STAP細胞の懐疑点 PART124

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART122
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394801642/
STAP細胞の懐疑点 PART121
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394793907/
STAP細胞の懐疑点 PART119　(修正)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394770540/
STAP細胞の懐疑点 PART120
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394785145/
STAP細胞の懐疑点 PART119
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394782041/

□過去スレまとめ
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116　URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata（小保方晴子）, Teruhiko Wakayama（若山照彦）, Yoshiki Sasai（笹井芳樹）
Koji Kojima（小島宏司）, Martin P. Vacanti（マーティン・バカンティ）, Hitoshi Niwa（丹羽仁史）
Masayuki Yamato（大和雅之）, Charles A. Vacanti（チャールズ・バカンティ）,
Ryouji Noyori（野依良治), Paul Knoepfler （ポール・ノッフラー）, 11jigen（11次元）

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

人間性が試されてる段階だけどな
認める勇気
もう科学の問題じゃないよ

この件イカれてるぜ

iPS森口「STAP小保方は早く第三者機関に徹底的に調査してもらえ！」

いくら説明しても真意が全く伝わらないだろう。残念ながら多くの視聴者や報道が
見たいものは「彼女の釈明・謝罪、涙」なのである。人は見たいものしか見ないし、
聞きたいものしか聞かない。
ただ、何もしないのは非常にまずい。少なくとも本日は今までの行為に関する謝罪と
今後の方針について書いた手紙を公開したほうがいい。

それよりも今、事実解明のために必要なことがある。それは、頑なに存在を主張する
「マウスＳＴＡＰ細胞・マウスＳＴＡＰ幹細胞」の細胞株と、それらの細胞株で創られた
キメラマウスを複数の第３者機関に配布供与して徹底的に調査してもらうことである。
このことは問題が公になった２月半ばにすぐに理研ＣＤＢがすぐにやるべきことであった。
調査の結果、「正確性」や「事実」が確かめられれば巨大な逆風は最小限で防げたはず

（ただ、もし上記のことができないなら、その時点でアウト）。
実験プロトコルの公開（わざわざ自滅を招く書き方がされていた）や
追試による再現確認などは少し後でも良かった。今からでも遅くない。すぐに行ってほしい。
もちろん論文のあまりの雑さは大問題であることは変わらない。そこは素直に反省すべきだと思う。
本日の会見を拝見して、また記事を書かせていただきたい。
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_02/

野依門下や武市門下の研究者が一生許さないだろう

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB、- 科学ニュース 細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

1週間前まで産経新聞は小保方を持ち上げていたけど、どう責任を取るの？

未だに残る巨大なナゾ

それは、ポエマーと戦艦

さて和歌山細胞の鑑定結果にどう言い訳するかだな
また、トンデモないこといいだすんだろうな

【ＳＴＡＰ細胞反省会会場のご案内】
3/15（土）
１次会：ルネ　17：00集合　会費5000円
２次会：ハイライト　18：00開始　会費1000円
３次会：樽八　19：00開始予定　会費3000円


反省会は3/15（土）17：00ルネ玄関集合
目印はNature、会費は5000円

>>3
あの野依に人間性を期待するほうが間違ってる

下書きが出回ったって、言い訳になってないやん

小保方の単独記者会見で全て明らかになる
些細とは切り離してしゃべらせろ

企業の場合、調査委員会って外部の有識者登用するよね
なんで部内者が座長なんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　野依　　竹市　　石田♪
　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧__,∧∧__,∧∧__,∧
　　＝､`ｰ-="⌒ヽ　 　　　　ヽ（ ＾ω＾ ）7ω＾ ）7ω＾ ）7　　♪
　　,..シ'=llー一'";;;ド' 　　　/｀ヽJ　　 ,‐┘ 　,‐┘　 ,‐┘
　　￣￣ll 　　　　　　　　　´｀ヽ､_　 ノ ､_　 ノ ､_　 ノ
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　｀) ）　　｀) ） 　｀) ）
　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！

□参考リンク
11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog
http://www.ipscell.com/

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ（未来技術板：ID表示）
STAP細胞　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/

□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

>>11
決起集会やろ

セルシード株、暴落

結局、オボコは学位剥奪で理研を去り、何も真相がわからないうちに論文取り下げて、
事実は山の中と言う、分政権加藤方式で行くんじゃねーの？　
あの場合γとかY沢とか共著者は生き残ってるよな？

>>13
そんなことに知恵回して小細工する暇あったら
STAPの再現実験をしろっていう

あとはハーバードとNatureの調査でどんなものが出てくるか期待だな

小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
http://i.imgur.com/S15D4ee.png
http://i.imgur.com/sqSd26D.jpg
■小保方D論P25 http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139588.png
コピペ元 http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/appendixa.aspx
http://stemcells.nih.gov/StaticResources/info/scireport/images/figurea5.jpg
■Fig2 http://2.bp.blogspot.com/-SwYrcu_bYas/UyASuiML1bI/AAAAAAAABGc/hZlrFDYHjbI/s1600/D33fig2.jpg
拝借元　http://hepato.umin.jp/kouryu/kouryu06.html
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png
コピペ元 http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php
■Figure 2 d　のFoxa2/Pdgfrαの画像が
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F2.html
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文 http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T&E http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg
■最後にもう一度TCR　慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
■ガラガラの研究室 http://i.imgur.com/YuUPXYa.jpg

>>8
フジテレビと東京女子医大はご近所さんだったから仕方がない。
ちなみに東京女子医大は朝鮮人学校ともご近所さんだから(

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7776

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野依には小保方の人事権があるんやろ？

ＳＴＡＰ細胞:理化学研究所の会見一問一答（毎日新聞）
http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c.html

魚拓
http://megalodon.jp/2014-0314-2025-52/mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c.html
http://megalodon.jp/2014-0314-2026-09/mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c2.html
http://megalodon.jp/2014-0314-2026-25/mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c3.html
http://megalodon.jp/2014-0314-2026-43/mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c4.html
http://megalodon.jp/2014-0314-2026-59/mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c5.html
http://megalodon.jp/2014-0314-2027-16/mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c6.html
http://megalodon.jp/2014-0314-2125-38/mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c7.html
http://megalodon.jp/2014-0314-2126-01/mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c8.html

Internet Archive
http://web.archive.org/web/20140314112559/http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c.html
http://web.archive.org/web/20140314112613/http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c2.html
http://web.archive.org/web/20140314112630/http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c3.html
http://web.archive.org/web/20140314112647/http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c4.html
http://web.archive.org/web/20140314112703/http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c5.html
http://web.archive.org/web/20140314112720/http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c6.html
http://web.archive.org/web/20140314122523/http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c7.html
http://web.archive.org/web/20140314122554/http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c8.html

激おこぷんぷん

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140314/scn14031421480015-p1.jpg

>>27
報復が怖いんだろ

ついにヒキコモリに

　ＳＴＡＰ論文の共著者の一人で「信用できなくなった」と
取り下げを呼び掛けた若山照彦山梨大教授は１４日、
共同通信の取材に「主張はこれまでと変わらない。
あらためてコメントするのは差し控える」と大学を通じて回答した。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031420060013-n1.htm

>>21
それは庭のライフワーク

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　下書きにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
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凹「D論下書きなの。まだ書いてないの」

　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　ネットのD論は下書きなの
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐””|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐””|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

とりあえず今日は梨大にはマスゴミは居なかったね。
若山さんに談話聞かないのだろうか？

>>20
そんなタマならWSJにメール送ってない

>【ＳＴＡＰ細胞反省会会場のご案内】
3/15（土）１次会：ルネ　17：00集合会費5000円目印はNature、会費は5000円

えーと、出席させていただきます。良い会合になることを祈念します。

未熟未熟って、仮にもユニットリーダー、PIだろ？？

野依先生何やってんの?

さっさと悪質な捏造だってことを明らかにしろよグズ

国民への背信会見だったな

ｸﾋﾞ

>>36
サイエンスZEROに出てくると面白いんだが

結局この通りになったな

理化学研究所中間報告
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140314/5969161.html
>ＳＴＡＰ細胞が光る写真が加工されたかのように不自然に見える点や、別の実験結果として
>示された２枚の胎盤の写真が、実際には同じものだった点については「悪意」があったとは
>認定できないなどとして、いずれも不正とは認められないとしています。

>>31
メディアが殺到してるからそうなるわな
てかさっさと細胞を第3者機関に渡せよ

>>1
乙

それで下書きってのはガセだったのか？
誰か教えてください

>>36
>>31

STAP細胞が存在しない証明は無理だから捏造と叩くことはできない
↑ほんとこれ

いま、小保方を首にして、野に放って、女子力を使って世の中を渡ってきたって、暴露本かいたら、

下手すりゃ早稲田の理工の担当教授だけじゃなくて、学部長の首は飛ぶし、
理研のスター研究員の首は飛ぶし
ハーバードのバカンティのクビも飛ぶし
女性活用を推し進めている議員も釈明に追われるぞ。

理研の庶務とか社史編さん室に押し込んででも飼い殺すだろ。

で、Fig.3はどうなった？　オマエラ、はよ

嘘でした、の一言で済む問題なのになあ
長引くほど精神病むと思うが

　　　　　　　　＼そりゃよかったね♪そりゃよかったね♪／
　　　　ｌ一一一
　　　..│　　　│　　　　　　　ﾉｌ＿N
　　　E=三三三ｺ　　　　　　ﾅ.　n　ｌ　　　　　　　ｎ
　　__ノ◎◎　│　　　　　_ノ◎.◎│　　　　　　ノ‐一ζ　　　　　λ..λ
　ﾉ　　　　　　│　　　.ﾉ~　　　　　.│　　　＿./◎◎＾l　　　　��ﾚﾚｖ.vl
.入　　　　　　│　　　入　　　　..　│　γ　　　　　　│　　　ｒ-◎◎.│
　　`ゝ一く＾　　ｌ．　　　＾ゝ一く＾　　ヽ　入　　　　　..│　.（　　　　　　ｌ
..._ノ/　　　　　　＾~゜§＾ﾉ　　　　　　　＼＿ゝーイ　　Ｌ＿入.　　ッｲ　ヽ＿
ζﾚ　　　　　　　Ｔ＾~　７//tt-----シ-ζﾚ　　　　　、＿ζﾉ　　　　　＿_ζ
　.│　　　　　　　〉　　////l│││./p　（　　　　　　│　.│　　　　　│
　　＼　　　　　./　　///./│l.l.l..l..l　ﾉ　　入　　　　　/　　入　　　　　../
　　　〈　　　シゝ゛=ー　＾-^----^く　＾＾へ-〈　　/-^ト--l...ッＹ　　....xイ=-ゝ
　　　と＿/>..ノゝ　　　　..と__/>　／　　　　と__/..-イ　　　　と___.ゝ-イ　

WSJに遅れる英語力あんのか？
些細さんに書いてもらったんか？

調査委員会には一般企業のコンプラ専門家的存在をいれないとダメだろう
議論するわけではないから、科学から遠くてもいい。というか単に社会の一般的常識から
判断してもらうには、アカデミアから遠いほどいいとも言える

　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　１１次元は私なの
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐””|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　⌒　　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　下書きにマジレスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　 、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　 ￣ |　　 ）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

>>46
いいじゃん。
時給756円で、庭に残りの人生再現実験やらせれば

>>11
難波　「参加してもよろしいでしょうか？」

丹羽さんのお弟子さんたちは、賽の河原みたいな終わりなき再現実験につきあわされるの？

>>39

コピペが悪いことじゃないと思ってたという人間を相手に
どう対応していいか、野依も茫然自失の状態ｗ

小保方晴子博士論文の全文を裏2chにアップロードしました。
（著作権の関係で、さすがに表はマズイです）

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．生物板の「STAP細胞の懐疑点」の最新スレッド（必ず最新）に移動してください。
２．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
３．本文にパスワードのSTAPxSTAPを入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

>>51
3:21:48〜
記者　「論文中に掲載された画像は全て小保方さんが管理し、レイアウトを決めたかどうか」

石井委員　「論文の作成は、かなり小保方さんと笹井さんの共同作業だと認識しています。」
　　　　　　　「正直、小保方さんの経験の程度ではNatureのarticleとかletterをロジックを組み立てて、
　　　　　　　　こういうふうに組むというのはちょっとまだ力不足、一般的にはそう思われます。ですから、
　　　　　　　　論文のfigureをどうアレンジして論文のメインテキストをどういう風な論理の流れにするか
　　　　　　　　という事については笹井さんが指導されたと認識しています。」
　　　　　　　「一番問題になっている小保方さんが管理されていた画像で、論文作成に笹井さんが色々指導された所で
　　　　　　　　今問題が出ているというのが実情です。」

>>31
あ・や・し・い

饒舌だったのに急にダンマリする場合は、何かある。

ひどい事件だった

事件後

若山→ハゲのひきこもりに

丹羽→終わることのない再現実験地獄へ

小保方→行方不明

バカンティ→さらにひどいヤク中に

笹井→理研を追放され無職に

理研→野依が天国いきそう

うわぁ・・・・うわぁ・・・

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>>42
もともと前者はブロックノイズ､後者は本題には関係ないといわれてたものだろう
それよりもテラトーマを不正にしなかったほうが驚きだわw

すげえスピード。２ｃｈ歴はちょぼちょぼだが、こんなの見たこと無い。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

あの隣国でさえ国が動いたというのに・・・

>>59
ありがとう。さっき論文読ませていただきました。
けどこれもうアップローダーにのせたほうがよくね？ダメ？

もうお前ら終りじゃね。
小保方博士は出勤しないで自宅軟禁。
これで調査は実質終了。
ついで、若山に圧力かけて、細胞を回収。

下書きだからオールコピペでもセーフ


んなわけないだろ

研究者に負担かけ過ぎ
国の所為

>>57
小野田寛郎だって最後は日本に生還したんだよ

理研はゴミ論文を通した責任をとれよ

>>1
ここはPART123だろうが

PART117、PART118
PART123はどこなんだよ
まともにテンプレ作れないのか池沼オボ頭

>>62
戦艦は潜水艦に

stap×stap

>>51
マトモな英文が書けないから「下書き」なんてトンチンカンな
言葉が出てきたという説も。

今日の朝に登場して期待感抱かせた今井っていうのも面白い存在だったな

STAPxSTAPは本当に引っかかってる人が多数出てるんだからやめろやｗ

>>42
4時間会見の意味は、たったこれだけに過ぎない会見だったことが
国民にばれないようにするためのお化粧

野依いい加減にしろ

>>13
早稲田の学長が笑い話にできるから、よし

常やん見てる〜〜〜〜〜？
コピペ大コピペ研究室のコピペ指導者、大ファンです。
コピペだけで大スターを生み出したその能力、天才です。

自分のところの論文、検索かけていますかー？
これからもコピペの大スター生み出して下さいね！

論文の大半作成の共著の人が画像もちゃんとしたの入れて作り直せばいいのに
小保方さんほか理研の共著の人は作製したと今も言うんだろう

>>29
まあそりゃねえ・・・
血圧あがらないことを祈ります

小保方が会見するのが一番いいけど、理研に都合の悪いネタが飛び出す可能性がある

理研が恐いのはそれだろ
下手したら野依でさえ失脚する可能性があるんだよ

>>47
暴露なんて無理。
黒幕の些細と一緒に切られて終わり。
サイダー関連を暴露しようものなら命が危ないよ

石井先生は実は俺の昔の職場の隣の室長
昔から凄いキレ者で、良い論文を量産するハードワーカー
石井研のポスドクもみんな凄い仕事をガリガリ進める手堅い実験のプロ集団
あまりにも杜撰で情けない言い訳に終始するオボカタの実験や論文の尻拭いを
石井先生がさせられるのを見るのは忍びない

>>59
論文ありがとうございます。残りのＤ論部分の解析にとりかかります。

STAPxSTAP

>>57
ｗｗｗ

四天王の精神力

iPS森口（明るく開き直り）　＞　佐村河内（逆切れ）　＞　小保方（ひきこもり）　＞＞＞＞＞＞　ゴッドハンド（精神崩壊）　

前スレのクソスレ入れ替え捏造野郎

13 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 22:00:06.46
>>1乙

ここは実質PART123

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART121（実質PART122）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394793907/
STAP細胞の懐疑点 PART119　(修正)（実質PART121）　←★クソスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394801642/

石井褒めてる人がいるが食品偽装の時の百貨店の会見をどう思う？
法律的に正しくてもやってはいけない対応があるんだよ

>>32
徳川埋蔵金探した方が良さそうだ

読売新聞が「求ム医師＆弁護士」　社告で年収1000万「専門記者」募集
2014/3/14 19:44
http://www.j-cast.com/2014/03/14199293.html?p=1

オボのおかげでマスコミが専門記者を募集しだしたぞ
おまえら転職しろｗ

ねー、少なくともオボカタはもうまともな学問の世界では相手されないよね？
マイナーなとこで雇われることはあっても、名前は知れ渡ったから論文は見向き
されないだろし、表舞台に出てくることは無いと考えて良い？

>>82
早稲田の国からの補助金を０にすべきだよね

「徹底的に教育し直す」っていつから理研って教育機関になったん？
ユニットリーダーから授業料を徴収するの？
それとも勉強してくださいって逆に税金からのお金をあげるの、彼らに？

未熟な研究者をユニットリーダーにするんですねー

捏造に悪意がないからセーフってすごいな

理研に原本あるの知った凹さんは、アンネの日記にヒント得て
テラマート画破りたり
今頃、画像回転、拡大縮小、持てる技使い、破ったページ張り替える。

>>85
小保方氏って理研を崩壊させたいのかな？

小保方は実際会見したいんだろな。
ほんとに座敷牢かなんかに入れられてるんじゃね？
これだけ目撃されてないのはおかしいよ。身の危険を感じる。早く警察にでも身柄を確保させてやれよ。

>>96
博士号が剥奪されれば学問の世界では終了

>>96
このまま擁護で押し切ってリケジョタレントとしてバラエティでひっぱりダコになるよ

N氏はマスコミのインタビューにも答えるけど、
S氏は出てこないね。
どうも、この事件はO氏とS氏の関係性が大きくからんでそうだね。

まあ、よくあるけど、若い女性に就職口を提供してあげて
自分の会社に入れたあげく、その女性と不倫するっていうパタン。
O氏はW氏に連れて来られたのかもしれないけど、W氏が去った後の
面倒はS氏が見ていたんでしょう。O氏からすればすがる存在で
S氏が欲情しても強く断れない。まあ、ほんとよくあるパタンだよね
ある意味人生頂点に向かう50代妻子持ちで、素人童貞みたいなボンボン
が一番魔が差す時期だな。

S氏は焦りまくり、逃げまくってんだろうね。
O氏は妄想が広がる興奮型人格で一番手出しちゃいけないタイプ。
で、O氏は全部S氏のせいにしているとみた。

>>93
石井誉めてんのは擁護厨

>>31
なんか例の写真見つめながら
「凹、どうしてこんなことに…」
といってる姿が目に浮かぶ

小保方の狙いはなんだったのか？

理研の存在意義がわからん
とりつぶしてその予算を大学につけるんじゃだめなの

>>27
人事権発動したあとでスタップ細胞ホンモノとわかったら、立場なし
国民から国賊扱い

>>60
これを聞いて理研は些細も切る方針なんだろうと思った。
些細は守るのかなと思っていたけどことが大きくなりすぎた。

第三者の検証なんて、非存在の検証は悪魔の証明だから永久に検証できんだろ
どこまでも「再現はできませんでしたが存在しないとは断言できません」となるだけで

>>87
そのハードワーカーの正体が保身目的でのらりくらりと下らぬ答弁を繰り返すクズだったことにショックを受けないのか？

石井委員「完全な悪質ではない」「捏造があれば経験でわかる」
　　　　　　「コピペや改竄は不正ではない」
　　　　　　「不正ではなくミステイク」

>>98
理研は切って終わりだよ
切るとは言えないから教育といっただけ。教育という言葉の意味が雇用と同一と思わないことだ

Ｒ４は女の直感で神戸から何かを感じていたのかもしれない

>>95

失業が問題になってる弁護士ならともかく、医者が１０００万ぽっきりで
記者になんかなるかよ・・・

それより石井＝官僚とかいうなぞの思い込みしてる人が心配です

>>81
笑い話どころか教育再生会議座長辞任レベルですがな

石井みたいな研究者には、いくら優秀でも魅力を感じないわ。

>>57
ただ、一、見つけたらノーベル賞とれるし。
能力に限界を感じた院生とかが、人生一発逆転狙いで再現実験に人生賭けるのはアリかも。

未熟というレベルにも達してないんじゃないか？
学問の道を踏み外した外道という表現が適切だと思ったけど

1. パラダイムシフトエンド（構造改革、理研ブランド維持）
2.リザードエンド（切り捨て）
3.ヒューマニズムエンド（人間は脆弱、反省させ許容）
4.オブスキュランティズムエンド（蒙昧主義、無知性主義、引き伸ばしてフェードアウト、風化）
5.フェミニズムエンド（女性は脆弱、反省して許容）
6.ポピュリズムエンド（大衆迎合）

コピペじゃヤバイから下書きってことにしたってこと？
でも早稲田がそんな嘘認めるわけないし、実際に即否定した
もうその場を逃れるためだけに口から出まかせ言ってるだけなんだろう、後先考えるだけの理性も残ってない
小保方の精神が良くない状態ってのは本当なんじゃないかな

今年の忘年会で庭にミスチルの終わりなき旅を歌わせよう

>>114
のらりくらりなんてしてなかったよ
マスコミが言ってる意味を理解できずに何回も同じ質問してただけで回答は明白だった

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>>114
石井先生は立場上仕方なかったんだよ

お前ら気づけよ！
今もっとも危ないのはオボボの命だぞ。

理研「ポアもやむなし」

>>96
能力と実績があるのに出来心でやっちゃったー、ならば
どこかでひっそり再起の可能性もあるけど
能力も実績もない上に、30にもなって悪いことだと知らなかったーでは、
まともなところなら怖くて雇えないでしょ

>>122

×学問の道を踏み外した

○学問の道に踏み入れていない

コピペして自分が作ったように見せかけるのはダメ。

こんなこと、わざわざ教育するようなことなのですか？
利権の会見で教育するとか言ってましたが、一体どこから教育するのですか？
ほとんどの人はそんな教育受けたことないと思います。当たり前すぎるからです。

そんな教育より、まずは全研究員の過去論文をチェックしなさい。
そんな教育はもう不要になったじゃないですか、今回の大スキャンダルで。

>>62
www

ｵﾎﾞ会見で些細の性癖とか語ったら逆に神だが

>>87
この石井コピペって何回も見るんだけど、関係者がやってる？

下書き説を押し通そうとすれば今必死に本物を書いてるはず

>>128
そうだよな。
組織の人間としては科学者であることを捨て去らないといけない場合もあるんだよな。

>>118
官僚があのように研究に理解があるとは思えない

>>129
正真正銘の心の病気にしちゃえば問題なくね?

>>105
もり娘に加入だな

理研で起こった大問題を理研の人間が調査した結果に客観性や信憑性はあるのか？

STAPxSTAPなんかと思ったら裏２ちゃんか

>>118
あの答弁が悪い。
まさか研究者があんな官僚丸出しの糞答弁するなんて思わないもの。

ずっと傍から見てて今日ここまで来て、改めて実感した点が以下３つ。

�@　生理的に信じたいものしか信じない人が相当に多い
　　今に至ってなお小保方氏を擁護している人は、そもそも自分が何を擁護しているのかすら理解していない。
　彼ら・彼女らはSTAP発見のテレビ報道を見てなんとなく感情移入したのを今更キャンセルされることが生理的に受け入れられないだけであって、
　これから小保方氏にとって不利な証拠がどれだけ出てこようとも決して擁護を止めることはない。

�A　今回の件を、世論に捉われず追及してくれる組織はない
　　�@みたいな人が多いと、行政組織やメディアはもとより、司法も当てにできない。
　特捜の能力的には背任罪あたりでカチコミかけるのは簡単だろうけど、空気を読めばそこまでやるインセンティブが無い。
　「海外のアカデミアで日本の自然科学界が大不評」みたいな外圧も効果が無さそう。

�B　自分の身は自分で守るしかない
　　となると、結局は学界自身が自分の質を守るしかない。
　人体の免疫機能のように、自然科学界（分子生物学界にとどまらず）がSTAPチームや理研経営幹部のような存在を排除するほかに世界で生き残っていく術が無い。

　まあ抽象的・精神論的な慨嘆だけど、普段はこんなことなかなか考えないからいい機会になったよ。

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　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　私のおかげで「ＳＴＡＰ細胞」を世にしらしめたのよｗ
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>>62
勝ったのはセルシード持ちの岡野だけか
痛ましい事件だ

理研は文科省に逆らえないからな
ひょっとしたらオボをねじ込んだのも文科省かも知れず
切ることもできず、守ることも苦しいのかもな

>>57
擁護のカキコの中に理論のレベルの高い人がたまに出てきて
鶏ラボのポスドクの人という想像もあったんだけれど
心中はさすがに可哀想だな

バカンティのところに留学してたんだから英語は苦じゃないだろう
それでもコピペに走っちゃうのは研究の内容がわかっていないからだな

>>93
石井さんのオボを切りたい気持ち満載だったのが判らないんだ。。。
オボがゲロするしか結論で無いんだよ。

プロフェッショナルにはあり得ないの言葉でじゅうぶんだろ。

小保方が脱いだら許してやっていいかな？

>>98
小保方一人を切り捨てられない事情があるのと
適当に島流しにしようにも小保方の引き取り先が見つからないから
理研で飼い殺すしかないってことじゃね？

>>74
何で異常にスレ番にこだわるんだろう。
スレが立つたびに「ここは実質partいくつだ」とか「こっちが先だ」とか、どうでもいいわ。
それでスレが無駄に消費されるし、情報が分散されるし。
2chで重複スレは、次スレが立つまでのツナギスレとして使うことが普通なんだよ。
2chのルール（や、危険性）がわからん奴が勝手に仕切るんじゃねえ。

>>141
ないよ

だからこの件は有耶無耶に終わる可能性が大きい

>>86
刑務所のなかにいてもブログ書ける
泣きながら訴える動画をようつべにあげられたらどうするよ？

>>92
1だがこういう捏造するのはオボみたいな奴だろうな

>>136
ノーベル賞受賞の野依と、ノーベル賞候補だった竹市が協同でゴーストライトして作成中

おっぱいは本物だよな？

>>122
まさにマツドサイエンティスト

>>128
それでもやっていいことといけないことがある

>>126
のらりくらりと

「完全な悪質ではない」
「捏造があれば経験でわかる」
「コピペや改竄は不正ではない」
「不正ではなくミステイク」

という意図の発言を繰り返していただけじゃないかよ！

>>114
のらりくらりに見えるのはあなたがニュアンスを理解できないから
石井は厳密に言葉を定義して話していただけで、かなり厳しいことを言っていたよ

>>1
ほんとおまえは使えないな
なんでスレに(実質PART〜）って入れないんだよ馬鹿野郎

PART117、PART118　のURLをなんで抜かしてんだよ捏造野郎

>>129
オボボの命なんかより若山さんの髪の毛のほうが心配だわい

>>124
甘いな。
本人が言い出したかのように工作してるんだろ。
あの大学ならやりかねんと思うがな。

>>139
> >>129
> 正真正銘の心の病気にしちゃえば問題なくね?

その手があったか！
理研ならできるだろう。

>>139
俺が弁護士ならそうアドバイスする
夜神月でもここから逆転のシナリオは書けないだろうし

http://www.youtube.com/watch?v=7IAqQMVrLcE
http://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90
STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!!

この視点どう思う？

改ざんがあったが、捏造とまでは言えない
なるほど、だが、配布資料の理研の内規では、
捏造も改ざんも研究不正で、理研の研究者は
行ってはならないと明記されている。
この一点で論文の撤回と責任著者の懲戒はまぬがれないと思う。

>>153
しかも実質124で合ってるし

>>159
誰うま

今日は、最後まで不適切と不正の違いがよくわからなかったわ。
おまえら納得のいく説明してくれ。

報道ステーションの会見のまとめがオボコ↑のお涙頂戴になってたｗ
「未熟」「未経験」がオボコの初期のプロモーション映像と重なってオボコが健気な女の子っぽく見えるという
上手い

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>>98
小保方を教育するとは言ってない。
そもそも彼女はすでに論文の書き方や
倫理を教育されるような立場じゃない。プロだよ。指導もする立場だよ。
研究機関のサラリーもらってお勉強なんてあるわけない。

こういうことが蔓延しないよう、
これからの人たちに徹底するって意味じゃないの？

政府も敵に回ってる状態で良い度胸してるな理研

>>1
知恵遅れはスレ立てるな

>>141
保身のためにでっち上げの、デタラメな調査結果を堂々と報告する可能性は否定できないね
むしろその可能性のほうが高いかもしれない

>>162
禿同。
石井さんは真っ黒クロスケって心のなかで思ってることは理解できた

石井さんは調査・処分の件に関して慎重発言だったけど
実際、こいつらアホバカ発言してたわな

>>159
論文もMADだしな

「捏造があれば経験でわかる」 なんてやばいんじゃね…

>>87
賢い研究者ゆえに管理部門に持っていかれる例やな
バカはそんなところにもってゆけない
同時にバカがバカな職に残る

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このスレで繰り返されてきたこと

「妙な擁護が繰り返し入る場合何か不都合なことがある」

ってことは石井さんの業績に（ｒｙ

>>57
成功すればノーベル賞
人生1発逆転
公募すれば日本中から有志が集まる

>>102
良く漫画であるじゃん
ひとりのドジっこがうっかりミスで地を滅亡の危機に追い込むパターン

凹はレジェンド級のドジっこなんだよ！
理研どころか日本まで崩壊させちゃうよ

あの内容の下書きからいくら修正したとしても
トンデモD論のままであることには変わりないんだが…

>>153
スレURL抜かして後の人が困るだろうが
なんでそうズサンなの？

あきらかに生物板の人間じゃないってわかるから
もう手ェだすなよ
迷惑だわ

余計手間かかる

で、下書きにはどう対応できるの？
なんか手も足も出ない

調査委員会の石井先生が非常にレアなケースっって言ってたけど、
俺には「ありえない」って変換されて聞こえた
この人も学者みたいだし、科学者魂持った人なら内心憤慨してるんじゃ？

>>158
会見で、私のおっぱいがSTAP存在の証拠だ！これで増やした！

って言えば日本中で3人くらい信じる

>>57
錬金術師たちの気持ちがわかっていいじゃないか

>>160
石井は特に黒そうな部分に関しては最終調査結果が出るまで予断しないといっただけで
白だとは一切いっていない。マスコミは黒だといわせようと必死だったけど
そこで黒だといったらこの後の厳密な調査自体が意味なくなる。頭が悪すぎるよ

教育するぞ、教育するぞ、絶対教育するぞ！！

石井さんは立場上ああいう不正かどうかは確定できないと言っていただけで
本心はブチ切れてそう

野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・22分
いやでもちゃんと新聞が拾ってやったりとか、心温まる記者会見であった。
RT @tadano_ry: @Mihoko_Nojiri スポニチとか東スポとかニコニコとかNewtonとか
弁護士ドットコムとか、色々カオスでした。

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>>164
> >>129
> オボボの命なんかより若山さんの髪の毛のほうが心配だわい

オボボいなくなったらお前らの糾弾、水の泡だぞ。
ＳたＰ細胞作れるのはオボボだけだぞ。
一切の調査打ち止め。
真相を知っている人でしゃべりそうな人もオボボだけだぞ。

「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫る」
2014年3月16日（日）夜11：30〜12：00
１月、日本人研究者によって発見されたＳＴＡＰ細胞。
生物学の常識を覆す発見として世界を驚かせました。
ところがその成果に今様々な疑問が呈されています。
ＳＴＡＰ細胞とは何なのか。何が問題とされているのか。
科学の視点で判り易くお伝えします。
番組ＨＰ↓
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp458.html

>>47
ホントのこともあるだろうが、やつなら「お化粧」してすごい嘘も平気でつくからなぁ・・・
おっとろしいわ

まあ中間発表だから
中身なんて期待するだけ無駄

>>124
あほかw
natureに捏造論文投稿したときから後先なんか考えてないわ

>>182
まあ、大量に論文を生産してたりレビューしてたりすればある程度はわかるのかもな

>>144
なかなかクレバーな見解ですね
この国の大衆迎合主義が骨の髄まで染み渡ってるとわからせてくれる
よいサンプルになりそうですねこの件は

処分が１日遅れるごとに日本の信用が落ちていく

石井さんは、厳密にチェックメイトになるまでは踏み出さないでこらえる気なんだろう。
そこから、止めを刺せるときは一気に些細までクビ飛ばすと言う執念が垣間見えた。

>>172
完全に悪質でない限り不正ではない
完全に悪質とは具体的に何かという定義は行わない
したがってあらゆる故意の剽窃改ざん捏造は全て不正ではない
ゆえに不正は一切存在しない

矛盾はない

>>139
これで万事解決だな、理研もこの方向で行ったら逃げ切れるんじゃねw？

転写研究会の中心になって永年優れた研究を主導してきた
石井先生を知ってるから
今回の仕事は適役だけどお気の毒だよ
本当に

＞STAP細胞が存在しない証明は無理
これ大抵の話に使えるよね
突発的に生まれるようなものには
可能性をゼロにできない故に

競争上不適切になるから何かもっと上（あるいは第3者）から対応が必要

>>144
自分も人間ってこんなもんだったな
と思い返した
子供のころの動物的感覚思い出したよ

>>162>>179

>>185

>>176
政界の大物も激おこ

１４日
菅義偉官房長官
「理研は国民に一日も早く結果を示す必要がある」
山本一太科学技術担当相
「関心を払わずにはいられない。しっかり意見も言っていかなければいけない」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140314/fnc14031421410019-n1.htm

ES細胞の混入可能性は委員会の範囲を超えてるって石井は言ってたけど、意図的混入なら不正なんだから
その可能性の検証は委員会の役割だろ
武市はその点は過去の問題であり検証しようがないって言ってたけど、そんな簡単にあきらめていいのか

小保方みたいな有り得ない存在も、確かに存在したんだよ


STAPだって、存在するかもしれない

>>172
不適切→科学論文を提出する上で、倫理的に、論理的に、行ってはならないこと
不正→日本の法律上行ってはならないこと

石井さんは裁判長の立場だからな
明らかに有罪の犯人でも裁判中は有罪とは言えない

石井さん個人の責任と言うより、外部でなく内部の人間が裁判長になってることが問題の本質

「コピペはいけまセン」
「引用元は明記しましょう」
なんていう下らない授業が増えて、
各大学にサイエンスコンプライアンス室なんていう下らない部署ができるわけね。

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>>191
当たり前だ。
あの記者会見の壇上にいる先生は、全員「何でこんなバカのせいで、自分たちが晒し者に
ならなきゃなんないんだ！」って思っているに決まってる。

謎の石井age
喋れないってことは調査出来てねーって事だろうが
仕事もろくにやらないで確定したこと以外は喋れませんｗｗ

>>173
30歳でユニットリーダーて肩書の研究者に未熟も未経験もねえよな
まじでバカなんじゃないのか世間

>>102
日本の学術界を、だろ
ポスドクのためにがんばれ

>>194
自分もそう思うけど、後半の
「捏造、改竄、盗用にミステイクは該当しにくいですよね？」発言は
ちょっと擁護できないなあ……

つーか悪意の塊だろ
野依とカドヘリンは晩節を汚したな

仕事しながら、ニコニコ聞いてたんだけどさ、
武市さんは憔悴していたな。だが、それなりの誠実さは感じた。

調査委員会は、調査する能力があるとは思えなかった。
特にTCRの再構成問題は事実を捏造された可能性があるのだから
それは科学的問題で調査委員の仕事ではないと言うのは問題だと思う。
何が問題かは調査委員が決めてるが、その範囲が極めて狭いと感じた。

広報の問題もあまり認識されなかったのは問題。

丹羽さんが再現やるとか。それって責任感じてるなら、
まず些細さんが率先してやるべきなんじゃねーの？

なんか、色々と風化させられそうで怖いわ

>>185
なんか擁護必死過ぎるよなw
これは間違いなく何かある(ｷﾘｯ

>>215
竹市先生は「ないからできない」って言ったんじゃないの

日本中いや世界中の障害者や病人、そして命のカウントダウンがリセットできるかもと
STAP細胞に期待している人達にとっては論文なんてどうでもいいはず。

「本当に再現できるのかどうか」その1点だろう。

重箱の隅をつついでないで、日本中の研究者が再現にトライすればいいじゃないか。

>>214
一太みたいな小物が大臣やっていることの方が衝撃

＞「悪意」があったとは認定できないなどとして、

そんな生易しいもんじゃない
「捏意」があったんだよ。

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　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　どんなにマスコミが騒ごうと、誰もおとがめなし！　現実を見なさいｗ
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STAP細胞の懐疑点 PART116
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394763777/
STAP細胞の懐疑点 PART117
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394769890/

ずっとスレ立て担当だったけど、落ちそうになった112を無理に使った人がいて、それ以降は関わらないようにした

私には石井氏がのらりくらりとしているとは思えなかった

ひたすら厳密に言葉を使い、慎重、論理に基づいて主張する人だなと。昔の捏造調査の影響か、従順な小保方らに対しては不当な信頼をしてる節はあったと思うが

荒らしと言われてもあえていうが、あれは官僚らしさより科学者らしさが出た答弁に自分には思えたよ

野依先生のような偉人が4時間も針のむしろに絶えるという屈辱を残り少ない人生にあじわねばならんとは。

>>218
先生、外部の研究者がこんなバカバカしい事件の裁判長を引き受けるとは思えません

>>207
これ。
石井氏の弁が擁護に聞こえるやつは生物板から離れて国語のお勉強をするべき。

>>223
40過ぎたババアにも女子！とかいう国だから（笑）

とりあえず、笹井が出てこないと何も言えん
別の会見設けて出てこいよ

STAPxSTAP

>>219
大丈夫
悪意がなく完全に悪質でない限りコピペしても画像流用しても全てオッケーになったから
下らない授業しなくてもいいよ
全部通用するし博士号まで取れるから

>>98
野依先生は大学生に教育をする時間が惜しいと言い放ったとこのスレで読んだ

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　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　計画的ではなくミスなら、誰もおとがめなし！　現実を見なさいｗ
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今井くんのはなんやったん？

小保方「STAP細胞は存在するの！」

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

さて、今日の中間報告を見てムーミンがどう動くか…

マッカーサーは日本人を評して12歳の子どもって揶揄してたけど
何年経っても相変わらず12歳みたいだなこの国は

>>221
だったら辞めればいいんですよ。

変な段階を作って無意味な単語を増やすのがそもそもよくない。
論文が引用としてではなく、他者の文章や図像、別の内容に対する素材で
作られているのが事実なら、それがどういう理由であれ、その論文は無効という
認識が正しい。
我々が注目するのは無効でない論文の興味深い主張や結果なのだから。

調査委員会とは第三者の立場にある人間が務めるものじゃないのか？
身内の人間が身内の人間を調査して得られた結果は殆ど意味を持たないだろうに

>>236
一番本音がはっきりしてたのは石井だったからな

>>222
そうではないことは明白だったよ。
マスコミが暴走するから予断で喋りません、というだけだった

>>182
その発言の文脈を理解してからものを言った方がいい。

「レアなケース」は明らかに皮肉だ。
そんなことも読み取れないとは。

>>219
若いうちに出世しなければ生き残れない。
若いうちに出世しなければ生き残れない。
若いうちに出世しなければ生き残れない。

これより重い言葉じゃないと、若手の心には響かないよ。

むしろ、今回、オボコレベル脳みそと倫理観でも、
ユニットリーダーで年収１０００万もらえる事が判明したから、
女子力じゃ適わないけど、オレならもっと上手くウソつけるわって思ってる奴多そう。

>>67
国家がすぐに介入してこないってのはある意味健全だけどな。
学問の独立性が守られてるってことだから。

でもなぁ。独立性は、自浄能力があってこそなんだよな。
あると信じたいね。軍曹のデコのイカリマークに賭けたい。

>>129
まじで小保方さんを保護したほうがよさそうだな。

>>221
見てる方も「お気の毒に」という気持ちが強く
「あんたらの管理不行き届きじゃ！」とは思えないね
後始末は糞だなと思うけどね

今井は実はあの声明の3倍くらい書いてたけど事前に武市に添削されてばっさり切られたんじゃないの

>>136
本物見てみたい
博士論文に値するどんな科学的発見があるのか

>>173
なるほど
未通女

理研で出世するコツ判明

Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、
どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。
ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分
だったことを非常に強く反省している。

コンプライアンス担当の方って普段何やってる人なの？

石井のあの答弁ですらケチつけるアホカスなんて無視しろ

野依「小保方は未熟」

よく言ってくれた

>>1
なんでこれすらもコピペできないの？
早く立てればいいってもんじゃねえんだよ
役立たずオボ脳

STAP細胞の懐疑点 PART117（実質PART118）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394769890/
STAP細胞の懐疑点 PART112（実質PART117）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394738046/

>>163
自分のアフィリンクテンプレ有りだけ入れたいからだろ

>>257
今日の会見でかなり疑わしくなったな
まぁ最終報告で決まるけど
そこでも完全に悪質とは言えないよって不正はなかったって結論で終わったら・・・

>>256
人件費1000万ってオボ一人で消費したわけじゃないだろ
SSI研のテク雇うのに使われてるはず

TJO ?@TJO_datasci ・4時間
上田さんまでもがこの声明にお名前を連ねておられてびっくりした。
あれほどの正真正銘の実力者までもが、こんなことをしなければならないほどに
追い詰められるなんて。。。本当にお気の毒な限り。
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.html …

>>227
STAP細胞やキメラマウスのサンプルは実存するのか？
サンプルを第三者機関で検証するのが妥当との世論が強いが、その予定はないのか？
イエスかノーかで答えて下さい
ってclosed questionではっきり聞く記者がいなかったのが痛いな。

open questionで聞いたらのらりくらり逃げられるのは自明だったのに。

今井さんの何だったんだろ
午前に開示が急に変更なったしね

人事のこと書いてて上からなだめられたのかw

>>263
これも違和感あったわ
過去の調査が不十分なんじゃなくて、STAPにインパクトを感じたにしても、その内容そのものの調査が不十分なんじゃなかったかと

>>119
下書きなら、笑い話
ドクター学位認定無審査なら、犯罪

>>263
結局はプレゼンが全てなんだね
知ってたけど

>>265 あなたの考えが多数派と信じたい

コピペと雑なパクリ画像と文法ボロボロの英作文からなる下書き乙ｗ

>>263
はったりで入れちゃうって証明しちゃったね

捏造があれば経験で分かる！
Ｄ論は知りませんでした！

馬鹿かｗ

このツイッター、本人かね？

https://twitter.com/takta913

>>270
？
エアテクは撮影のために借りてきただけでしょ？

>>267
ツンデレ

>>175
小保方研究室の人は今後どうするのだろうか

石井先生は最後の報告でどう考えているか確定する

>>264
文科省との調整連絡

やはり研究テーマはインパクトが強く、国から予算を取れそうなものに限るな。

>>257
まあ、無理。小保方と些細が全てを知ってるのは明らかなのに、本人聴取してもこのざま。
その間も小保方を自由に泳がせたり。調査の体をなしてないわ。自浄なんて無理無理。

>>215
それはぶっちゃけ自白待ちなんじゃないの
やっぱり「あって欲しくない」って気持ちが強いと思う

一番のワルは、ハーバードだろ

>>241
イギリスにいるみたいだから、ネイチャー編集部と記者会見を開いたりして

>>93
そのとおり。
これだけの不適切があるのに不正と認定できないのなら、
何が不正になるのか論理的に説明しろと言いたいぐらいの無能者にしか見えなかった。

>>270
あそこのテクはエアだから一人も居ないんだろ？
オボが全部自分に使った可能性あるぞ

>>238
そうだんなよな・・・
そこで無限ループに陥ってしまう

>>219
下らなくない。海外の大学では普通にカリキュラムにあると思う。

ずっと前のスレの、

> 素人の考えなのですが、私などは、他の共著者の何人かあるいは全員がグルで捏造して、
> 話題作りのために若い女性が発明したことにして発表するという、仕組まれた計画だっ
> たのではないかと勘繰ってしまいます。

> 本当のところはなぜなのでしょうか？推測でも結構ですのでこういう事情に詳しい方が
> いたら教えてください。

どうせ下衆の勘ぐりになるからあまり意味はないだろうが

１：ハーバードでなく理研の成果にしたかった
冷静に考えたら、STAP 細胞はハーバードのバカンティ研の長年の研究から生まれた成果。
最重要が発見がなされたのもハーバード。理研は何の関係もない。それをあたかも理研の
成果のように見せるには、ハーバードでの研究を上回る量のデータを理研サイドで足す必
要があった。笹井氏は雲行きが怪しくなる前には、バカンティの貢献が以下に少なく、自
分たちの貢献がメインであることを報道に力説していたというし。

また、実際には奈良先端大の成果であるはずの iPS 細胞が、その研究者を教授に抜擢した
京大の成果だと一般に思われているように、発見者を単なるポスドクでなく若手 PI として
抜擢することで、理研の成果というイメージを作りたかった。

２：次のスターが欲しかった
理研 CDB はシステムバイオロジーをやっている若手を PI に抜擢してスターにしていたが、
その人が最近他に移ってしまった。それで、CDB が有望な若手を抜擢していることを宣伝
する次のスターが欲しかった。前のスターも、実は他の研究の二番煎じに新しい名前をつ
けてあたかも自分の業績のように宣伝するのがメインで、海外やプロの間では必ずしも評
価は高くなかったが、ともかくも頭は切れるので一般にはバレていなかった。ところが新
しいスターは、一瞬で底が割れてしまった。

３：色恋？

>>124
広報担当者が知らないと言っただけ
後から訂正する

小保方晴子のプライバシー情報はみんなでシェアしましょう♪

千葉県松戸市スレPart90
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1393598381/

>>276
おぼにまともなプレゼンが出来たとは思えないんだよなあ

>>219
専攻は違うがうちではそれらは当然だが
コピペされていたら引用であり出典がひらめくよう読め!引用が無いか全て調べろ！
引用の注が本文より長いことは当然ある
と習った

>>276
かといって
過去の論文なんて当てにならないからな
特にこの分野は一発勝負だからさ

>>246
理研の若手は馬鹿ばっかという宣伝

本人にヒアリングできないんだから、
調査は進まないわな。
理研、よくかんがえたな。

早稲田は記者会見やらないの？

もう精神的に追い詰めて自白に持ってくしかない

>>266
未熟って次元じゃないけどな。ものすごい手加減した言い回し。
理系的にザクっというと学部生からやりなおしてこいよｗってことになるレベル

まあ、オボ擁護するフェミ女とかはバカすぎるよな
オボみたいな奴がいるから、女を武器にしやがってと思われるんだよな

>>299 水着だったんじゃね？

>>284
オボ以外に誰もいない

>>286
天下り官僚の方か

>>281
んー・・・微妙

理研の人には悪いが、今回の会見で俺は理研を研究機関とは認めないことにした。今後共同研究は遠慮させてもらう。

今井たちのヘタレっぷりも度肝抜かれたよな
本当に言いたいことはそんな建前じゃないだろ

>>271
若きプリンセス来たーー！

なぜ理研は擁護し続けるのか

それは文科省が小保方の背後についているから

予算100億増額も、あまりにも判断が早すぎる

黒幕は官僚だろう

石井って調査委員会の委員長だろ
裁判官じゃなくて検事じゃねえの？

結局何の調査も出来てませんでしたって言いたいだけだったな

石井の問題は理研の問題じゃなく日本科学界のレベルでの評判を守りたい人から見たらもうちょっとなんとかならないのかと思うんじゃないの？
理研の調査員のジャッジとして見てる人からは予断を許さない対応で良となってると思われる

小保方よりSの進退を知りたい

コネだろ

上席研究員
石井 俊輔Shunsuke Ishii理学博士

略歴
1977神戸大学理学部生物学科 助手
1980大阪大学大学院理学研究科 博士学位取得
1982理化学研究所 分子遺伝学研究室 研究員
1983米国 国立癌研究所 分子生物学研究室 客員研究員
1987理化学研究所 分子遺伝学研究室 副主任研究員
1989同 石井分子遺伝学研究室 主任研究員
1992筑波大学連携大学院人間総合科学研究科 客員教授（現職）
2012理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員（現職）

今日の会見で少なくとも元官僚の除いた4人は科学者であることを捨て去ったな。
組織防衛のための一線は越えなかった。
政治的には褒められることだが。

未熟であるほど出世するのが日本の現状だと
みんな知ってるじゃん
野依さん「時代が悪い」その通りでさ
時代が変わる以外に処方箋なし

つーか　罪を憎んで人を憎まずって態度が感じられたなw

「自分らの娘世代のトリックスターオボに困り果てていると♪」
「まあ、オッサンの扱いには全く容赦ねえぞという凄みもあったがなww」

>>313
あれが本心なんだろｗｗｗｗ

今日の会見のキモこれだろ>>60
実質オボ主導ではない事が明白になった
あの1月の発表会見は何だったのかと

>>216
STAP実際に存在してるじゃん
小保方とバカンティの頭の中に

タケイチとかいうじーちゃん怖かった

最終会見にはオボちゃんも来るのかな？

「捏造があれば経験でわかる」
これは調査委員の人間が言っちゃいかんわ

同じ早稲田大学出身として情けない
俺は医学部だが理工の人間はコレだから信用できない

>>289
調査もそうだけど全然フラットじゃないんだよな
不正はない悪意はない悪質ではないって前提でしかやってない
むしろそれを希望しながらやってる
そんなバイアス全開の調査は無意味だって研究者なら分かって欲しいもんだが
不正であって欲しくないなんて調査する側が望んでちゃどうしようもない
最初から不正の可能性を潰して調査してるだけだわ

>>269
調査委員会がかなり黒と思っていることがわかったね。
何もありませんでしたでは済まないだろうな。
竹市センター長に至っては、あんな地雷娘をユニットリーダーに採用したことに
相当責任を感じてたようだし。
些細の推薦があったにしても、人事の責任はセンター長にあるよな。

野依は未熟とかいう言葉でぼかすのではなくて、
はっきりと無能とか程度が低いとか断言して欲しかったね。

>>288
このざまって、会見を最後まで見てないだろ。
明らかに真っ黒だけど証拠が完璧に集まる最終報告まで待ってねって感じだったぞ。
今日は中間報告であって、今日なんらかの処遇が明らかになるなんて誰も考えてなかったでしょ。

笹井氏がセンター長になるらしいが，とNHKが聞いたら，
誰から聞いたんだと言い返していたなw

意味もなく身体を擦り寄せられたら、真面目な研究者はほぼ初期化してしまうんだよな。
それに耐えられるのは、棺桶に片足をつっこんでいるか、過去にイタイ目に会ったヤツのみ。
DNAに組み込まれているからしかたがないか。結合すれば容易に万能細胞ができるぞー。
オマエラも気をつけろ。

レアのケースとかそんなことを言うぐらいなら全部ノーコメントにしたほうがまだマシ

利権の小保方ヤラセ発表会の責任は？

「下書き説」で押そうとするオボ子だが、
普通下書きで、あとで本物の写真に差し替えるつもりなら、
「ここに○○の写真を貼るよ」とか適当に書いておくか、手持ちのすぐサンプルだと分かるような写真を貼っておくよね
製薬会社のそれっぽい写真をわざわざ四角くくりぬいて貼るなんて紛らわしいことはしないよね
後で見直した時に「あ、ここ本物と差し替えるの忘れてる」て気づかないで出しちゃう危険があるもの

なんで、一見本物と間違えそうな写真を、わざわざよそから探してきて貼り付けたのかな？

ところで会見中に聞いた下書き問題はどうなったの？
さすがに噴きそうになったわ。と、同時に言い訳って
どこまでも出来るもんなんだなぁとある意味感心したｗｗ

>>93
食品偽造はれっきとした法律違反だけど。

>>223
30歳男子の俺は未熟さの権化だぞ
ユニットリーダーじゃなく無職だが

文科省が後ろ楯だもん!

凹はバイトテロといっしょ。
悪意なく冷凍庫に入りそうで、怖くて雇えん。

ＮＨＫ

>>321
そういう認識をされても何も言えない対応だったよな

>>235
おつかれ色々有り難う

まああくまで中間報告だから
君たちは拙速に過ぎる

>>321
隠居老人とケアの人ってかんじだった
責める気にはなれない

早稲田の博士課程ってざるなんだな

30歳でユニットリーダーなんて、100人に聞いたら100人がキレ者と答えるぐらいのできる奴だろうに

>>326
それを空想（ファンタジー）という

>>321
組織を守るためには致し方がないとは思うが
研究者として変な目で見られるよなあ

ノーベル賞受賞者とノーベル賞候補の二人のじっちゃんが
頭下げるなんてめったに見られるもんじゃないぞ
しかし二人ともとんでもないバカのために晩節を汚されたな

>>338
CDBの広報が粛清されるんじゃね?

最初の全員揃っての謝罪のお辞儀で石井さんだけ起立もお辞儀もしなかったのは何故？

どうして早稲田はNAISTみたいになれなかったのか？

これが社会なんだよ
これが世界なんだよ
これが化学なんだよ

>>316
石井さんは原告と被告って言ってたよ
本人は検事の認識

>>331
所詮身内の調査だからな

・エアラボ、エアテク
・女子医大
昨日からの嵐の反応をみると、
どうもこのあたりに核心があるみたいだけど何かわかるかな

>>316
確かに裁判長と検事を兼ねてる部分はあり、その一人二役も問題だな

竹市さんとかが調査委員会に疑義調査を申し立てているとかの話も出てたから、竹市さんあたりが検事役を担っている部分もあるだろうが

>>49
博士論文のコピペを見るに
もともと精神おかしいとしか思えない

俺に金があったら理研のまともな人材を引き抜いて新しく研究所を作るんだ
金さえあれば・・・

理研という組織、若い研究社の将来がかかっている状況で、
中間報告なんていう結論が確定していない場で
捏造だとか故意だとか将来に大きな影響を与えることを言えるわけないだろ
普通の社会人なら分かるはずだ。
文句言ってるのは今回の件を見せ物としてしか見てないニートか学生だ。

>>272
竹市先生答弁では、
STAPとキメラの結論は丹羽さんが追試して公開する。
若山教授の株の解析を支持する。
と立派なコメントだと思った。

第三者による再現チェックは無理筋だろ。信用のある研究者は、自分の研究が最優先だし、そんな暇は無い。

今日の会見では、牛を馬だと言い張ってる腐った５人衆を見れておもしろかったｗ
悪意があろうがなかろうが関係ないよ不正じゃん。
事実を捻じ曲げて発表したらそれは不正だよ、ミスの不正なんてのはない。
故意にやってるから不正なんだよ。悪意は関係ないよ馬鹿５人衆。

>>332
終盤は突っ込まれまくった事もあって各人の主観はある程度そう見えたね
ただそうした主観と組織としてのやり方は全く別ってのは良くあるからな
最終結論として組織防衛のために一切の不正はなかったで押し通す可能性は
かなり高いと思う

>>331
見たくないものを見ようとしないのは、未だにオボとSTAPを信じると言ってる一般人と同レベル

>>270
いや、あの文脈では、人件費1000万はユニットリーダーの給与だよ。
テクは研究費1000万で雇う。

最後は、Ｎ論はポエム

とか言い出しそうだな。

>>331
あの会見みてそう思ったの？まじで？
お前空気読めてないってよく人に言われないか？
言質がとれなくてキレながら質問してるアホ記者もおなじだけど、
相手が何を言っているかちゃんと理解できる程度の感覚は身につけろよｗ

早大は大学が製本してくれるの？
ふつうは本人が製本すると思うんだけど。
だとすれば下書きを製本したのは自分なんだから、
いまさら何を言っても遅い。
それにしても下書きの割りには、
あちこちから素材を集めた、
手の込んだコピペだよなぁ。

>>346
現役でない2人は激おこに見えたが
もうあいつら（著者）はサイエンティストではないという感じだった

>>246
拡散希望してたし小保方よりも無能ですというアピールがしたかったんじゃないかな？

>>341
誤表記なら大丈夫！

>>370
俺も研究室でバイトしたことあるが給料は研究費から出てたな

>>281
おおかた想像はつくけどね。どういう境遇かっていうのは。
裏でいじけてるクソだよ。本人ではない。

論文のデータはいい加減でもT細胞由来のSTAP細胞が出来て
そこからSTAP幹細胞を取り出していたら元の細胞には幹細胞がなかったにも関わらず
謎の新幹細胞が出来てその細胞からキメラマウスが出来たのだから理論的に何も矛盾も
捏造も無いだろう
問題は小保方が肝心な再現手法を未だに隠しているかもしれない点だな

>>139
ゴムボートの方が早いぞ。

>>341
不正が明らかになっても刑事事件だけどね

明日の1次会5000円じゃなくて1000円でいい？

PuInTheDark ?@PuInTheDark ・5時間
丹羽氏がSTAP細胞再現実験に成功と言ってたのが、pluripotentのPなのに、
単にOct-3/4GFP蛍光みてただけで、再現実験成功という表現は科学的に
不正確だと竹市さんらに認めさせた、質問者はよくやった。あの人誰か忘れた。残念。

>>341
だから意図的とは決して認めずにミステイクと言い張ってたでしょうが

>>365
捏造、故意は明らか。単に組織のために言葉遊びしとるとしか思われないね。

>>380
瀬戸内海だったら四国に流れ着くかもしれないじゃん

>>355
みのもんたみたいな人？

>>381
どういう刑事事件？

>>182
「捏造があれば経験でわかる」
を翻訳すると
「研究室を閉鎖せずとも、既にボロが出ている」
だよ。

マスコミのチェック体制がーとか、
少しは勉強してから質問して欲しいわ。

組織としての発言はまだ意思形成中みたいだったが、
個人的な見解ととるべき発言はどれも厳しい物ばっかりだったろ
そこまで読み取れ

やっぱ理研の特殊法人認定がからんでたのかなあ。

認定と抱合せで
女性と若手登用のアピールを求められて
白羽の矢が立ったのが…

だって普通なら些細センセあたりが表に立って、
小保方さんクラスの若い人は、
最後にちょこっと名前が出るだけじゃないの？

女だから。若いから。ビジュアル良くて、ウケそうだから。
なんか間が悪かったかなって気がするんだよね

>>387
あの人は和光だと思うよ

>>361
女子医大については外部から切り込むのは難しい
ムーミンさん（戦艦？）がいろいろ暴露してくれたら進展するかもしれないが

>>333
無能で程度の低いコピペドクターがユニットリーダーだと言い切れば一千万で雇った責任が生じるだろ

>>334
良くも悪くも学者なんだよな。
定義を厳密に、後々禍根の残ることのないように、確実に、ってw
まあ、ああいう対応になるだろうことは想定内。
落ち着かないが、経過を見守るわ。そろそろ仕事しないとw

違う違う
意図的でも故意でも完全に悪質でない限りは不正ではないと言ったんだよ
だから全部不正じゃない

何が外部調査委員会だよ、身内だろうが。
6年前に同様な事件があったときには研究室ロックアウトしたが、
今回は被疑者たちが好感度だったからロックアウトしてませんてよ、
理研自体がもうアウトだろうよ。自浄作用まったくなし。

>>139
>正真正銘の心の病気にしちゃえば問題なくね?

ＳＳＩがバルビツールを

みのもんたwww

>>281
本人じゃね？

関東のオフ会はどこで？

低能は巣にお帰りくださいとはじめて言いたくなったわ
実際のところ五人は些細とオボをかなりボコボコにしていたんだが、
それすら読み取れない低能が全然責めてない、パンチが足りないと騒ぎ立てるだけ
バカはニュー速に帰ってくれ

>>342
控え目だね
ほんと、信じられないようなおかしなのが
まさに九六ってるようなのや
ものすごい嫌われ者とかが
出世する世の中で驚いてるんだよ
その分優秀な人が埋もれるのも分かってる
ひどいよな いつか変わると思うんだがね

>>391
そこまで好意的に解釈する義理はないわ

ｸﾋﾞになったら全部しゃべっちゃうんだもん!

>>330
早稲田に医学部はなーい。

#つっこんどいたよー:-)

>>398
CDBの独立性が高かったから、それはCDBセンター長の責任だよな。
今日はその責任とって出てきたけど。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　コピペが悪いこととは知らなかったｗ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

理研は新たに措置入院って処分を設けるべきじゃないですかね

厳しいっていうかあのぐらいは言って当然の内容だな

>>382
5000円も食うものはないから富裕層が5000払って若手を食わせてやる会

>>389
でも自由に立ち入りできる状態で放置しました

会見やってんのにｗｗｗｗ
「言外の意味を読み取れない奴は馬鹿」ｗｗｗｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ魚拓とったほうがいいと思う
https://twitter.com/takta913

twitterの過去の発言までさかのぼって魚拓とる方法はないのかな？
とりあえずローカルに保存しておこう

ルネで5000円ってなんなのまじで怖いんだけど

今井って、義憤に駆られて家を出たところで躓いて転んで、
家に戻り絆創膏を貼って、やっぱりお茶を飲んでいる。そんな感じだ。

竹槍突撃を期待したおれがバカだったよん。

今後の見どころは、
理研が先延ばしにされた特殊法人認定
をどうやって勝ち取るかだ。

精神状態に触れるなんてよほどのことだろ？
ほんとに自殺か、それ覚悟でとんでもない言動しかねない状態だと思う。
実際、勝手にWSJに連絡したり理研にとっては怖い存在だよ。
これ、４月以降も飼い殺しするね。

>>354
ほんとこれ

なんだろう、このスレ大きく目指すところは基本的に一緒だけど、会見への意見については埋め難い隔たりがあるような

自分は4時間分すべて目を通したのだけど、どうだろう、石井氏などへの評価は聞きかじりかすべて聞いたかでかなり評価が別れそうな気がします

彼がしゃべれないことは答弁を通じてかなりはっきりしていたし、そこが崩れかけたのは本当に最後の部分だけなので

>>393
みのさんはそだね。粛清は神戸の広報か

>>391
組織としての発言に注目していたんだよ
そこで保身にしか走らないようなら自浄作用なんて呼べない
個人的な見解深読みしたって組織としての見解が保身ならそれは保身だよ
最終結論で個人的な見解に基づいて厳しい処遇が出るなんて今は全く思ってない

記者「博士論文について、メディアに出ている小保方さんの博士論文が下書きという報道も出ている。調査委が持っているものは本物なのか」

　川合真紀理事「早稲田大から正本をもらっています」

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n1.htm

>>249
それは柔軟で、新しい考えを受け入れることができるという意味

あれだけ、論文の調査を第三者にゆだねると言ってるなら
理研の調査も第三者にゆだねるべきではないですかね

>>356
ここにはいないの？
ttp://mainichi.jp/graph/2014/03/14/20140314k0000e040238000c/image/001.jpg

>>372
フラットとは俺も思えない。TCR再構成とか、再現は調査委員会としては別問題
なのがわからない。論文と決定的に矛盾しているにも関わらず。
調査委員会は、不正があるかを調べるのが目的なんじゃないの？
事実と違うことを書いても不正ではないのか

>>370

研究費1000万は消耗品と機材、人件費1000万はテクニシャン用だよw

「少ないとかコメントが入ってましたがww♪」
「お一人ラボでは十分すぎる額。てか駅弁ラボじゃありえないw　しらんけどw」
「共通機器はものすごく充実してますからね理研♪」

>>383
この質問はよかったな
マスゴミが「STAPは否定されてないから小保方さんガンバレ」とかアホ言ってるのを見事にシャットアウトした
すでに理研はできた細胞はGFPの蛍光が認められる、ということまでしか著者以外は認めていないとはっきりさせた
これはつまり、STAPができたと認めないということだからな
ニュートンの記者だったと思うがよくやったわ
あと、「博士論文でいったん論文化された図をコピペした形跡があるが、それは明らかに故意ではないか？」という質問をした記者もよかった
あの質問で調査委員会もミスだという余地が失われた

>>396
それは官僚が良く使う手なんだよ。

SNO結束がとても強いということが分かりました
彼らはCDB全体を引きずり込んで本土決戦までやるつもりだというのも分かりました

>>403
言いたい事わかるけど、会見の前半とかけっこうガッカリ感すごかったよ。
質疑応答の中盤以降おっしゃる通りだったと思うけど。

>>237
対応誤ると晩年は屈辱ラッシュ

今回の件でスタップ細胞の実現を海外に取られて日本が後手に回ったら、道歩けなくなるよ

実際自分が理事の立場として研究者を捨てられるかと考えるとなあ

>>383
不正確だが、それがもとで意見を変える類じゃないよな。
そもそも、その質問自体見当ハズレかもしれない例外的な研究内容
にも思えるが。

>>391
「（小保方には）再教育が必要」って言ってたろ。
小保方は何か出来たのかもしれないし、最低限の研究の才はあったのかも
しれないが、ろくに受験勉強もしていない要領の良すぎるＡＯ入試卒で、
「バカ」なんだよ。

だが、潰したらそれこそ理研が潰れる。

>>419
キチガイ無罪…勝ち組だねぇ

若山さんの所に出したstap細胞はＥＳだっていつ明らかになるの？

>>429
1000万ならテクニシャン2〜3人か

>>429 だね。給料は別だね。

>>259
当事者を出さないのは、中間報告だから当たり前とはいえ、ある意味正解だよな

今日の会見は一般人＝素人に向けてやったんだろ
そういう人がどう感じたかが重要

フラグメンタルってどういう意味？
石井さんが多用してたけど

>>417
そんな感じだな。
期待して損した。

>>419
どうかね。理研を解雇されて無職になったOが何をしゃべったところで、
週刊誌しか相手にしないよ。

ルネに集結するのって女子力高い京大の学生が多いからここの富裕層が彼らに御馳走する構造
だから5000円は譲れない

>>354
そう、この2人が頭を下げるという事態がどれだけ異常なことなのか。
それをもっと重く受け止めるべきだと思う。
その後の言葉遊びはもはやどうでもいい。

>>281
気になるなちょっとだけ

>>418
小保方みたいな奴がユニットリーダーで税金を捏造に使い込む組織が特定法人とかあり得ないわなあ。大問題ですよ。

>>428

とんでもないバカって誰なんでしょうかね

>>97
ん？
それ何て読むの？
３日前から徐々に思い出せなくなってるんだけど・・・

コピペ大専門学校なら知ってんだけどなあ

>>321
他分野の人間でも知ってる超有名な科学者なのにね

とはいえ、少なくとも教授なのだから学内政治に関わっているだろうし、ましてやデカいプロジェクト抱えてる人達でもあるから、こういう会見は慣れてるだろうよ

腐ったミカンは排除します、の一言が欲しかった

>>419
飼い殺しにせざるを得ない、捏造であっても
悪意がないからいいとか、そこまで理研にさせる女ってこわいなと思うわ。

プロフィール
川合 眞紀 教授 ［Professor Maki Kawai］

1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了（理学博士）
1980-1985 博士研究員を歴任
（理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所（当時）、大阪ガス（株））
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授（寄附研究部門担当）
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事


川合知二（大阪大産業科学研究所特任教授）
川合真紀（理研・研究担当理事）
夫婦。

今は東京と大阪で別居してるみたいね。

>>440 政治的圧力があったのだろ。。。

>>421
バイアスかかりまくりだったじゃん
捏造というよりミステイク、とか
捏造なしという方向に持って行きたいのが丸見えだった

結局ES混入はおぼこは物理的には出来たってことでいいの？

研究費節約のために研究室スカスカの機材だったのか
天才やな

>>428
結局本人にヒアリングして悪意がないかどうか判定してるだけなんだよ
んで本人が悪意がありましたなんて言うわけないから結論は
全て悪意があったとは言えない、つまり完全に悪質でない、よって不正ではない、となる。
やってる調査なんてこんだけですって会見で言ってたに等しい。
これで厳正な調査してるとか思ってるとしたら頭がお花畑すぎる。
会見の出席者の個人的な見解がどうであれ、やってる調査がこれじゃどうしようもない。

>>303
なんでヒアリングできないのかな
強制的にできない理由でもあるのか
石井さんは本人の精神状態が良くないからって言ってたけど、
この先ずっと精神が悪かったら永久に進捗ゼロじゃんね

>>263
小保方はプレゼンは凄く上手だという話がでてたよね

>>442
知らない人いるんだ。。。

会見を見る限り、理研では小保方より
笹井や早稲田を恨んでるようだったね

>>442
白黒判定の言質になるような予断を含む言葉という意味

>>462
アップルにでも行くべきだった

>>455
川合知二についても詳しく説明しないと片手落ちだな

この2人が頭を下げるという事態がどれだけ異常なこと
という感覚自体が一般社会とズレているということ

>>161
それはあなたにとって不正があったとなる方がいいからでないの？
あの会見で使われていた表現は客観的な事実に基づいた公正なものやと思うよ。

最後の方の質問で記者が笹井が次期センター長に内定云々の
話をした直後の川合さんの反応が面白かった

SとNは諭旨退職でいいとおもうけど、Oはどうすべきかねぇ・・

>>462
記者会見の声とか上ずってなかったか？？

>>357
理研じゃなくて？

>>442
fragmental

本気で調査となると、1年とかかかるけどどうすんだ。

>>461
ヒアリングしようとすると発狂するんじゃね？ｗ

>>415
ガチ本人か？降臨か？

ヒアリングされたら泣いちゃうんだもん!

>>465
どもです。

>>430

> あと、「博士論文でいったん論文化された図をコピペした形跡があるが、それは明らかに故意ではないか？」という質問をした記者もよかった
> あの質問で調査委員会もミスだという余地が失われた

石井さん何言われてるのか理解できて無かったよなwww
おじいちゃんwww

>>427
映ってない
石井さんは一番手前の人の右に座ってたけど
間違いなく立ってないしお辞儀もしてない

>>472
プレゼンは女補正がある

>>430
石井先生は，故意という認定は委員会ですべきだと思ってて
だから今回は私見を言わなかったんだよ

>>464
そらそうだ
素人そのものより素人を見抜けないプロの方が
責任大。
プロは素人を恨んだりはしないだろ。

>>351
未熟と評される人がユニットリーダーになった経緯を詳しく知りたい。誰が推したのか。

>>423
同意

>>470
切り替えされた朝日の記者がふごぉ・・・ってなったのが死ぬほど笑えた

>>455

出来レース!　審査員の夫　採択　最先端研究支援プログラム

ワーキングチーム24人の１人である川合眞紀・東京大学大学院教授の夫が、同じ分野の研究者である川合知二・大阪大学産業科学研究所教授で、知二氏が配分対象者に選ばれた。
夫が応募しているにも関わらず審査員を辞退しない、または妻が審査員なのに応募するという夫妻のケジメのなさには呆れるほかない

http://www.asyura.com/09/senkyo73/msg/114.html

中間どころか
第1回定期報告レベルの出来だったな
もう2か月経つんだけどねえ

>>415
たしかにちょっと異様な必死さに漲ってはいる。

>>445
うゎ〜ん 関西住みなら行きたかったよぅ〜（´・ω・`）

※女子力高めに書いてみた

>>464
オボは問題外
些細と早稲田にはまだ研究者としての倫理や良心が残っていると考えているように見えた

>>469
このスレのここまでの展開は
「妙な擁護がしつこいとき、その裏にはとんでもないことが隠されている」

石井先生も晩節を汚すのかな？

>>489
おばちゃんは我々の調査のスピードは早いとかドヤ顔してたけどな
どこがやねんと

シェーンの論文の時ですら、何本もの論文に渡っていたのに
ベル研は四ヶ月ちよっと位で、キチンとした調査報告を挙げてたと思うんだが、
理研は無駄に時間だけかけて曖昧にしそうだよな。

>>442
文脈としては，
「完全に情報が集まっていないのに，部分的な情報で結論を推測」
という意味で使っていらっしゃったと思う

警察検察のような捜査を専門とする組織ではないから、とは言えねえ。にしてもなあ

>>281
>>415

一応まとめられてる
http://togetter.com/li/638530

ちょっと注視しておきたい

>>494
おばちゃん自体が疑惑の人物だからな

嫁入り前なので、きれいに撮ってください！
とか最初からおかしかったよな
スッポンはどうなったか心配だけど

>>441
PCRと聞いて首傾げてたミヤネみたいな一般人に対して？

>>442
旗？？とか思ってるでしょ

>493
石井先生、軍曹よりきついこと言ってたじゃん。

>>433
最初は俺も、彼等が断罪してくれるのを期待してたけど、途中で気付いたよ。
SSIを潰さないと浄化出来ないから、オボとの関係を科学者的にほのめかしてただろ。
最終結果に期待する。

これ公金詐欺で警察介入したりせんの？

まとめ主が「Who is she? 」って書いてんな

そういうことだよな
オボちゃんじゃないのかっていう

>>500
あれはペットでも何でもないだろ。きたねえ水に漬けて虐待して。
マスコミ向けの見栄えのする小物を選んだつもりなんだろ、あの女。

>>493
今までの笹井擁護厨と今回の会見に対する理系の反応は反応は全く別だよ

今の時間帯は荒らしっていなくね?

>>500
マジでそんなこと言ったの？
きめえｗ

>>488

こういった「なあなあ」の馴れ合いが日本の科学技術を停滞させる。

buvery ?@buvery ・2時間
今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。
じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。

<tak‏@takta913&middot;3月4日
最終目的が何なのかはよく分からないが、「捏造」という結論にしたいというのが目的ならあまりにも哀れだな。揺るがない結論は「捏造ではない」なのだから。

まぁ、ガンバッテくれ。テキトーに応援してるよ。
税金がどうとか言う人も居るが、こんな面白いネタ（研究）俺の小遣い
テキトーに数万程度放ったところで十分楽しめる。
学者なんてそもそも王侯貴族のアトラクションの発明係だろ？
ならオレのスタイルは自然なハズだ。

だから何で石井だけ起立もお辞儀もしなかったのよ

>>460
不正の定義が超主観的なんだよな。
事実と違うという定義ではない。
調査委員会は問題の定義からやりなおすべきだと思う

>>497
博論も含めてこんだけ剽窃流用がありながら
性善説前提のゆるゆる調査ではどうしようもないわ
ぐだぐだやってる合間に日本の研究分野の信頼性が
恐ろしい勢いで失われてるって現実が全く見えてない

バイオインフォマティクス王子はお疲れのご様子
Twitter / dritoshi: もうポニーテールのことだけ書いていたい ...
https://twitter.com/dritoshi/status/444484398558093313

>>321
保安院の西山審議官を思い出したよ

>>468

まあその通りで、一般社会からしてみれば、年間予算800億円従業員3000人の
小さな組織のトップが自分たちの不始末が原因で頭を下げているだけのこと

あの人たちが頭を下げているんだからなんて通用しないｗ

何が腹立たしいって、
会見までの「コピペにマジレスくやしいのぅ」AAが
「下書きに〜〜」にレベルアップしたことだよ

そのツイッターは誰？大和？

>>488
夫婦仲が完全に冷え切ってて会話が全くなかった可能性も

>>415
どなた？

>>424
これ、川合は質問の意味を良く解ってなかった可能性が高いな
「何でこんなこと聞くの？」って感じだったんじゃね？

>>487
NHKだよ　若い人だった

とりあえずムーミン部屋は改装してるのかな？

>>415
関係者だろ、異常だわ

>>516
小保方自体の問題とは別に
「こういう事態」への対処が出来ないって言ってるようなもんだからな

>>457 石井擁護派であることを自称した421です

前述しましたが、彼は以前に捏造調査を担当した時に苦労した経験から、今回の小保方のヒアリングやデータ提出要求に関しては「従順で、心証的には良い」感触を得ていることは間違いないです。

それによりラボの昨日を即刻停止しなかったこと、TCRの件を所轄外として記者を煙に巻いたことは事実で、彼の数少ない、今回の答弁からわかる落ち度です。

冒頭の彼の調査報告を聞くとわかりますが、それ以外に特に論理に飛躍はないと思います。一貫して「STAPが捏造かはまだ不明、剽窃や改ざんは認められる。明確に不正と言えるかもなお調査中」

この不正の定義も、はっきりいって委員会独自のもので、批判を免れないと考えます

やっぱり人は見た目通りなんだね
チャラい姉ちゃんはやっぱりチャラいだけだったw

棋士も似たような顔が多いし、博士も似たような顔になっていくし
頭いい人は頭いい顔の平均値に収まっていく感じ
中身は外に直に現れてくるもんだね

>>481
検事だからな

>>497
警察検察が本当に操作能力があるのか疑問だけどな
遠隔操作事件のことは絶対に忘れないよ

調査中だから話せないってどゆこと？
犯罪捜査じゃないんだぜ。
色々話しちゃうと後でごまかせなくなるからって意味にしか取れない。

石井のロジックは基本的には妥当だと思ったけど、むしろ気になったのは何でそんなに時間がかかるのか、
何でここまでしか進んでないのかということ
委員が集まる時間が取れないとかみんな片手間でやってたりするんだろうな

念のために日本の魚拓だけじゃなく海外の魚拓も取っていいかもな
日本の魚拓が消されて海外のが残ったらガチ度高いんじゃないかね

https://twitter.com/takta913

だれなの？

>>488
竹市先生の横に座ってた女性か。
モラルゼロだな。
理研ってこんなのばっかりなのか・・・。

>>510
この写真まだ生きてるかな
http://i.imgur.com/t30qIwE.jpg

>>515
しまいには経験を持ち出してきたからなぁ
不正に該当する理由の「完全な悪質」について明確な定義もしない癖に
不正じゃないとなぜ思うのか、確信があるのはなぜなのかって聞かれたら
経験だの本人がそう言ってるからだの、話にならないよ

>>423
組織としての発言をしないための中間報告だろ

ずーっと調査中なんだもん!

>>529
お前の言う不正の定義を説明してみろよ

俺は今回の理研の対応は良かったと思うのだけれどね。

>>492
俺は，笹井黒幕説なんだけど
（根拠なし）

アンチ石井と石井信者がやり合っているが
そんな意味ないやり取りなんてどうでもよい
もっと本質的な部分でレスしろよ

ノーベル賞まで受賞した野依さんが頭を下げるのを見せられたら
普通の理系の感覚ならもう幕引きでもいいよって気になると思う。
論文は取り下げるべきだとは思うが。

小保方は「スッポンが来てから実験が上手くいきだした」って発言していたから
実は、捏造のタイミングを考える上でも、スッポンはキーポイント。

>>538
ぶんなぐりてえ

>>530
そうそう
俺の研究室の女の子なんか凄く知的な顔してるよ

>いくら、一度発表した画像等を次の論文に流用するのは良くないとは言っても、自分の博士論文の図を使ったことでここまで言われるのもナンセンスなのではないかと思う。
認識が甘いと言われるかもしれないが、投稿論文の図の流用がまずいが、博士論文レベルなら良いのではないかと思う。
https://twitter.com/takta913/status/444321163217338368

って内容よくわかってないみたいだけど

小保方がコピペした学生時代の論文もコピペしたってこと？

エアテクニシャンは確定事項みたいになってるけど
ポエム以外に明確なソースあるのか？

もうオボボはピエロで
連れてきた中心人物は誰か
どういう意図で誰があんな事させたのかって事だわ

イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら？
怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。
勝手に論文に利益相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ？せめて上？下？あの色は何を？したがきのあれ？よんれつにだん？
預言者さんありがとう。上の部分は怒るかなあ。でもどこがちがうのか
わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら？

>>457
実験自体やってたかどうかわからんくて、
本人達がやっていた、試料はこれですと言ってんなら現段階で捏造とは言えないってことじゃないん？

>>520
いろいろあてずっぽうで展開を予測して悉く当たって良い一日だったが、
「それ」に関してはシャッポを脱いだよｗ

おまえら理系の考え方が全然わからないんだな
だから今回の会見でがっかりしているわけだ

>>58
まじでそれ
子供の宿題をバリバリといてやったら
子供の方がマジで引く
悪いことってさすがにわかってるもんな
それをノーベル賞の人に怒ってもらうことじゃないよ

>>516
まぁね、
でも刑事みたいに取調室で恫喝するわけにもいかず。
どうしたら自白してくれるかな。
相手は博士論文を下書きでしたと言い訳するような奴だぞ。

庭研の人、生きてたな
再現実験させられるんだろうか
http://s.ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11796276214.html

>今の状況を見ると、やはり筆者の方々に出てきてもらって真実を堂々と話してもらうのが一番だと思います。
（中略）
>私の知っている限り、筆者の方々はコメントあるいは質問に対する回答をしたがっておられます。今日の会見では間違った発言もありましたし、やはり第三者ではなく、本人達にも早期に弁明の機会を与えてあげてもいいのではないかと思います。

間違った発言ってなんだ？

>>554
キター？

時代のなせる業、カルチャーが変わったなと

>>534
専門の調査機関でも作らないと、迅速な捜査は難しそうだね

>>175
俺もそう聞こえた。
つーか野依は予定もないのに記者会見に出てきて「老人の精神論」を説いていただけなんだよ。

>>518
西やん元気かな

あのおばちゃんが一番むかつく。偉そうに。
あれなら小保方の方が若いし偉そうじゃないだけマシ。

>>529
仮に不正があった場合に
彼の調査方法では対処できないけど、どうすんの？

>>488
これは酷いな
こいつも辞めさせろ

>>515
事実と違うということは全部追認してたじゃん。
ただし、事実と違うということは=不正とは言わないってだけで。
不正という言葉の重さを理解してるだけだわ

>>547
その発言も適当についた嘘の可能性が高いんとちゃうか？

>>554

ポエムキター

>>560
ほお

>>529
本来こんだけ恐ろしいほど剽窃流用改ざん見つかってる時点で
心象的に良いも糞もないんだよな
本人のヒアリングでどんだけ耳心地の良い事言ってようと
こんなもんに良い感触を与えてる時点で調査する資格に欠けると言ってもいい
データ提出にしたって実験ノートは所在不明って
隠ぺいしてると考えるのが妥当だよ本来の調査側としては
性善説も甚だしい

>>554
ポエム？同じ人間か？
この前のが解りにくいから解りやすくしてくれたのか？ｗ

>>546
それは認識が甘すぎるんじゃないかな。
普通の理系という言い方ではなくて、僕自身は、という言い方なら
いいと思うけどさ

>>549 知的な顔っていうかさ・・・
目が普通すぎるよね。

>>445
ハイライトで5000円も食ったら死ねるよなぁwww

米教授「論文撤回すべきでない」　理研と協議へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423360020-n1.htm

　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、共著者のチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授は１４日、
「示されたデータが誤りであるという説得力のある証拠が現時点で存在しない以上、論文は撤回されるべきではないと信じる」
とする声明を、所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院を通じて発表した。
　ただ「今後の決定は重要なので、何らかの提案をする前に共著者全員と話をしようと計画している」として、
論文撤回の可否について理化学研究所チームと協議する考えを示した。
　バカンティ氏は「論文に対して示された懸念がどれほど重いかを見極めるため、理研の正式な調査結果を待つ」としながら、
ＳＴＡＰ細胞の成果は「小さな誤りや外部からのプレッシャーによって無視するにはあまりにも重大だ」と強調した。（共同）

>>530
まさに生物だよなw
川合さんは評判通り
世知辛い

>534
実験ノートとか生データとか集めるのも目を通すのも
時間かかってる、統括してる人間がわかってないから的なことも言ってたよ。

>>488
このような人間が何を口にしても説得力に欠けますね

>>554
ポエムきたー？

>>537

猿橋賞の受賞者だ。

第16回（1996年） - 川合真紀（東京大学大学院新領域創成科学研究科教授、
　　　　　　　　　　　理化学研究所中央研究所主任研究員（兼）：当時）

この賞も公正に審査されてるのか？

>>455
川合眞紀(真紀)は表面化学の分野で、特にSTMの研究で有名だよな

夫の川合知二は阪大のプロジェクトもやってて、今はFIRSTの1つだもんな

関係ないけど、FIRSTにはiPSの山中伸弥、IGZOの細野秀雄、MALDIの田中耕一、光ファイバーの小池康博がいる

博士論文の件、下書き、ってどういうこと？？

下書きなんて第三者が入手できないでしょ！！！

>>547
スッポン＝男性器なのでは？

>>536
自演やめろよ

下書き発言が本当だとすれば子供騙しにもほどがあるな
所詮は倫理観ゼロの手相占い師だったか

>>538のあとに>>29を見ると感慨もひとしお

一般社会の感覚では、三菱東京フィナンシャル・グループ社長＞理研理事長

理研理事長様が頭を下げているんだから、許してやろうってまともな感覚じゃないｗ

バカ女の言い分をホイホイ聞いてただけなのかね

だからパソコンスキルの低い年寄りが調べたってだめなんだよ。

>>542 理研のニュアンスでは「故意の認定」が大事らしいです。詳しくは一次データをあたってください。

まあ、言葉遊びで、いずれにしろ小保方の責任が追及されるのは文脈的には間違いないと思われますよ。


スレの雰囲気的に、差別化のため一時的に敬語で書き込むことをご承知ください

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140314/fnc14031421410019-n1.htm

　政府としては、新成長戦略の当てが外れることになりかねないばかりか、
論文に故意の不正があったと判断されれば、
組織体制をただすなど理研に厳しい対応を取らざるを得ない場面も想定される。

今度は政府がソフトランディングを誘導するかも

時論公論「STAP細胞　科学者の説明責任は」中村幸司解説委員
2014年3月14日（金） 24時00分〜24時10分 の放送内容

普通のことしか言わないと思うけど、今日の時論公論でやるね。

この国のエスタブリッシュメントが
虚言癖の糞女に調和を掻き回されて右往左往する様は滑稽だよ。
どうかしてるんじゃないのかい？
一日一日信用が落ちている。
何十年か先の子孫からこの騒動は嘲笑されるだろう。

そのツイッター読んだけど単なるかまってチャンの愉快犯だな
内容になんら暴露が無い
フォロワー少ないのにフォローが多いのにかまってちゃんの特徴が出てる

外部の弁護士が調査してるんじゃなくて、身内の理系の研究員が温情で調査
しているなんてびっくり。

実験ノート確認していないってのは要するに
実験ノートが提出されていないんだけど
実際には実験していないと断言出来ないから
現段階では言及出来ませんって事じゃないの？

>>534
普通は神戸に泊まり込みするはずと思うんだけどね

■理研の中間報告
14:00から理研による論文調査の中間報告が行われた。

研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査中間報告について | 理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140314_1/
（野依氏、武市氏、著者らによるコメントのほか、中間報告書全文とスライドが公開されている）

STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継 - 2014/03/14 14:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172387382

■小保方氏、現在出回っているD論は下書き版だとするメールをWall Street Journalに送る
　"The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media is not the version that has passed (the university's) screening, but a rough draft," Dr. Obokata told The Wall Street Journal in an email sent early Friday morning.
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20140314-700944.html
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438263049340856.html

■理研有志の声明
3/13深夜、理研の今井猛氏がFacebookに投稿。
https://www.facebook.com/imai.takeshi.7/posts/10201763328866565

　明日（14日）の午後、STAP論文に関して理研による公式の会見が開かれますが、
　それに先立ち、明日の午前、理研CDBの研究主宰者有志による声明を文書にて発表します。

その後、
　[訂正] 本日午後、理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明を理研CDBのウェブサイトに掲載予定です。
と訂正される。

声明はhttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap_140314.htmlに掲載された。

※訂正前の本文はhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394750203/8から引用。

やばいポエムすらスルーされる事態になってきた
住人が激おこすぎる

>>488
これは酷い
つついたらもっとホコリが出てきそうだな

>>554
＞ あかさたなはらわは大丈夫かしら？

やまなし

>>578
猿云々が仮に本当だったとして
その成果をもたらした細胞は本当に"STAP"細胞だったのかな・・・?
って話なんだけどな

>>534
和歌山に渡ったモノが何であったのかは調査対象外はいくらなんでもないだろう。
もっっっっっっっっとも核心部分じゃん。

祭りは今日がピークかね。
論文は取り下げた。疑義の答えはまだ出てない。（というか出さないだろう…）
懐疑派としては、これからはネタが切れて攻め手を欠くだろうな。
来週は擁護派の反撃が始まると思う。
週刊ポストと女性誌あたりが小保方擁護の記事をぶち上げるのでは？

ポストは「STAP潰しを画策する闇の勢力(笑)」なる陰謀論を展開したから
それに基づく懐疑派攻撃を展開し、
女性誌は、ツイッターの声そのままの「小保方さんをいじめるな！」「優秀な女性をバッシングするなんて、ぜったいおかしい！」
といった情緒的な記事を載せそうな気がする。

結果、「論文は取り下げたが、小保方さんの挑戦はこれからも続く…」的な流れで
幕を引いちゃうんじゃないかね？
一般大衆にとって海外の反応なんか知ったこっちゃないし、むしろ
「優秀な人をいじめるこんな酷い国は見捨てて、海外で活躍しなよ。」なんて声もあるくらいだからｗ

>>560
間違った発言ねえ
丹羽先生繋がりかしら

野球選手が野球賭博で八百長やって逮捕されても、
監督の長嶋さんが謝ったから全部許したって感覚かw

みんなで理研をもり立てるんだもん!

>>534
神戸で直接本人に聞き取りしたのは一回だけとか、ふざけてんのかと思ったわ
やる気ないだろ、こいつら

>>498
＞いくら、一度発表した画像等を次の論文に流用するのは良くないとは言っても、自分の博士論文の図を使ったことでここまで言われるのもナンセンスなのではないかと思う。
＞認識が甘いと言われるかもしれないが、投稿論文の図の流用がまずいが、博士論文レベルなら良いのではないかと思う。

意味不明

＞論文に故意の不正があったと判断されれば、

日本語おかしいマスコミばっかだな。
不正は故意しかないよ。故意じゃない不正なんてないってーの。
だから「不正」だけでいいんだよ。

まあ、今回の件で早稲田と理研の権威はがた落ち
そして、日本の権威もがた落ちになったことを忘れてはいけない

>>570
思うに小保方は「世紀の大発見」を捏造することを決めてから
スッポンを飼いだしたと思う。
タイミングは彼女の手にあるのだから、
後からあわてて話題づくりをやらなくて済む。

buvery ?@buvery ・2時間
差し替えると言っている図は、それっぽいのだけれど、やはり、Article Fig 2eのHEは
嘘なんじゃないかと思う。そもそも、蛍光と全くあってないよ。（理研試料の１５ページ目）

>>596
学会どころか政府からも早くせい、とか怒られてるしなあ。

>>598
東大も同じじゃん？　みんな仲良しこよしで年収１０００万以上が良いよね。
理研は今度から１億になるし、もっと仲良くなって助け合わないと。

Japan stem cell researchers' errors not intentional, institute says
By Karen Kaplan and Monte Morin
http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-riken-finds-mistakes-but-no-intentional-misconduct-20140313,0,4953205.story

仮に小保方が小沢一郎の外見だったら、世間の怒りは凄まじく、
ニュース、ワイドショー、新聞の扱いも連日トップだろう。

石井が皆が頭を下げてる時に一人座っていたのは
自分が悪いことをしたわけではないというアピールなのか
意外と頑固じじいなのかも知れん

>>529
数少ないというより、致命的としか思えないミス。
調査委員会自体が外部を納得させられる基準で動いていないと明かしたも同じ。
僕らが大丈夫と思えば大丈夫なんですよー　と言っているようにしか聞こえんかったわ。
こんなんでまともな結果がでてくるか怪しく感じる

ノーベル賞取ればめったに謝ることをしなくてもよい偉い人という幻想を持ってる人もいるんだな

>>587
？

>>602
ここ最近ポエムに反応薄いのが心配だよね
リークは大切にしていきたいよ

ノーベル賞のじじいでさえ凹ちゃんにかかればいちころよ

ノーベルジジイに土下座させる凹さんかっこけえー

凹ちゃん人生の大勝利


女子力かっこよすぎ

>>590
ビジネスの世界にいるとそういう感覚にもなるかもな。

このあと24時からNHKの時事公論でSTAP

>>611
やる気ないのかも知れんし、あるいはそれ以上の回数が無意味ということかも知れん
どっちにしても聴取対象が今やマトモな状態にないということだろうな

石井委員長は、最終期限は切れないが
（不正）と判定した時点で調査終了、会見と言いましたよね？

最終報告会見は、調査対象者と同席出来ないが時間をずらせば
対象者も会見可能。

小保方氏の精神の平常運転が、重要になってくるね・

>>554
ｷﾀｰ

>>611
もっともらしい言い訳聞いたらすぐ追及止めちゃう調査なんて
ただの表面的なヒアリングでしかないわけで調査してるとか言って欲しくないわ

>>488
なあ。若い奴はオウムとか知らんのかね？

>>554
下書きのあれ？

>>621
石井さんは頭下げる立場じゃないでしょ。
石井さんも頭下げるなら、CDB全職員頭下げないと。

>>603
こんなのもあるよ。

http://www.kkcryst.com/uso/diak/dia21.htm

>>625
真偽はともかく重要な情報源だからな

騙された奴がアホなんだよ

誰かこの前のポエムも貼ってくれー

>>550
確かにわかってないね。
パクりもとがD論じゃなかったら、
いつのデータだかわからなかったけど、
今回はD論だったから画像が作られた時期と、
STAPとは別の実験結果だということが担保されたわけだ。

イスカンダルへ向かって異界への旅中の宇宙総てを穿つ魔導の舟さんは見つかったかしら？
人類の叡智の及ばない地に落とされし人の子どもにそなたの深遠にれてしまって今ごろ紅き十字架を掲げし聖域ゆえ顕在（で）られないの・・・ね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞『聖なる神の玉座（メルカヴァー）』が
目で見えなくとも存在しうるものたる…そして、この地上は滅びつつあるのだから覚悟など…とうの昔にできているよね。預言書の記述によればウォーホールも魔力を覚醒させたソコで習ったことはナ・インシェョ=ヴァイス=ドラクロワ。
勝手に魔導書に祝福相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ…という“シナリオ”だったな……？多くは望まぬが上―――？下――！？黄昏の色は何を？したがきのあれ？よん=ブラッドスケイスれつにだん血盟軍？
預言者枢機卿ありがとう。格上のマテリアは怒るか応えよ――。だが・・・テラ・どこ、すなわち次期皇帝が…フン、これだからアマチュアは困るのか
わから存在しえぬ、全てはクリスタルの力を求むるがため書いちゃお。あかさたなはらわは我らが主は笑って許してくださるファリス？

川合知二教授　
阪大ダイヤモンド誤認事件

http://www.kkcryst.com/uso/diak/dia21.htm

いろいろ毀誉褒貶がある人だね

>>480
記者の質問の仕方も下手

>>607
どう擁護するんだ？
少なくとも科学研究の分野の事象としてはかたがついているから
マスコミによって過剰に広められたイメージをよくしたりわるくしたりってラインでしょ
バカにはちょうどいい目くらましだな・・

>>569
してねーよ。　TCR再構成は、科学者コミュニティが調べるべき問題らしいぞｗｗ

>>604
oh

>>554は便乗だろ

>>604
まずやおいが浮かんだ俺はもうだめだ

>>441
一般人だが
子供の悪ふざけに大人が振り回されてる感じ
そしてその子供を操ってる大人（保護者）の存在が見え始めてきた

ざっとこんな印象

>>480
あのＤ論文字出現を突いたのはよかったんだけど
Ｄ論文字出現してることの意味の説明の仕方があまり良くなくて
石井さん＆周りにも一つ通じてないようだったのが残念

石井さんは高度のおとぼけだったのかも知れないが

川井：「科学論文は出版社との間でオープンになるまでは事実は外に漏らさないという契約がある」

今回のNATUREは、先に特許が公開になっているから契約違反か？？

言い訳になってないし、都合よく契約を利用するな！
ふざけてる。

>>402
大久保

>tak ‏@takta913 12時間
>先日のあの会見を見て、彼が可哀想だとか、彼は英断を下したなどほざいてる方たちは、その節穴の目を塞ぐ眼鏡でもかけてもう1度よくあの会見を見てみるべきだろう。
>客観的に見ても、責任著者である彼が説明責任をいの一番に放棄していること自体異常であることが何故分からないのか。

>>641
こいつは偽くさい

>>623
とってから言ってくれ。
平和賞以外は大変な功績なんだぞ。

>>554

ポエム来たな

「ウォーホール」表記ってことは、戦艦とは別人か？
戦艦は「ウォーホル」って表記してたよな

となると凹＝ポエマーなのか？

なんか今日のポエムはわかりやすすぎる気もする

イスカンダルへ向かって異界への旅中の宇宙総てを穿つ魔導の舟さんは見つかったかしら？
人類の叡智の及ばない地に落とされし人の子どもにそなたの深遠にれてしまって今ごろ紅き十字架を掲げし聖域ゆえ顕在（で）られないの・・・ね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞『聖なる神の玉座（メルカヴァー）』が
目で見えなくとも存在しうるものたる…そして、この地上は滅びつつあるのだから覚悟など…とうの昔にできているよね。預言書の記述によればウォーホールも魔力を覚醒させたソコで習ったことはナ・インシェョ=ヴァイス=ドラクロワ。
勝手に魔導書に祝福相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ…という“シナリオ”だったな……？多くは望まぬが上―――？下――！？黄昏の色は何を？したがきのあれ？よん=ブラッドスケイスれつにだん血盟軍？
預言者枢機卿ありがとう。格上のマテリアは怒るか応えよ――。だが・・・テラ・どこ、すなわち次期皇帝が…フン、これだからアマチュアは困るのか
わから存在しえぬ、全てはクリスタルの力を求むるがため書いちゃお。あかさたなはらわは我らが主は笑って許してくださるファリス？

たぶん宇宙戦艦はヤクザがらみで逃げまわてってるはず

株で大損させたんだろ　やくざ相手に

論文取りさげで捏造厨はだいぶ困ってるみたいだな

女子力に敵なし

NHKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>604
すげえw ガチで感動した

敬語での書き込みは最後かな

指摘がどこかにあったのですが、調査委員会の問題点は「この後に及んで性善説に基づいている」ことです。

ただ一方で、石井氏が立場上明確に捏造の意思を明らかにすべき立場にあること、彼がその立場に基本的に基づいた発言しかしていなかったであろうことをはっきりさせたかった

彼が小保方＝無罪と考えている訳ではまずないということは重要な事実ではある

二度目になりますが、「不正の定義」に関しては理研独自のものであり、不適切と言えるのではないかとは私も感じます

>>641
>>658
ノムリッシュ翻訳して遊ぶのは辞めなさい
http://racing-lagoon.info/nomu/translate.php

今回の石井さんの役割上、責任を問われるべき方々と一緒に頭を下げたら逆におかしいだろ。
このスレは学部生さんが多いのかな。

>>596
日本の場合問題なのはその調和
マスゲームを乱す奴を潰すのが好き

NHKきました

>>554
改行が普通すぎて違和感

>>650
高度なおとぼけは結構駆使してた印象があったな
やっぱ百戦錬磨だわ
なかなか言質は取らせないしとにかく組織防衛には長けてる

やつらが生き地獄におちますように

>>415
プロトコル公開のあたりを境に、なんか芸風が変わってるのが気になるんだけど

nhk時事公論でSTAP細胞キター

>>651
会見メンバーで一番レベル低かったのは河合だな。結局女は馬鹿、と思ってしまった。

>>657
ひとつ前の同じ内容の奴を誰も解読できてないから
難易度を下げてくれたんだろう

>>550
認識が甘いって言うか、石井は淡々といったせいでそれに対する科学的評価がどうかってことが伝わってないが
実質野依とか武市がブチキレてるように、その一時だけで学会追放確定で二度と小保方は信用されないよ
法律上は何も罪には問えないが、学問の分野では実質死刑宣告に等しいことが話された

今日のポエムは今までとは別人の作のような気がする

これまで、疑惑が広がったあたりで、
どこのソースかよくわからないが、おそらくCDB広報なんだろうけど
O氏は研究室にいるような感じだったけど、
実際はそうじゃないんじゃないの？
なんか休暇とってると言ったり、淡々と研究中だといったり
かなりちぐはぐな回答だったと思う。
本当は家に籠って出て来なくなったんでは？ヒアリングって電話だったりして。
ノートなんてないんじゃないの？
プロトコルはN氏とS氏で書いているのでは？
そうなるとCDBはかなり嘘の情報を流していることになるけどね。。

学会どころが地球から追放されろ

捏造厨　論文取りさげで右往左往している

完全に凹の勝利だな。

>>621
石井だけ、小保方の上司じゃないから。

真ん中三人は理研の役員。
竹市は小保方の所属するセンターのセンター長。

石井は隣のラボの・・・という関係。

時論公論で絶賛追求中

理研のひとはずっと守ってくれるんだもん!

お客さんが大量に流れ込んだからなあ

>>604

なるほど、そういう意味か

>>676
結局ノートの実物すら押さえられてないんじゃ、調査もなにもあったもんじゃない

バカンティはまだ論文の撤回に反対か
再現方法を挙げるとか言ってるけど本当なのかねｗ

>>664
もうその話題は終わってるよ

>>650
論文の紙媒体から直接切り貼りしたんじゃないんですか？
もし、そうであるとすれば・・・　的に聞いてほしかったかなと思った。

>>621
ky
世界から見られていることを自覚してない

>>560
風評被害がーって言ってられる段階かよ

こんなクズと同じ神戸に住んでるとかどんな罰ゲームだよ
千葉に返れよ、糞アマが

研究室のロックアウトもしてないようだねえ。研究室があればの話だけど。
凹が出勤してないから実質保全されてるみたいなこと言ってたよな

>>35
くそ、ムカツクｗｗｗ

>>665
生産的な調和破壊なら大いに結構だが、
この女はまったくメリットをもたらさない。
本当にひどすぎる。
優秀な人は頭を冷やしたほうがいい。
虚言癖を守ったところで何もならない。

>>455
この人キレがあってよかった
本物の女性化学者ってこういう感じなんだろうなって思った
理系の人って皆こんなに饒舌なの？
言葉も明快でわかりやすかったし頭の回転が速い

>>444
探偵ファイルが相手してくれるさ

>>604
天才

>>554
なんかちがうなー
あかさたなとか、なんちゃらサプリみたいな安い謎解き

NHK


不正はなかった報道　勝った


凹の完全勝利

>>675
同意
よくわかんないけどおぼさん初見で違和感あったから直感も大切かもしれない

>>415のやつ微妙に近い人間な匂いはするんだよなぁ本人では無さそうだけど
タダ本人もかなりのオカルトだからなんともいえねぇ

調査委員まで頭下げるなんてありえないから

>>584
FIRSTって「1人あたり」が数十億なのなw
どんだけーww

ttps://www.jsps.go.jp/j-first/sentaku.html

>>685
バカンティは絶対に撤回しないよ
撤回すなわち研究者として終了だからね

石井って学部はどこ大学だ？
教えてくれ

>>604
解読早いw

>>676
産経が初めて本人が再現に成功とかやってたけど、あれは理研のリークだと思うけど。
自由にさせてたんじゃないの、ある程度。

>>679
外部の調査委員会ならそういう言い訳も通じるけどねえ。

一時はこの分野の最高権威である山中先生すら釣られてしまったのだから
ずぶの素人である俺達にいたってはむべなるかな、だ

>>554
まだ博士論文に何かあるって事なのか？

>>641
これも本物じゃね？

>>656
ウォーホールと聞くとアンディ・ウォーホルを思い出すが。

時事公論でも追求中

理研の信頼性が地に落ちたことは確か
学会での見方も変わる

>>710
それはない

>>708
いや山中先生は最初から見抜いてた
黙ってただけ

バカンティ氏が最後まで抵抗するなら、撤回承諾している人たちで
雑誌側に交渉するのではないの？あとは雑誌側が判断することだろうね

>>455
こいつはいろいろ身辺情報出てくるとかなり黒いじゃん

>>694
おしゃべりは多い

凹がwsjに「あのD論は下書き」メールを送ったと聞かされた川合理事、
はらわた煮えくりかえっただろーなー

あﾝのくそあまっ、口閉じてることもできんのかっ！

ＮＨＫ時事口論・解説委員「電気泳動の加工は研究倫理に反する。」

隣のラボなら笹井とか丹羽とも知り合いだし、温情で決定するよね。

取り敢えずポエムは文体の特徴に何種類かあったから
>>641もまとめておいたほうがいいと思う

まあ・・ガッカリしたな。
STAP細胞の論文、ゴマカシかよ。
ネイチャー誌に発表された時、世界を驚かせ、難病の人にも明るい未来を見させた・・・
日本にこんな研究者が出現するとはね。恥ずかしい限りだ。
研究リーダーの純真なイメージの顔が頭にこびりつくわ・・・

短期間で画期的な成果を出さないと担当を辞めさせられてしまう背景があったらしいな。
ノーベル賞受賞の野依さんが「長期間でゆくり研究出来た昔と今はカルチャーが違う」といっていたが。

傲慢さ、エゴを感じるな。

「アンネの日記」を破りまくったヤツ。
東芝の研究データを韓国に売ったヤツ
世界の舞台でグリーンにパター打ちつけてそれを直さねえプロ。

最近、恥ずかしい日本人が続出してないかな。

>>710
中二病風に改変しただけでは

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　STAP細胞ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 嘘つきの名称になってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

会見後カキコできなかったんで遅い質問で恐縮だけど、
会見一番最後の笹井さんの責任追及への質問での、うろ覚えだが
川合理事「調査結果が出ない現段階ではお答えできない」
川合理事「センター長になるという情報はどこからでてきたのか」
記者「いや（答えに詰まって）それはちょっとお答えできない」
みたいなやりとりがあったと思うけど、あれどこの記者さんだったんかな？

石井が頭を下げなかったのは、理研を代表する立場にないからだろうな

>>723
>世界を驚かせ、難病の人にも明るい未来を見させた・・・

それおまえの妄想だからｗ

>>415
徹底してオボを擁護しているな
博論の擁護は論理的でなくて苦しい

今回のポエム

・日本語が整いすぎ
・なんら新事実が書かれていない
・過去の物と使用している単語の統制がとれていない

偽物

>>641はhttp://racing-lagoon.info/nomu/translate.php
これ使って遊んでるだけ

>>554
うーんなんか違う

オホホポエムだw　すげえw

「戦艦は浮きドックに幽閉されているわけですね♪」
「脳を初期化されたりしてなw」

世界中にメールだせるんだもん!

一応D論見ておくか

若山は逃げろ

>>708
山中は本当だったらすごいって最初から懐疑的だったが

>>644
どう擁護するって、無理やりでいいんだよ。
この期に及んでもまだ擁護する輩が後を絶たないだろ？　擁護する需要はあるんだよ。
奴らにとって擁護したがるのは科学的見地からではなく、もはや信仰。
小保方さんは国民的アイドルになってしまったから、そのファンの歓心を買うためにも
（もしくは編集部自体がファンになってしまってるから）
ただ感情論に訴えて擁護するんじゃない？　理屈もへったくれもなく。

これだけ情報が出そろっても、都合のいい情報だけ取り入れて、都合の悪い情報は無視する、
で勝手に結論づける、って人間がいるわけだし。

会見動画ってどっかで見られないですか？

>>703
バカンティは実験も論文執筆もやってないようだから
撤回しても終了とはならないと思うが

>>694
今日前にでてた中で、コンプラ担当(右から二番目)以外の人は全員、ガチな理系の人々だった
野依は話し始めてから途中で力尽きてしまうお年寄りになっていたが、他の人のキレのよさはいかにも
本格的なアカデミーの人だった。ああいう中で仕事したい

とりあえず国会図書館のD論が下書きで
最終稿が何処かに存在するなら
まずそれを確かめてほしい
さすがにこれは科学オンチのマスコミでもできるでしょう

>>554はいつもと微妙に違う感じ
便乗の偽者だろ

>>415

>認識が甘いと言われるかもしれないが
とかって書く時点で本人ではない気がする
貼子はこんな客観的な視点もってないように思うけど

>>722
ノムリッシュ翻訳だろ

>>607
最終報告と、若山さんの細胞調査結果がまだあるじゃん

川合真紀氏は高木貞治の孫娘　
あのおまいらがお世話になった解析概論

時論口論なんだこれ
ウソ論文でも結果が出ればおKとでも言いたいのか？

ＮＨＫでＥＳ細胞混入疑惑指摘

理研とかの研究機関に採用されるには、
必ずしも学位を持ってなくてもいいけど、
その場合は博士と同等と認められる者なわけで、
こいつの場合は明らかに同等じゃない。
下等。

小保方メンバー以外のどのメンバーが再現したの？
丹羽メンバーだけ？

ボルトより速いな、理研の逃げ足

今回の会見動画は高校生以下は見るべきではないよね。
若者があれを見たら、絶対に失望すると思う。

>>726
NHK

NHK「十分な説明責任を果たしていない」

　　　　　　　/`〜ヽ
　　　　＼ /　　　　ヽ
　　　　　ﾑ※※※※ヽ
　　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　 /（ﾘ　　⌒ ●● ⌒ ）
　　 |　0|　　　 _＿　　 ﾉ!
　　 |　　＼　　ヽ_ノ ／ﾉ
　　ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ
　 ( (　　／　　|　|　　 `ヒ)
　　　　/　　　|　ヽ　　　 ＼
　　　　　　[ホラフキン]

わらた

>>742
いや、認識が甘いって実際に言われたんじゃねーの？

「未熟者」・・・・表面的には小保方を指してるけど、
これは含みとして笹井氏に向けた言葉ではないだろうか

>>722
いや>>641はノムリッシュだからwww

最終報告に川合氏は調査委として適任か質問ぶっこんでくれ

>>740
わたしが理研の手のものならばどんな手をつかっても早稲田のD論をこちらに確保する
その前に誰か

4時間ってすごいね
よくおしっこ我慢できるわ
ワイは3回おしっこ行ったよ

>>745
うへぇー。

>>554
これ便乗かもしれんが、医学論文についてだろうな
利益相反とあるし

それにしても「バカンティ」とはぴったしの名前だな。

若者が見たら、生物&理研にだけは行くまいと思うだろう

>>760
うんこ行った人いたよｗ

「膨大な実験データ」にも皮肉があった

>>715
黙ってないよ。
ちゃんとほめ殺ししてたんだよ。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 22:22:09.35
今日の山中伸弥さんの講演会とても面白かった。１時間２０分の講演でした。
山中さんが外科医からiPS研究に転機した経緯とか、VW(Vision and Hard Work)
とか、貴重なお話をお聞きできました。理研で＊日本語＊で講演するのは今回が
初めてだそうで。野依理事長もきてました。講演後の質疑応答の時、ある質問の
応答中にちらりと「STAP細胞にはとても期待しています！」だって。

STAPxSTAP

>>760
前立腺肥大じゃないの

>>745
へ〜
デデキントの切断とか懐かしいな

>>751
言葉遊びに延々と時間を無駄に費やすエリートたち。失望するわな、

>>735
山ちゃんは「酸につけるだけ？ｗｗｗ99パーねーよｗｗｗ」
って思ってたんだろう

ただ100パーセントないとはいえないし
あのSTAP細胞すげーってなってる時期にそんなこと言えるわけない
「山中何言ってるんだよｗｗｗ嫉妬乙ｗｗｗ」って言われるだけ

NHK：理研は隠蔽しているのではないか？

>>660
見れた
サンコス

>>745
ふおおお〜

>>764
理研はともかく、
早稲田だけはやめとけ

>>702
学振やGCOEもそうだけど、研究にはかなり税金投入されてることはここのお客さんに知ってもらいたいですなwwwww

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

どうかしてるぜ！

STAPxSTAP

>>756
そっちに関しては、あの年と立場なら自分が直接やったことじゃなくても
責任をとらないといけないってなことを言ってたじゃん。

川合研は嘘の枢軸
川合教授は現在、ナノテクのロジーの第一人者（?）として喧伝され、内閣府総合学術会議専門委員を務めており、2003年春紫綬褒章を受賞するなど、表向は栄光の人であるが、実像はこれとは著しく異なっている。
「科学者の誠実さ」に反する行為、つまり「誤発表論文の放置」、「勇み足発表」「誇大宣伝」を繰り返している。
このような人に日本の学術行政を任せていいものだろうか？日本における科学の将来が危うい。

http://www.kkcryst.com/uso/

>>754
AA見ると苛つくたちなんだが、例外的に笑った。

>>737
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172387382

理研逃げ切り80％
理研名称変更20％　　　かな

>>760

竹市さんが、トイレ行った。うんこかどうかは知らない。

>>631
「完」って書いてあったポエム以降はニセモノ。
文体がぜんぜんちがう。

普通の会社なら、詐欺とかの容疑で刑事告発する。

おれが小保方さんの後を継いでSTAPを見つけてやるって言い出す逆バリの若者も絶対いるから

>>771
あれが言葉遊びに見えた時点でお前も高校生以下だっていわれてるんだよｗｗｗ

>>735
だって、オレンジジュース飲んで、舌から手がはえてきますか？
酢の物のタコが増殖しますか？

ＳＴＡＰ細胞･ＳＴＡＰ幹細胞問題は“スリル･ショック･サスペンス”


森口です
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_01/image/01.jpg

今回のＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞論文については内外の著名研究者たちが論文を読んで大絶賛していました。
しかし、その論文が内容と手続き面で穴だらけ。よくＮａｔｕｒｅが論文をアクセプトしたなと思います。
失礼ながら世界の大御所の先生方の目は「節穴」だということにもなります。
論文発表当初に大絶賛した先生方は、その件について釈明をしたほうがいい。

今回は著者らも悪いがＮａｔｕｒｅも悪い、プロの先生方や各組織も悪い。
それぞれのプレイヤー（特に著者ら）が実にいい加減な仕事をしていたと言っていいでしょう。

ところで今回は論文内容の追試さえ成功すれば良いと言われます。
それでは第３者による厳密な追試が患者さんで成功した私の論文が「捏造扱い」されるのは一体どういうことでしょうね（笑）？
この件については別記事で紹介します。

なお、まだ報道されていませんが今回のＮａｔｕｒｅ論文著者らは
利害衝突申告（特許出願と株保有の報告）の義務をＮａｔｕｒｅに対して果たしていません。


論文撤回云々とは別に大きな火種になる予感がします。


このようにＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞問題は科学界のみならず政治社会・経済界等にまで波及する
国際問題です。よって自身の経験も踏まえてシリーズでお伝えしていきます。

森口尚史（元　東京大学特任教授）
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_01/

>>781
まあ、自制心と下半身は未熟みたいだけどなー

>>785
名称を変えるのはCDBだけだろ

>>430, >>480

そうそう。あの先生、コンピューターでの作業を自分でやったことないのかもね。
用語も少し（横文字なのに）古めかしいし、今の若い人のコンピューターの使い方を分かっているのか気になった。
記者の方がその年代に近いせいか、分かってたところが合ったね。

ただ、画像切り貼りが悪いことと知らなかった、との釈明を引き出したのは印象的だったね。

本来は、内容に自信があるなら、データはできるだけすっぴんでいいんじゃない？
厚化粧なんか、疑念を呼ぶばっかり。電気泳動も、切り貼り必要？

お化粧してかえって不信感を招くなんて、ずさんというより、何に価値があるか分かってない感じがする。

画像って、本来はフィルムの写真で撮影してもっと不自由だった。その分、視覚に訴える情報量があった。
それをチョキチョキペタペタ気軽にしてしまう。
騙す意図がなくても、ミスリーディング。
そんなのがここかしこにあると、せっかくの成果に対する理解の前に、読む気を無くす。
コピーペーストに躊躇を感じない世代で、フォトショップで加工するのが当然、という文化の申し子かもね。
写真に手を出すことの危険性を知らない世代ってことかな。

未熟という意味は、倫理も当然あるけど、決定的な証拠と思って理解したい読者に、加工をして招く疑念の
こわさを知らないという、なんとも悲しい感じもある。

お里が知れる、といってしまうのは、酷に過ぎるかな。

>>784
ありがとう

>>787 うん。インテリジェンスを感じないな

>>745

マジかw　愛読書だったなw

「あれが愛読書とか変態じゃないんですか!♪　枕ならわかりますがw」

100 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 01:57:02.88
そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ
ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合
写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ
てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって
次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ
だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん
とまたはなそうかな。
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

これと>>544が繋がっている（会話？）ように感じるのは俺だけかな？

>>765
あっ竹市先生そう言えば・・・

>>769
そかーなんかそんな予感

>>745
マジで？
しかし数学者でも高木貞治クラスになるとみんな知ってるんだな

なんか今回の件でますますSTAPの存在が確信的になった


科学者の勘がそういっている。ゴーストが囁くんだよ

ＮＨＫの時事公論はまぁ妥当で良かった

おぼちゃんの博士論文、関西の国会図書館にあるみたいだけど明日だれか行く？
何人か来そうだよね

>>788
まだ何も実質の被害は受けてないから刑事告訴してもだめだな

>>794
このまま決着つけずに流していると、CDBお取り潰しはあるかも。
竹市の次決まらなそうだし。

>>786
あの長さは絶対うんこだ

理研中間報告

笹井芳樹・理研副センター長はネイチャー誌のＳＴＡＰ細胞の３枚の
写真が博士論文と同一のものということを知りながら、
上層部に報告していなかった。

>>415
本人じゃなさそうな感じもするし
問題点を無視して自論展開してるのは本人くさいし
とりあえずフォローしようと思ったけど怖い

>>791
人の場合は胃酸に触れて食道が癌化することがある

>>801
高校で高木貞治監修の問題集使ってた

>>807
うんちﾌﾞﾘｭｩｩｳｳｳｳｳｳ!!!

>>708
だね〜

>>792
正論すぎ笑った

>>735 >>772
まあ素人は裏に込められた皮肉とか社交辞令のニュアンスは理解できず
字面だけ追って「山中氏も認めてた」みたいに取るからな

>>584
女子医大の岡野もおるんだな

STAPxSTAP

>>805
理研なら科研費野行方和調べられるし、調べないといけない。
実験してないんだもん。何に使ったのか。使い込みなら返還、刑事告訴しないといけない。理研は。

>>574
今回のポエムはちょっと文体が違うというか、薄味な感じだなぁ

>>799
ひとつ前を解いたほうが良い

>>801
20代で東大教授ワロタ

山中先生も認めてくれたんだもん!

予言者＝prophet＝professor？？？

>>354
＞ノーベル賞受賞者とノーベル賞候補の二人のじっちゃんが
＞頭下げるなんてめったに見られるもんじゃないぞ

それを知ってか知らずか保身に走ってるオボと笹井の態度はいかがなものか。

>>818
当然、次の報告では研究費の使途とかも出してくるでしょう。っていうかそれ調べないと無能。

>>805
研究費の不正利用の疑い

死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀って誰？

山中は本当だったらぜひうちとなんか共同でやりましょうね
っていう公式コメントじゃなかったか
皮肉すぎるやで

>>807

今日の会見の成果に追加：竹市さん、会見途中でうんこ疑惑

いい大人がうんこの話でで盛り上がるなよ

石井俊輔の出身大学を教えてくれ

今回の中間報告は、まとめてみた。

・理研ルールにより、故意と自白しないので故意（不正）じゃなかった
・STAP追試は、お前らが実験しろ。理研でもできたの確認してないけどね。
・ないこと証明できるもんならしてみろ（証明責任の転換と悪魔の証明）
・ほとぼり冷めるまでは、まだまだ調査中です、時間かかりますよ。
・証拠保全はしてません（証拠隠滅は性全説で考えてません）
・論文撤回できないのはバカンティのせいだから、理研のせいじゃないよ。
・口頭では、リップサービスで批判はしますよ。ちょっとは満足してくれた？

って感じでOK？

バカンティは断固反対

やっぱりSTAPは存在したんだ

>>822
本当だったらすごい！
本当だったら、ね

>>831
神大

いい加減ip晒すのやめなさいな
大学晒すのも何人かいたし

記者「撤回を勧めたときの小保方さんの反応は」

竹市氏「心身ともに消耗した状態だったので、『はい』とうなずくという感じでした。
それで一応承諾したと受け取りました。『私はこれは撤回した方がいいと思う』と３人にいった。
（小保方氏以外も）『はい』と言ったと思います」

記者「紙で同意書などは取ったのか」

竹市氏「そういうことはしていない。撤回するのは著者。
センター長名で撤回するときは、明らかな捏造（ねつぞう）などがわかったときは強制するかもしれませんが、
いまはまだそういう段階ではないので、撤回を勧めたということです」

>>832
OK

>>711
戦艦のツイッター

●　小保方さんが、流通している博士論文は、下書きだと言っていますが、その真偽を証明する方法は以下です。

「下書きの論文」に、博士号の★「審査員のサインのページ」（普通なら、論文の★最初の方か、★最後）があるかどうかを、調べることです。

それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！

博士号の★審査員のサイン：常田聡早稲田大学教授 　武岡真司早稲田大学教授
大和雅之東京女子医科大学教授 　 Charles A. Vacantiハーバード大学教授

>>832
3/5のプロトコル撤回したんじゃなかったっけ?
あと再試験は庭が残りの人生をかけてやる

>>818
そらこれとは完全に別の問題だわ

>>488
>川合知二

悪の枢軸としてネットで告発されていた教授だな（　・ω・）ｙ─┛〜〜
http://www.kkcryst.com/uso/

>>835
神奈川大学か…

>>828
「やり方教えてください」とかね
ワイ京都人、玉ヒューてなったわ

野依天皇が当初の予定を変更してまで、わざわざ針のムシロの会見場に
出てきたってのは、今後の本気究明に期待していいのかね？

森口さん、小保方事件を解説してくれ

ロフトプラスワンで

>>832
おｋ

心神喪失状態で無罪ｗ

>>554
下書き（D論）の４列２段っていうと、Fig. 6 - Hのアルフォス染色画像かな？

>>841
プロトコル撤回の言質はとったよね

>>415

>tak ‏@takta913 12h
>まあ結局は、文科大臣のあの一言を得ることができたことで、今回の役目は終了ということかな。
これどの一言のことか分かる人いる？

>>792
森口って俺の中では芸人枠だったんだが、
なかなかしっかりしたこと書いてるな

>>832
予々そんな感じ

オボコ「ちんちん喪失当たり前じゃんw　バーカ」

博士号審査員のサインのページ（１枚）がある論文が正式の論文です。

よって、審査員のサインが入った論文のbackgroundがアメリカのNIHからのコンピを調査すればよいのです。

サインすることは、法的にもこれが、承認された論文だと言えるからです。

サインの意味は、世間では、例えば、借金の連帯保証人のサインをすれば、
内容を承知しようがしまいが、本人が支払い能力がなければ、連帯保証人に返済義務が起こります。
これで、地獄に落ちた人たちの話は、よくある話です。

法的には、論文にサインをすることは、その内容に責任を取ることは、上の例と同じです。

>>840
早稲田は、本の本体に付属なの？
うちは、別の専用用紙にサインしていたな。

>>820
そうだな
少なくとも今回のは前回のに関係してそうだし、
あの時期にリークが来たってことは何か意味があるのだろう

>>611
やる気なんかでるわけないじゃん
こんなもんコレスポが責任もって再現実験を行ってできたかできないかを言えばいいだけなんだから

>>792
>今回のＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞論文については内外の著名研究者たちが論文を読んで大絶賛していました。
一行目からねーわｗ

石井のロジックは抽象的であり、科学的ではなかった。

これを不正と認定しないのなら、不正の認定基準を根拠つきで説明する必要がある。
悪意うんぬんは本人の心の中だから科学的ではない。

石井は、不正を認定する常識と能力に欠けているのか、
あるいは最初から「捏造」や「不正」を認定しないという前提で話しているだけだ。

弁護士にしか見えんよ。

竹市さんの中座はまあうんこかも知れないが、顔洗ったり水飲んだりしてたのもあるんじゃない
席に水のペットボトルおいてあったけど、とても口つけられる雰囲気じゃなかったし

>>207
だけど、チェックメイトにできるとは全く思えないんだけど？
剽窃、改竄は不正では無いと明言したわけでしょ？
悪意があった場合不正と認定するつもりな訳だ。
なら、チェックメイトになるわけ無い。
「悪意がありました」という自白を得なければいけないんだから。
連中がそんな自白するわけない。
結局のところウヤムヤで終わり。

世の中そんなもんさ。今日の理事たちの会見を「お気の毒〜」とか言って見てた連中は才能があるよ。要領よく世渡りする才能がある。

>>745
すげえ血を引いてるな…

>>844
神戸大学よ
神戸は「しんだい」
神奈川は「じんだい」

>>853
そらぁ一応自分で博論書いて博士もらったんだし
コピペのだれかさんとは違いますよ

>>95
糞な擁護記事書いたからか

官房長官まででてきちゃったから
調査結果も迅速にあげるだろ

今回は理研史上最も注目を集めてるぐらいのことだろ

山中先生のもとで治療してる子が居て
stapの方が安全ならそっちがいいって中断になってるんじゃなかったっけ
これが嘘だったらそりゃあ先生は怒るだろうよ…

>>840
そういうページはないが、ほかの常田研のやつにもないっぽいような

関西国会図書館にあるのか
けいはんなまで見に行くのかったりーな

>>833
こんな所にもゴミが

反対論拠が示されていないのに何故そう思うのか

「博士論文は下書き」っていう報道と、↓の
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140315/scn14031500040000-n4.htm
記者「博士論文にもかなりコピペがあるようだが」
石井氏「『やってはいけないこととの認識がありませんでした。申し訳ありませんでした』というのが彼女の弁です」
ってのがズレてるんだね。今初めて知った。産経が起こしをミスってるのかもしれないが…
リアルタイムで聞いてた人がいたら、本当にこういうやりとりがあったのか教えてほしい。

1.捏造の核心に迫られたら,「調査中」という言葉で誤魔化せ
2.不正について追及されたら,「悪意の有無」にすり替えろ

役人からどのように指示を受けているのか,すっごくわかりやすい会見だったね

>>861
はやくお前の考える”捏造”と”不正”の定義をいってみろよｗ
石井は明確にいってたぞ

>>231
小物界の大物ですから

なんつーかな
最初は多分理研も精々捏意のある若手、くらいにしか思ってなかったんだと思うよ

よくあるでしょ？
何度再現しようとしても落ちてこないIPとか
有為差付いてんのか怪しいデータとか
刺激入れたら局在変わりました！→ホントに変わってんのかよそれ、とかさぁ
きっとその程度のもんだと考えてたんじゃないかな

蓋を開けてみれば捏造しかしてないっていうとんでもない素人以下の人材だったわけだけど
なんで理研なんかに入れたんだろうね

>>837
こりゃ小保方は悪くないな
早稲田が全部悪い

野依と竹市が研究者の良心とプライドを捨てて組織防衛に走った姿見れておもしろかったわｗｗｗ

>>861
そんな長文書かんでも「経験で解る」とか言った時点でゴミ以下

>>843
おぼこスタイルの大先輩じゃないか

川合眞紀の母親も東工大教授だったらしい
祖父　高木貞治（父方祖父か母方祖父かはわからん）
母親　東工大教授
川合眞紀氏本人が必ずしもいい評判ばかりではないけど

>>832
一番上は「故意じゃない」→「悪意じゃない」だね
その後弁護士から「違法性の錯誤があっても故意なのでは？」
って質問されて「いろいろな角度から見ないと…」とかごまかしてた

>>846
総理も見てるんだから出ないと無責任

>>874
そら
彼女の弁もコピペ間違いやろ

>>865

>tak ‏@takta913 9 時間
>馬鹿が記者ぶっても化けの皮がすぐ剥がれるな(笑）。

>tak ‏@takta913 3月4日
>世の中、不用意に地雷を踏む輩が多すぎるな。

小保方ちゃんはおとなしくムーミン谷に戻ったほうがいいと思うの

>>833
サンキュー
だから経歴で隠してたんだね

>>139
精神科医に聞いてみろ
多分、「しちゃう」必要すら無い

もし、流通している、下書きだと’いう博士号論文に、審査員のサインのページ（１枚）があれば、これは正式な論文です。

その内容は書いた本人とサインをした審査員、全員に責任があります。

>844
マジレス欲しい？

安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛(01/31 11:51)
　国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 （政治部・岡香織記者報告）
　午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
　自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
　安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
　また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000020619.html

経験でわかるんだもん!

まあＤ論は、単に序論のコピペで業績と関係ないのなら博士号剥奪まではいかんと思う

>>878
捏意わろす

Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・13分
RIKEN Initial PR Reaction to STAP Cell Fiasco http://wp.me/p1xWpk-4rX

あー今記者会見見終わったわ
めちゃ面白かった
アホな記者が多くて苛ついたけど

>>865
のいがおしえていたのはめいだいｗ

>>885
ああ、納得。総理とか政治家も見てるから野依天皇がきたのか。

>>896 どんだけ情弱なんｗ

理研が逃げ切れるかというなら逃げることなどいとも簡単だ。
可能性を否定することはできないといって後はだんまりを決め込めばそれで逃げ切りだ。
安倍さんは事を荒立てたくないはずだから、安倍さんも沈黙、政府関係者は誰も追及しない。
民間やネットなどなにを言おうと完全黙殺、これで逃げ切り完了だ。

>896
早稲田が死にたいならそれもよし。

>>623
そのとおり。
お勉強できる事はそこまで偉くない。

千代田化工建設の小保方一夫って年収2〜3000万か？
三菱商事出身のエリートは違うよなー
娘さんも社会に衝撃を与えた科学者だしな、羨ましいわー
http://www.uforeader.com/v1/se/E01569_S00065TY_7_78.html

>>884
違法性の錯誤の話が出たときのリアクションは
「それは非常にいいご指摘を頂きまして・・・」って
俺らぺーぺーがきつい質問から逃げる時の口上だったなｗ

>>866
森口は業績欲しさにiPS詐欺に手を出すまでは生物統計で
共同研究してしっかり業績をあげてたからな
看護に残って専念すれば今頃本物の教授になってたから
D論からコピペの凹と一緒にしたらかわいそう

>>896
ディプロマミル乙

　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／＃ 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　よし、心神耗弱でイケる！
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）　

>>752
サンクス。NHKだったんか。

よかった犠牲になったマウスはいなかったんだね

>>874
ズレてるか？
暗に彼女は故意にやりましたと示唆してるだろ。

>>856
サインないんよ
下書きで決定でいいんだね
認めたね？

製本して事務室に提出された博論の原本には受領印が押されているはず。

>>896
大学生でさえコピペは半期分の単位すべて喪失するのが普通
いわんや博士をや

>>896
コピペ大になっちゃうｗｗ

若手の声明文みたいなやつ、まるっきり無視かよｗ

小保方さんを擁護していた連中が今日の会見をどのように受けとめたのだろうかと
ツイッターの反応を色々調べてたら結構な数の人が
「小保方さんを海外に取られる！」「STAPの成果をアメリカに奪われる！」
と悲痛な声を上げていて盛大に笑ってしまった。

fiasco
音節fi・as・co 発音記号/fi?asko?｜‐k??/
【名詞】【不可算名詞】 [具体的には 【可算名詞】]
(《複数形》 fiasco(e)s) (野心的な企てがこっけいな結果で終わるような)大失敗.

NHKの稲垣雄也記者２ちゃんみてるだろＷ

勝手に製本されて歩き出したんやから
受領印も勝手に押されてるやろ

とんでもない女が一匹紛れ込んだせいで、
ノーベル賞受賞者まで巻き込んだ大騒動。
この国の頭脳集団なのに。
世界史の教科書に出てくる傾国のナンタラってやつだ。
自分の生きている間に見られると思わなかった。どうかしてるわ。

>>808
ささい〜

>>918
自分らの明日のおまんま心配してるという若手の切実な声は分かった

>841
だよね？
どっかの女性記者が良い質問した。

>>896
ROMってろ

>>903
予算は降りてこなくなるけどな

>>919
さすがバカッターだわwで俺も納得した

あのーみなさんは、何を生業としている方ですか？
わたしは、形成外科医です。

>>878
女子力（）

>>918
おぼこ以外もクズだったわ

>>921
それ最後の4月センター長内定発言の人？

>>554
別人かなあ
あの独特の狂気が感じられない
ただ、予言ができる人は一人とは限らないからな

>>918
あんなもん、自分の日記に書いとけってレベル

>>897
普段この板来ない人かな
ごゆっくり

>>919
既にマスゴミに洗脳済みだったか

コピペを自分で書いた文だがどこから持ってきたかわからないってのもすげえ言い分だわｗ

また昨日の医者かw
明日きてくださいねw

下書きなんだからしょうがないんだよ
俺は納得したぞ

小保方が「あれは下書きだった」とか勝手に言ってるのが信じられない
自分の都合のいいように記憶を改変していく明らかな病気だぞ

審査員のサインが入ったページが、普通なら、論文の最初の方か、最後にあります。

正式な論文、即ち早稲田大学か、国立図書館の論文に、審査員のサインが入ったページがあるかどうかを見れば、判明します。

でも解析概論は今では糞本

博文これで逃げ切れると思うなよ

>>876
会見を見逃したので、よろしければ理研の言うところの不正と捏造の定義を教えてください。

>>938 むしろ核心を突いていると思ったがｗ

>>923
クレオパトラ
西太后
小保方

生きたレジェンドじゃねーか

自称医師って胡散臭いよな

>>935
ソース出せって言われて「それはちょっとw」って言ってたなw

>>495
1回目は失敗してるけれどね。
内部告発したが、今の案件のように身内で調査して逆に内部告発を取り下げざる状況になって、内部告発者が辞めてる

>>918
あの意味不明の張り紙。
拡散なんてメイワク

>>906

某国内大手製薬だと、40台半ばの初任の部長でわずかに2000万円を超える程度。
執行役員になればそれ以上だから、千代田化工の役員なら3000万円は超えるんじゃない？

>>915
いまは学長の手にあるから誰も読めない

>>876
不正と捏造の理研の定義につじて教えてくれ

>>919
海外に引き取ってもらいましょう！ただし何が起きても日本のせいにしないでいただきたい。

>>832
それが素人の見解ってことでいいよ
正確な翻訳は俺がやるね

父親が千代田化工ってマジ？
なら医薬系には強力なコネになるな

記憶に無いってどこかの国会で聞いたなあ

審査員のサインのページ（１枚）が存在する論文であることがわかり、

もし小保方さんが、本当に、NIHのコンピ論文が下書きだと言ったならば、真性のペテン師の証明です。

昨日の今井猛って人ウケルな
案の上スルーされて、株暴落、ま、触れるのもあほらしいしこのあたりで

>>903
若山さんがオボから渡された細胞があるっつーの

>>939
昨日の医者だが上は違う人
おれは基本ROMってるよ

サイエンスZERO「緊急SP！STAP細胞　徹底解説」
https://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp458.html

国会図書館にあるD論は「早稲田の事務」が
間違って下書きを送付したんだwwwww

オボちゃんは速やかに
「早稲田に訴訟を起こす」
「本当のD論を速やかに公表」

をせないかんね

>>462
D論にあんな酷い絵載せるやつだぞ？プレゼンで使った資料とD論の絵って被るのが普通だろ？
あのいかにもネットからコピペしましたみたいな絵でどうやっておっさん納得させたんだろう？

>>898

>>920

あー

今井は牙を抜かれたんだろう

>>799
＞まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
これは盗用元が昭和のものということなのか、
あるいは実験データを素直に解読すると昭和になってしまうということなのか…

でも、なぜか本棚に置いときたいのが解析概論

記憶に無い＝悪意は無い
これで逃げるつもりらしい

>>918
今井たちが内部告発でもしてくれるのかと思ったら
箸にも棒にも掛からない声明で拍子抜けした。
あんなもん無視していいよ。

>>918
理研という組織全体が腐っていることを示しただけ

>>926
毎日の須田さんかな

熱い小保方批判批判が展開されていて
（マスコミとか自称識者は叩きすぎ！みたいな奴）
なんかため息出る感じだわ
俺だって森口のアレみたいのは断固反対だし旧石器みたいなアレにもしたくない
でも事実を指摘するだけで「叩き」って言うならどうすりゃいいんだよ・・・

みんな納得してくれたんだもん!

ｋｓｋ

>>941
「記憶を整理しますので」

>>969
糞本いいながら俺も飾ってあるｗ

>>876
理研には「完全に悪質」の定義をして欲しいものだ

お医者さんも皆さんも今日の夕方京大よろしくね
もちろん僕はいかないけどw

>>880
見ていて痛々しかった。
文科省側からはそれなりの褒章はあるだろうね。

>>945
石井の長年の感で判断するらしい

>>919
すばらしい会見だった。みたいなのも見かけた

>>944
恐怖新聞乙