない

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:42:43.75

門外漢だけどSTAPの胎児と胎盤が光ってる写真ってどうやって撮ったの？
若山さんが撮ったんなら捏造じゃない気がするんだけど

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:00.23

おぼDのサイン重要なら見てこようか？

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:05.26

おぼちゃんがウソついてるわけない

大和、ヴァカンティ、常田、武岡が不正なサインをしたに違いない

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:13.75

>>71
lol

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:21.26

若山さんが光って撮った　に見えた

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:26.13

>>64
正しく理解してるよ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:31.74

>>60
自演おつ

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:35.39

光ったんだもん!

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:35.48

>>74
ES細胞

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:50.62

>>38
メンヘラなら心が折れる。下書きですなんて言わない。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:52.35

>>54

製本して提出する奴に、サインって入ってましたっけ？　かなり前のことなんで忘れちゃったよ。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:55.97

　　　　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐－､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ－　 |　悪意がないからセーフ
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ－　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　不正でなくミステイクだからセーフ
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　｀Σ,,､－‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら理研の研究は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:43:58.21

>>75
よろしくです

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:44:12.98

>>42
今井って奴のプレゼン能力が低いことは分かった
小保方が抜擢されるわけだわ

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:44:34.30

>>75
たのむ

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:44:38.50

>>41
猫の鈴付け問題

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:44:41.32

俺の博士論文には多分サインはない

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:44:45.49

>>67

違います。正式な論文、早稲田大学を所持する論文や国立図書館にある論文には、審査員のサインが「必ず」あります。

それは、法的に証明するためです。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:44:48.20

>>82
ES細胞って胎児にも胎盤にもなるの？

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:44:53.92

どうした今井！！

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:44:59.89

>>72
石井は顔で物語ってたね
でもあそこまで発言制限するなら今日会見しなくても良かったと思うわ

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:45:19.76

今井・・・・おまえらうざいわ。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:45:23.41

>>56,57,71
凹「コピペも出来ないとか低能ｗ」

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:45:34.80

部内者だけってのが、穏便に済ませようという魂胆見え見え。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:45:37.19

>>91
いつものノーベル君？

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:45:38.07

産経の記者会見書き起こし
【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】
（１）「未熟であったと反省の言葉を述べている」小保方氏動向に回答
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031420430014-n1.htm
（２）「科学者としては非常に未熟」小保方氏をバッサリ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031422180016-n5.htm
（３）「反省してもらいたい」ノーベル賞受賞者・野依理事長が苦言
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n5.htm
（４）完　聴取時の小保方氏「心身ともに消耗した状態」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140315/scn14031500040000-n1.htm

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:45:53.30

今井を叩くのはなんか違う気が

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:45:53.53

今井の『ホームラン宣言→見逃し三振』は笑わせてもらった

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:00.11

>>67

訂正

違います。正式な論文、早稲田大学で所持する論文や国立図書館にある論文には、審査員のサインが「必ず」あります。

それは、法的に証明するためです。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:00.02

>>92
いちおう

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:00.94

>>92

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake 11時間
んで、胎盤ってのは、https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436903225816387584
…で書いたみたいに母体とICM由来とTE由来とPrE由来の混合組織なわけです。
ESは試験管の中でPrEを生み出せるし、PrEの元がそもそもICMなので、
ESを胚盤胞に打ち込んでもPrE由来の胎盤組織に「原理上」なれる

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:07.01

>>87
捏造論文で「夢の若返りも期待できるかもしれません」ってふいて
万人に夢を抱かせるなんてなかなかできないよ・・・・（褒めていないが）

106 ：http://obokatasan.2ch.net：2014/03/15(土) 00:46:08.30

てすと

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:26.56

>>94 それはわかる

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:28.82

いまいさんはいまいませんいまいさんのことをいまいましくおもわないでください

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:36.64

>>94
いや、しないよりずっと良かったよ
質疑応答も丁寧に答えてた
むしろ質問のレベルが低い

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:42.58

狸か科学か？研究所に改名しろw

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:49.51

>>85
ぶっちゃけると石井はセーフなんて一言もいわなかったぞ
単に調査結果が出ていないとしか言ってない。ウンコみたいな文系なら
それでなあなあですむかもしれないが、理系の世界は黒と言ったら世間様の興味がなくなっても断罪されるよ
だから「不正」って言葉は限りなく重い。なのでうかつに使わないだけ

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:46:56.33

>>83
ですよねー。これはわざとやってるとしか思えない。

>>75
早稲田の図書館に博士論文があるはずですよね。
閲覧ならその場で誰でも出来るはず・・・。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:03.99

理研の無志達もテンプレにいれて晒し者にしましょう。

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:11.76

今井しね
自分さえ助かればええんやろ
おまえからまずしね
神戸港に飛び込め

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:21.57

理研の論理だと悪意がなきゃレイプしてもいいってことになるよな。
悪意のないレイプってのがあるのかどうか疑問だが。

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:27.53

調査委員会は科学的な検証する気がないみたいだし
スタップが何なのかを知る手がかりは、若山が持つ細胞だけだな。
凹とkevinで理研にあるサンプルなんて破棄済だろうし。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:28.58

>>93
父親業で忙しいんだよ。
刀を抜いたら、速攻でノヨリンに取り上げられらんだ。
察してやれ

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:36.42

>>100
まぁハードル上げたの自分だし

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:42.62

まあ別に普通の企業でも不祥事は役員が出てきて頭を下げて、実担当は出てこないからいいんじゃないの
ただ、もうこれだけ大々的にやられると研究者として食べてはいけないだろうなあ
理研が全力で守るなら別だけど

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:45.95

桑田真澄が東大大学院に受かりやがった

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:48.24

今井氏はハッタリかましたんだと思ってる
言うぞ！言うぞ！下っ端からリークされるぐらいなら、上の会見でちゃんと言ってくれよ、と。
ま、空振りだったわけだが

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:58.11

>>38
なんだ本人か

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:47:58.39

今そうそうたる面々で小保方のD論文書いてる最中だから、みんなそっとしてやれよ

というか、初めから書いてやれよ
書けないの知ってただろ

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:48:23.06

小保方さんが、偽造捏造しているかどうか、この審査員のサイン入りのページがあるD論を調査することです。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:48:29.96

11jigenとかここの勇者達とで
石井先生と対決したいな

マスコミだけだとやっぱり踏み込みが甘いし
マスコミ的な売れ線や言質を狙う質問にシフトしちゃうから

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:48:38.67

理研のひとが守ってくれるんだもん!

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:48:48.58

>>91
>>102
>>124
ノーベル君賞確定君が稼動中？

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:48:51.39

竹市と笹井は辞めるやろ。
竹市は会見でもその覚悟があると漏らしてたからな、センター長が辞めて、
当事者の副センター長が残るわけにもいかんやろ。
野依はちょっと気の毒やったな。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:48:52.18

小保方が博士になれるなら僕もなれまつかね？

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:48:54.60

>>120
桑田はんは早稲田の修士様やで

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:48:59.57

>>99の（４）で「（博士論文のコピペは）やってはいけないこととの認識がありませんでした」って小保方氏が言ったことになってるじゃん
国会図書館のやつが下書きか何か知らんが、博士論文でコピペしてたこと自体は確かなんでしょうよ

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:02.08

>>87
彼らはなにをしたがってるんだろね
公平性回復に対してどんな取り組みをするのか疑問
「理研の信頼を取り戻すためにそれぞれの研究を頑張ります！」宣言で終わりそう

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:10.95

桑田は偉人レベルだからAO入試で合格でもおｋ

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:31.94

昨日の今井「俺たちがガツンと言ってやるからおまいらよく見とけ」

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:31.92

>>99
一応全ページ魚拓とInternet Archiveで保存しておいた

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:36.04

>>102
だからねぇっての低能

例：http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/52847/1/K-03548.pdf

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:41.11

とりあえず小保方が近々理研を去るのは確実のはずだよ
いくら不正か否かが議論になってるといえ、確実に研究者としての資質が0なことはみんな認識してた

博士号も常識的には剥奪と思うけどなあ言い逃れできへんし

あとは些細さんか、どうなる...

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:41.67

「抜かば斬れ、抜かずば・・・」の覚悟が足りなかっただけだよ、今井は。
良く悪しくも一介のサラリーマン。たいていの研究者と同じ。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:43.67

>>9
あったら下書きということですね

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:46.72

>>75
論文にサインがあれば
コピペといわれている箇所なども確認をお願いします
本物はコピペしてないらしいですｗ

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:55.96

>>132
＋「俺たちも被害者」

なんだあれは・・・

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:49:57.57

>>103 >>104
分かったような分からんような
とりあえずES細胞でも胎児と胎盤になった写真は撮れるってことなのね
ありがとう

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:50:28.01

>>129
オッサン転がせられる？

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:50:31.80

ふふっ、オレは試験管とスポイトですぽすぽやってる小保方見て、
「こいつ目がおよいどる、怪しさ満載」と思ってた。
勿論後からだから何とでも言うぜw

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:50:33.73

今井と石井が名前近すぎて俺の怒りが相乗効果で高まる

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:50:33.83

おいおい小保方のホラにそんな熱くなるなって

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:50:41.00

>>123
本当に追い詰められたら、みんなが助けてくれるなんてマジですごくね
今回は女子力使ってないし

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:50:42.04

悪意の有無なんて立証不可能な心理学的用語に話を持ち込むとはなぁ
法律用語にもないだろ？故意とか計画性なら法律用語にもあるだろうけど。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:50:42.68

擁護君が偽情報流して撹乱中

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:50:54.24

>>99

未熟ってレベルじゃないでしょ。学部生でもこんなことしないよ・・・。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:00.69

野依先生と竹市先生が頭下げてるの見たら何か思ってた以上にショックで自分で驚いた。
世話になった人ならもっとそうだろう。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:10.42

>>129
おっさんのチンポしゃぶれるなら

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:18.66

竹市さん、やめるかなあ。
残念だ。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:19.26

>>123

審査員がサインしたD論が、正式な論文です。後から、下書きだったからと、書き直しは出来ません。

今回のコンピが分かれば、すべては、小保方さんの嘘から始まったことの証明となります。

法的なことを言っています。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:19.66

ＮＨＫの時事公論、見たかった～

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:22.51

スタプニ子、今何してるんだろ…

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:26.71

今日の会見の歯切れが悪かったのは、弁護士のアドバイスもあると思う。
司法的に証拠が十分揃っていない時点で、あまり断定的に言ってしまうと、
裁判になったとき困るから。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:35.44

まえフジテレビで、図書館のラベルがついた博士論文のコピーを紹介してたけど、
1章はやっぱりコピペだったよ。
早稲田からコピーを取り寄せたと言っていた。
つまり、図書館にあるもの、調査委員会が持っているもの、全て下書きの版ということ。

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:36.58

イスカンダルへ向かって異界への旅奥底の深遠、戦艦っ…！
は見つかったかしら・・・・・という“シナリオ”だったな……？
怖い天空をゆくヒトゥリスヒ＝トゥリス・・・
５７億のアインザームカイト――！
灼熱の魔眼を持つたち－邪龍の章－にやられてしまって今ごろ病院…
その背後にある“闇”から顕現（で）られ虚数ゼロっ．．ありませ～～んっ．．．
のやも．．．ねっ・・・・
病院にもいろいろあるけどっ・・・！
神に見放されたこの地において何ぬかすっ・・・・この最後の一撃が世界の運命を分かつの病院にはなんでもケアルせるＣｅｌｌシートが
エオルゼアの世界わからぬ・・・
昇天誘う地中の底の底・・・・だから大丈夫よね。
預言書の記述によれば点棒じゃなぁんだ魂に語りかける神の意志なんだよ…………
ウォーホールも神域（そこ）で習ったことは闇の回廊を開くナインシェョ。
勝手に魔式に「利」相反は俺（登録ナンバー：６６６）はいらねえんだ………
そんな停戦協定了っ………だが、それをやれば……！って書いちゃったけどマズかった・・・よっぽど日頃の行いがいいのであろうなっ――！
かの存在・・・・・？せめて天空・・・・・？下・・・・・？――それは、あまりにも残酷な――あの伝説の色は何者も持たぬ…劣悪な環境に或るがゆえに皇帝を討つのだ…！したがきの光の魔導石、そして…あれ・・・・・？
よんれつに．．．灼熱の魔剣を武器とするだん？
預言者さん謝っ．．圧倒的感其の血を以て償っ．．．……フン、馬鹿なことを―――ッ！！格上のマテリアは幾千年に渡りし我らが呪詛を今ここに解放するかであろうな。
確かにその事実はもはやゆるぎない、この闇にのまれなければ、の話だが。・・・が、・・・ダメ！！！いかなる世界がちがうのか
ゆえにギブアップ…？最終闘争にそんな…馬鹿なッあるかっ…――！…愚かな男よ……！書いちゃお――！あかさたなはらわはあの七年前の戦争に比べればこの程度…であろう・・・

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:44.79

オボの「あのD論は下書き」報道で
さすがに擁護派も庇いきれなくなって愛想を尽かしたかと思いきや
以前にもまして擁護の勢いが増してるのには本当に理解に苦しむ。

ノーベル賞受賞者を矢面に立たせて謝らせておきながら、
野依氏の「未熟」云々の発言にFBやツイッター民は大激怒したらしく
小保方さんを中傷したのは許せんだのクソジジイが優秀な研究者を潰してるだの
と野依氏を散々こき下ろしてるのにはクラクラしたよ。
正直同じ日本人とは思えない。何かの狂信者のようだ。

これが世論かよ…ごく一部の基地外だと信じたいが。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:45.93

>>129
貧乳不可

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:49.58

まあ、小保方は口が裂けてもわざとやったとは言わないわな。
言ったら研究費返せ、警察に突き出してやるとなる。
ここだけは絶対にはずせない。弁護士も入れ知恵する。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:49.91

>>128
野依は会見中に死ぬんじゃないかと心配になったわ
まじであんな長時間老人を拘束するのはやめろと思った

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:50.25

>>42
あれは理研の大本営発表とどう違うんだ
良いようにとらえても何かオナニー臭しかしない

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:50.82

前スレで、おまいらが解析概論を持っていることがわかったが、
最近の学部生はどうなのかな？
京大農学部で数学教えた先生が「今年の一年生は全然できない。
授業でやったのとちょっと設定変えて出したら、死屍累々…」って言ってたわ

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:57.65

>>128
まあ、野依は可哀想だけど、こういうときに血を流すのが
組織の長として権力と報酬を与えられているものの役目だからな。

仕方がない。運が悪かった。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:51:57.48

>>147
もう誰も助けてないじゃん
野依の怒りっぷりすごかったよ

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:09.33

野依大先生　右手でマイク持った時、小刻みに震えて

マジ脳溢血とか心配だった。　激おこ

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:12.93

>>132
湘南美容外科CMの好きな言葉シリーズみたいなもんだよ。
まあ、宣言だ。どちらも誰も聞いちゃいないがな・・・

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:13.39

川合先生で抜いた

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:17.63

理研有志の声明、毒にも薬にもならない・・・
内部告発します！とかやると思ったのに

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:31.48

こんなことで武市先生引責辞任せなあかんの？
あの人の功績をこの件でつぶす気か？

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:40.81

>>136
とばっちりの大我君ｗｗｗ

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:42.56

>>132
理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明

今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、
憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するための
あらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては
成り立たないことを十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して
最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、
その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。

（署名省略）

ただの「これからも頑張ります」宣言

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:43.87

>>137

みんな認識してた、ってことは、CDB内では昔から、ちょっとやばそうだって分かってたという事ですか？

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:43.95

擁護君がサインごり押しで批判を装った擁護に転身？

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:52:50.05

差し替えると言っている図は、それっぽいのだけれど、やはり、Article Fig 2eのHEは嘘なんじゃないかと思う。そもそも、蛍光と全くあってないよ。（理研試料の１５ページ目）

https://twitter.com/buvery/status/444457755399577600

今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。

https://twitter.com/buvery/status/444459037506015232

@cuttingedgevvv しつこいけど、私はHEの切片自体が無いんじゃないかと疑っています。腸管に血管が走って、粘膜下筋層ができるだろうか、ねえ。

https://twitter.com/buvery/status/444482105200758785

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:04.99

>>157 そんなことはスレ民わかってるでしょ

わかっててなお不適当だと思って指摘してる
少なくとも俺はそれは前提だと思ってかきこんでるぞ

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:26.93

小保方を育てた笹井を育てた竹市さんの責任は重い

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:30.06

なあ…論文で他人の画像や文章をまるまる剽窃したり
加工偽造したり「してはいけないということを知らなかった」研究者ってなんやろうな

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:40.07

>>154
これデマ

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:41.96

１回だけなんだが幽霊を見たことがある。
そのうち論文にして発表したいんだが、どの分野で発表したらいいのかが分からない。
再現性もないだろうし、まずは利権に相談してみようと思っている。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:43.24

>>163
そういう意見が出るだろうと見越して、引っ張り出されたんだろ

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:47.90

>>92
若山さんんが今回成功させた手法は
送られた細胞を1つずつ使う方法ではなくて
20～30個の細胞塊のまま胚に注入する手法。
これが関係するのかも

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:51.56

>>123

博士論文にサイン（１枚の用紙）することは、法的にもこれが、承認された論文だと言えるからです。

サインの意味は、世間では、例えば、借金の連帯保証人のサインをすれば、
内容を承知しようがしまいが、本人が支払い能力がなければ、連帯保証人に返済義務が起こります。
これで、地獄に落ちた人たちの話は、よくある話です。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:51.89

些細は包茎手術専門医として優雅に生きていくよ

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:53.81

>>160
高校生とかじゃないの？
世代ギャップはあるかもよ

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:53:56.29

>>172
下の管理もできない無能は
このまま隠居していただきたい

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:00.32

>>131
コピペは博士論文に関してではない
それは理研と関係ないから
博士論文からコピーしたことと
博士論文をコピペで作ったことは別

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:12.82

>>158
今日の理研の会見では
「博論は早稲田と国会図書館にしかないから、博論の画像がNatureの論文に使われているとは思わなかった」
って言ってた気がする
2冊しかない、てことかはしらんけど

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:14.01

>>171
センターへの全面降伏文書だろ。
もう、そっとしておいてやれ。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:23.50

しかし、理研の会見、いかつい面子が並んでて、記者が学生に見える。

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:23.70

>>151
涙がこみあげてきて泣いてしまったよ。。。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:30.62

>>166
ノーベル賞もらって勲章もらってもう何も心配することないと思ったら
女子力コピペのせいで平謝りする羽目に

見てて痛々しい

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:34.95

>>136
なに？この論文の画像チェックすればいいの？

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:35.65

自分のやったことでノーベル賞受賞者やノーベル賞候補者を大衆マスコミの前で頭を下げさせるって、なかなかできないよな
考えただけでも恐ろしい・・・

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:41.05

>>120
なんか記事見た時「研究生として」って書いてあったような気がしたけどあれ何だったんだ

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:46.37

>>158
マスゴミじゃいまいち信憑性に欠けるな…

まあ多分そうなんだろうけど

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:49.41

>>174
選手宣誓かよwしょうもなw

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:50.35

研究者・ネラー「STAP細胞？ﾌﾟｯなにそれｗｗｗ」
一般人「オボちゃんかわいそう！悪くないのに！！リケジョリケジョ！！」
今の状況はたぶんこう

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:51.69

>>180
絶対にわざとやっとは、言わないよ。警察呼ばれることになる。実践しないで金をなんに使ってたんだと。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:51.62

>>160
理研の対応への感想と、小保方擁護は全く別だぞ
今日の理研の様子だと今回の関係者を許す気はゼロで、
マスコミが勝手に話を大きくした分はおまえらがなんとかしろ。っていうはっきりした態度だったから。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:53.43

>>175 言葉が足りなかったね、会見の様子の話だよ

鎌かけさせてごめん

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:53.37

小保方の言い訳は斜め上だなぁ
まさか下書きとか言い出すなんて。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:54:57.46

>>172
研究者として優秀だったとしても、人の上に立つ器じゃなかったってことだ

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:06.18

未熟とか、甘い言葉で誤魔化すんじゃねえよ！

オボは、無免許で高速道路を逆走して事故起こすくらいとんでもない女。
「逆方向なの？だれも教えてくれなったんだもん」で済ませるのか。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:08.87

>>180
凹が核物理だとかウィルス学だとかの専攻でなかったのは不幸中の幸い、ってこと。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:09.73

あの声明にはワロタｗ
おまえら、運営交付金で予算たくさんあるんやから、もっと仕事したら？
あ、壁、ピンクはダメよ。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:26.31

仙石慎太郎 | S Sengoku
‏@ssengoku STAP細胞に関する理研の記者会見を一部傍聴。理事長等より
「未熟な研究者」という表現が散見されたが、会見内容に垣間見る
「未熟な経営」の方が遥かに深刻な課題に映る。
https://twitter.com/ssengoku/status/444376897011470336

賭博、八百長問題の時の相撲協会とダブって見えてしまう。
その道のスペシャリストだが、統率・管理・責任などの「政治力」は乏しい。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:28.02

野依が頭下げたとはなあ
つらいものをみた

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:30.50

でも師匠がバカンティや大和だから本当に知らなかった可能性もある
知らなかったからなんだって話ではあるが

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:36.32

>>160
これがサイコパスなんだよ
客観的に見たら滅茶苦茶なのになぜか一定数の人を惹きつけ味方（奴隷）が守ってくれる

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:41.37

>>151
同感
頭を上げてくださいと言いそうになった

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:45.08

博士論文の画像をどこからとってきたかについては早稲田が調査しないとな。

あと小保方と笹井が再提出した画像はどこからとってきたわけ？

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:55:48.63

山中さんのほうのは雑然としていて汚れてたりするが、
小保方のほうはきれいに整頓されていて実験に励んでいる形跡がない。
席だけおいて毎月口座にお金が振り込まれてたのか?

http://jump.2ch.net/?i.imgur.com/YuUPXYa.jpg

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:56:01.95

>>177

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:56:02.46

>>167
あれは、笹井に対してだよ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:56:19.28

素人なんだけどこれであってるかな？
NHKの説明見てたら、STAPってストレス与えて万能細胞になるから
それがSTAPで、簡単で遺伝子操作しないから？価値があるんでしょ
でも今回の若山さんに渡したSTAP細胞は、そうじゃなかった可能性が高くて
そうなると、ES細胞を混入してないと胎盤になる万能細胞はできない、
それはES細胞と同じだから、意味がない＝価値がない。こういう認識でいいんですか？

何スレか前に若山さんに渡したものが何であれ万能細胞になるなら価値があるし、いい
論文なんて関係ないとか言ってる人がいたけど
それは間違いなんですよね？

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:56:52.77

>>193
泣くようなことじゃない
トップはそれだけの給料と尊敬を得ているんだから

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:56:55.21

科学史には
ガリレオ事件
ソーカル事件
グローバルメルカトル事件
などの大事件があったが
今後はOBOKATA事件として世界に認知されるんだろうな

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:56:55.94

>>177
!?

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:56:57.20

>>172
オボのプレゼンにハートを掴まれた罪は大きい・・・・

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:00.96

野依とカドヘリンはかわいそうだけど、そういう立場だから
とくにカドヘリンは捏造を見抜けずに血税を無駄にしたのだから腹を切るべき

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:04.11

竹市が責任取る覚悟はあるって言った時は泣きそうなったわ

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:14.65

>109
あんだけループな質問に丁寧に答えてる姿見たら
よほどの覚悟だなって思えたわ。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:20.02

>>160
市橋達也くんかっこいいとか言ってた連中と同じ感覚だわ

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:28.14

2冊しかないってことは、採用時にD論の提出は求めなかったんだ。
公募なのに変だね、学歴ロンダし放題だね、狸研に入るには。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:29.03

>>160
ウソだろ・・

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:31.59

今市「我々は全面降伏しました。この事を核酸願います」

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:32.87

>>217
いや主にオボに対してだろ
ぼろくそ言ってたじゃん

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:33.49

野依の下にいた元学生は口に出すことはないにせよ「ザマア糞じじい」と思ってる人が多いんではなかろうかw

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:48.65

>>168
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140314/scn14031421480015-p1.jpg

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:53.90

のい←なぜか変換できない　さんも、高市さんも笹井を今畜ショー感が出てたな

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:57.77

>>177
誰かHEの出どころ探して

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:57:59.57

理研の信用が、格段に下がったわな

複数の大臣がしっかりやってくれという趣旨のコメントを出すってのはよっぽどのこと
科学の世界で信用を失っただけではなく、社会的信用そのものを失った

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:04.49

そもそも壁を塗り替えたり、実験台を塗り替える費用って
研究費から出てるんだろ？
そんな無駄な金つかうくらいならエッペンでも買ったほうがマシだよな。
なんで小保方はそんな自由に振る舞えたのか。
大きな後ろ盾があったからとしか考えられない。
普通ならペーペーの芯入りPIが壁を黄色にしてニョロニョロ描きたいですなんて
いったら張り倒されるだろ。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:17.82

>>171
横のつながりだからこそ知ってる情報を告発すると思いきや
オナニーでしかなかったわ

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:19.87

>>179　小保方を育てた笹井を育てた竹市さんの責任は重い

笹井を育てたのは中西さんとデロだろ

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:21.90

>>160
> 野依氏の「未熟」云々の発言にFBやツイッター民は大激怒したらしく
> 小保方さんを中傷したのは許せんだのクソジジイが優秀な研究者を潰してるだの
> と野依氏を散々こき下ろしてるのにはクラクラしたよ。

具体的にいくつか晒して

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:25.53

>>223
凹はカドヘリン直属プロジェクトだからな

だからカドヘリンも腹をくくった

241 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/15(土) 00:58:28.34

会見はやってもやらなくてもいいようなものだったね
こんなのどうでもいい
IGFBP-4のメガコレクションの方を問題にすべき

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:34.31

結局細胞が光るところまでしか成功してないんでしょ？
それを増殖させてテラトーマにはできていない
世界中の科学者が証明した現象までしかできてないんじゃんか
増殖しない＝万能性はないってことだからSTAP細胞なんて存在しないってことだよ

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:34.47

>>206
野依の言う未熟っていうのは許しじゃないぞ
対応が明言できないからそう言ってるだけで、小保方に今後実験やらせる気もない(丹羽にやらせる）わけだから
もうどうするかは決まってるわけだ

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:43.30

竹市さん、辞任やむなし。

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:45.01

>>172
あんな論文すぐに撤回して、関係者全員速攻クビ切れ無かったから、ダメだろ
そもそも上は責任取るためにいるんだから

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:58:53.21

>>209

研究機関で会社みたいな経営責任・連帯責任とか、成立するわけないでしょ。

247 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/15(土) 00:59:03.72

野依はIGFBP-4のメガコレクションに言及すべきだった

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:59:11.03

>>218
はいそれであってます
STAPは細胞を試験管にするっと通すだけで完成するファンタジーなのです☆

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:59:12.16

ふざけんなよ
カドヘリン発見がどれほどのことかわかってないだろ。
去年のノーベル賞の候補にもあげられたんだぞ
こんなことで表から消えていい人間じゃない

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:59:18.90

>>232　ラボのMacの壁紙にしておくか

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:59:28.77

野依はまさか自分の組織で捏造が行われるなんて考えてもなかっただろう

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:59:32.53

>>236
研究費1000万も出ていて、実際は実験してないんだから、壁の色を変えるくらいにしか消費できないだろ？
察しろよ。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:59:34.85

>>160
ジジイに正義はない
苦労を若手に押し付けて、いいところだけ自分たちの手柄にしてる
そういう構図をネットやテレビで流したんだ
ジジイの自己責任だ

254 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/15(土) 00:59:37.16

竹市はIGFBP-4 Natureのメガコレクションに言及すべきだった

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:59:58.62

マキーノ先生（著名な天文学者）@jun_makinoが、ＣＤＢのほかの研究者の声明を
「内容ゼロ」と断じててワロタｗ

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:01.74

佐々真一 @sasa3341

失望でも怒りでもなかった。自分の想像力のなさを思い知った。気持ち悪い。
いずれにしても、理研は調査する意欲がないと判断されても仕方ないだろう。ひとつだけ。
笹井副センター長が海外出張するようなことは断じて許されるべきではない。
そんなことが分からないのですか？（それとも僕がおかしい？）

仰る通りだと思います

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:04.06

>>212
サイコパスか。
小保方の母親が専門分野だな。

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:04.58

だから科学者として野依・竹市がどれほど凄くても
管理職としては低能無能の誹りを免れない

259 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/15(土) 01:00:13.50

石井はIGFBP-4 Natureのメガコレクションの調査をついでに行うべきだった

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:20.67

でたらめな論文だって事がこれだけはっきりしてるのに、
いまだに「でもSTAP細胞はあるかも」とか言ってる学者の頭の構造って
どうなってるんだ？空想と科学の区別もつかないのか。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:25.60

まぁ責任者の立場で責任取らないってのはないなぁ

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:32.33

>>249
カドヘリンってCa2+でピョコン！って飛び出すやつだっけ？
授業で習った気がする

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:34.93

関西：総合閲覧室 Library Info

資料種別博士論文
請求記号 UT51-2011-E426
タイトル Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers /
責任表示 Haruko Obokata [著].
並列タイトル三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索

https://ndlopac.ndl.go.jp/F/QF2NREKRA74JKD57EGVE1CM1PKXXJGTM9CD5U6HGBX4TYTKKCV-00777?func=full-set-set&set_number=448996&set_entry=000010&format=999

誰か暇な奴行ってきてくれ

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:41.76

>>189　原文は
記者「博士論文にもかなりコピペがあるようだが」
石井氏「『やってはいけないこととの認識がありませんでした。申し訳ありませんでした』というのが彼女の弁です」
だから、博士論文からNatureへのコピペのことではなく、NIHウェブサイト等から博士論文へのコピペのことじゃないの？
読み方おかしいかな…

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:45.06

審査員がサインをした論文は、法的なものですので、それを後から、下書きでしたなどとは言えません。

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:52.91

>>160
知的能力が低いために
感情的なだけの脳内捏造回路が発達してる人たち
いわゆるＢ層ってのがそれだよ

なんでも自分に都合よく捻じ曲げて
自発的に勉強しない洗脳されやすいタイプ

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:53.94

竹市雅俊・発生再生科学総合研究センター・センター長
「小保方氏はＳＴＡＰ論文撤回に同意しました。
心身ともに疲れている様子で、うなずく感じでした。」

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:54.24

>>177

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:00:57.98

丹羽さんのSTAP無間地獄が
研究者辞めるまでずっと続くと思うと可哀想になってきた

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:01.75

>>248
レスどうもありがとう
科学って意外と楽しいですね
小保方さんのおかげでいろいろ勉強になった

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:04.66

>>236
仮に私費だとしても理研の許可がいるからねえ。甘かったんだろうな。とても合理的な理由がないのに。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:05.76

>>236
だよな。
あの研究室が一番おかしいよ。
なんであんな模様換えが許されたの？

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:09.60

>>256
おかしい

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:17.23

>>160
野依て脱税を繰り返してる時点で終わってるよ
金が名誉が欲しいだけの人間だよ

ノーベル賞を取ったなら人の見本になれよ
ソファーの中に金隠してないでさ

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:25.25

>>34
今更何を言ってるんだろうね。今日の会見で理研の意思は、ハッキリと示された。
理研は本件を不正と認定するつもりはない。
故意に改ざんや剽窃をしていても、「悪意がありました」と自白がない限り、不正とは認められないと明言してるんだから。

もはや議論の余地はない。

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:26.18

>>238
やっとエディの名前が出たw

中西研の三羽鴉とか神経誘導におけるBMPの研究とか
知ってる人が少ないのかな

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:30.58

理研有志の声明とか中身空っぽの何あれ？
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html

これ思い出したよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥＬＦ　ＳＯＬＵＴＩＯＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学

１．山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
　惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

１．山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
　国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。

１．山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
　首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
　
１．山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
　独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。

　　これからの２１世紀　山形大学がお届けする　"ＳＥＬＦＳＯＬＵＴＩＯＮ"　どうぞご期待下さい。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:33.05

>>231
分野違いで良く分からないが、ノーベル賞受賞した時も、あんまり良い評判はなかったなぁ。自分の周りでは。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:35.90

未熟うんぬん以前に小保方の人間性の問題だと思う

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:40.01

サインがあっても下書きだもん
知らないうちに下書きのほうが製本されてサインつきで図書館に納められてたんだもん
法律とか関係ないもん本当なんだもん

とかね…この後に及ぶと理屈なぞあまり意味ないかもな

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:40.83

フラっとTwitter開いたら
「なぜ望ましい結果を捏造して、理論を構築するのがだめかわからない」とか書いてるリーマンいて頭クラクラした

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:50.31

>>232
ノーベル賞のときの晴れやかなニコニコ顔を間近で見ただけに、辛かった。

でも、調査委員会を内部で作ったのは失策。
先生、考え直して、外部招聘の検証チーム作ってください。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:51.99

鬼女がいるね

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:01:58.16

丹羽さんに追試させるって会見で明言してたのでここは楽しみ

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:08.73

>>255
放射脳のひとだったっけ？

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:10.63

>>230
だから、世間の顰蹙買うんだよ
もう後がないわ

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:10.48

>>260
すでに自称学者の専門外以外誰も言ってないな
質問でも言われてたけど、追試して存在を確かめようと考える人を探すのも難しいぐらい。

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:14.58

＞心身ともに疲れている様子で、うなずく感じでした。

まーた、サイコパス独特の被害者演技してるのか。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:15.78

カドヘリンはたとえ理研を辞しても、
ノーベル賞候補になり得る成果は揺るがない。
こっちはガチで揺るがない。から大丈夫。

責任取るでしょたぶん。それが組織だもん。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:21.56

>>270
ES細胞は胎児をぶっ殺して手に入れる禁断の壺なので
人間としていろいろアレなのですよ

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:22.46

おいぃぃ、理研トップの認識がわかったのは大きかっただろ

あれは小保方切るのは確実って論調だったぞ、研究者として不適格と

笹井の昇進が彼らに折り込み積みでなかったらしいことも、調査委員会の欠点、(ほんと最低限だが)機能はしてることもわかった

得たものは大きいんじゃないの？次は早稲田叩くべきでし？？？

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:35.40

>>177

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:02:45.44

記者と石井のインテリジェンスの差が凄かった

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:03:03.56

>>256
ですよねー

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:03:15.79

>>72
うん。石井は内心では笹井，小保方は100％黒だと思っているよね。

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:03:20.17

サイコパスの特徴

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:03:23.92

3月14日の中間発表　まとめ

・不適切であっても、「悪意」と自白しないかぎり、理研ルールにより不正ではない。
・STAP追試は、お前らが実験しろ。理研でもできたの確認してないけどね。
・ないこと証明できるもんならしてみろ（証明責任の転換と悪魔の証明）
・ほとぼり冷めるまでは、まだまだ調査中です、時間かかりますよ。
・証拠保全はしてません（証拠隠滅は性善説で考えてません）
・論文撤回できないのはバカンティのせいだから、理研のせいじゃないよ。
・丹羽が追試するらしいけど、そんなこと文章で確約はできません。
・リップサービスで批判はしますよ。
　満足した？　ちょっとは演技に騙されたでしょ？

　口先だと、後からいくらでも言い訳できるからね　^^v

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:03:27.59

スタップファンタジー　そうさ死ぬだけさ～
誰も作れない　夢の中だから～

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:03:32.04

>>160
そりゃコピペ民だからね、若い人は

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:03:58.02

野依が頭を下げるのは当然だろ
税金で維持されている組織のトップだぞ？？？？
責任を取らせるのが不憫なら、最初から組織の責任者にしてはいけない

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:02.77

>>289
おまえのカドヘリンへの愛は分かった
俺も割とカドヘリン好きだから

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:13.45

NHKが小保方は黒の論調だったから小保方切りは確定だよ

官庁でそう決めたんだろ

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:14.67

>>278　ノーベル賞受賞した時も、あんまり良い評判はなかったな

ニュース映像で万歳しているのは、エアラボメンバーなのは内緒

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:17.10

>>218
まあ、あんまあってないけど
当初言われてたほどSTAPが凄いものではない上に捏造の疑いが強いってこと

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:18.63

>>278
ノーベル賞を受賞したのに学長選挙で落選するくらい人徳がない

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:22.20

>>177
http://i.imgur.com/Jz8GTWC.png

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:26.73

>291
石井先生は「早稲田の指導はどうなっての？」って文脈の発言あったよね。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:31.75

>>296
ひろゆきですね

309 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/15(土) 01:04:40.33

STAPはもう終わりでいい
東京大学医学部循環器内科のIGFBP-4 Natureのメガコレクションは天皇陛下の治療にも関係してくる話だから、それを先にしよう

310 ：ID：7S8d7se34：2014/03/15(土) 01:04:49.54

>>268

今日マジで関西の図書館いっていいけど？
コピーできるんこれ？

関西：総合閲覧室

総合案内にお問い合わせください

利用集中資料のため遠隔・後日複写不可

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:49.58

＞遺伝子解析の画像の加工については「やってはいけないという認識はなかった。申し訳ありません」と謝罪したという。

＞　一方、博士論文の画像をＳＴＡＰ細胞の論文に流用したことについては「昔のデータをそのまま使ってしまった」と釈明するなどしたといい、
＞一連の問題について「単純な間違いだった」と主張しているという。（読売オンライン）

うーん。……

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:55.49

もし差し替える図がどっかにある図なら特定したいもんだが

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:04:58.71

>>300
不憫だがやむなし、の論調多いと思うが

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:00.90

下書き事件で思ったんだが、実際凹ちゃんはマジで病気で、
困った事があると記憶が改変されちゃうんじゃないの？
病気なら追求とかより治療させた方がいい気がするんだが。

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:07.32

https://twitter.com/vermeersch0/status/444495876828827650
なんかコイツのツイート内容書き込めないんだけど

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:11.29

>>232
声出してワロタｗｗｗ

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:16.46

>>264
マスコミ得意の編集だよ

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:16.64

どっちにしろ野依は退任。
カドヘリンもCDBから退くよ。
そして笹井センター長でCDBは新体制だ。
笹井・丹羽・小保方がCDBの主軸になる。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:23.73

>>276
お前この板はニュース速報＋だぞ？

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:26.67

>>246

責任を取れない組織なら、税金を投入することは許されない
理研を潰すしかない

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:33.84

>>314
STAP脳で論文書けば良いのに。

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:33.90

>>296
それと、口からでまかせ平気で言って未来予測できないよね
ウソをついた結果がどういう結果を引き起こすか予測できない
口先だけ合わせて共感しない
だから約束も守れない
無責任さと関係ある
薄情さとも

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:41.05

竹市先生は自分自身に対しても憤ってると思う。
あんな女詐欺師を見破れなかった自分に。

辞任される前に、３悪をぶった切って下さい。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:42.47

>>256
別に理研が捏造断定する気が無いというふうには思わなかったけどな
甘いなあとは思ったが
でもオボの精神状態ヤバいらしいし記者会見で色々直接的なことは言えんだろ

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:44.86

>>136
これが小保方のD論？
サイン入ってないみたいだし下書きということなのか・・・
はぁ

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:51.56

>>300
不祥事があって頭を下げるのは仕事だけど、
当の本人がまだふざけた事言ってて雲隠れしてる不誠実さというか、あんた何様？感が許せない

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:53.83

>>275
そもそも”悪意をもってする”っていうのは”これで騙してやろう、騒がせてやろう”と思ってやるってことだから
厳密に言ってそれはないな
悪意を持ってなければ不正ではないとは全く言わなかった。調査中だから現時点で不正と断言しない、ってだけで
これは調査終わったらそういうよ。ってだけだな

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:57.13

「a rough draft」らしい。

"The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media
is not the version that has passed (the university's) screening, but a rough draft,
" Dr. Obokata told The Wall Street Journal in an email sent early Friday morning.

http://asia.nikkei.com/Tech-Science/Science/Head-of-Japan-s-Riken-Institute-apologizes-over-stem-cell-papers

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:59.25

取らぬ貍の皮算用、STAPで一稼ぎしようとしてた人はともかく、内外の信用毀損は甚大。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:05:59.72

>>298
本当だったらメソペタミノスができたかもね

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:06:02.36

>>305
そもそも学長ってそんななりたがるものなのか？

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:06:21.01

>>315
猫まんま（竹島は日本領、耶蘇はカルト）
?@vermeersch0
「反省してもらいたい」ノーベル賞受賞者・野依理事長が苦言 ← 大和撫子をいたわり、かばえよ！
勘違いおやじ！情けない！
http://ptic.jp/u/tl/?ch=nihon_tv&e_id=531c0d3f1b7bc

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:06:27.97

>>313
これだけの問題を起こして不憫も糞もないだろうよ
理事長だよ

どれだけ国益を損ねたと思ってるんだよ

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:06:29.68

>>285
マキーノ先生を放射脳って言ってた人もいるらしいけど、それは違う
マキーノ先生の主張は「原発事故と科学的方法」という本にある

マキーノ先生は専門に加えて、科学社会論とかそのへんもずっと
フォローされてて、そのへんのコミュニケーターの１００倍知識はある

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:06:31.09

これからは博士論文の審査厳しくなる
時間の都合上とりあえず下書き提出で通すというのはこの先不可能
自己保身の為の悪あがきで信頼関係を壊した
後輩達が割を食う

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:06:38.93

武市と野依は今月で満期退職と聞いたが

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:06:53.17

>>232
野依ちゃんげきおこｗｗｗｗ

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:06:56.09

>>310
セルフ複写、即日複写は可能では

339 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/15(土) 01:07:03.98

いつまでも小保方さんの話をして、東京大学医学部循環器内科に目を向けない人たちは偽善者。
倫理的には畜生の存在。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:07:05.39

>>331
本人なりたくなくても人徳があれば周りが担いで自然になる

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:07:24.76

>>184
それがどういう効果があるのか素人だから分からん

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:07:27.66

野依が不憫とか言ってる層が日本をダメにするんだろうなあ

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:07:28.72

明日午前中に国会図書館行った奴がいなかったら
俺、昼過ぎぐらいに行くわ
つーか駅からクッソ遠いんだよなぁたるいわ

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:07:30.04

>>326
無断でWSJとメールやりとりして下書きだとか、言いたい放題とかね。クソ女が完全に世の中舐め腐ってる。

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:07:34.58

>>324
おぼの精神状態とか何の言い訳になるんだ？

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:07:42.80

>>318　

笹井の副センター長は無い。会見で言っていた。内定していた？けど、博士になったんちゃう？

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:00.18

>>333
不憫と思いつつ斬るのが日本人の情ってもんだろ。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:04.96

>>327
自己流解釈ご苦労様。
ちょうどいいからあの弁護士から教えてもらうといい

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:08.02

>>42
理研で研究室主宰できるくらいになるためには、権威者にはしっぽを振ってポチになれるような要領良さと狡猾さが必要なんだよ、というオマイラぴぺドへのありがたいメッセージだ。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:12.75

>>315
bitlyのURLが弾かれとるんやろ

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:13.24

>>345
今死なれたら調査出来ないじゃん

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:13.41

>>335
ぐははは。俺は早く学位取っておいてよかったぜ。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:14.24

理研をもり立てていくんだもん!

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:19.75

>>269
ピロリロリロリン！

自業自得としか言いようがないけど、あの「揺るぎない！」宣言って
実は特攻前の遺言だってこと今日の会見見て気付いた

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:49.76

>>336
最後の最後でこれかよ…

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:50.73

>>343
なんかものすごい広大な広野のど真ん中にあった記憶がかすかに・・・ｗ

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:08:53.93

>>318
最悪の体制だな

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:01.01

>>305
教育したくないとか公言してたから？

指導教官が学長落ちたけど面倒見が良くて人望があるがくせもある人だったからと思いたい

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:02.28

野依とカドヘリンが小娘に寝首をかかれるのは残念だが、
プロ野球でも大学生だった一場が栄養費で球団オーナーの首を3つ飛ばしてる。
これも人生だ。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:03.60

理研は閉鎖だな
若手まで事なかれ主義が広がってる
勢いが死んでる

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:03.74

>>326
それを許してしまう理研という糞組織

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:05.00

とにかく博論が確実に取り下げられるように圧力かけるべきだよ

そうすりゃ理研は事実上100%小保方切るし、共著者や指導教官に対しても責任追及しやすくなるんだから

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:05.54

しかしなあ、記者会見のマスコミに聞いてみたいよ。

『この中で捏造をした事がない者だけが質問を投げなさい』って。

もちろん小保方が言うのな。

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:08.86

>>214
正確には把握してないがバカンティと交流してる最中に得た「らしい」画像なんだと
だからもしそれが本当であればSTAPと関係ないとは言い切れないと言うてた

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:14.76

>>297
・再現出来る言ってたけど、トータルじゃ再現出来てませんでした

これ大事じゃね

366 ：346：2014/03/15(土) 01:09:15.12

待ちがった。

笹井のセンター長昇格は無い。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:18.74

>>264
とりあえずニコ生の会見を通してみた方が。
答弁内容の咀嚼に苦しんでた記者さんもいたし。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:21.65

>>346
たぶん白紙と書きたかったんだよな

小保方の博士は白紙だろうけど

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:28.01

>>352
で、今何してるの？

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:28.18

些細のセンター長の話が2chソースだったのがNHKの質問でわかっちゃった

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:32.38

オボちゃん勝負賭けたのにね
ノーベル賞獲って野依の上に行くはずが・・・残念

372 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/15(土) 01:09:37.46

今日の理研の記者会見を報道しながら新潟大学のNat Medのコッソリ差し替えを報告しない新聞社は悪魔の手先

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:39.56

>>365
それはもうだいたい認めてた

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:40.36

>>332
正気じゃないなｗ

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:09:48.93

>>220
ライケン事件と呼ばれると思われる。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:06.11

>>224
でも笹井が今年センター長になる予定だったんだろ？
だったらもともと竹市は別のところに行く予定だったんじゃないの？

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:13.90

笹井と小保方が共犯で、丹羽は若山と同じ被害者ポジなんだよな？？？

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:27.15

OBO-RIKEN SYNDROME

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:30.24

>>351
そのレベルでやばいと本当に思ってるなら身内で匿ってないで詳らかにした上で病院に入れろよと

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:32.08

でも、野依先生、
意外とすーっと頭下げたよね。

もっと大和田常務みたいに、うぐぐぐっとなるかと思ったけど。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:33.70

>>365
そこしつこく聞かれてようやく白状した

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:35.04

>>377
全員悪人

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:39.82

>>356
駅から延々延々上り坂を登ってやっとこさ着いたと思ったらくら寿司やからな

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:42.91

>>218
最後の部分だけど元からある幹細胞を選別する方法があるなら多少なりとも価値があると思うよ

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:10:58.70

>>366
あの話を聞いた川合さんの「はあ？何言ってんの？」の表情にワロタ

こっぴどく怒られたんだなケビン

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:11:00.76

石井さんがこの段階で断定的なこと言えるわけない
言えるなら中間でなく最終報告になるわ
だから石井さんから何らかの言質を取ろうとする質問は
馬鹿げていたし、賢くない
あそこで突っ込むべきところは、博士論文からの図の流用をについて
最初彼女が調査委員会に嘘の説明したところやろ
最初の説明が完全な虚偽だったことを明言させ、嘘ついた理由や経緯を
これからしっかり調べるということを
石井さんに言わせて欲しかった
彼もそこまでは言えるはず
さらに虚偽証言についてのコメントを、他の幹部にも言わせれば完璧

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:11:10.81

>>360
そういう意味では小保方は実に活きのいいチャレンジャーだったんだよ

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:11:13.41

>>232
悪そうな顔

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:11:33.69

>>380
あれは心の中怒り狂ってたとおもうで

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:11:42.72

>>376
川合さんがそんな話しらんとかマジ切れで言ってたじゃん

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:11:58.50

>>160
反日の連中かもね。わざとやっているケース。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:02.57

>>325
これは別人のD論．大学のリポジトリ行けばいくらでも見れる．
サイン入ってないだろ？サイン入ってないのが普通なんだ．
「サイン入ってないから下書きだ」とか言ってる奴はデマを流布したいだけのカス．

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:07.73

野依はお辞儀の角度1番浅かったけどな

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:12.69

>>348
解釈ではなく、事実そうとしか言ってないじゃん。
あの弁護士の言ってることはまた別の話。コピペをする意思がなくコピペすることはできないけど
コピペをしちゃいけないっていう法律自体は存在してないからね。
ミスなのか故意なのかについては、切り貼りは故意だと認定されてるし。

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:21.03

>>381
あの場ですら誤魔化そうとした竹市には失望したわ

396 ：ID：7S8d7se34：2014/03/15(土) 01:12:24.98

>>338
そうなんやありがとう

>>343
どうしよう？いってくれる？もしおれいくばあい
俺午前中にいくことできるけど車で１００ＫＭ位の距離はしって
かえってくるから、たぶんここに書き込むの夕方になるけど、しかも
スマホなくて携帯で、携帯代もったいないからezwebできないから。
帰ってきてから、コピーしたのをコンビニでスキャンしてから
ここにあげるから、深夜になるかも。
どうしよう？

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:25.93

>>370
２ｃｈでも、何事もやらないよりはやった方がマシということだな
ここでＳＳＩがセンター長なるのは許せんと書くだけでもマシ

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:33.05

>>380
そりゃそうだろｗ

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:43.74

>>384
今のところ幹細胞をスクリーニングしたという根拠が白紙に戻ってるので…
理研が蛍光した細胞の増殖まで出来ていないと白状したから

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:45.45

>>393
あの浅さはプライドだろうな

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:12:55.41

>>287
でも大衆から「あるかもしれないじゃないか。お前みたいな盆栽に何がわかる？」て、突っ込まれたら、黙っちゃうんだよね。
信念も根性もないんだよ。

402 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/15(土) 01:13:11.39

東京大学の医学部の循環器内科の方が小保方さんより１０倍はまずい

403 ：http://M106073074032.v4.enabler.ne.jp.2ch.net/：2014/03/15(土) 01:13:18.72

STAPxSTAP

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:13:50.71

マスコミが一切「リケジョ」っていうキーワードを使わなくなっててワロタ。
「女子力」も陳腐なものになったし小保方モンスターすごすぎ。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:13:50.92

>>399
あれは重要な情報だった

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:13:55.60

>>403
お疲れ

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:13:58.86

>>281
ゆとり世代じゃないの？

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:14:28.26

「サインが入ってないのは偽物」
とか書いてる奴は小保方本人の可能性があるな

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:14:35.31

>>389
９００億の予算の為なら何百回でも頭下げるやろ

410 ：ID：7S8d7se34：2014/03/15(土) 01:14:37.47

今日、図書館でなにすればいいんだっけ？
①サインをコピー？して
②有志がうpしてくれた分を除いた残りのＤ論文をコピーしてここにあげる？

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:14:48.13

>>397 そういう考えかたも一理あるな

早稲田大学さん、あなた信用完全に失ってますよ、他大学小保方指導教官や関係者も

時機を逃したら完全に手遅れですよー、もう十二分に遅いのに

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:03.30

小保方見てるー？
イエーイ

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:16.93

サインは１１jigennに聞けよ
そのほうがレスポンス早いぞ

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:19.81

>>402　分かった。理研の最終報告まで待て。この調子だと結構早いかも知れん。政府も怒り出した品。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:23.41

擁護君はサイン君に転生した模様

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:25.26

>>324
いやあれで悪意ではないと言ってるから
これからの調査でも捏造という気ないでしょ
結局悪意ではないから捏造とは言えないで押し通して終わりになりそう
小保方は捏造犯とはっきりさせないと、馬鹿な一部の世間が
若い才能をつぶしたななんだとうるさいから、若山の証拠でとどめを刺したいところ

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:25.47

>>407
そいつの上司は成績偽造とか横領とかしていないかしっかり目を光らせていた方がいいな

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:27.23

>>403
@nifty ｖ6 プラス
裏2ちゃんねるにうまくいけたか？

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:32.91

国会図書館と早稲田が保管してるのが本物に決まってるやろ
サインなんか関係ないわ

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:47.33

>405
っていうか、追試やってできたの情報がどこの何を指してたか疑問。
プレスの問題じゃないの？

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:49.53

>>310
>>136とか最初の方プリントアウトして比較すべし

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:15:49.93

ミッドウェー海戦・・2/17　nature　newsが疑惑を報じる
沖縄戦・・・・・・・3/5 理研が実験プロトコル公開　
ヒロシマ原爆・・・・3/9 テラトーマ画像流用が発覚　
ソ連参戦・・・・・・3/10 若山が造反
ナガサキ原爆・・・・3/11 D論の剽窃が発覚
玉音放送・・・・・・3/14 理研が中間報告。小保方氏の研究者としての未熟さを認める。
降伏文書調印・・・・3/? ネイチャー論文撤回、小保方氏の博士号剥奪。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:16:12.25

サイン厨は小保方

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:16:25.84

下書きでサインの練習したって言い張るだろｗ

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:16:35.27

>>380

本来出席は予定されていなかったのに、代表者として頭を下げに来たんだから、
あの段階で抵抗を示すわけないじゃん

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:16:35.80

>>410
サインは擁護君が悪あがきしてるだけだから無視していいんじゃね

ただ、擁護くんがかばうポイントには何かが隠されている説もある

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:16:47.42

下書きなんてウソに決まってるだろ
こうやってしょーもないウソで生き延びてきたんだよ

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:16:58.35

自殺防止の策が必要

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:02.10

野依「金が入り用なんだよ」

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:07.81

>>424
なるほど
それは思いつかなかった

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:14.66

>>424　ワロタｗｗｗ　　でも本当に言いそうだｗ

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:18.57

>>324 自分も多少考え方は近いが、同時に「外部にはかばってると言われても仕方ないな」とはとっても思った

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:20.78

>>410
11jigenは全部持ってるはず(サインまでコピーは国会図書館がしてないかもしれないが)
著作権の関係で全部はアップしてないだけだろうから、サインだけでいいのでは

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:27.12

任期制と過度な論文成果主義への批判がで始めたのは、この一連の事件での唯一救いか？

腰を落ち着けてジックリ研究が出来る環境に戻すべきだ

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:31.68

>>416
悪意でないかどうか現段階で断言できないと何回も言ってたやろ
お前朝日新聞の記者か

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:53.07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥＬＦ　ＳＯＬＵＴＩＯＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独立行政法人理化学研究所

１．理化学研究所は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
　惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

１．理化学研究所は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
　国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。

１．理化学研究所は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
　首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
　
１．理化学研究所は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
　独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。

　　これからの２１世紀　理化学研究所がお届けする　"ＳＥＬＦＳＯＬＵＴＩＯＮ"　どうぞご期待下さい。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:17:56.36

>>369
２ちゃん

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:18:13.21

>>396
俺、車ですぐ行けるから（つーか奈良先端付近よ）行ってみるわ
でも2徹してて今から寝るつもりだから起きたら15時かもしれんｗ

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:18:14.33

下書きが国会図書館にいっちゃうなんてあり得んわー

なんか隠したい/掘られたくない事あるね。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:18:22.09

>>420
小保方さんが2月の上旬に成功したもの
他2名が成功したもの

この3点についての話で、その際のSTAP細胞とやらの増殖について否定した

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:18:36.82

研究のしょっぱなしか再現出来てないんだよな。
それも自家蛍光かもという海外の報告があるぐらいで。
カドヘリンはＧＦＰだって言ってたけど。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:18:39.80

だから違うんだって、下書きがなぜか製本されて流通してしまったんだってｗ
下書きで博士号取ったってことよｗ

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:18:45.07

>>434

（若山＋野依＋ユル・ブリンナー＋テリー・サバラス）ｘ１００人分、禿しく同意。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:18:47.56

今井のクズエピソード下さい！

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:18:50.03

【STAP騒動】論文のコピペについて、小保方さん「やってはいけないとは分からなかった。すみません」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394808310/

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:03.27

>>436
理研が解放され避難され毅然とメスを入れられ破壊されそうな流れやで

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:03.42

結局小保方って実験室でスッポンに餌やって顕微鏡覗いてるふりしてただけじゃん。
今までの実験費用返せよ。特別背任罪で刑事告発して逮捕だろ。
なんで博士号まで取得した30才リケジョに道徳観念から教育し直さなきゃならないんだよ?

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:05.38

あのさあ…
国立国会図書館と早稲田のD論が同一で問題を孕んでいたとしても
「どちらも下書きです」「本物は紛失しました」といわれたら終わりなんじゃないのか…？

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:09.02

中間報告書に、Nature編集部における図の作成過程で
画像に歪みが生じた可能性があるって書いてあるけど
これはよく起こりうることなのか

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:28.07

>>386
うむ

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:30.37

>>434
論文成果主義でもいいんだけど
ゴミクズレベルの論文を１とカウントするのはやめてくれ
０でいいだろ
そうするとほとんどの人が0になるけどさ

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:46.49

別に自ら撤回しなくてもネーチャーがNGだと思えば撤回するんじゃないの？
自分から撤回する意味がわからん。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:48.82

>>448
その際はめでたく博士号がなくなります＾＾

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:19:50.74

ムーミンの谷では
下書きが勝手に製品化され
歩き出して出歩くことだって
あるのです

455 ：ID：7S8d7se34：2014/03/15(土) 01:20:03.45

>>421
まえ、小保方の論文のはじめのほうって11次元さんがあげてくれなかったっけ？
どういうこと？

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:05.37

>>448
下書きで学位が取れてしまう早稲田大学の責任を追及

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:07.12

そもそもＳＴＡＰ細胞がどこからどのように作られたのか、に比べりゃ
論文のコピペや写真使い回しはダメって教わったかとか所詮些末なことだな。

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:16.93

>>298
続きはよ

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:39.98

>>435
本当にそうかもしれないぞ
あの朝日の記者の頭の悪さは度を過ぎていたわ
自分の書きたい内容を言わせようとしてて、相手が言わないとイライラして起こりだすとか最悪だったわ
似たような精神構造のやつがこのスレにもよくでる

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:52.31

じっさいおぼはいつまでこんな綱渡り続けるつもりだったんだろ

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:55.08

>>445
＋凄い伸びてんな
あそこは税金の使途にめちゃくちゃうるさいしな（笑）
税金の話になるととたんに共産党みたいな激しい糾弾が始まる

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:56.52

>>359
一場は実力ある選手だがオボはそもそもなんでここまで引き上げられたんだ？ってくらい不可解なんだから
その例えもなんか違う気がする。今回のオボと理研に関しては何から何までめちゃくちゃ。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:56.95

>>452
ネイチャーより後手になったらそれこそ今後日本の信用皆無だよ

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:20:57.50

理研が組織として「不正だった」というためには、見たまま明らかにコピペ、というだけでは不十分なんだよ。

今回の会見でも、理研のトップの連中だって、どんなにか「不正と思っている」と言いたかっただろうと思うよ。

こういう問題の場合、組織としての対応が後手に回るのは良くあること。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:21:02.04

「下書き」で審査を受け、「下書き」が国会図書館に納本されていたとしたら、
Ｄ論の原本ってなに？

戦艦の好きな美術論乃至は哲学的議論に持ち込めるかもしれんなｗ

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:21:06.86

全部嘘さそんなもんさ
夏の恋はまぼろし
嘘じゃないさうぶじゃないさ
夏の女はまやかし
季節変わりはちょっとね身悶える

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:21:24.46

>>414
政府が怒ってるのは、さっさと幕引きして官邸主導でやってる成長戦略に傷をつけるなと怒ってる。

早くウヤムヤにする道筋つけろということだな。

東大医学部に飛び火なんてあり得ないよ。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:21:32.47

>>343 >>396 >>438 さんはじめ、おまいら国会図書館行って行動的だけど
あまり頑張りすぎるなよ

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:21:47.61

>>344
下書きということにしておけば、早稲田が助かる
早稲田からの指示に従っただけ

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:21:47.48

>>453
本物はかつて存在してそれで博士号をとりました、でもいまは無いの！だってないんだもん！もう博士だもん！で押し切る可能性が
早稲田もな

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:21:50.76

職は諦めたが学位は死守しようとしてきたかｗ
でも博士号あってもその業界じゃもう無理でしょｗ

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:02.60

twitterで「小保方　かわいそう」で検索したら
見事にバカばっかりで笑った

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:04.54

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）　　　
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　コピペが悪いこととは知らなかったのｗ
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　～　～　|

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:11.59

>>461
それが普通なんだが日本では一旦使われるとなあなあで済まされることが多い

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:11.81

動画から切り出した画像だって説明してたあれ、そもそもその動画とやらもどっかからパクってきたんじゃ…

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:17.55

まぁ泳動写真は言い訳も出来ない改変なのでそれだけで万死に値するんだけどね
それすら悪意があったとは現時点では判定できないで逃げた
悪意が無きゃいいのかよと誰もが心の中で突っ込んだ

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:17.96

>>298
オボボ「ムーミン座のカッポウギ聖闘士とは私のことよ！」

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:21.15

もう一回時系列を復習すると、２月中旬だと小保方さんの過去論文に問題があるのは明らかだったし、調査委員会もできたので、理研はちゃんとやっているのだろうとみんな思っていた。
それが完全に「わからなくなった」のはプロトコルの発表。これは理研のホームページを使って発表されている。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/444504387738537985

理研広報については、初動とプロトコル前後を復習するのがいいと思う。広報だけの責任ではない。マネージメントは、小保方グループの発表は事前チェックして発表を調整するべきだった。
研究者側も広報にきちんと意味を伝えるべきだった。そこは、みんなが仕事していない感じがある。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/444505095497973761

理研の評判が極端に下がったとすれば、あのプロトコル発表から３時間の間だと思う。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/444505357079945216

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:24.20

>>465
それがありえないことを認識できないぐらい彼女は何も理解できないってことだよ

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:25.97

>>465
小保方「原本はアタシの心の中だけに存在するの！」

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:26.28

世界一有名な科学者()なのは疑いようもないな。

Googleで「小保方」で検索した結果

約 25,400,000 件（0.15 秒）

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:30.74

>>465
コピーがオリジナルである小保方バイオロジーにおいては
下書きであろうとも許されるのだよ

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:31.96

>>468
イントロ見るだけでええんやしヘーキヘーキ

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:48.95

>>467　だからこそ、このスレの存在意義があるのでは？

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:50.90

実は俺の博論も下書きなんだ。
本物はいつか提出するから待ってて。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:55.22

>>160
職場の60代の人も
オボが叩かれてるのは「嫉妬した輩に足を引っ張られてるから」
足を引っ張られてたのは山中教授の方なんだけど
世間にはそう見る人もいるんだなあとオモタ

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:22:57.29

>>464
その言い訳で通すためには半月遅い

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:23:01.77

>>465
その哲学的存在はまんまSTAPじゃね？

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:23:04.77

オボはそのうちお前らが見ている現実は虚構世界だとかいい始めるぞｗ

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:23:07.06

>>448
博士号は基本的には論文が審査される。
下書きと本人が言うのなら、審査すべき本論文が未提出なのだから、
それだけで博士剥奪でok
早稲田も手間が省けるというもの。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:23:16.95

>>408
数日後、全員分のシャチハタ印が入った論文（表紙のみ）を持つ小保方さんの姿が

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:23:18.52

もうこいつらこういう態度変わらないから
法的手段に打って出るしかないよ
もしくは政治家を動かす
論文の捏造を訴える方法、何かないですか？

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:23:24.77

>>459
同意
他にも頭悪いのいっぱいいて正直理研にちょっと同情してしまった

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:23:53.08

>>318
えーと
つまり笹井センター長の一存で小保方博士を理研に残すことができるので？

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:03.02

お前らの負けだよ
これは下書きなんだよ
現実を見ろ

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:05.85

>>276 同業者乙・・・。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:06.07

教師「なんで宿題途中までしかやってないんだ！」
小学生「せんせい、それ下書きです」

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:09.17

>>490

ごめんやっぱ本物提出してたわ！

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:13.96

>>486
そんな老害いびって追い出せ

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:26.24

http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

結構美人だよな

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:35.06

>>54
大学や専攻によると思う
自分の博論はサインなしで製本してある

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:42.63

>>493
記者と石井せんせの知的レベル差がひどい

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:45.95

サイコパスやらの人格障害者は言語能力や学力には問題なくても
前頭葉に生まれつき問題があり、未来や行動を起こした結果を適切に予測することが出来ない
だから嘘をつき、衝動的で無責任

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:52.35

>>381 >>395
竹市や石井を擁護している奴らが多いけど
マスゴミが突っ込まなかったら隠してごまかす気満々だったんだから最悪だよ。

野依さんは不憫だよ。
腐った生物学者のせいで頭下げる羽目になって。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:53.30

>>451
インパクトファクター偏重になっても、今回みたいな大成果ぶち上げ志向になりかねんからなぁ
とにかく、短期的な成果主義ではなく、長期的にジックリと研究をできるような評価形態にすべきだよ

捏造事件って、サイコパスが起こす場合を除けば、職の維持の為ってパターンだからなぁ
才能ある奴が、ジックリ落ち着いて研究できる環境にすべきだよ
30年無成果でも、31年目に大成果あげればいいじゃないか
なんなら、一生成果でなくてもいいじゃないか
未知の領域に挑むって、そういうもんだろうに

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:24:58.23

>>494　笹井はセンター長に上がらないことになった

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:25:02.52

>>493
あれもマスコミの手なんだよ
怒らせたりイライラさせたり同じことを聞いて
別のことを引き出したり。
刑事と一緒。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:25:38.13

>>492
上でも出てるけど
理研は独法だから特別背任と公金横領で
小保方と関係者を逮捕

509 ：238：2014/03/15(土) 01:25:53.29

>>496　少なくとも３人、同業者がいる訳か。しかし、もっといても良さそうだが。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:25:57.00

>>486
うちの父親も「小保方さん可哀想だな…」とか言い出した。
おっさん引き寄せる魔力はあるみたい。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:07.76

>>501
自分の博論もサインなしだったな

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:11.47

>>322
サイコパスの辞書にウソという単語はない

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:13.35

>>448

いや、原本の外観を呈する物体が国会図書館とＷ大の図書館にあるわけで、
それがＤ論の原本であるという推定が働いている

それが「下書き」にすぎないと主張して、その推定を覆そうとするのであれば、
それを主張する側でその証拠を提示しなければならない

その証拠がないのであれば、現に存在する原本の外観を呈する物体を
原本として扱って、博士号授与の過程を洗い直して、粛々と学位を剥奪することになるだけ

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:14.99

えーと不正ってmisconductの訳語？
悪意がないと不正にあたらないってのは、業界の共通認識？

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:20.32

>>493
そりゃ
「捏造があれば経験でわかる」
って言いだす知力は普通の人にはないよ。
腐った生物学の世界でしか通用しない知力だわｗｗ

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:34.23

コピペ大コピペ研コピペ大将の
常タン見てる～～～～～～～～～～～～？

なんか、本人の傑作コピペ論文を下ジキだとか言い出して
隠蔽工作しようとするウワサ聞いたんだけど、

芸術への冒涜だから許されないよね？
僕たち大ファンの期待を裏切らないでよね！

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:35.38

世論ってほんとあてにならんからな

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:38.16

小水してる写真早よ

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:42.19

理化学研究所（理研、野依良治理事長）は、
動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、万能細胞（多能性細胞[2]）へと初期化[3]する原理を新たに発見し、それを
もとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、短期間に
効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。

これは、理研発生・再生科学総合研究センター
（竹市雅俊センター長）細胞リプログラミング研究ユニットの小保方晴子研究ユニットリーダーを中心とする研究ユニット
と同研究センターの若山照彦元チームリーダー（現山梨大学教授）、および米国ハーバード大学のチャールズ・
バカンティ教授らの共同研究グループによる成果です。

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:26:51.05

>>320
責任は本人に取らせればいい。
税金を使って研究をするのは、研究能力のある一部の人間の特権だからね。責任も本人が取ればいい。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:27:00.08

malicious obokata

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:27:12.83

>>510
俺の親父は「なんだあの子とんだペテン師だったんだな」って言ってた

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:27:16.35

下書きだのコピペが悪いこと知らなかっただの、もう擁護無理だろ
AOで入った早稲田にも全力で喧嘩売ってる

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:27:18.11

>>515　あの発現だけは、ちょっとね。。。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:27:34.50

>>500
ぱっと見の第一印象
つり目のエラ張りチョンでメンヘラ
関わりたくない

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:09.36

>>507
そういうのもいるかも知れんが、筋の通ったしゃべりが下手なのばっかりだから、
やっぱり地頭の問題が大きい

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:14.29

>>520
その言い訳は3年遅い

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:32.12

>>500が美人に見えるようになったら表出ろ

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:32.46

>>351
そういえば投下ポエムで死ぬ死ぬ詐欺してるって書かれてたような

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:36.87

>>515
そんなこと言ったんか
酷いわ
勘で判別する奴なんて信用できない
石井をかばってる奴の気がしれないわ
あいつが一番小保方庇ってて駄目だった

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:38.14

俺も虚言癖あるから小保方の気持ちちょっと分かるわ
まあこういうこと言ってる時点で小保方には敵わないが

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:42.87

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:11:40.85
100 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 01:57:02.88
　そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ
ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合
写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ
てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって
次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ
だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん
とまたはなそうかな。
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

これと>>544が繋がっている（会話？）ように感じるのは俺だけかな？

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:54.82

>>453
早稲田の方で過去に本物で精査しましたと言って逃げ切る

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:57.82

このままストレス状態が続くと博士の精神が初期化するんじゃないか。

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:28:59.99

教師「こら！カンニングしちゃダメだろ！」
小学生「だってこれまだ下書きなんだもん！」

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:04.55

胸も大きいんだぜ
一途だし

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:10.52

>>531　で、その書き込みはウソなのか？

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:18.27

>>500
エラハリがちゃ目ブス

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:39.52

>>449
それは単に元になる細胞の動画が残っているから、そういう風に結論したっていってるな
ただこの論文はあきらかにpdfで提出してるから、特定画像だけそんな風にゆがむっていうのちょっとおかしいけど。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:49.32

うちの親はこの子作曲家の人だっけ？と言っていた
例の人とごっちゃになっとる

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:53.72

Hideo Iwasaki @hideo_iwasaki

同僚が某新聞社から「これから当面は，早稲田からの研究成果を紙面に載せることはできませんよ」と言われたらしい。なるほど，そういう影響もあるわけね...

2014/3/15 1:01 Facebook から

https://twitter.com/hideo_iwasaki/status/444503627537711104

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:53.85

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543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:54.08

下書きなんて完全に精神錯乱者の戯れ言なんだからそんなにまじめに取り合わなくても良いよ

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:29:57.87

私は亀である
昭和という名だ
胎盤はまだない
おっぱいが好きである

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:00.62

>>515
経験上、捏造があれば研究室を閉鎖しなくても、出てきた資料で捏造は分かる、だぞ

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:07.05

小学生でもこんな嘘つかねえぞｗ

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:14.64

>>477
体育座していろ！

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:22.48

ｎｈｋはケビンのセンター長のソースでワロスだけど
別の人が画像の件で突っ込み入れてたね。

あれは「単に過去の画像を入れ間違ったと言ってるけど
なんか加工してるんだから単なるミスじゃなく、意図してやってるだろ、それは不正だろ？」ってことで良かった？
早口になっててよく聞き取れなかった。石井さんも詰まったみたいだし。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:23.22

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:25:37.80
>>799
＞まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
これは盗用元が昭和のものということなのか、
あるいは実験データを素直に解読すると昭和になってしまうということなのか…

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:27:54.54
>>968
昭和といえばあの大学

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:24.76

>>536
その胸本物だと信じてるのか

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:25.56

>>524
情報さえ十分に出てくれば、嘘は矛盾を呼んで隠し通せなくなる
そのことを経験として知っている、ね

正直あれは辻褄合わせだ
研究室閉鎖の判断は調査委員会のマターを越えるから

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:26.39

小保方の何がそんなに気に入られて採用されたのか
そこが解明されない限り、第二第三の小保方は防げないだろう

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:30.58

>>537
いや虚言癖あるのはホント
無職なのに友人と会った時には仕事の話ししてるし
SNSでもそういうフリしてる

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:38.94

みんな信じてくれたんだもん!

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:42.18

>>515
＞「捏造があれば経験でわかる」

いやこれは普通にわかるけど
チェック機関がなにしてたのって話

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:30:47.69

おぼの都合のいいようになる現象は現実世界にも拡張されていくのか

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:00.31

>>380
総理も見てるんやで
えらそうにしたら、次ないし

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:00.68

>>478
マネジメントできる人を雇えばいいのに。
科学とは全く別の分野なのだから。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:20.22

>>543
そもそもWSJのメールって小保方本人で確定なのかねえ

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:21.89

小保方の第一印象でメンヘラとわからない奴は
月一回キャバクラに行ってお姉さんに鍛えてもらえ
理系は女の免疫がなさすぎる

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:22.63

>>435
本人が悪意を認めなかったら白って聞いて意味ないじゃんって思った
そんなのどうやって自白させるんだよ無理だろー！？

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:29.23

>>553
オボカタ人のパラドックスってやつやな

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:34.14

>>500
だめだ、戦艦見るたびに爆笑しちまうｗｗｗｗｗｗ
こいつ絶対糖尿患ってるだろｗｗｗ

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:39.46

>>500
顔がでかいんだよ。若ハゲさんのが小顔って

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:31:43.13

>>532 >>544
ｗｗｗ

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:03.77

>>558
そんなことしたら科学者の自律性を損なってしまうだろ！
理研は科学者のびのびやるとこなんだよ！

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:12.56

オボちゃんはねぇ
野依ちゃんの頭の中を初期化したかったのかな
日頃ガミガミ言ってうるさかったんだろう

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:14.21

まあこの手のサイコパスってかなりの数いるらしいし
コミュ力は異常に優れてるケースが多いから日常生活では結構見過ごされてる

この事件を気にサイコパスをはじめ人格障害についての理解が広まることを望む

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:25.60

小学生「読書感想文なんてコピペでチョチョイのチョイやで」
教師「おまえコピペしただろ！」
小学生「それまだ下書き。本物はぼくの心の中だけにあるの。」

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:25.66

官房長官がコメントしてるの聞いたら、
俺でも精神初期化すると思うわ。

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:28.86

文科省から早稲田に電話一本いれたら下書きの話も　あら不思議本物に変わってくる

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:38.74

そうか。STAP細胞とは形而上学の領域における「存在」なのか。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:46.89

>>553　>>531の書き込みがウソであれば、パラドックスに

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:47.44

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　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　　　客観性？
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　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　　　　私には信じてくれている人がいるもん♪
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575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:32:58.22

>>500
こういうブス、いるよなw

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:10.58

>>387
理研の閉塞感を打ち破る期待のユニットリーダー

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:10.91

>>532
おれだけ

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:28.86

自白取れなきゃ無理って言ったようなもんだからな
素人が

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:28.96

>>548
なんか加工というか、あきらかに元画像のはいったpdf、あるいは紙媒体からきりとってもう一回画像にして使っている
そういう質問をされて石井もそのロジックの正しさを認識してとりあえずその場はやりすごした

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:33.76

オボと関係ない>>136を開いてみたがさっと謝辞に目を通しただけで明らかに英語の間違い多すぎ

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:35.56

石井先生を不自然なまでに擁護する連中が怪しくて仕方がないのだが。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:44.17

>>559
そこも小保方さんにはカードになる。
不味いことがあると、そんなメールしらなーいで通せる。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:46.53

もうこいつらこういう態度変わらないから
法的手段に打って出るしかないよ
もしくは政治家を動かす
論文の捏造を訴える方法、何かないですか？

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:33:57.80

>>165
＞前スレで、おまいらが解析概論を持っていることがわかったが、

有限要素法とか境界要素法とかルンゲクッタとか
プログラミングできて数値計算できなければなあ。

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:34:07.44

>>526
何か情報を得たいときに、わざと頭の悪い聞き方をして、相手をいらつかせて
回答を引き出すなんて、まさにこの掲示板でも、当たり前にやられているじゃないか。

相手がアホうだと思うと、ついべらべらしゃべりたくなるのは、人の性。
それが学者であれば、なおさらのことだ。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:34:12.52

>>548
石井さんにもっと突込みれてほしかったな
どう見ても不正で捏造なんだから
世間は捏造と思ってるぞ、そんな言い訳きかないぞという圧力はかけたかった
あれだと捏造とははっきり言えないで逃げ切られそう
てか何で同じ理研内部が調査してるんだろうね
外部じゃないとどうやっても客観的にできないのに

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:34:43.07

後に、コピペ数に関する新たなUnit　凹が制定され、歴史に名を残すんだよな。

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:34:56.60

オボさん政治家向いてるよ

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:35:12.57

別に石井先生を擁護したいんじゃなくて
記者がバカで苛ついただけ

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:35:22.52

>>402
スレタイ読めないの？

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:35:23.14

>>586
外部の誰がやるん？
内部だからイヤイヤでもやらせられるんだよ

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:35:27.60

この事件って警察の手は入らないの？
実験の実態が無ければ立派な公金詐欺だとおもうんだが

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:35:42.48

>>548
そう。
それがうまく言えなくて「故意なので不正だ」と認めさせる金星を逃した

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:35:49.15

STAP細胞
小保方の好きなドラマはSEX AND THE CITY（通称SATC）

プリンセス細胞却下されてセックス細胞にしたのか

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:35:50.52

エヴァで冬月の専攻が形而上生物学とかいう分野だったと思うけどSTAP細胞がまさにその分野だな

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:35:53.28

>>302
NHKの見解≒政府の見解だからね
≠な見解はない

改めて見たけどクロ報道だったし

そこまで言うにはそれなりの裏付けがあるよね

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:01.29

こんなゴミ論文の調査とか誰もやりたくねえな時間の無駄

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:05.18

これ以上、早稲田の補助金削らないで＞＜

早稲田と日大、なぜ学費大幅値上げ？補助金削減に志願者減…有名大学でも試練の時代
http://biz-journal.jp/2014/03/post_4382.html

日大は学部平均で7％以上、同様に早稲田も3％以上の値上げに踏み切る。

012年度の交付額で日大は前年度比11億円削減されて交付額首位から3位になり、
早稲田も同2位になったものの同じく8億円あまりを削減されている。

日大は4位と西の代表的なマンモス私大である近畿（首位）に水をあけられ、
かつては不動の首位だった早稲田も3位と、併願者の多い明治（2位）にここ数年後塵を拝している。

さらに両校の売り物であるマンモス校ならではの多様な学部構成という優位性も、
この10年で加速した他の有名大学の学部新設ラッシュによって失われつつある。

興味深いのは、学費値上げによる両校の増収額が、補助金の減少分に近いことだ。
日大は10億円、早稲田は数億以上の増収になると見られているが、減少分をほぼ相殺できる。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:12.33

フィクションが書きたいのなら小説家にでもなれよって感じ

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:15.50

>>592
まず国会に呼び出されるんじゃないかな

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:17.17

>>581
同意
一番聞いててむかついた

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:22.09

>>592
じゃあお前が刑事告訴しろようぜえな

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:23.51

人の良い一般人に対しては
オリンピックでドーピングするのと一緒
と言えば納得しないかね
過失でもメダル剥奪、故意なら永久追放でしょ？って

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:40.34

>>295
ニコ動の記者の１回目の質問の最後に
察してよ、という石井さんの笑いを引き出したよね

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:45.42

中間報告が異様に遅れたのはうまい言い逃れを考えていただけだったのか

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:47.33

文科官僚も予算たった800億の組織の細かいところまで口出ししたくはないだろうから、
理研の研究者は助かったが、普通なら官僚にすべての権限を奪われてもしかたないところだわな

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:36:50.01

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140314/scn14031414420004-p2.jpg
野依さんの角度がやや浅く感じるのは気のせいか

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:03.43

>>599
コピペ小説になるだろ

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:14.14

>>601
じや彼がどう言えば良かった？

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:14.31

　　　／￣￣￣＼
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　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　女の子が精神的に弱ってるのよ
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:19.46

>>603
頭の悪い一般人は「いや、俺信じてるし」で終わる

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:22.09

だからもうこの事件は、言動に不自然な点があり精神鑑定の話が出てきて
その後報道されなくなって終わりだよ。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:28.24

この問題で警察が動くことはない

官庁がおさえるから
警察は官庁から”待った”が掛かれば独自に動けない

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:32.11

「科学者としての視点」を都合によって出してくるのはズルい

学生の頃、統計学の講座で
「チームAとチームBが10試合して、Aが７勝３敗した。AはBより多く勝ったといえるか」
という例題で検定云々教えてる講師がいたが、
分析の手法はわかったものの、「AがBより強い」の判定はともかく、
「多く勝った」のはまるきり事実だわねぇと後ろの女子学生が言ってて、そのとおりだわな

竹市さんはもう少し降りてきて話してもよかったろうと思う

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:44.60

>>598
もう早稲田終わりだし出さなくていいよ

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:51.85

ノーベル賞級の報道合戦だな。
紫綬褒章もらたって、ニュースにもならない。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:55.80

>>609
捏造

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:37:57.23

>>607
気のせいじゃないw

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:38:04.79

>>595
おぼちゃん碇ユイのようにいろんな男を惹きつける魅力があったということだな

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:38:06.74

>>561
そんな事言ってたか？
本人は勘違いで悪意はないと主張している。
調査委員会としては、この辺のことがあって調査継続中である。
こう言ってたと思うが？
これは、本人の主張を鵜呑みにしている訳ではない、という意味だぞ

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:38:10.82

>>583
訴える必要ないでしょ
今日は確定といわなかっただけで、最低でも流用と改変は認められてる。捏造(ないものをあるとしてデータ作る)
があるかどうかはまだ言えない。としてるだけ
わかってるから、そこから一歩進んで該当のデータがESかどうかを調べさせることにしたってセンター長の人はいってんだぞ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:38:16.62

>>588
あのプレゼン能力で政治家は絶対に無理ｗ

623 ：ID：7S8d7se34：2014/03/15(土) 01:38:17.52

>>396
おねがいします。10時開店みたいなので9時半くらいにいってみます。
>>410
なるほど。ありがとう。最初のページと最後のページにサインあるか確認して
そこらへんコピーすればいいのかな
>>468
どうも

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:38:42.63

>>584
持ってないよ
初等整数論と代数的整数論なら読んでたけど

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:38:44.11

>>607
年取ると体が硬くなるんだろ

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:38:59.04

>>613
自民党追い出された亀井静香忘れてるだろ
多分裏で亀井が動いて警察動かす

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:08.59

ああ
鬼畜共産党議員が国会に証人喚問するのいいな
とてもいい

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:10.92

>>548
故意だったかどうかは弁護士ドットコムの人が良いこと言っただろ
石井も「大変参考になります」と言ってたし

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:11.48

>>603
つうか「過失でもメダル剥奪」になってないから問題なんだな

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:13.64

>>617
⑴中間報告で断定的に言えるわけない
⑵ほとんどそう言ってたじゃん、察しろと

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:19.12

>>605
石井が言ってたけどそもそも中間報告する予定がなかった。
ただ事態が急展開したので仕方なく記者会見しただけ。

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:37.65

>>258
管理職ww

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:42.82

そろそろポエムタイムだけど、今日はさすがに来ないかな？

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:48.50

ルネ5kは高すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:52.58

>>137
とりあえず、野が「一から教育し直す」と言ってたから、
テクニシャンとして残すと思うよ。
出せない理由も色々あると思うし。
数年後には誰にも見破れないような
立派なテクニックを身に着けてると思うよ。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:52.96

>>528
親父受けよさそうなタイプっていうのはわかるだろ
ニコニコ笑いながら素直そうにふるまう
ほんと危ねーよこういう女…

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:39:53.41

>>604
あれはニコ動の質問じゃなくて弁護士ドットコムの最後の質問だろ
ニコ動の最初の奴の質問は何が聞きたいのか意味分からんかった

638 ：うｎ…：2014/03/15(土) 01:39:57.93

>>477
オボボ「わたしの実験ノートが燃えている！」
聖割烹着を身にまとう

オボボ流星拳で理研を粉砕する

君は今、伝説の中にいる！！
http://matome.naver.jp/odai/2131243801338411801
キミは多能性(スフェア)を感じたことがあるか！
わたしのテラトーマよ！奇跡を起こせ！
誰であろうとわたしからSTAPを奪う権利は無い！！

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:00.78

おぼかたは、STAPの再現実験じゃなくて博士論文を書き直しているんじゃないの？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:08.28

>>613
か、官庁（かんてい）

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:10.62

>>594
SATCで英語の勉強しただけあるな

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:14.26

最後に。おぼちゃん、これやっぱり、理研の、もっといえば日本の科学者がもってる
信用度を落としてしまったよ。早稲田大学の学生、出身者のもつ信用も落とした。
とてもたくさんの人の信用を失わせて、迷惑かけたんだから
自分の罪と向き合って、ちゃんと償おう。

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:20.69

>>622
政治家評価しすぎ
子宮つながりでNDさんとか…

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:26.56

>>634
好きなだけ食えるだろ。

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:29.04

>>607
後ろに回り込んでるカメラマンｗ

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:30.40

>>620
悪意がなければ白なんて一言もいってなかったぞｗ
悪意がなくても黒だから悪意の有無なんて関係なかった
最初、故意とか悪意とかで言い逃れするのかと思ったけど、全然違った

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:51.95

「捏造はなかったとのことですが」
みたいな質問の時に石井さんは
「なかったとも言ってませんよ」って
わざわざ訂正してたからな

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:53.54

>>620
石井は「故意であっても悪意でなければ捏造ではない」、
「不正の調査には科学的な検証が必要だが調査委員会は科学的な調査をしない」
って言ってるような奴だぞ

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:40:58.15

>>602
ｗｗｗ

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:41:06.95

なんの後ろだてもなく動いてる11jigenさん
マジかっけえ

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:41:08.88

>>476 ニュアンスてきに

「悪意があったかわからないからまだ調査中、(調査に支障をきたすといけないから)まだ話せない、処分も保留(でもいずれにせよ研究者にふさわしくないから首は切るよ)」ってかんじ

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:41:14.07

>>635
野依の教育云々の発言は「若手研究者一般」の話で小保方を理研に残すなんて話じゃないよ。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:41:15.75

>>609
「完全な悪質ではないとはいえない」
「捏造があっても経験でわからないが、これは捏造の可能性が高い」
「コピペや改竄は不正そのもの」
「不正ではなくミステイクなんてことはあり得ない」

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:41:25.73

>>628
>「大変参考になります」
は答えられないときの常套句だろ

俺なんて学会で質問されて答えられなかったらいつもそれだわ。
みんなもそうだろ。

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:41:33.42

>>630
機種依存文字？

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:41:45.46

>>7
>>532
モレキュラーセル52 380-392 Nov7 2013の５ページ目Ｄってなんか関係ある？

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:41:55.33

>>645
反省会？それとも決起集会になるんか？

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:01.49

>>643
今現在虚言がバレて大炎上してる時点でだめだろ

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:08.11

>>592
せいぜい警察の仕事は消息不明の宇宙戦艦の捜索ぐらいやろ
最悪

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:13.93

結局最初の二つの画像の疑惑は白だったの？
石井さんに否定されてたけど
11jigen負けてんじゃん。。。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:23.41

>>598
情報を合わせて素人が考えるに早稲田は手を広げすぎなんだよ
そのしわ寄せを学生と非常勤に押し付けてる。
学生の学費を上げて安い非常勤雇って数年で首切って。

で、中身はたいした研究ないわ、こんな教育や論文指導だわという。
多分これを機に早稲田はほんとに凋落する。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:30.46

小保方事件は最高のエンターエイメントだよ
毎日腹抱えて笑ってるわ

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:33.82

>>281
再現しなくてもいい仕事してるんだろう
早稲田関係かな

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:51.56

野依が何言おうが関係ないんだよ
もうすぐいなくなるんだから
CDBは笹井さんが新しく作り直す
stapにすべての資源を注ぎ込む

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:52.35

>>653
最後以外は言ってたと思う

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:42:53.91

>>654
いや、あれは質問じゃないから
むしろ調査委員へのアドバイス
それを踏まえて「大変参考なります」と言っている
会見ちゃんと見たのか？

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:10.87

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　あー、実験ノートに酸が。初期化されちゃった。
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:16.69

>>661　早稲田の教授の年収は日本の大学でトップ

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:19.44

和田の常田教授は何か弁明した？？

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:25.72

あと二週間もすれば、大学の授業が始まるんじゃないの

大和はどうしてるんだ？
山梨のハワイパーカーはどんなツラで学生の前に立つんだ？
早稲田の常田や東京女子医の岡野も

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:27.01

>>654
正直故意論なんて刑法学の一番哲学的でへ理屈めいたところだから
あの応対はしかたないよ。最終処分決める時には理研は弁護士に相談するんだろうし。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:31.23

>>635
捏造のテクか
怖くて近づけない

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:34.53

迷惑かけたぶんは成果で恩返しするんだもん!

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:35.61

>>642
　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　え？下書きだよ？
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:36.37

>>661
早稲田医学部で一発逆転しかないな

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:40.14

Jan. 31, 2014

報道関係者の皆様へのお願い

STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も
始まりました。今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。
しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に
支障が出ている状況です。また、小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、お世話に
なってきた知人・友人をはじめ、近隣にお住いの方々にまでご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。
真実でない報道もあり、その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になってしまいました。報道
関係の方々におかれましては、どうか今がSTAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることを
ご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。

STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけますようよろしくお願いいたします。

細胞リプログラミング研究ユニット
小保方　晴子
http://www.cdb.riken.jp/crp/news2014.1.31_2.html

捏造がばれたらヤバイと内心焦ってたのかな？

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:43:48.67

>>653
最後の１文以外は言ってた

678 ：548：2014/03/15(土) 01:43:50.58

>>579
あースキャンとかの話はあれのことだったんかな
何回かやりとりして石井さんが急にひっこめたよね

>>586
そそ、石井さんにもっと突っ込んでほしかったね、単なるミスじゃないの牙城が崩れそうだったのに
nhkだからあんまりやらなかったのかも、一応今後の突っ込みネタとして残したのかな
解析には相当自信持ってる感じだし、独自取材を考えてそう

>>593
そーだよね。あの場面が石井さんロジックの唯一の破たんを見れそうだったね

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:06.37

11次元ってマジで何者なんだろ

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:21.03

>>638
素顔を見られた厚化粧女はその男を殺すか愛するしかないのよ・・・

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:27.57

小保方の大学時代のラクロス部の先輩だったけど質問ある？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394814437/
なんかVIPのほうにたってるぞ

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:31.15

野依「これで一件落着」

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:33.69

>>679
11人居るんだろ

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:35.42

>>232
ノブ子を思い出した

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:39.18

>>676
まずここから直せ
目眩がするわホンマ
http://www.cdb.riken.jp/crp/images/header.gif

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:41.97

>>669
全く出てこないな
よろしい　ならば　火炎瓶を投げて常田をあぶり出そう

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:42.44

自分メモ

「僕のせいじゃない、私のせいじゃない、我々は関与していないし何も知らなかった、だから我々は悪くない。

　理研の面子、なにより自分を守る為にどうにかして小保方らの黒を白に見えるようにするから、それまで待っててね☆」

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:51.12

「悪意がなければ問題なし」は石井や委員会の見解ではなく、理研の規定にそう定義されているから
石井はあくまでそれに基づいているだけだろ

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:44:54.47

>>679
一つだけ言えることがある

　超　暇　人　だ

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:45:00.23

>>653
それくらい厳しくいってほしかったな
石井が「はっきりとした捏造は一か所もなかった」と断定してたよね
あれみてまだ捏造と言えないんだと察しろというほうが無理がある
一般人が見ても、なんだ結局捏造はないんだと思うだけだし

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:45:03.37

君たちは日本の国民に期待し過ぎなんだよ
この程度のことは１年経ったらとっくに忘れても
stap研究は１年でも２年でも続く
そういうものだ

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:45:05.32

調査委員会には法曹家も入ってるだろうから
告訴するしない、告訴されるされないなどを考慮した
対外的な発表の仕方は当然レクチャーされとるわな

多少歯切れ悪く聞こえる部分があるのは、むしろ自然だと思う。
言いたい放題言い切ってたら、それこそ理研アウトだわ

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:45:15.71

個別の１１人と聞いてアニメ板から飛んできました

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:45:28.70

>>660
Nature編集部のミス
写真を除去し忘れた
切り貼りが悪いことだと思わなかった
写真がたくさんあったので、間違えて使ってしまった

全て苦しい言い訳に見えるが

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:45:31.68

>>548
そう
あの人2ちゃん見てるなって思った
でも内容伝えきれてなくてもどかしかったよ
「画像が生データじゃなくてテキスト加工されたうえに、他の研究画像の一部が入ってるから故意でしかありえない」
こう伝えればよかった
でも最終的にはたいへん参考になったって言ってたから理解してもらえたみたいだけど

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:45:49.43

もうさこうなると
消費税増税の批判をかわすために壮大な芝居してんのかなとか
どこまでも勘ぐりたくなるよね

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:46:07.60

>>638
皆の中の小宇宙（コスモバイオ）が
怒りで燃えてるわーｗｗｗ

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:46:24.87

石井「凹とssiが、D論からの流用について把握しておきながら調査委への返答でそれに
触れなかった件について、調査委を騙そうとした意図があったのかまだヒアリングしていません。これからです」

ssiが一番立場苦しいな。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:46:29.90

>>694
言い訳のデパートだなｗ

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:46:30.24

>>607
角度とかどうでもいいだろ。十分深々と頭下げとるわ。
言ってたことは組織防衛でしかなかったけどな。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:46:34.26

>>665 >>667
捏造の可能性が高いなんて言ってたか？

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:46:47.99

今帰宅した。
ニコニコ生放送みたけど、うちのラボはみんな怒りに震えていたわ。

故意かどうかで逃げ切りをはかるようだな。
それを証明するのは難しいから、俺たちにできるのはコピペや流用を見つける以外ないのか。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:46:55.09

>>592
まだその段階じゃないんでそ

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:47:00.22

国会図書館のコピーにサインがないことがわかったから、「下書き」案をだしたのは早稲田関係のマスコミだわ
そいつがメールインタビューの根回しもしたの
だから、図書館行ってもおつかれさんになるお

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:47:10.35

>>603
一部の「人の良い一般人」は
実力で金メダルを取った晴子ちゃんが、悪い奴らに妬まれて
ドーピングの疑いをかけられてるだけと思ってるから…
彼らにとっては晴子ちゃんはマオちゃんとかユズルくんみたいに見えるのさ…
糾弾する俺たちは悪しきキムヨナ一派とかそういう位置づけ

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:47:11.25

センター長は守る立場だから仕方ないだろ。
まあ再現実験に関しては何か言いたくないような印象を受けたけどね。
ひょっとしてネガティブな結果出てきてるのかなあ？

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:47:45.83

>>660
報道では白といってたことになってるけど、白なんていってなかったわ
”捏造”とは言えない。”故意”とは言えない。悪意があったとは言えない。って言っただけ

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:47:50.52

>>666
だから石井さんもそのくらいのレベルの議論はとうに把握してるって

あそこで質問者の主張を認めたら、悪いことと知らなくても不正としないといけなくなって、
理研の擁護作戦が大きく崩れるから，ほめあげて回答を誤魔化した

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:47:51.89

>>695
あれ、石井さんの方が分からないふりしてた
あそこ突っ込まれると言質取られるから
でも彼が実際の調査でそこうやむやにするとは全く思わない

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:47:52.76

>>665

>>653は石井の発言を逆にしたものだよ

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:13.84

>>607
なんかマイクを持ってるから、あれ？あれ？て思ってそうww

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:14.09

理研の今井一派も、あんなレベルでよく拡散希望とか出したよな。
内容見たら、内容が無かった。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:16.88

あのpdfの画像を他のソフトにコピペしたら元画像に埋め込まれてた文字が現れちゃった件は
口頭では説明しにくかった

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:22.18

わずかな可能性としてバカンティにだまされてるんではと思ってたんだけど
下書きうんぬんの話でこの人心から腐ってると思った

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:25.13

>>690
石井は黒だよな
後半にも過失に過ぎないとか断言してるとこがあったし

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:27.19

>>681
そいつ嘘だ
大学の運動部で６年の奴は試合に出られない
試合に出られるのは４年間まで

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:27.48

>>692
同意。少なくとも石井はかなり踏み込んだ発言をしていたし
わかって質問している記者には「あんたもわかっている通り」てな笑いを浮かべて対応していた。

おそらくは先月までは石井を含めて調査委員は笹井は自主退職で済ませる方向で落とし所を考えていたんだろうけど
この一週間で「笹井を懲戒解雇するための証拠を固める」方針に転換したと思われ。
笹井を懲戒処分するとなると笹井は弁護士を雇って反撃するのは必至だから慎重な発言になるのはやむを得ないよ。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:27.97

故意にせよただのおっちょこちょいにせよ、研究者としての資質なしってことだからクビは確実

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:34.64

あーもういらつくな

石井擁護が怪しいとかいうやつら、俺からすりゃお前らが荒らしだ

とくに会見全部見ずに語ってるやつ
前提になる見聞きした情報が違うのにまともな議論になるわけないだろ聞きかじり？小保方か！！

好きでこの板に居るんだろ、全部見たやつと議論したかったら忙しくても何でも全編目を通せ！

杜撰な指導教官をお前ら笑えんのか！！

見る時間ないならわざわざ会見内容について議論しようとすんな

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:36.70

>>704
これからは下書きは話題逸らしと見做した方がいいな

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:45.01

>>648
誤解してると思う
科学的調査はしないと言っているのは
科学的な真偽を追求してるのではなく不正を追求しているということ
本人が自白したり、不正が証明されたら追求は終わり
だから、故意であっても捏造とは言えないと言ってるのは
捏造と証明されていないから、調査を打ち切らず
まだ捏造の可能性を追求しているということ

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:48:58.61

会見では笹井がセンター長になる話など無いとキッパリ言ってたが
今回の件で白紙になったんか？

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:15.53

>>712
あれほんとなんなんだろうな？
騒動にいっちょかみしたかったの？売名？

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:20.54

野依が小保方をお尻ペンペンする動画ください

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:21.07

>>595
2,3疑問が残るが刺激のあるレポートだねぇ

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:21.51

>>698

Ｓは研究全体の共同作業者と名指しされてるから逃げようがない
野依にも処分を待つのではなく、自決しろみたいなこと言われてるし

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:24.93

>>681
＞ただちょうどスーフリ事件があっていろいろセックス関係はいろいろもめてたな
あの世代か
しかもまっただ中にいたのか恐ろしす

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:34.96

NHKスペシャル　
捏造　～その知られざる舞台裏～

総合2014年3月30日（日）午後9時00分～10時29分

生物学の歴史を書き変えると言われたSTAP細胞の発表からひと月あまり。
その世紀の発見に捏造の疑惑がもたらされている。

「捏造」は人類の歴史の最初期からあらゆる分野で行われてきた。科学分野に限っても
古くは化石人類の捏造であるピルトダウン事件、最近では、ES細胞捏造事件が有名である。
日本においてもそれは例外ではなく、旧石器捏造や、iPS細胞を使った世界初の心筋移植手術の
捏造事件などが記憶に新しい。

こうした捏造はなぜ繰り返されるのか？今回取材班は、捏造に関わった人物を徹底取材し、
捏造側からの貴重な証言に基づきこの問題の根幹にひそむ人間の心の闇をえぐり出す。

今回取り上げる捏造事件（括弧内はその中心人物）：
旧石器捏造（藤村新一）、iPS心筋移植手術（森口尚史)、ES細胞論文不正事件（黄禹錫）、
朝日新聞珊瑚記事捏造事件(本田嘉郎)

音楽：佐村河内守

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:41.03

>>694 >>699
そんな発言を繰り返す石井を必死に擁護するこのスレの数人・・・

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:50.33

再現実験は丹羽さんが80歳になってもずっとやっててくれるよ

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:58.54

論文については昨日どっかの板で警告めいた書き込みあったよな
原本じゃないから原本に当たれと

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:59.05

>>712
本日繰り返し出てくる話題。
スッカスカの中身で虚脱した。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:49:59.79

>>712
あれは「ぼくたちはオボちゃんとは友達じゃないよ！」というアピールをしたかっただけでは

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:50:01.42

http://www.nararika.com/butsuri/news/011011noyori1.jpg

反省しているなら問題ない

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:50:07.06

>>701
何度も言ってたよ。石井さんが表現できる範囲の中でだが。
具体的には1ー5。これが問題だと何度となく。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:50:29.59

11jigennは記者会見しないのか？

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:50:31.70

Natureに出す論文の写真を間違えた？んなわけない、一流雑誌に出す時は何度も何度もチェックする
国会図書館に下書きを提出した？んなわけない、なんどもチェックしてから
製本会社に出す。
もうちょっとマシな嘘つけ。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:50:39.73

>>736
なんでやねん

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:50:41.78

>>726
笹井はコレスポだから、そもそも逃れられない

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:50:46.10

サインは当てにならないと思う
多分サインは無いんじゃないかな
んで、サインがないことを知ってる人が
「本物ならサインがあるはず！無いからこれは下書き！」
というミスリードを誘ってるっぽい
でも無理せず行ける距離の人がいたら見て来てもらうのもいいんじゃないかな
実物を見たら新たな突破口が開けるかもしれないし

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:50:52.68

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　がんばって再現するから、応援してね
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:11.71

>>627
文科省の手におえないなにかをアレせざるをえないときは立法府の懐刀を使うでしょうな

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:12.92

>>712
あれってやはり圧力かな

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:22.39

>>477
割烹着（ムーミン）座の聖衣（クロス）には黄金聖衣にもない自己修復能力があるのだ
もちろんこの（ドン！）STAP細胞によってな！！！

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:26.18

小学生「動機コピペ。方法コピペ。結果コピペ。考察コピペ。写真コピペ。よし完成っと！」
教師「おまえの自由研究は優秀や！コンクールに応募するで！！」
小学生「えへへ、そうかな///」
・・・・・
教師「おまえコピペしただろ」
小学生「まだ下書きなんだもん。これから実験するんだもん。」

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:32.57

>>740
地検特捜部みたいになってきたな（笑）

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:39.42

>>712
誰だって一番の関心事は自分の職だ

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:40.11

>>719
全編見たけど？
石井は捏造否定派だったじゃん
何言ってんだよ嵐くん

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:40.91

下書き発言真に受けて調査に行くとか言ってるおまいらかわいいな。
調べるまでもなくでたらめに決まってるじゃんｗ

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:43.85

しかし、センター長の見込みが公開で否定されたこと
（それも、２ｃｈの書き込みが発端ｗ）って、２ｃｈの事件史に
書き加えてもいいレベルじゃないか？

鬼女もよくあちこち電話したりはがきかいてるから、知らせてやりたくなる
たまには報われることもあるという例にしてほしいわ

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:51.41

>>642
フルパワーで広報してフルパワーで怪しい論文だったからなw
広報もチェック体制も甘過ぎたと言わざるを得ないw

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:52.10

>>690
ちょっと違うんじゃ？
(現段階で)はっきりと断定できる捏造はない、だろ
はじめ聞いた時はヘタレと思ったが、質疑応答を聞いてるうちに、委員会としてはまだ断定はしていない、という程度の意味なんだと分かったがな。

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:51:53.29

＞本物ならサインがあるはず

はぁ？ホンモノにもサインなんかねえよ

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:09.17

>>743
rikenのサイト内で声明出している時点で・・・

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:11.63

>>714
ヴァカも大和も小保方もみんな夢の世界の住人なのかな・・・

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:13.08

>>505
研究者向けナマポ制度か
それもありかもな

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:13.49

艦長さよなら。ゆめみおかえり。

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:17.43

>>748
読解能力ねえなあ

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:19.29

>>548
処理が違うのに同じ画像を使ってるのは「論点」になってるって言ってたからまあお察しってことじゃね？

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:43.30

理研の中の人が一番怒ってるよ。>>642じゃないけど、対外的な信用ガタ落ちだもん。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:50.06

サイン厨は擁護厨の撹乱

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:52:56.45

>>748
否定はしていない。中間報告なので明言は出来ないと何度も言ってただろう

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:11.32

>>712
発表時間？が急遽変更になったらしいけど、上層部からの圧力に屈した説は有り得る？

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:14.56

石井は立ち場上中間発表の場で断定は出来ないだろ
野依は竹市とは違うんだよ
察しろよ

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:16.01

この期に及んで理研がSTAP研究を擁護する理由は何なのだろう。
不誠実な調査のせいで、CDBに留まらず理研全体に対する信用がガタ落ちするのは目に見えていただろうに。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:18.34

>>752
捏造がないとは言ってないと記者をたしなめてたよな

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:28.70

最終的な結果が白になっちゃったら、刑事事件で捜査とかってありえるのかね？
故意と言わざるを得ない状況でも個人はブーブー文句いうことしかできないわけで、
顧客商売してる私企業でもないわけで、社会的に裁かれるわけでもないから、
警察が動くしか方法ないと思うんだけど。
不適切な目的で公金を使用した、みたいな犯罪ってないのだろうか。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:37.37

>>749
効いてる効いてる
よほど都合が悪いようだな

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:41.92

>>752
まあそう言ってたんだがそれを理解できない奴がここに結構いるらしい

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:43.88

「極めてレア」とかどういう趣旨で言ってるかくらいわかるだろ！

システムで縛られてるやつに感情的には文句言ってなんになるんだよ！

「筋はだいたい通ってるがあれじゃ理研が隠そうとしてると誤解される」という批判以外は認めん！

あいつの主張の背景と趣旨くらいお前らならわかるはず...

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:47.12

>>760
あの腐った声明見る限りCDBはSTAPと命運を共にするらしいな

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:47.72

女研究者vsレイプ魔でSODから出してくれ

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:52.34

小保方はともかく笹井が自主的に責任を認めない状態で理研が懲戒処分にすれば絶対に裁判になる。
裁判を想定すれば今日の石井のような慎重な発言になるのは当然だよ。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:54.09

ドクター審査会の後にD論は製本するし
あんな分厚い製本後のD論を何冊も
審査委員に郵送で送りつけていちいちサインをもらうなんてあり得ない

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:53:55.03

>>752
痴漢裁判もこのくらい推定無罪で動いてくれたらいいのにね

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:02.48

>>765
擁護はしてない
風呂敷畳むのに時間がかかるだけ

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:02.76

NSC 「もう理研からの投稿は内々には拒否な」

↑とこうなるんじゃね？

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:08.10

>>599
ラノベ作家になって池袋組に入ればええで

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:14.77

>>764
タイプミス

野依「や」竹市

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:15.11

あ

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:32.11

>>748
全編見たなら（ってか全編見なくても）
石井は捏造否定派なんて理解になるはずがないんだが

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:33.83

でも今日の収穫は些細のセンター長就任の芽が
なくなったことじゃない？

一縷の望みがあったけど今日の会見でそれはなくなったと

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:39.60

ここまできて嘘つくってほんとに女子力()すげええ

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:44.42

>>628
大変に参考になります、の後で自分たちにも弁護士がいて
同じことを助言してもらっている、と続いた
これは、小保方が故意に不正を犯したと調査会は既に認識してる
と言っているようなもので
さらに捏造があったかどうかを追求している段階である
と言ってるようなものだと思う

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:54:58.39

>>754
CDB内部がすでに分裂していて、今井さんに賛同する人間がけっこういたんじゃない？
残念ながら些細な力が働いてふぬけにされたけど。

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:00.36

みんな喜んで広報してくれたんだもん!

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:02.72

>>773
笹井が自分で非を認めるか、誰か（外部も含め）に止めを刺されるか

どっちかな

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:07.13

>>487
まあ、11jigenの調査能力が凄すぎなんだな。組織側はこういう問題に即応できる体制になってないんだよ。
理研にしては早い方だし、かばう気も無いだろ。
個人レベルの活動のスピードについてこられないからといって組織のガバナンスを罵るのはやりすぎだと思うよ。

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:15.37

>>770
「極めてレア」 → 「常識では考えられない」を超高級オブラートに包んだ感じだなｗ

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:18.62

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　＼L／　癶　　癶Ｖ
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　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　コピペって素敵やん
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
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791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:29.64

>>744
今まさに論文の修復中
デスクイーン島の火山の中に7日7晩身を置いてる

だから会見出れないのｗｗｗ

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:32.92

>>748
それは”捏造””改変””流用”など問題の区分がはっきり決まってるからだっていってたじゃん。
しかも結局どれでも論文としてはアウトだとも。捏造というにはないものをあるとするデータを作り
それが明らかな悪意を持って誤認させるために使われている必要がある、といったんだよ

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:34.41

捏造かどうかはっきり分かるには時間がかかるんだよ
三年ぐらいゆっくり調べればよい

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:39.14

うちの大学は、試験官から大学の学位授与の事務？と指導教官
に審査が通ったって連絡（書類で）がくると、事務から製本についての
指示がきて、それに基いて提出する。だから、サインはない。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:44.71

>>781 全く同意する

不毛すぎて理解できなくて困り果ててる

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:52.01

>>712

あの声明文に社会的に何らかの意義があると思っているんだとしたら、
今井猛らが本気で思っているんだとしたら、相当なまぬけだよなｗ

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:55:52.78

悪意は見られなかったって・・・じゃあ悪意がなきゃ街中をアクセル全開で時速200km出して走っていいのかよ?
警察がいちいち容疑者に悪意の有無を確認するか?問答無用で逮捕だろ。
詐欺もしくは詐欺未遂、背任罪、著作権法違反容疑で、早く小保方の両手に手錠はめないと。
女だとなんでいつも逮捕されないんだろうか?逆差別反対。みんなで刑事告発しましょう。

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:06.45

一体彼女は何がしたかったのか？

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:20.19

彼女は病気なだけ。罪には問われないよ。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:22.89

下書き見に行くならコピーしてPDF化してくれると助かる
もしかしたら悪意のない些細なミスでネットにアップされるかもな
ま、理研によれば、下書きならアップしても本筋とは関係ないから問題なはずだし、
些細なミスなら問題ないし、
ネットにアップするのがいけないことだとわからなければ悪質ではないからな
些細なミスでＤ論の全文がアップされても何も言えないだろうな

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:22.95

理研もおぼを擁護する明確な意思はないが結果的におぼに振り回されつづけている
それがどこから間違ってしまったのか誰もわからなくなっている

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:27.95

結局、今井一派は野依召喚とSTAPネタを取引しただけっぽいな。

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:30.56

早稲田の図書館にアクセスして、他の奴のＤ論全文公開を見たらいいだろ
サインなんかあるか

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:33.01

「悪意」を証明するのは無理
「故意」かどうか

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:36.08

>>773　その通り！

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:39.59

>>793
かかんないよ別に
言い出せないだけで

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:42.46

>>750
いやあれは否定じゃないだろ
裏取りのない質問に答える必要はないってことで肯定も否定もしていない

あの記者も「噂で聞いたんですが～」とか裏取りないの突っ込まれる聞き方せずに
別の奴が竹市氏が引責するって発言引き出した時みたいに、向こうから言質取るような聞き方すりゃいいのに

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:42.76

>>787
海外に逃亡中なんだろ
逃亡先で不審死もありえる

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:48.79

スパコンにしてもそうだけど理研ってあまりいいイメージがない
社会に貢献する研究をあまりしてないのに分野の元締めを長に据えてお金だけ確保するという

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:56:56.61

川合理事は些細がセンター長になるという話自体は出てないと否定しただけで
可能性自体は否定してなかったと思うが

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:00.15

>>797
悪意の立証は極めて困難といってんだろ
その通りだと思うが

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:02.44

確かに、おほをやめさせるのは博士号が虚偽で大丈夫だが、
ＳＳＩをやめさせるのはてこずるだろうな

利権には弁護士がいるからいいけどさ
逆にＳＳＩは自力で弁護士つけるなら、それこそ２０００万ふっとぶぞ

弁護士の世界も力関係があって、いい弁護士に頼まないと意味ないからな

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:03.34

>>619
オボチャンでリアルエバンゲリオン
関西にデカイ地震来るで

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:10.97

>>784
そうだな
小保方や笹井を追い詰めるロジックはあれでいくだろう

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:16.66

俺は小保方の処分なんて石井をはじめ委員の連中はほとんど気にもしていないと思う。
笹井を懲戒処分できるかが争点で。
今日の記者会見だと笹井は海外出張にいくかどうかすら直属上司の竹市に告げていないし
理研幹部からみれば完全に「敵」認定されている。

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:18.90

>>781
そうだね。質疑応答まで見た人と見てない人では印象が正反対だろうね

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:32.95

>>749
でも「実際に見て調べたらこうでした」
って言うことのインパクト自体はでかいんだよね…変な話だが
少なくとも「下書きだったんだ、良かった！」と信じ込んでる無邪気な人には効く

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:37.15

竹市のノーベル賞も無くなったな

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:43.77

てか理研がびびってんのは、今後外人巻き込んだり金がらみだったり
訴訟沙汰になる可能性だって考えられるからでは
理研の負け＝税金で負担だからな。
理研が改めて著者らに損害賠償回せるならいいけど。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:55.44

小保方は神戸にいて調査委員会は直接会って話を聞いたらしいが
小保方の姿をマスゴミが一切キャッチできてないのは何でなの？

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:57:57.23

>>709
な～に言ってんだよ。石井さんは「あー、そこに触れたらヤバイな」と一瞬でサトリ、調査項目に入らないよう事務方に伝えたよ。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:58:14.52

>>789ありがと...；＿；
困ったわ... ここませ国語力低い輩がいるとは

まあ入試も国語のウェイト超低いから仕方ないかもしれないけど

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:58:23.81

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　D論を下書きのまま出した人、挙手！
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）

824 ：548：2014/03/15(土) 01:58:35.82

>>695
あの質問が石井さんへのベスト質問、つまり今日の調査内容へのベストと思ってます
調査委員会へ隠してたとの話もあったと思うので、キーポイントになるかもしれない
NHKもあそこは今後も執拗に責めると思います

>>709
それを期待してます。とともにNHKもここはあの質問に終わらずがんばってほしい

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:58:37.26

>>810
冷静に考えればそうだが、あの雰囲気を見てればないとわかるはず
ＣＤＢ内部も反発してるし、ＳＳＩセンター長はあり得ないよ

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:58:38.63

>>802
この後に及んでくだらない権力闘争してるんだな
もう理研潰せ

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:58:38.78

>>815
笹井先生って結局上原賞もらったんだっけ？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:58:43.01

>>757
！！！

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:58:45.52

>>504
理事長は確かに関係ないけど、不憫じゃないだろ。その分、高い給料もらってんだから。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:58:57.41

よくわからんが石井擁護の流れからして工作員であることははっきりした

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:00.32

>>797
小保方も悪意がなくても処分されるってことだろ

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:01.83

>>820
神戸は広い、人口も・・・

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:02.82

それにしても今テレビでSTAP細胞特集やれば一番数字取れると思うんだけどなあ
何故やらない

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:07.94

>>811
しかも内容的には、「悪意があったかどうか」なんて関係なく、黒は黒って言ってるんだよな
悪意がなければ白なんて誰も一言もいってないっていうｗ
悪意の有無を確認したいのはバカにもわかりやすくセンセーショナルに報道したいマスコミの都合ｗ

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:09.18

>>722

センター長人事は理事会の専権事項だろ
消えたというか、理事会に議題として上程されることが
なくなっただろうな

答えた川合ら理事からすれば、白紙になるもくそもない
そんなもの最初からないってことになる

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:18.89

>>827
貰ったよ
副賞の2000万も

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:25.28

関東に巨大地震きてＳＴＡＰどころじゃ
無くなるかも。

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:26.09

>>791
捏造問題に対する記者たちの厳しい追求に当惑する理研幹部たち
そこに現れたひとつの人影

「来てくれたんだね、オホホさん！！」

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:36.41

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　笹井先生から賞金の分け前もらっちゃった
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
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　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
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840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:37.43

海外出張はイギリスって竹市さんは答えてたね

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:38.38

どうやら全部ねつぞうだったという最悪の事態はなさそうだな
あとは第三者が再現に成功してくれたら小保方さん完全復活でまた大騒ぎ

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:39.52

だからネイチャー論文が捏造まみれということを認定した段階で、
笹井は捏造論文のコレスポなんで自動的に処分だろ。
いくら本人が俺は知らんと言い張っても、「コレスポ」の意味は重い

さっさと論文の不正を認めろよ理研は
博士論文からのコピペでなぜ不正じゃないんだよ

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:40.86

>>509
この3人、知り合いだと思うよwww

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:45.51

>>799
病人に失礼

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:48.41

>>837
そうだね（棒

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 01:59:54.68

で、実際に実験はしてたのか？

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:00.68

>>833
NHKが明日のサイエンスゼロでやるぞ

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:01.85

>>824
NHKも当該画像のフリップぐらい用意して会見に臨むべきだったな

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:02.72

>>818
笹井が捏造の主犯であるときちんとけじめをつければ，
２０年後くらいにノーベル賞委員会から業績を思い出してもらえるかもしれない。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:06.10

ところで、東京女子医にメスが全く入らないのは何か意図でもあるのか？？

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:25.40

>>833
NHKが16日にやるだろ

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:33.44

SSIさんがCDBの実権を握っている
カドヘリンはレイムダックで役立たず
SSIさん以外誰がCDBを切り盛りするんだね？
SSIさんに任せればいいんだよ
SSIさんNIWAさんOBOさんでstapの研究も続行すればよい
そんな世論だよ

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:36.23

>>841
お、おう

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:39.22

通常の研究不正に対する調査なら今回のような理研の対応でも許容できるが、理研や日本の科学の信頼性がかかっている状況であの程度の調査はありえない。理研は日本の恥。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:43.07

>>833
そこでサイエンスＺＥＲＯですよ！

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:46.32

>>828
気づいてたけど、さすがに意味不明

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:00:52.41

>>836
まじかよｗ
まあ他の業績もあるんだろうけど

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:18.05

サイエンスZEROかぁ
竹内薫じゃ大したツッコミは期待できねえな

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:18.10

>>855
実際みんな見そうだな、あれｗ

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:22.60

おまいら病気でもないやつが、あんな意味不明な言動するとでも思ってるの？
おれはむしろおまいらの病気の定義を知りたいわ。

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:27.11

>>850
女子医大に斬り込む糸口になるはずの戦艦がさっさと逐電したから

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:30.70

>>825
自分はそういう曖昧な類推による断定は好きじゃないんで現時点ではなんとも言えないって見方

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:35.37

buvery @buvery

これは、その通りですね。石井先生に説明されると、ふらっといきそうになる。
RT @glasscatfish: @kazuho14 調査委員会の石井先生場慣れ感半端ない　…理研事務の官僚感パーフェクト。

ここで「石井は～石井は～」とか言ってる奴、まさにふらっといってしまった阿呆なんだろうな(笑)

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:38.82

>>803
目から鱗

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:42.86

>>850
いや、そもそも小保方は女子医の岡野と連名で学会発表とかしてたり
もともとその研究だっただろ

だからTWInsも含めて、東京女子医科の教育研究がどうであったか
きっちりと早稲田は追求する必要がある

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:43.59

>>527
若いな・・・。そして苦労知らずだ。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:01:53.22

NHKはサムラゴウチの検証番組もやるんだよな
面の皮厚いよな

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:02.52

サイエンスゼロは最高視聴率たたき出すかもなｗ

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:09.33

>>860
オセアニアじゃあ常識なんだよ！！！

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:13.34

1. パラダイムシフトエンド（構造改革、理研ブランド維持）
2.リザードエンド（切り捨て）
3.ヒューマニズムエンド（人間は脆弱、反省させ許容）
4.オブスキュランティズムエンド（蒙昧主義、無知性主義、引き伸ばしてフェードアウト、風化）
5.フェミニズムエンド（女性は脆弱、反省して許容）
6.ポピュリズムエンド（大衆迎合）
7.ディストラクリズムエンド（破壊主義、完璧主義、理研解体）

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:19.20

小保方が進路選択誤ったのが最大のミス

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:36.91

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　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　おまいら寝ろよ。
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　夜中に2chなんかやってるからPIになれないんだぞ。
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873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:39.02

>>818
それは関係ないから大丈夫。
一番ダメージを受けたのは早稲田だと思う。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:39.75

佐村&STAPで視聴率稼ぐつもりだな

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:51.30

>>719

ｗ

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:02:53.22

石井ちゃんは、声のトーンがいい。
内容はともかく説得力を感じてしまう見事な声だと思った。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:02.74

例えるなら佐村河内兄貴が新垣師匠の作った鬼武者の曲を勝手にHIROSHIMAって名前に変えちゃった感じ

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:04.47

>>642
その辺は理研若手リーダーたちが一丸となってスタップ細胞実現に邁進するて宣言してるやん
たいしたもんだよ

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:04.99

>>850
そこが次の本丸だから
ただ、ガードが硬すぎる

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:08.85

>>850

理研の調査委員会に女子医を調査する権限があるはずがない

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:25.42

>>541
やむをえないとは思うけど、これが日本のマスコミのレベルを示してるよね・・・。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:25.99

罪状として考えられるのは、背任罪・詐欺未遂もしくは詐欺・著作権法違反。
なんでいつもいつも女だと罪を免れるんだ?病気なんだという人がいるけど、それならそれで
警察によって精神鑑定してもらって責任能力がないことを証明すべき。
警察に動機を解明してもらうのが一番早い。告発先は理研を管轄してる警察署と思われる。
もはや犯罪、刑事事件だろ。性別差別反対。女だからこそ小保方のその両手に手錠を。

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:29.26

>>876
生姜に似てるよね

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:30.29

佐村河内の耳をSTAP細胞で再生しろよ

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:38.21

>>748叩きに付き合ってくれてありがとう

スレ進めてすまんなやはりこの時間は比較的まともに議論できるわ

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:43.59

>>873
関係なくないだろ

この期に及んで「スタップの真偽は第三者に委ねる」とか
言い訳をかますバカだろ竹市は

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:48.81

>>656
これだね
ttp://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/publications/Molecular%20Cell(2013).pdf

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:03:59.06

確かに、石井さんの説明が一番筋が通ってたね
石井さんを批判する連中は感情論が先走ってるだけでよくないね
科学者にはあるまじき行為

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:04:05.06

佐村とか雑魚過ぎてどうでもいいわ、曲自体は存在してるし

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:04:06.16

>>864
早稲田理工一般入試の学部生だけどこんな俺でも役に立つかな？

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:04:20.48

>>850
あそこは難攻不落の伏魔殿だから
ネラーで落とすのは無理だと理解して
最初から諦めてる奴が大半だと思う（笑）

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:04:36.76

悪意の立証と考えるから難しく感じるんだ。
故意＝悪意なんだから、立証はそれほど難しくない。
本人が自白する必要もない。
調査委員会も博士論文の流用については、間違いだけでは説明出来ないと認識しているように俺には聞こえたぞ。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:04:36.85

>>863
それならいいけど、そうじゃない気がするね。

そもそも奥さんを高給で雇うインチキはしていた人だし、。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:04:41.55

>>880
だから「早稲田の理工学術院が」TWInsや学生を預けている東京女子医科を
調査する権利・必要性がある

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:04:47.02

今井某は日和ったのか知らないけど
卑怯の一言に尽きるな

どっちに転んでもいいように
保身を計ったようにしか見えない

こういう人間は絶対に信用できない

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:04:53.44

もう小保方が表に出てくることは無いだろうな
このまま病院コースだと思うマジで

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:05:08.22

もうきわめて不適切な問題があったと認めてるのに、不正を認めろよと連呼してるアホはなんなのｗ
おまえらのいうきわめて杜撰な定義の”不正”なんて認める意味ねーだろｗ
どういう意味の不正を認めればいいんだろうｗ捏造とか流用とか、そういう事象は
科学的にはその時点でアウトなので理研の人は認めないっていってるやんｗ
正しいとか正しくないとか法律関係ないとこで認定するのはおまえら自身だろｗ
誰かに不正といってもらわなきゃ不正認定もできんバカの群れかｗ

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:05:11.96

サイエンスZERO
3/16 STAP細胞の謎に迫れ

おぼちゃんの謎に迫った方がいいと思う

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:05:18.28

細胞も存在してるんだもん!

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:05:19.20

>>885
はやく実験ノートの「現物」を出せよ

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:05:19.91

朝まで生テレビでやって欲しい。
だけど、我こそはと出演したがる文化人(？)らはツイートやブログで恥さらしているだけでいい。

英語についてはデーブ・スペクター、
精神医学的な見地では斎藤環に解説して欲しい。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:05:23.63

>>770
誤解じゃないだろ

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:05:33.10

>>888
たぶんここにいるの大半は科学者じゃないんじゃ

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:05:48.93

早稲田としても、オボのように東京女子医に学生を預けて、
こんな杜撰なことになったとしたら
今後もTWInsを続けて良いのか？という議論になる

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:00.29

>>717
笹井を懲戒免職？ありえんわ。どこをどう曲解したらそんなふうに読み取れる。捏造であっても悪意がなければ不正では無いって言ってんのに。悪意認定なんて自白がない限り不可能だ。要は笹井らを守るって事だよ。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:06.34

>>898
人格障害の一例として番組作れるな

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:14.95

>>892
それそのまやりとりしてたやんか

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:21.83

>>863
石井の素顔や本性を知らないやつばかりだから仕方ない

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:22.63

>>896
実際、相当の処分が下されるんなら
テレビの前に出てくる必要はないだろう
野次馬とマスメディアがそれを許すかは知らんが

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:27.23

>>824
ＮＨＫが学位論文の転載画像はそのものではなく加工した痕があるって質問してたの
って自前で画像解析してスキャナーかなんかで取り込んだ痕があるってニュースでやってたそのこと？

であれば調査委員はそのことをほんとに知らない可能性もあるよね
あのＮＨＫの画像解析記述にはびっくりしたもの

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:29.63

>>895
なにをそんなに怒ることがあるんだ
あれだけの人が内部から本名出して声明文かくだけで全然違うじゃないか

912 ：748：2014/03/15(土) 02:06:35.09

国語全国1位とったこともある
別にそれがどうとか思ってないが国語力低いとか言ってる奴はアホだと思う
それより工作員は実験ノート出せよ

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:38.54

>>896
国会図書館に提出したD論を下書きといいはなつやつだからなー
病院にはいかないだろうな

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:44.95

石井氏は身内に敬語使うんやめてほしい

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:48.52

>>895
CDBという恵まれた環境を捨てろと言うのか？
俺はそんなこと言えないね
みんな自分が可愛いだろ

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:06:59.65

>>905
だから自分から腹を切れってことだろ

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:07:04.51

>>570
本当は政治が介入する問題じゃないよね。
ありえないくらい巨大な研究費を、流行に飛びついて配ろうとするからこんなことになる。
大型研究費は生物系には要らないよ。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:07:11.75

>>901
あんたにわかか？
英語はゲラーさんに決まってるだろ

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:07:20.86

病気否定してる奴らは小保方の言動や行動が普通だとでも思ってるの？
そもそもこれはどうみてもバレるウソだって事に気づいてるか。

920 ：748：2014/03/15(土) 02:07:32.12

女子医大の論文調べてみる？

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:07:41.75

>>841
まだ生きてたの？もう死んだ方がいいってw

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:07:46.31

>>883
生姜ってなに？
些細な事が気になってすまん。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:07:46.57

サイエンスZEROは期待してない

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:07:58.28

>>908
石井俊輔は尊敬すべき科学者と認識してるが？

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:04.32

>>894

協力依頼はできても、権利なんかねーよ
東京女子医が協力しないと言ってきたらどうしようもない

東京女子医を動かしている医師連中からすれば、
理研やＷ大がどうなっても関係ないしｗ

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:08.41

＞わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら？
山梨

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:18.07

どうみても「下書きが」とかおかしいだろ
あれが小保方の通常の言動だとしたら、そんなのを雇った
理研は本当に終わってる

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:27.84

>>912
ご自分がオボコ病だというのに気付いておられるだろうか

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:29.63

たかじんさんがご存命なら

「何をぬかしとんじゃこのブス　あん？美人
お前は新地をなめとんのか」って叱ってくれたのに

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:30.38

ケビンまでの処分・懲戒まで視野に入れてるなら慎重になりますわね。
うちの会社でも懲戒で免職する時は必ず本人に顛末書書かせるから。

解雇無効裁判された時に、無理やり書かされたってなるかもしれんけど
やはり、本人の自白があるのとないのとは違うらしいね

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:37.37

>>919
病気肯定すると責任能力がない言って逃げられるから牽制しているのだろう

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:43.84

石井さんてにっこり笑ってばっさり斬りそうな感じ？
全開調査担当したときは、容疑者が証拠隠滅しそうに感じたから即行でラボ封鎖したとか言ってたね

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:46.02

>>919
医者じゃない＋実際に診察もせずに誰かを病気認定する人（つまりあなた）は
そもそも「病気」に対して真っ当な認識を持っていないことは明らか

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:53.28

工学系です｡

着想は､ガラス管を通過後に万能細胞が検出されたからとのこと｡

この場合加わるのは力学エネルギーのみなので、毒素とか酸とかの前に

力学エネルギー､要はガラス管を通すことにより､万能細胞化するかどうかの

検証が先だと思うのですが､いかがでしょうか｡

更に言えば､上記検証がOKならその時点で論文作成が可能だと思うのですが､

生物界は違うのでしょうか?

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:08:57.07

それよりポエムはどうなったのか？

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:01.71

>>925
ならもうTWInsは取りつぶして、今後一切、理工から学生は
出さないということにして関係解消だな

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:02.58

>>850
あの辺って旧陸軍戸山学校とか旧陸軍軍医学校とかの跡地で
戦前からのつながりでいろいろ胡散臭いんだよね
731部隊的なつながりとかも

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:05.01

>>872
おぼちゃんが正論を言った

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:06.21

「普通」にやってる人のことを思って泣ける

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:11.38

竹市すら笹井の所在を知らないということがわかったのは今日の成果の一つ。
笹井と丹羽はＣＤＢないで籠城状態なんだろう。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:12.83

小保方はじきに多重人格カミングアウトしそうな雰囲気になってきたな

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:16.10

>>922
姜尚中

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:20.90

>>897
オロカタが謝る姿を見たいのだろ

私が間違ってました、お騒がせして申し訳ありませんでした、と。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:22.89

和歌山は自分も任期制の雇われで人事権もないくせに
「うちにおいで」とか豪語できるの？
真に受けて「明日から」とか、個人商店でもないのにそんなにスピーディに入れる組織なの？
うちも独法の研究機関だけど、そういう自由な緩い雰囲気はないよ

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:31.64

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946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:45.32

>>940
飯とかどうしてるんだろうな

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:46.23

>>916
それではいそうですかってハラ切る奴いるわけ無いだろ。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:49.17

>>773
でも笹井も小保方を前面に出したこと、いま後悔してるだろうな。
今回の騒動の発端は小保方への疑惑からだから、それが無ければ
あと数ヶ月は世間を騙せた。そしたら特定法人指定を今頃
受けてただろうし、来月には理研トップになれてたはず…

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:09:52.50

小保方は全裸割烹着で会見して最後におわびとして御開帳しろ

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:10:04.07

>>942
ありがとう、そうだその声だわ。

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:10:17.37

>>934
だいたい100年以上前から同じことを考えた人がその実験して一度も成功していません

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:10:32.14

石井はオウムで言う上祐みたい

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:10:34.06

バカンティもオボさんも似たような人種なんだろうけど、
理研がここまで巻き込まれるとは。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:10:35.25

>>948
まあ女でしくじるのも、男の甲斐性だと思えよｗ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:10:36.14

>>919
けっこう名の通った大学でもあんな感じでの変な人けっこういるよね
普通は出世できないから問題にならないけど

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:10:45.45

>>896
オロカタは守るべき人間を守れば、
それはそれで評価されて海外でイカサマ研究者として生きていける

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:10:46.41

>>834
むしろ、科学者と一般企業人のコミュニケーション様式の齟齬が大きいと思うよ
「まだ、分からない」って言う事の持つ意味合いが両者で大きく異る

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:02.63

>>920
夜道きおつけろよ（笑）

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:02.73

>>617

たとえば裁判長がさ、誰が見ても現行犯の凶悪事件の犯人だからと言って、
まだ結審してない事件の結論を「有罪だと思います」ってマスコミに言ったりはしないでしょ？？

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:15.60

>>681 のスレで

29 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(-1+0：15) ：：2014/03/15(土) 01:59:36.08 ID: vIr91l+V0 (1)
オボちゃんは何年生まで在籍してたの？

35：以下、転載禁止でVIPがお送りします：sage：2014/03/15(土) 02:05:23.85 ID: Lft7JS+M0 (10)
>>29
俺の記憶では３年生の終わりぐらいだったとおもう
じょじょに姿を見せなくなったんじゃないかなぁ
俺もその時は、もう行く回数も少なくなってた

TVの先輩のコメントで
「小保方さんが一週間ほぼ徹夜だとか、今研究がもの凄い忙しいとか」ってあったよな？
研究が始まるのはさすがに４年からだよな？

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:17.52

>>949
他所の板でやれよ、池沼

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:23.08

>>957
あーそれや

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:26.70

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　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　詐病の練習なう
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
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964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:26.77

１１次元の次のターゲットは決まったな

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:31.93

>>949
セクハラで訴えちゃうね、ケビン

966 ：748：2014/03/15(土) 02:11:33.97

>>928
マジであるよ
むしろお前はどうなの？
偉そうなこと言っておいてまさか入試で国語がない大学出てたりしないよね？

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:49.11

>>947
そこは笹井の器量の問題だね
出来ないなら、というシナリオもあるし

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:11:54.25

>>957
これはまったく
だから「それで、STAPはあるの？ないの？ハッキリしろよ」って話も出てくるんだろうな・・・

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:03.39

東京女子医は心臓移植の和田教授を匿ったという物凄い実績がある
強固な組織だからな

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:22.78

テレビではっぴょうさせてもらったんだもん!

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:28.85

>>948
小保方で宣伝しまくろうとしたのはSだろ。Sに広報が乗っただけで。
自業自得だよ

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:31.22

もう犯罪でしょ?
なんでマスコミは「容疑者」呼ばわりしないの?
実験してなかったのに実験費を公的資金から出させていた時点で背任罪だろ。
男なら刑事手続きされてるのに、なんで女だと手錠して連行しないんだ?男女同権じゃないのかよ?

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:33.85

なんだよこれ
ポエム解読されないための嵐か？

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:34.60

自分は、ＳｓＩは竹市先生が温厚なのをいいことにやりたい放題じゃね？
庭酸を手下のように使ってんじゃね？、と思っていた

ほぼ合っていただけに、竹市先生とにわさんが不憫だ
月田夫人もさぞ落胆されてるだろう

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:52.63

>>947
いや気の弱い奴やほんとうに高潔な奴，それから一種の「司法取引」でハラ切る奴は多いよ。
先月までは西川なんかは「小保方は捏造で首，笹井は騙された責任をとって自主退職」てなラインで収めようとしていたんだろ。
ところが笹井と丹羽は小保方と一蓮托生で徹底抗戦に出てきた。

そこで調査委員は焦って，捏造の証拠固めに慎重になっている。

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:57.05

>>934
せっかく工学系のひとが来たんで質問なんだけど、直径100um程度の細管に
水流すのって境界層の影響がモロに出てきて、水流すのにすごい力が
必要そうだけどどうなんだろね。

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:12:57.79

ネトウヨがまだ擁護派と小保方個人攻撃派に別れ出した

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:13:02.70

>>929
あー懐かしいな、たかじんの口調

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:13:15.27

東京女子医科大学が魔界なことは分かった。
いろいろ調べたら、岡野ってやつがドンなんだな。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:13:44.91

>>946
その籠城じゃない！（笑）

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 02:13:49.79

和歌山の乱

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg