2 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 15:14:25.08
ほしゅ
保守
最大の懐疑点:オレンジジュースのpHは5.7より全然低いのに, なぜpH5.7のたとえにオレンジジュースを出したのか?
5 :
誘導 :2014/03/14(金) 16:30:50.18
D論下書きの件は、早稲田の入れ知恵だろう 各方面へのダメージ最小限にするには 早稲田が泥を被るのが一番良いし、理研への借りもつくれる 実は骨髄からの本当の画像ありますと連動した、逃げの一手 野依はこれでいいのかよ
>>5 お前狂っているな
立ててもいいが何故わざわざスレ番を重複させるんだよ
リンクでアフィリエイトでもやっているのか
わたし、WSJにメールなんかしてないもん って、言い出しそう
>>7 いいからオボみたいな
いい加減なクズスレ立てるなよ
いずれ使われるから、喧嘩するな。 それよりテンプレはっとけ。
11 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 17:45:14.76
出て来たな>せかさなかったか w
>718 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 17:16:03.22
>
>>664 >小保方以下の、ってか中卒レベルのカスがここにはうじゃうじゃ紛れ込んでそう
その中で質のいいROM素人ですが、お察しのとおりです。
セレブへの嫉妬に燃える無能男が餓鬼のように集まってます。
韓国人学生をコテンパンにする日本人学者の裾から罵声を浴びせる嫌韓厨と同じ。
13 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 17:45:46.75
"The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media isn't the version that has passed [the university's] screening, but a rough draft," Dr. Obokata told The Wall Street Journal in an email sent early Friday morning.
14 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 17:46:43.70
ユニットメンバー(エアテクニシャン)の件は訊いた?
「STAP天国」 天才研究者が転載の成果で理研に入り、Natureに掲載された上 ノーベル賞を受賞する妄想に浸りながら、誰もいない研究室にただ一人佇んでいるシーンで終る映画 参考「ニュースの天才」
>>6 今は本物の論文を早稲田の関係者が作成してる最中かな
いじめなのか? 自業自得だと思うけど
20 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:42:44.68
おまえたち、なんか進展あった? くそ会見、下書き発言は知ってますが
21 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:43:02.31
理研関係者全員の本音「笹井さん、自○してくれないかなあ…」
23 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:43:06.08
ここ?
24 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:43:27.57
テンプレぐらい貼ろうや
>>6 製本を理研と調査委が持ってるからもう無理だろう
野依の人生も凄いよな。 ノーベル賞取ったら、普通そこで人生の注目あびるピークじゃん。 ノーベル賞取った後に、ワールドクラスの幼稚な論文書いた女の責任で頭下げされるんだぜ? 全国放送でw
27 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:43:36.26
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
小保方は完全にゴミ 研究者としての域に達してない ってのが竹市や野依の共通認識っぽいなw
>>25 小保方の主張はそれが下書きだってこと。
笑うしかないが。
当然の批判も集団いじめだとか言って悪いことのように言うのは最近のトレンド 言ってる人はこれで自分が一番正しい気分を味わっている
本物?の論文出てきたときに 下書きのコピペしてない貴重な個所の糞みたいな英文が すげー格調高い英文に変わってたら笑うわ
32 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:44:29.84
ハーバードで猿の脊髄治療に いい成績が出ているとの 当初の報道は どうなったのかな?
33 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:44:42.94
あ
34 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:44:56.46
小保方雇ったのは理研なんだが
>>28 コンプライアンスの人以外は「小保方は未熟な研究者」に相当する言葉をみんな言ってたぞw
36 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:45:11.18
ケヴィンと鶏が人生の全てを投入して凹の真・博士論文を絶賛作成中!
>>26 まさかこんな落とし穴が待ってようとわなw
東大学長、文部大臣歴任した有馬教授とは大違いだわw
下書きの件でこれまで、まさかES細胞混ぜてないよね?って思ってたのが 混ぜてる確率90%になった。
40 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:45:22.78
川合知二(大阪大産業科学研究所特任教授) 川合真紀(理研・研究担当理事) 夫婦。 今は東京と大阪で別居してるみたいね。
おK
42 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:45:34.75
小保方晴子は頭の弱い人だったんですね
43 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:45:35.72
WSJの言ってることはデマ ↑この可能性は?
ノーベル賞受賞者に恥をかかせた 小保方さん大物過ぎる
45 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:45:42.44
46 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:45:51.90
戦〜艦。 もういいよ、でておいで。
48 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:45:57.26
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
コンプライアンスBBAと調査委員・石井は最強だったな
理研の実体って税金で運営される人材会社でOK? だとしたら特定国立研究開発法人はそれのアップグレード版に過ぎないな。
>>39 マウスのES細胞は自由に入手できる環境だったようだからね
コンプライアンスBBAについては戦艦が昔批判してたようだけど なにしたんだ?
>>37 採用したどころじゃなくてユニットリーダーにしてるんだけど
後悔とかお前らの感情はどうでもいいから
その経緯説明と責任追及早よやれやって感じだわ
当然調査でそこも徹底追及が必要になるに決まってるだろ
それもやらずに何が調査してます(ドヤァだよ
アンネの日記みたいに巨大な指輪をした怪しい人物に博士論文を破られないうちに電子化するんだ!
58 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:46:55.15
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ / ̄ ̄\ (⌒)、 .人 λ\、/./ノ / /\\ \. \ 、 ヽ/.| / | /| ||__ | |\ \ ヽ./ |LL/ |__L ハL | 下書き製本しちゃいましたw | \ \ \L/ (・) (・) V どーもさーせんw |. \ /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) . |. |.\_ノ| 0| __ ノ! . |. | || \ ヽ_ノ /ノ . | ) .|ノ \__ノ / . | | .| ( ( | |.| .| )ノ . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
59 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:47:03.68
>>34 竹市「小保方は未熟だった
記者「でもその小保方をユニットリーダーにしたんですよね?未熟な人がなれるんですか?
竹市「ぐぬぬ
これも面白かったw
>>26 ノーベル賞も取っても金に汚くて倫理観が欠落し脱税を繰り返し国税局のブラックリストに入る男も珍しい
お茶の間と文系の皆さんは石井ちゃんにすっかり転がされたっぽいね
63 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:47:15.03
しっかし、すんげー言い訳考えたよな あんなんで世間に受け入れられると思って言ったのかなー もうちょっとお前、考えてもの言えよ、とwww
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri ・ 18 分 WSJ の小保方氏のメールについていえば、そのD論が別のものだというなら、 正本をだれに渡したかいえと(怒) 野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri ・ 13分 神戸のセンター長については、他の研究者の追試でと最初いってたけど、 「今更だれがSTAP の実験するか」という質問で、指摘されたとおりの問題があることを お認めになったのは良かったと思う。今ある資料で解決可能なことは理研自身が手配 したほうが理研の評判にとってよい。 野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri ・ 8分 ぎりぎり間に合って神様が来た感じだった。 RT @Micheletto_D: @Mihoko_Nojiri そうですね。竹市さんが、正気に戻ってくれて良かったです
>>50 あの二人は今回の件をうやむやにしようという気まんまんだったね
66 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:47:22.19
記者:笹井さんがセンター長になるという話が有りますが。 理事:そんな話は聞いていません。 笹井さん涙目 ww
すごい成り上がり術だ・・・ こいつがもし日本中のニートならニートはいなくなるな
68 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:47:28.66
>>57 だってまだSTAPの実在信じてますとか、成果自体は素晴らしいとか言ってる人ゴロゴロいるもんwww
石井と無名の誰かがやってた教授と生徒みたいな議論が面白かった
採用したことを後悔してるって言ったらしいけど その場面見てなかったわ 見たかった
>>55 センター長は、ユニットリーダーに採用した責任を感じているって。
記者は採用経緯にもっと突っ込んで欲しかった。
調査委が早稲田から取り寄せたD論のイントロがコピペかどうか質問して貰いたかったが、 Nature論文とは直接関係ないから無理だよなw
>>52 ほかの普通の細胞と扱い一緒とセンター長が言ってたね
>>30 日本人は建設的議論の為の正当な批判や検討を、個人攻撃とか人格攻撃だと受け取るからな。
未熟杉。
悪意の無い改竄は不正ではないwww とんでもないですわ
77 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:47:54.95
小保方ってなんかの罪に問われるの?
78 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:47:56.04
79 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:47:56.68
はい、終了♪
80 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:47:56.85
小保方は逮捕しないと自白しないな
科学者としての野依竹市と 管理職としての物を混ぜてる奴が多いな 組織の人間としてはクズ
>>57 不正ではないところはすぐに確定させる癖に
明らかに怪しいとこは調査続行とか言ってスルーなんだよなぁ・・・
結論ありきの調査だと言われもて全く反論できんわこんなもん
83 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:48:08.31
些細之代、五年・十年は持たるべく候。 左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
84 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:48:13.41
野依も結局、隠蔽と先送りにGOサイン出してるんだよな。 口だけ番長、このザマか。
>>39 こうなったらもう、何が何でも和歌山さんにはサンプルの第三者分析してもらわないとダメだな。
>>52 犯行が可能な状況であったことは証明されたよなw
良い質問だった
小保方って公募で採用したの? 不正採用じゃないの? こんな未熟で業績もないやつが競争を勝ち抜いてPIとか・・・
なんて言うか違和感がある。 全体のダメージを小さくする、理研という組織を守る、というのであれば やはり素直に問題を明らかにして、謝罪すれば良い話。 無駄になった金や一部の責任問題は残るだろうが、 周囲だって納得するし追求は随分緩くなる。 今の動きは、STAP細胞を守るか、O女史を守るか、どちらかでしかない。 前者なら理研はまだ隠し球を持っていて、本当にSTAP細胞が存在すると確信しているか、 STAPが捏造だとすると一般人の想定できない巨大なダメージが発生するか、ということになる。 後者ならO女史は希代の悪女で、周りの弱みを握っていることになるな。
ES細胞をSTAP細胞として売り出そうとしてたってことなの?
老体をムチウチ、何時間も会見しながら、頭を下げて会見したノーベル賞野依「処分というか...まだ若いし反省させたい」 その頃の小保方「早稲田が出しているのは下書き」
>>43 デマっていうかメールが偽物の可能性はゼロではないけど
404 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 17:49:46.71
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D ・ 57 分
WSJへのメールの真贋は確認せんとなぁ
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 54 分
よく考えたら、なりすましの可能性もありますね…。
WSJの記者は本人のメールアドレスをきちんと確認したのかとか、気になりますね。
RT @Micheletto_D WSJへのメールの真贋は確認せんとなぁ
クマムシ博士 ?@horikawad ・ 25分
@kumikokatase @JuuichiJigen @Micheletto_D あの記者とは私もやりとりしましたが、
リテラシーもある方なので論文に記載されていた理研のアドレスに送っているはず。
別アドレスで返信が来たら疑っていると思います。もちろん、これもわたしの推測ですが
>>75 そもそも日本人は欧米人のように主体と客体を明確に分けてないし
96 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:49:00.90
これで若山が擁護に戻ることは…ないよなまさか
99 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:49:11.53
100 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:49:13.42
>>26 野依先生ももう少し年齢が上でノーベル賞もらったら、
小柴先生みたく財団作って名誉重視の普及活動でよかったんだろうけどね
欲があって、動ける年齢だったものだから
白川先生や益川先生が科学者から一番尊敬されてる受賞者じゃね?
102 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:49:19.27
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ / ̄ ̄\ (⌒)、 .人 λ\、/./ノ / /\\ \. \ 、 ヽ/.| / | /| ||__ | |\ \ ヽ./ |LL/ |__L ハL | 下書き製本しちゃいましたw | \ \ \L/ (・) (・) V どーもさーせんw |. \ /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) . |. |.\_ノ| 0| __ ノ! . |. | || \ ヽ_ノ /ノ . | ) .|ノ \__ノ / . | | .| ( ( | |.| .| )ノ . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
記者「これだけの事やっといて、第三者にゆだねるってのは無責任じゃないか」 ↓ 武市「丹羽くんが今、一人で責任持って再現しようと頑張ってる」 こんな感じの質問の流れに笑った
>>72 本来採用された事自体が「ありえない」レベルなわけだもんな。
オボは細胞生物学の歴史を愚弄した
調査委員会の話だと、限りなく黒であっても本人が悪意を認めなかったら捏造にはならないって感じだな 本人が認めるわけないだろ・・・
>>66 理事:その情報のソースは?
NHK記者:それは、、、言えないです、モゴモゴ
「2ちゃんねる」って言えよw
>>88 不正採用とは思わないけど、どういう経緯で採用されたかはきちんと
説明して欲しいね。
3:21:48〜 記者 「論文中に掲載された画像は全て小保方さんが管理し、レイアウトを決めたかどうか」 石井委員 「論文の作成は、かなり小保方さんと笹井さんの共同作業だと認識しています。」 「正直、小保方さんの経験の程度ではNatureのarticleとかletterをロジックを組み立てて、 こういうふうに組むというのはちょっとまだ力不足、一般的にはそう思われます。ですから、 論文のfigureをどうアレンジして論文のメインテキストをどういう風な論理の流れにするか という事については笹井さんが指導されたと認識しています。」 「一番問題になっている小保方さんが管理されていた画像で、論文作成に笹井さんが色々指導された所で 今問題が出ているというのが実情です。」
111 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:49:48.80
もう、終わったのよ おじいちゃん・・・
112 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:49:51.45
まじでクズ女だな 小保方晴子 = 佐村河内守 小保方晴子詐欺師
113 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:49:53.89
はっきりしたことは、些細、庭、おぼちゃん この三人は一心同体で、地獄の底まで行く覚悟ということだ リトラクトで大ダメージをおい、さらに、stap無かったとなれば、 捏造疑惑も負わされ、研究人生は当然終了。 三人はCDBに籠城を決めて徹底抗戦だ。
115 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:49:55.46
下書きの段階でコピペもどうかと思うが
116 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:50:12.46
タケイチ:STAPがあると主張しているのは著者だけです タケイチ:撤回した論文のプロトコールには意味ないですね
一般人は信じるんじゃないか>下書き
118 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:50:49.44
小保方はおわったよ いろいろな意味で もう誰も一緒にかかわりたいとは思わん 誠実さも無い 研究者としてではなく人間として信用されないだろう しかし下書きが国会図書館に蔵書してあるのか? 凄い言い訳だなあ
120 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:50:57.82
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
121 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:50:58.22
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ ,.へ ___ /ノ / / ヽ ム i 「 ヒ_i〉 | / | __ /| | |__ | ゝ、〈 ト ノ | | LL/ |__LハL | ト、{ /`ヽ{ .\L/ (・ヽ /・) V | ヽ あたしの大勝利 i i /(リ ⌒ ●●⌒ ) i } STAPの存在は否定されてない | i | 0| __ ノ { i 博士だからね 低学歴の童貞とはちがうのよ i i. | \ ヽ_ノ /ノ ,ノ ,! 低学歴童貞の嫉妬と妬みが気持ちいい!!! i ゝ、 ノ \__ノ | . '´ ,! . ヽ、 `ー--r-、 ゙} { V _ / / \ ト| l  ̄{フ マヽ ̄´/ / ヽ. | ゙、'、 |r===、/ / ,. " `ー 、l トヽ `、 / /
>>103 ES細胞でも胎盤を造れることを証明したのは丹羽なんだよなぁ
123 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:51:03.05
理研が小保方を雇った理由が見当たらない 30歳がユニットリーダーで年収1000万円っておかしいだろ 生物学も最初からやってた訳でもないのに 裏に物凄いバックがいるのかな? AOもコネだったりして 大金持ち育ちのわがままな奴ってあんな感じなんだよね
124 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:51:08.06
今年の迷言 1.三年前から徐々に聞こえるように 2.下書き
野依ほど倫理観の欠落した人間はいないよ
>>103 再現実験する側が求めてる事が一つなんだもんなぁ。バイアスどころの話じゃない。
調査の詳細とかを聞かれるとひたすら公正さを盾に明言を避ける癖に、
再現実験はどう考えたって公正に行えると思えない当事者にやらせるとか
意味が分からん。笑い事じゃないわ。
128 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:51:24.06
しかし、石井先生があんだけ怒ってるのも凄いわw 「顔は笑ってますがw♪」
会見が不十分だったと言う気持ちも分かるけど つい10日前に「TCR再構成の否定(=論文の大前提否定)のプロトコル発表!」(ドヤァ からすると、かなり理研の姿勢は正常に戻っていると思うんだが WSJにメールしていた人は……理解の範疇を越える
131 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:51:53.29
>>88 公募って言ってたね。もちろん出来レースなわけだが。
>>50 いやあの2人が明らかにガン
日本の科学の信頼がなくなろうが関係ないとばかりのらりくらり保身するだけ。最悪。
笹井と小保方が天城山あたりで心中とかだったら、 本重大事件の幕引きとしてふさわしいかもね。
134 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:52:00.89
>>117 無理だわ
国会図書館は下書きなんて蔵書されないから
論文、学位論文が蔵書されるのはわかってること
下書きが蔵書されてるやつはいないし、
偉大な研究者でもいないぞ
下書き信じるとか池沼だけだろ
136 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:52:27.09
竹市は論文の取下げを勧告しておきながら、検証は内部、外部の再現性試験に委ねる、そのためのより詳細なプロトコルも出すとかバカなこと言っていたな。 取下げるということは、その研究がなかったことになる、無意味なことになるということだよ。なかった研究の検証などすること自体が無意味だよバーカ。
138 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:52:45.86
上席研究員 石井 俊輔Shunsuke Ishii理学博士 略歴 1977神戸大学理学部生物学科 助手 1980大阪大学大学院理学研究科 博士学位取得 1982理化学研究所 分子遺伝学研究室 研究員 1983米国 国立癌研究所 分子生物学研究室 客員研究員 1987理化学研究所 分子遺伝学研究室 副主任研究員 1989同 石井分子遺伝学研究室 主任研究員 1992筑波大学連携大学院人間総合科学研究科 客員教授(現職) 2012理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員(現職)
139 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:52:45.70
庭ってマジでまだ完全に再現できると思ってるのかな それともできないの承知で奇跡がおきるの待ってるのか
140 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:52:47.59
>>109 随意契約であってもプロセスは残ってるはずだよね。誰かの強い推薦があって決めたとか
そこが全く出てこない
石井につっこんでた1人だけ名無しのおっさんは誰?
>>109 正規に採用され得る理由があったとはこれっぽっちも思えないんだよなぁ・・・
調査中の間は小保方は理研で休んでるくせに給料もらい続けるの? 何だよこれ。ていうか小保方は勝手に出てこなくなったと言ってるが解雇できないの? そもそもユニットリーダーの条件は博士持ちで、小保方は持ってなかったんだし。
昼のちちんぷいぷいだったか、仲野徹先生が 「改ざんだが不正ではない、は私も意味がわからない」みたいなことを言っていたが 「丹羽先生(だったと思うが)は信頼できる人なので STAP細胞の存在を完全に否定するのはまたちょっと別の話」みたいになってなかったか ワンセグで音声悪かったのではっきりしないが
146 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:53:02.76
小保方は逮捕しないと自白しないな
まあしかし、バックグラウンド、レファレンス、実験画像コピペの博論が審査通ったと考えるより 国会図書館のが下書きの方が信憑性あるかもしれん というかそう思いたい
わかった natureに掲載された論文も、下書きだったんだ それなら、博士論文からのコピペでも悪くない これですべて解決
>>93 だなw
そして時期有力だった笹井は間違いなく失脚
誰がメシウマになるのかw
>>123 裏にひかえてるのって、ヴァカンティじゃないの?
151 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:53:08.49
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
152 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:53:13.21
>>132 会見見た上で言ってる?
要所要所で小保方のクソっぷりを伝えてくれてたじゃん
>>81 若山のコネで理研の研究員に
その後公募という名の蔵上げでPI
156 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:53:32.39
下書きの記事はほんとかね? 会見の日にこんな爆弾自ら投げるかね?
157 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:53:54.42
「悪意」がないから「不正」ではないって、素で意味が分からん 普通は、「故意」か「過失」かが問題となる 写真をうっかり取り違えたというのなら「過失」だが、別の実験から 得られた写真だということを認識しつつ、その写真を使えば それは「故意」があったということになる 「悪意」って何??????
野依のジジイは、これまでの悪行が祟ったのか人生上がる前にこの苦行 カドヘリンは、研究人生上がって、さあこれからもっと大きな受賞だぞって時にこの苦行
159 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:53:58.30
>>123 次は
凹 ケビン 庭 戦艦 ヴァカ の5人で4時間会見して欲しい。
160 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:53:58.30
国立国会図書館に、 下書きの論文が、「学位論文という名の下」に、蔵書されている 学位論文として蔵書されているものが、中身は下書きw 史上初のケースじゃないか?www
161 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:54:01.41
理研は全額税金といってたな 俺たちの血税が!!!!!!!!
>>130 これで正常ならもうこの組織完全に終わってるかと
明日関西館行ってもいいけどなんかすることあるか?コピーはもう無理っぽいな
165 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:54:17.87
おいおい、「修正」とか。捏造か?www ここんとこ重複多いな。嬉しい悲鳴。 順番わかんなくなりそう。 ここんとこ1,2時間で1スレ。 まとめて20個くらい建ててwwwww
>>147 だったら、ネイチャーに載った論文まで下書きということにして無罪放免!
理研を擁護しつつ、小保方をボロクソに言ってた
>>117 少なくとも馬鹿はこれを使って擁護するだろうね
ほんときたねー女だよ
コンプライアンス担当→天下り経産官僚
170 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:54:33.04
>>92 メアドは匿名メーラーを使えば簡単に偽造できるからなぁ。
転送経路をちゃんと読めば神戸から送られたものか、ある程度は確認できるけど。
>>143 正規も何もないじゃん、公募なんて出来レースでしょ、ほとんど。
172 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:54:37.48
国立国会図書館に、 下書きの論文が、「学位論文という名の下」に、蔵書されている 学位論文として蔵書されているものが、中身は下書きw 史上初のケースじゃないか?www
事実として、山梨大の教授が小保方からもらった細胞の万能性は認めてるんだから いろんな臓器になりうる万能細胞は存在してるんだよ それがSTAP細胞なのかどうかが論点なわけで、論文が合ってるとか間違ってるとかは問題じゃない 間違ってるなら取り下げればいいだけ 大事なのは、どんな臓器にもなる万能細胞である新造細胞(STAP細胞じゃなくてもいい)が実際にあるのかどうかだろw STAP細胞かどうかはわからないが、万能細胞である新造細胞は存在しているのだから、論文は訂正してまた出せばいいだけ
>>114 凹さんはその行動を取るのも分かる
しかし些細さんと庭さんが何故そこまで付いて行く義理があるのか分からない
今からでも逃げた方が賢そうなんだが、二人とも通常の判断が出来ないんだろうか
今後の展開 研究に使っていたマウスは ES細胞マウスとは知らず使っていました とのことです
176 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:54:50.44
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
小保方晴子を小保方マザーに分析させたいわ。 小保方マザーは心理学者なんだろ。 娘を心理分析してくれよ。常人には理解不能だよ。
あの博士論文を通しちゃったとなると早稲田はアウトだから… 間違えて下書きを製本したのを事務に提出してしまった。 訂正期間中に正しいものと差し替えた。 学位の審査は正しい論文で行われた。 図書館に納本する時に事務がうっかり下書きと取り違えておくってしまったようだ。 主査副査大学当局理研はグルだから受理日など当時の日付でちゃんとした論文に差し替えてある。 事務の誰がミスしたかは調査してもわからない。お偉いさんが減俸処分をうける。 広報には教えていないからああいう反応だった。 という夢を見た。
記者「STAP論文を取り下げるとのことだが?」 竹市「取り下げ勧告しました」 記者「理研が?」 竹市「いや私個人が」 記者「(ちっ言質とれなかった)じゃあ当然プロトコルも撤回?」 竹市「プロトコルは別」 記者「はぁ?そのプロトコルで出来ないっつてんだけど」 竹市「論文は体裁が整ってないから下げるのであって、プロトコルは別」 記者「体裁どころの騒ぎじゃねー論文にのっけたプロトコルで何作れって?」 竹市「プロトコルも下げます、今思いつきました今」 今日の笑い所の1つ
調査終了しておりません>ぐぬぬ 結局はこれだけ NHKの質問で理研は少しボロをだしてたけど石井氏は完璧に乗り切った 「答えられない」ということを理路整然と述べて、仮定や一般論で埋めただけだが お茶の間的には答えが質問にきちんと対応していて会話として形がきれいだったら納得しちゃう
>>66 理事:そんな話聞いてませんが、どこの情報ですか
記者:えーっと・・(2ちゃんねるなんて言えないよ・・・)
182 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:55:04.81
しかし研究報告においてデータの改竄以上の不正なんてあるのか?
183 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:55:05.45
記者「次のセンター長に決まってるという噂が」 川合理事「はあ?」 これ、京大医学部の些細がここまで馬鹿にされてw
184 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:55:12.66
,,,,;;:::::::::::::::....._ /::::::::::::::::::::::::::::::::::x i:::::::::::::::::vr'`:ミ::::;:;::::::::\ i::::::::::::::::、 :ミ:::;:;:::::::::::::'., i:::::::::::::::::: :ミ ::::::::::::;: '., i:::::::::::::::::::ミ :ミ 从:;:;:;:;:; ', i:::::::::::::::::::::::: :ミ;:;;;;;;;;;:;:;:! i:::::::::::::::::: _ _ :;;;;;;;;;::;;! i:::::::::::::::::ヘ._ r '"__.v ,r'_,イム i:::::::::::::::::' <三//三三三〉/三三三}:i i:::::::::::::::::::::: `Y三三三/゙^Y三三ツ::i i:::::::::::::::::::ミミ::  ̄ ̄ァイ i ̄ j::i i:::::::::::::::::::::::ミ , イ^〔_、_,,=_ノ', /::::i i:::::::::::::::::::ミミ::: :::; ,.-''__;;、;''.、/:::::i 私なら言い訳なんかしないで理研を訴える i::::::::::::::::::::::::::ミ:::::::;;;;;|i!-=ニニ=-,ミ/::::::::::i i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ハミ::::::::::::ミ ハ'::::::::::::i i:::::::::::::::::::::::::::::::>ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i
STAPが幻に終わるとして 今後オボがあの業界で生きていけるってあり得るの?
理研のチカラをもってしても悪意ある捏造と見抜けない小保方の論文
今一番可哀そうなのは丹羽だろwww ES細胞でも胎盤は造れない!という説を否定したのが 自分で、今は全力で小保方の実験を再現中とかw で、その小保方は博士論文は下書きとかいってんだぜwwww
>>171 出来レースでもこんなもんがユニットリーダーになれた例がないんだから
他も同じようなもんだろとはとても強弁出来んだろ
189 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:55:40.17
理研調査「結論急げ」=菅官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014031400729 菅義偉官房長官は14日午後の記者会見で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した
新万能細胞「STAP細胞」の論文に不自然な点が指摘されている問題について、「理研は十分な説明責任を果たす必要がある。
着実に調査を進め、できるだけ早く(最終的な)調査結果を取りまとめるべきだ」と述べ、結論を急ぐよう求めた。
菅長官は、「一日も早く、理研また関与した方は、(経緯を)示す必要がある」と語り、当事者による詳しい説明も必要だとの認識を示した。
190 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:55:42.24
>>173 取り下げると言ってるぞ
あと小保方、笹井、丹羽はクビだろ
会見見る限りではその三人が限りなく黒みたいで 知ってってもなぜが絶対いえないみたい こんなにもお偉いさんがアホみたいな連中を擁護しなきゃいけない 理由ってのもいまいち分からんけどw
>>173 そうだね、受精卵って言う万能細胞は存在してるね^^
荷方邦夫 ‏@nikata920 理研の記者会見の学ぶべきところ (1)事実とそこから想像できることの中で,可能な限り事実だけを提示している。 (2)疑いを持たれている人の権利が不要に侵害されることを徹底的に排除 (3)知りたい人の気持ちに配慮(質疑応答が長く誠実) ハラスメント事例の理想的な対応にも一致している
博士論文が国会図書館にあるから、調査に手を出してないって 単純に、国会図書館に行けば良い話じゃないのか
前スレにも書いたけど普通博士論文って自分で製本して提出(俺の頃は そうだった)なので下書きが納本されるって完全にないと思うよ。
生で見たらかばいだてしてるように感じたが ニュースで改めて見るとかなりボロクソに言ってるな おぼっちに関しては悪意のないアホでした路線で行くんだろう んで利権の組織としては逃げ切りを図ると
まあ、(動物学者になるけど)ジェーン・グドールのような 尊敬できる女性学者は、日本ではまず現れないだろうね。 生物学に限らずどの分野でも。
小保方がES混入をゲロったというリークがあったけど、悪質なデマだったな。
buvery ?@buvery ・ 26分 理研は、早稲田から直接もらっているので、下書きということはない、と言っていました。 ま、図は同じと認めているので、特に問題ではないです。 RT @Mihoko_Nojiri: WSJ の小保方氏のメールについていえば、そのD論が別のものだというなら、 正本をだれに渡したかいえと(怒)
>>164 常田のほかの奴らの博論と、ネットに公開している博論が同一かチェック
マジで下書き納めてるのかもしれん
ネット上のはまともだったし
博士論文は下書きが出回ってますとか そんなもんどうやったら出回るんだよ もう言い訳自体おかしくなってるな
204 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:56:47.98
大阪地検の証拠捏造事件を思い出す 小保方だけ処分して終わるのか組織の問題までいくのか楽しみだな
>>117 だな
マスコミを使って信じさせると思われる
>>123 小保方は金持ちというほど金持ちじゃない。
単なる商社マンの娘じゃん。
奨学金ももらいまくりだし、麻生みたいな本物の金持ちからは
「さもしい成り上がり者」といわれるようなのだろ。
小保方という姓も群馬の田舎の農民の姓だろ。たぶん先祖は
群馬だよ。
>>173 それなら別にかまわんけど向こうがいつまでもSTAPがあるって強情はってるからじゃん
>>187 プロトコールを出した人だから責任もって再現してもらわないと
>>103 それについてももう少し突っ込んで欲しかったよな
記者のレベル低すぎ
「その丹羽さんの実験費用はどこが負担するんですか」
「理研です」
「理研の予算はほとんど国の予算ですよね」
「はい」
「つまり国民の税金で小保方さんお尻拭いをするということですか?」
俺ならここまで突っ込む
210 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:57:18.57
>>130 まぁマシになったかなという印象だったけど、もはやこれまでという事実に今頃気づいたのかとも思ったわ
>>182 石井委員の中では「完全な悪質ではない」と言っていたから問題じゃないんだろう
>>57 これはタイトルをつけた日経が悪い
胎盤の使い回しはミスと言えば不正認定できないのは当然
それより本題はテラトーマやほかのこと
結局、オボを研究チームのトップに置いたことについての理研の説明はどんなだったの?
214 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:57:29.58
>>180 お茶の間じゃなくても中間報告だからこんなもんだろ
215 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:57:30.00
>>189 当たり前だろ
国会図書館に下書きがある点も、なんか罪にならねえのか?
下書きを学位論文として偽って、だしていたんだろ?
下書き…その発想は・・・・あったwwwwwwwwww
小保方が名誉毀損で理研と調査委を訴えたら面白い。
1. 突然耳が聞こえるようになった 2. D論は下書き どっちが信じられるんだよw
219 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:57:52.93
>>193 ×事実とそこから想像できることの中で,可能な限り事実だけを提示している。
○事実とそこから想像できることの中で,都合の良い事実だけを提示している。
>>153 そおか?
俺には、新参者がやらかしちゃいましたテヘの線に収束させようと必死に見えたが
221 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:03.69
>>189 官房長官が出てくるって、どうなってんのよwww
>>153 でも結局
「完全な悪質ではない」
「捏造があれば経験でわかる」
「コピペや改竄は不正ではない」
「不正ではなくミステイク」
保身しかしていません、おう結構です。
よくも習志野東邦の名を「w」にしてくれたな 恨むぜ
224 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:14.99
混入といえばアベリージュ
225 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:17.08
世紀の大発見から前代未聞の捏造へ… 何このジェットコースターwww
常田研の他の博論まともだから、 あきらかに小保方のは理研採用決まってか、もしくはハーバード行きのために 無理やり通したやつだな。 あいつには一体どんなバックがあったんだよ。 思いつくのはバカンティ、若山、些細あたりだろうけど。
229 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:27.97
国会図書館に下書きがある点も、なんか罪にならねえのか? 下書きを学位論文として偽って、だしていたんだろ?
もう常田研配属されると就職できなくなるんじゃ?
>>26 欲にまみれた学者
誰かの手柄を恫喝して横取りしたんだ
当然の結末
233 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:34.85
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
234 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:39.25
プロフィール 川合 眞紀 教授 [Professor Maki Kawai] 1975 東京大学理学部化学科卒 1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了(理学博士) 1980-1985 博士研究員を歴任 (理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所(当時)、大阪ガス(株)) 1985 理化学研究所研究員 1988 東京工業大学客員教授(寄附研究部門担当) 1991 理化学研究所主任研究員 2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授 2010 理化学研究所理事
かなり性善説的な調査をしてるんだなあと思った あと科学的なことは範囲外ってのは便利な逃げ口上だな
236 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:42.39
小保方に株の稼ぎ方を伝授してやりたいんだが 小保方見てるか?
237 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:50.05
あらかじめ計算されていたな 今回のポイントは大きく分けると次の2つ 一つは、不正があったかどうか そしてもう一つは、STAPは存在したのか まず、一つ目の疑惑については、鋭意調査中、現時点では不正はないということで疑惑にとどめた また、二つ目の疑惑については、調査委員会はミッションの範囲外とし、理研の幹部も科学的コミュニティによる検証に任せるとした 結局、後者の疑惑は当の本人が造り上げた虚構なら検証のしようがない。つまり、STAPの存在など誰も知らないし、確認のしようがないってこと 唯一理研がやるべきことはプロトコルを取り下げないことで、そうすれば本人のでっち上げでも責任は回避できる また、前者の疑惑については、調査が済むまで結論を出すのは控えることができるので、その間にトカゲのしっぽ切り作戦を考えて きりのいいところで末端を切れば組織は生き残る
238 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:58:51.89
下書き製本しないよ
>>154 天下り官僚がコンプライアンス担当で、BBAは研究担当
悪意どうのは会見では捏造の根拠としてはいない 論文捏造&研究不正 (@JuuichiJigen) 2014/03/14 16:17 捏造、改ざんの違いは? → 捏造は、人をだますような全くありえないようなデータを作ること。改ざんは電気泳動画像の切り貼りのような本来のデータを加工すること。
下書き、って誰がいつどこで? kwsk
244 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:59:22.53
>>206 麻生レベルからすれば、成り上がってすらいねーよ
ただの庶民w
>>199 ジェーン・グドールは実際にチンパンジーと暮らしたんだぜ。
それも、1960年代…。あ、これは内戦状態の今よりは
研究しやすい年代なのかも。
いずれにしても凄い人だな。
あんな奴を会見に出せるわけがない 間違いなくボロが出る
>>213 センター長が採用したのが間違いだったと言ってた
しかしセンター長も
元はといえば若山のハゲが押したのが原因だから
可哀そうといえば可哀そう
つーかモンスター小保方を理研にいれたのは若山のハゲなんだよな
>>222 そうそう。
未熟って言葉も若いから許してやってよ、というのがありあり。
249 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:59:31.29
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
これから何を期待するかというと ・リークポエム 時々で良いから預言書下さい ・とりあえず人死には出さないで下さい ・謎の女子医が謎だよね
>>218 同レベルの倫理観しか持たない人間が一方は高卒ミュージシャン崩れになり一方は理研の博士になったわけか
>>225 科学者は激おこしてもいいけど
パンピーな俺にはすごいエンターテイメントだったよ
公募といっても内々で決まってることがほとんどだろ
254 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 19:59:42.18
>.238 おまえなにした? 国会図書館に下書きがある点も、なんか罪にならねえのか? 下書きを学位論文として偽って、だしていたんだろ? 詳しい奴教えて
次の記者会見の時は、事前に質問事項をここでまとめた方が良さそうだな どうせ記者はみてるだろうし
謝罪の場で燃料ぶちまけるのは最近の流行
途中から見たけど、同じ質問ばっかだったな 要点もまとめず、意味不明な質問する記者も多かった、 やっぱメディアの科学リテラシーは酷いな
調査委員を外部の第三者にしないような組織に何を望むよ
>>38 有馬もバケツで核分裂起こしたヤツのせいで頭下げてたぞ
261 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:00:24.98
さすがにおほの父親、もうまずいだろう 官房長官までコメントする騒ぎになってて、ノーベル賞に頭下げさせて 父親の方が先にやめるんじゃないかな 企業の方が厳しいからね 他の役員「会議の資料置いておきました」 おほ父「ありがとう」 他の役員「あ、おほさんの分だけ下書きですけど」
>>173 STAPが作れるかどうかが当該研究のキモであって存在の正否じゃない
いつか訂正しますからーならここにいる全員論文載せられるね
263 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:00:27.60
悪意の有無なんて科学において重要なことなのか?事実がどうだったかが重要なんだろ
>>139 たぶん、丹羽先生は凹とSSIから提供された材料で、今自分自身で実験をしてるんだろう。
丹羽先生は実験も自分でできるし、プロトコルのおかしい部分もわかるし、STAPに関わる
ロジックを全て理解できる。 先日の強気の発言も、自分の実験技術に自信を持っている
いるからこそ、一度認めたものを完全に否定できなかったんだろう。
それに、丹羽先生が「出来ない」と言えば、竹市も野依も受け入れざる得ないだろう。
>>221 まぁ総理が早々に賛辞を送ったのにこのざまだからな
成長戦略の一つでも合ったわけだしそりゃお怒りなんだろうよw
毎日新聞だけ異様に攻撃的だったなw 俺達の聞きたいことにズバズバ切り込んで行ってた
267 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:00:41.27
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ 「あなたは過去週百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している」と返事が来た /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れない \L/く._・_) 〈く_・)V /(リ -' (c、,ィ) .ー ) | 0| ,.へへ、 ノ もしかしたら、夢の若返りも目指していけるのではないか? | \、∠ィ'lエlュレ'ノ ノ /\\ェェン | (( / | V Y V| V プリンセスのP細胞 茶髪 化粧 捏造 詐欺 著作権侵害 コピペ )ノ | |___| |
STAP細胞を作っていないにもかかわらず、STAP細胞が出来たと事実を 捏造したのが、小保方の論文 そのどこに、悪意が無いのか?
「悪意」をどうやって認定するのか聞いて欲しかったな。 殺人犯が悪意がないって言えば罪に問われないの?
>>175 で、悪意がなかったので捏造ではありません些細なミスですごめんなさいで終わらせるのか
あり得そうな話だ
>>197 おぼちゃんはドジっ子だから間違えて下書きを製本しちゃって間違えて事務に提出しちゃったけどすぐに気がついて差し替えてもらったのに下書き製本版を回収し忘れて事務が間違えて納本してしまったんだよ。
>>179 見ても分かるように保身がありきで全く誠意が見られない会見だった。
竹市や石井を褒めている奴らは恥じろ!
むしろ門外漢の野依先生がかわいそうだったよ。
この件とは関係ないけど同じくデーター改ざんで解雇になった知り合いの知り合いが 理研に就職したな。
>>179 竹市先生もおぼちゃんのせいで猛烈に恥かいたな。
おぼに関しては、国会のD論は下書きと主張してるし
もう同情しなくていいな
>>221 ずっと前から言ってる
なお文部大臣と言ってる事が微妙に違う野が興味深いw
利権のさらに上の省庁間での争いまで言ってんだ事実上
278 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:01:40.04
>>266 それにちゃんとした回答が出来ない理研か
回答出来ないのは、当たり前だけど
279 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:01:47.03
審査員に渡した論文も下書きなのか?
>>266 記者が女なんでしょ?新聞社に行くような女はおぼちゃん系嫌悪してるんじゃない?w
>>222 石井委員は最後の方で、不正かどうか分からないという論調なのに、
ミステイクだと決めつけて発言してたからな
私的意見が混じってる
ノーベル賞取った科学者が頭下げて謝罪wwwwwwwwwwwww
284 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:02:06.15
>>226 ないわww
…いや、ホントはあるんだけど、誰も再現出来ないんです。
285 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:02:11.34
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| |;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i |;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! | ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ |` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _,-ー| /_` ”' \ ノ < ちょ、ちょっとまってよ! 僕も早稲田だよ。そうすると早稲田は博士論文まで捏造するわけ? | : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ ヽ `、___,.-ー' | `ー-、 | | \ / | \ |___>< / ヽ
地道にこつこつパクリを発掘したがそれでも世間は「彼女の目は嘘を言ってない」 それが「下書き」発言の一発で形成大逆転 天性のものをかんじる
>>273 そういうふざけたレスはいりません。ここは学問板なので。
288 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:02:31.74
国会図書館(おまえらがコピーした論文だよな?)に下書きがある点も、なんか罪にならねえのか? 下書きを学位論文として偽って、だしていたんだろ? まずこういうことは良いのかね?
290 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:02:36.96
>>263 倫理の欠片もないやつは研究者とは呼べないし
だからこんな大問題になるんだろ
さらに言えば事実自体が何にも示されてないし唯一の根拠たる論文はご覧のありさまだ
野依先生がオボのために頭を下げ、 「過去のデータを間違えて掲載するということは、通常研究者として起こり得ることなんでしょうか」 なんてー質問に、竹市先生が答えなければならないという姿を見て この板の原住民のみなさんとしてはどんな気持ちなの? (´・ω・`)
292 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:02:40.04
下書きとコピペに踊らされた日本人。 情報リテラシーの欠如が深刻なレベル。
女の記者も大半はアホしかいなかった
>>174 だから自分らも捏造に加担してんでしょう
若山さんみたいに自分オボに騙されてた?だったら、オボ切り捨てるよ
そうじゃないってなら、不適切な関係でそれをオボに脅されてるかな
9割決まってた特定法人化が遅れることになったのは どう考えても政治の意向なのだからそりゃ激怒だよ
理研が今まで再現を取ったといってたのはOct4での細胞蛍光までのことだった STAP細胞とは多分化能を持った細胞のことなのでSTAP細胞を再現したとは言えなかった つまり、今再現は理研でも取れていない状態
>>291 小保方「私は博士論文が下書きだったとメールするお気持ち」
悪意がなかったとしても故意の捏造だろ 「殺人が悪いとはしらなかったし、悪意もないけど、計画して殺しました」 が通用するか
>>243 「下書きで使った物が残っている」―小保方氏、博士論文巡る疑惑で
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438263049340856.html 【東京】多くの疑問点が指摘されている幹細胞に関する2つの論文の筆頭執筆者、小保方晴子氏
(30)が数週間に及ぶマスコミへの沈黙を破って14日、疑惑の一部について説明した。
小保方氏は14日朝にウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)宛てに電子メールを送り、2011年に
博士号を取るため早稲田大学に提出した博士論文の無断引用疑惑について回答した。
問題の博士論文は、幹細胞の研究成果をめぐる疑惑を追跡している匿名のブロガーがネットに
掲載したもので、その一部が米国立衛生研究所(NIH)のサイトの文章と酷似している。
小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく
下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っている
と述べた。大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても
知らないと述べた。また、大学による博士論文について指摘された疑問点に関する調査は継続中だ
と話した。
幹細胞の革新的な作製方法を約束するとされる小保方氏の研究成果については、同氏が勤務する
理化学研究所が疑惑をめぐる調査の中間報告を準備しており、14日午後に理研による記者会見が
行われる予定。
301 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:03:26.20
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
率直に言っておぼちゃんの剛腕ぶりに脱帽したわw
304 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:03:38.74
>>269 未必の故意は認定できる
詐欺罪で逮捕は確定
あとは、中国人がインタビューで著作権侵害に不満を漏らしてたので
告訴してもらえば、親告罪の著作権法違反でも訴追可能
なにより、国民の税金を年間2000万円も貰ってたらしいので
これは、詐欺罪でちゃんと刑事処罰し、民事でも損害賠償させるべき
>>215 普通あり得ないから
国会図書館に送られるD論文は事務が受け取ったハードカバー本製本から
無作為に選んだものだし、金文字付きハードカバー製本は審査後
正式に合格を認められた学生が自腹でやる
本人、事務、学内図書館
国会図書館と合計5冊以上で数十万の出費だからみんな真剣に確認する
さすがに擁護してる人少なくなってたよ 批判か疑問しかなかった
307 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:03:44.12
まあ、意外な事に東スポのツッコミが鋭かったなw 「空気が一変しましたね♪」 「今後、河合先生が007のMレベルの采配を振るうのではと推測するw」
小保方の父親って退職したんだろ?
309 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:03:52.76
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! コピペがいけないこととは知りませんでした | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
310 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:03:54.81
国会図書館の博論はサイン入ってないの?
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) 私は今、下書きを製本した犯人を探しています | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| |
日本でもキュリー夫人やヘレン・ケラーみたいな人材輩出してみろや、コラ。
313 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:04:21.37
>>76 「悪意のない改竄は不正ではない」というのは、「犯人に責任能力が無いので無罪」と同じ理屈ですね。
315 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:04:26.22
>>117 たぶん一般人は「下書き」で簡単に信じる。
卒論なんかは差し替えや半年ご提出なんて普通にやってるからな。
D論も同じだろうと勝手に思われるような素地がある。
317 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:04:38.67
>>261 父ご近所にも「ご迷惑おかけしてスイマセン」とか誤ってたらしいし
カワイソス
オボの言い訳を誰かまとめてくれよ ・プロトコルのコピペに関して どこで読んだか覚えていない プロトコルのコピペについてはこんなことだった気がする。
スポニチは言葉尻にこだわってたな 撤回の同意のときになんと返事したかとか 大見出しになるんだから大切だよなw
320 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:04:41.93
321 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:04:44.55
しかしマスコミもさ・・・ 暇な科学者みつけて質問軍団つくれば良かったのにね。
>>291 だから科学者としての功績と取り違えるなよ
管理職としては器じゃねーし名誉職なんかやってっから足元掬われんだよ
323 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:04:45.73
>>292 まず早稲田のリテラシーをなんとかしてください
こんなコピペに博士号与えなければ未然に防げた可能性もある
>>264 いや、マジで「誰も信じないけど、自分は再現してみせるよ」と思い込んだら
カルトまっしぐらだと思う
どこかで誰かが止めた方が良さそうな感じがする
インフォーマルで和歌山細胞の分析してもらって、庭さんに結果見せた方が良さそう
>>239 だから印刷屋さんに間違えてデータを渡しちゃったんだよ。
326 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:04:55.72
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
早稲田OB主導の大学入試改革で量産型オボカタができるね! やったねハクブン!
>>315 俺も卒論コピペだったしみたいなのが大量にいるからなあ…笑えない
>>291 本当に、本当に悲しいけど、これが今の野依先生と竹一先生の仕事なんだよ。
野依理事長と竹一センター長のね。
330 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:05:16.77
>>236 ダメだ。
パー子に株は向かんよ。
損切り出来ずに塩漬けにするタイプ。
331 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:05:19.99
>>307 東スポより、ゲンダイの報道が光っていた
大手メディア(ゲンダイ流に言うと、「大メディア」)が
まだ、STAP細胞に疑問を呈していない時期から
ゲンダイは率先してTCR再構成にまで言及して批判してた
332 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:05:41.75
Q.若手の再教育とおっしゃられてますが? 野依 笹井先生のような大物が教育でなんとかなるものでしょうか? キャリアが長く、シニアになればなるほど、不正に対して責任は大きいと思います。 私は責任を負うべきと思います。 まず第一に反省をしてもらわなければと思います。 今後の活動についても表明してもらいます。
>>319 ああいう質問はアホらしいからやめてほしい
>>312 分子生物学の分野なら、日本にもマクリントックみたいな女性研究者が出てほしいね。
ノーベル賞とったのに謝罪っていうのは関係ないだろ。 そういう権威主義のおかげで小保方みたいな権威を上手く利用するやつに ダマされるんだよ。 野寄だって組織のトップにたったら責任取らされることくらい当たり前。 いやなら隠居すればいい。
337 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:05:50.38
人間の屑ですな・・・
338 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:05:50.82
竹市は大学に戻った方が良い こんな姿観たくない オボなんかのために頭下げる必要なし
>>134 無理じゃないぜ
早稲田が「下書き」と認めるむねを発表して、あとはマスコミを使って印象操作をするだけ
それで多数の国民は納得するはず
おそらく理研は小保方に「必ず守ってあげるから黙っておいてくれ、会見には出ないでくれ」くらいの
事は言ってそうな感じ
個人的には「下書き」発言自体が小保方の物じゃないと思う。
俺はこれを見るまでは、善意で騙された人や、名義かしただけのひととかいるとおもってたけど、 こいつら完全に「グループ」だな 講演「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10 回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日 小保方晴子 、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、
ノーベル賞受賞者にケツ拭かせて自分は雲隠れ
343 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:06:03.89
>>291 小保方は処分されるよ
論文じたい、回答できない、酷さなんだから
しかも調査中としてごまかしてるが、
回答出来るわけも無く、どうしようもない
あと野依さんは、あまり力持ってないんじゃね?
頭下げさせられてるが、責任者達がでてこないで、
野依さんだけが頭をさげる
おかしな構図だな
今日ですべてが終わると思ってたのにびっくりした 理研はこれで逃げ切り出来ると思ってんのか???
>>247 未だにこれだけが謎なんだよ。
何故、この胡散臭さが身近の人に伝わらなかったか?
ということ。
家族はかわいそうだな… 多少なりとも責任はあるのだろうが
>>222 「倫理観を教わる環境になかったか」
「プロのサイエンティストならやらないですね」(電気泳動画の改竄について)
なんてのもあったな
前者は早稲田・女子医にチクリだが
後者はプロにしたのはお前らだろうにとw 採用プロセスに石井氏は関わってないだろうけど
>>242 全く関係の無い電気泳動のがぞうを都合のいいように切り貼りした場合は?
つーか、図が借り物の下書きなんか作るか?
350 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:06:30.45
>>321 あんまり専門的な質問しても難しいんだよ
今日にしたってサイエンティフィックな話は・・・みたいな逃げで
ほとんど回答しなかったし
本来会見でなんとかするのではなく第三者機関の厳格な査問や調査で
全てを明らかにするべきなんだけど理研に自浄作用のかけらもないので
会見でなんとかしなきゃいけない羽目になってるだけ
石井委員「捏造、改竄、盗用にミステイクは該当しにくいですよね?」 この発言の時点でこの人が言っていた「不正かどうか検証中」は信頼性皆無
なんか今回のことでどのメディアがまともかという基準がわからなくなった
353 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:06:34.68
>>336 なにこの一連のカキコw コントみたいw
354 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:06:41.77
証拠隠滅ばっかりじゃねーかよ 小保方を逮捕しろよ
355 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:06:44.75
>>257 研究不正で前科ありで今また某機関で研究してる
研究の国際分業 成果だけを求める体質 やっぱこのへんの闇が生み出した怪物だよな小保方は
357 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:06:47.02
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ おまえらの完全敗北w ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
まぁ本当に下書きがなんてことはあり得ないだろう。 WSJが受け取ったメールはなりすましによるもの、というほうがまだ可能性はある。
359 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:06:55.51
放送とNHKでだいぶ小保方さんの味方違うな 放送だと理研かばってたけど、NHKだと切り捨ててるように感じた
360 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:07:08.63
スーフリ早稲田 リケ女 ムーミン どうみても役満です
361 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:07:14.47
早口で要領を得ないフリーランス記者やら 持って回った意味の無いアナロジー使う弁護士やら 得体のしれないのまで中に入れて4時間ずっとよく答えてたと思うよ 案外ニコニコとスポニチの最初の奴は新情報を引き出す質問してた
>>334 バーバラ・マクリントック。恥ずかしながら始めて聞いたわ。
あれだけアカハラで、多くの院生、若手を泣かせてきたノーベル爺が小娘に泣かされてるww
364 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:07:40.49
>>266 毎日新聞は世界初とかiPSよりも断然上とか
グラフや表まで作って比較検討して
ものすげぇーーーマンセーしてたのになww
検索したら真っ先に出てきたのに
どうしたんだ? この変わりようは?wwwwww
365 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:07:45.93
366 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:07:52.44
>>319 撤回すべきと言ったら、3人とも「はい」と答えた。
それを撤回の意思と解釈した。今後心変わりするかどうかなんて俺は知らん
みたいな答えでしたな
367 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:07:57.08
>>290 悪意がないから何か酌量されるかのような風潮はおかしいだろ
論証に値しない論文だったと結論されたなら科学者として資格なしで十分じゃないか
良い人なんですこの人はとかなんの意味もない
368 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:08:07.91
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ おまえらの完全敗北w ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
369 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:08:11.91
写真の出所が別の実験だということの認識がある=故意がある=不正がある 論文作成時に写真を取り違えた=過失がある=不正とまでは言えない これなら分かる 悪意がなければ不正ではないという場合の悪意ってなんだ? 他人をだます意図か? 別の写真を使えば、それを見た他人はその実験の写真だと誤解する であろうと予測できるんだから、意図は十分に認定できるぞ その誤解を防ぐために普通はこれは再現画像です、参考画像ですとか キャプションを付けるわけで それとも金をだまし取る意図か? 論文の不正の有無にそんなもの関係ないだろう
Nが再現したことは「脾臓由来の細胞の一部がoct4発現した」ということで 分化した細胞が初期化したとは言えない。成体組織には元々極一部多能性細胞があるんだから。
372 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:08:24.64
>>305 だよな!!!
偽って出してるなら、問題だしな
嘘だという事は全員が知っているだろ
会見の後半見ると、捏造だということをほぼ認めていた気がする。 まあ、もうすぐ、小保方のデータは全て捏造だったという結論が出るでしょう。 問題は、笹井まで追求できるかだ。
374 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:08:32.48
>>346 家族は無関係だとしても、普通に恥ずかしいだろ
普通なら恥ずかしいから「もう引っ込みなさい」という
それが、家族の役割で、家族しかできないんだよ
375 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:08:36.32
CDBは解体してゼロから出直しだな・・。もはやオボや笹井、庭の首だけじゃ だめでしょ・・。
野依(ノーベル賞+老体にムチウチ何時間も会見+頭を下げてお詫び)「小保方はまだ若いから、処分ではなく、反省させたい」 〜〜〜〜その頃〜〜〜〜〜 笹井「2000万円もらって車でダッシュでマスコミから逃げるぜ!」 小保方「博士論文は下書き」
>>361 まーあそこに座ってた5人は本当に辛抱強かったな
その忍耐力だけは尊敬できる
380 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:08:44.75
どうして「悪意」にこだわるんだろうな。 問題は「意図的」であったかどうかだと思うが。 「きれいに見せるために意図的に改ざんした」が理由で ヒゲは辞職になったはずだが。
>>88 和歌山のアシスタントで採用
持ち前の社交性でオヤジキラー炸裂
お偉いさんたちみんなに気に入られて正式採用
AO入試組ならではのシンデレラストーリー
リケジョバカでは無理
>>362 生物板にいながらトランスポゾン知らないのかよww
383 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:09:01.47
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。⌒ ) 危険人物のオボカタですw | 0| __ ノ 私は本当はいい人なんです❤ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
>>362 え?お客さんかい?あれこそ男女関係なく憧れる科学者像だとおもうぞ。
あ、追加で分野関係なく。
>>300 tnks!
そこまでいうならホンモノすぐ出せばいいのに
>>324 STAP教か
税金でやらずにお布施集めてやれよw
>>344 人間は、最良・最高の結果を想定して行動してしまう生き物です。
最悪の事態を想定して行動できる人は極めて少ない。
388 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:09:25.31
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ 「あなたは過去週百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している」と返事が来た /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れない | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V もしかしたら、夢の若返りも目指していけるのではないか? /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ プリンセスのP細胞 コピペ 改竄 盗用 捏造 | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | 茶髪 化粧 税金2000万円詐欺 著作権侵害 (( / | V Y V| V )ノ | |___| | 雲隠れ 説明責任果たさず 女 精神状態が悪い リケジョ
389 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:09:26.26
理系の英語論文ってほとんどコピペじゃないの? 留学時代ならいざしらず、多量の翻訳やリライトをタダでやってくれる 本国人を探すのは困難。ふつうに翻訳事務所に出せば、100万くらいかかる。 貧乏院生がこんなの払えるはずがない。でも、英語論文は多い。 底辺大学のやつでも。だから、英語論文はコピペがふつうなんじゃないかな? 神戸大のロンダ教授岩田もコペピ擁護。案外理系にコピペ擁護は多い。 彼らも同じようなことをやっているからだろう。
390 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:09:28.16
だいたい下書きを、何年間にわたって、学位論文の名の下に、 国会図書館においてるんだ????
NHKはもう完全黒認定だよ サイエンスZERO楽しみにしてるよ
392 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:09:34.26
>>123 いや、内実はともかく履歴書だけ見たらすごいだろ。
研究の世界に身を置く人間ならよだれが出るような勲章の山だ。
AO入試(才能の証明w)、早大特別奨学生、学振DC1、GCOEスチューデント、
ハーバード留学、そしてネイチャー登載。
Vacanti←これでバカンティとは読まないだろjk
>>369 もはや責任能力がないとかそういう意味じゃないだろうか。
>>364 疑惑が浮上してから担当記者をつけている。
その人が非常に熱心。
今回の件で、理研では捏造問題が起きても、調査に協力しているフリを していれば、実験材料やデータなどを差し押さえられることがない、ぬるい 調査が行われていることが分かった
>>367 風潮じゃなくて理研が酌量したくて仕方がないから
悪意について認めないだけだろ
398 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:10:13.24
座敷牢を思い出した
>>391 特集変えないんだ。
いまスタッフがんばってんだろうねぇ。
403 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:10:29.85
>>254 多分、凹は
「ちゃんとした正規の学位論文を大学に提出したんだけど、
なぜか正本として国と大学に保管されてたのは下書きの方だった。
取り違えた早稲田が悪い。」
という脳内スプライシングで通すつもり。
>>380 研究者として改竄を不正だと認識していない以上、理研はもう駄目だと思うわ
>>324 丹羽先生も、第三者でない自分がそれを証明することはおかしいって判ってるはず。
でも、カルトだとしても、やらずにはいられんだろ。 様々な意味で。
竹一の解答からは、丹羽先生が自発的にそれをやってる感が漂ってる。
>>389 画像とかもコピペだらけじゃその言い訳も通用せん
408 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:11:22.70
>>392 >AO入試(才能の証明w)、早大特別奨学生、学振DC1、GCOEスチューデント、
>ハーバード留学、そしてネイチャー登載。
これら一つ一つが、多分、「女だから」って要素があったからだと思うね
>>403 早稲田の事務職員はたまったもんじゃねえなw
STAP細胞がES細胞だとしたら、小保方は人生おしまいだな 山梨大教授が実験した細胞がES細胞だったら、当然第三者機関で調べれば体細胞か胚細胞かわかるだろw 胚細胞なら当然、分化した体細胞の証拠は出てこないからアウトだな たしか小保方の再現でも体細胞の証拠は出てきてないから胚細胞かもしれないなw 山梨大の教授がもってる細胞検査の結果しだいじゃんw 小保方もう終わりかもしれんな
実験ノートを確認した、と言ってたのが 途中で確認していない、になったように思うんだが それで合ってる?
413 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:11:52.48
>>403 じゃあ早稲田が責任をおうわけだな
下書きの論文を長いあいだ、大学と国会図書館においてるわけで
414 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:11:56.74
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ おまえらの完全敗北w ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
産経はつい1週間前まで小保方持ち上げてたけど
416 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:12:01.31
つーかこの状態でのCDBのセンター長なんて罰ゲームだろ。 笹井・丹羽の懲戒処分決定までは,竹市さんの任期の暫定延長でしのいで そのあと「組織再編」ということで看板掛け直しするしかないだろ。
417 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:12:02.43
理研はいまだに再現しようとしてるの? 最初の論文とは別物になったのに 一体何を再現しようとしてるの?
418 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:12:11.20
簡単だよ オボちゃんがSTAPを追っていたのは事実 ただ、オボちゃんが発見したのはSTAP現象ではない別の現象 普通の人なら、その結果を検証して、これはSTAPじゃないと分析する ところが何を想ったか、そのまま論文投稿。上も黙認 そこに嗅ぎつけたメディアが世紀の大発見だと報道 想像以上の反響にオボちゃん逆に焦る
419 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:12:12.03
>>365 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、
今後何をしようとしてるかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、
過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
なんかずーっと下書きを陰謀論として解釈したいひとがいるんですが、なんなんすかね。
422 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:12:17.49
理研もよく小保方みたいなのを年収1000万円で雇ったね。
>>405 もう捏造とか認めたくない、そう言われないために
実験やってるだけ、そんな感じに思えてしょうがない
もうそんな再現実験結論ありきどころの騒ぎじゃないと思うんだが・・・
424 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:12:31.25
425 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:12:37.17
>>89 早稲田が博士論文をコピペで通してしまったことを認めるのが
怖いのではないか
それで甚大な被害が考えられるからな
4時間もだらだらとよくやったな。要点まとめて質問してれば30分で済むレベルの中身 記者も馬鹿だし、同じ質問に何度も答えさせられる竹市先生や石井委員が不憫だったわ
>>221 早稲田OB主導の教育再生会議が大学入試を面接重視にしようと目論んでいるからな。
今回の事件はAO入試の小保方が起こしたものだし、相当痛いよ。
429 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:12:56.59
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ おまえらの完全敗北w ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
仮に下書きだったとして、なんか言い訳になっているのか?
下書きだとか言い出した件といい、数百語の文章を自分で書いたとか、 どこからコピペしたか忘れた、とか、わかりません、とか 憔悴しきったフリ(家に帰ってウォール・ストリートにガツガツメールw) こいつ真性の嘘つきだね。
432 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:01.63
>>313 家族に関係ないとはいっても、普通なら恥ずかしくて肩身が狭いよ
433 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:01.57
>>392 なんのポスドクも経ずに、学振PDどころか、
D3終わってストレートで理研ユニットリーダーだw
どんだけ華麗なんだよw
435 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:05.49
佐村河内が完全に忘れられた
436 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:09.39
>>397 いや悪意があるないなんて重要じゃないんだって。善意だろうと間違ってるんだからだめ科学者だろ?
>>401 佐村河内の時は10件以上の記事で、20ページ以上あったんだぞ…
439 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:20.56
「下書き」が嘘なら、W大がそれに乗っかることはありえねーって そんなもんに協力して、当時の文書を差し替えまくってたら、 私文書偽造罪が成立しかねない そんなことに組織として協力できるわけがない 組織防衛としては常田らを切り捨てる方が合理的
>>340 早稲田としてもあんなの通したと言われるよりは超絶技巧事務処理ミスで押し通した方がメリットあるしな。
コンプライアンスの人が、STAP細胞のPの部分は確認出来てないって言ってたから STA細胞として論文を再度提出すれば万事解決だな
>>405 データが改竄されているのだから
証明するのは不可能なのにな
まあ小保方の責任者なんだから答える責務がある。
444 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:30.59
またマウスが光った!とか発表されたとして一体何の意味があるのか
446 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:33.03
序論のコピペだけならギリッギリ下書きって言い訳も通用するのに リファレンスコピペは斜め上いきすぎて言い訳のしようがない
>>403 数日前に誰かが書いていたけど、
「早稲田大学を名誉毀損で訴えます」
とか現実的になってきたな
448 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:37.20
もうね、麻原級の天性の詐欺師だと思うよ
>>344 元から中間報告で、徹底抗戦だってNHK情報もあったし、予想通り
予想外はオボのD論は下書きだ!
>>400 彗星消えた時も数日でNスペ再編集するような局だからなw
高い受信料せしめるならこのつらいはやってもらわんとw
451 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:13:57.62
オボは「3年前から徐々に耳が聞こえなくなっていた」とか言ってウヤムヤにしちゃえよ
452 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:14:03.21
>>411 なにか
よっぽど、悔しいぃぃ事でもあったんだろw
454 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:14:04.14
新聞社が叩く→安倍ちゃん激おこ→野依激おこ
>>428 AO化を薦めたいのはコネ入試で金を得たいのかな
おろらく小保方がSTAP細胞と称し実験したデータは本当にあるのだろう しかし今問題になっているのはそれが本当に論文のいうところのSTAP細胞だったのかという事 理研の偉い人は データの検証は検証委員会の範疇を超えているとか 過去のデータは検証するすべがない とか言ってるし こんなんで小保方の捏造を暴けんのかよ
459 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:14:20.11
NHKもソースは2ちゃんと言えよ センター長人事
460 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:14:23.13
>>436 ダメなんだからどっちでも一緒でしょ、とはならないよ
悪質なのがどっちかははっきりしてる
>>430 下書きだからコピペも画像流用も問題なしっていう理屈らしい
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:14:27.47
会見について言うと、 たしかに記者のレベルはひどかった。とくに前半。 どうでもいい質問ばかりで、大事な点をきかない。 TCRの矛盾とか。 しかし、後半では、泡沫メディアの人からその種の質問も出たし、 注意深くきいていれば、問題点の大体は出てた。 ただ、泡沫は人前慣れしてないやつが多いから、言ってることが 視聴者には充分に伝わったとは言えないが。 擁護委員会の態度はひどかったが、 長時間に及び、疲れて来たこともあり、 ボロボロと秘匿すべき情報も出してしまっていた。 長いわりに中身の薄い会見だったが、 新しい情報や「調査」のやり方がわかったことは大きい。 東京でしかやっていないと。
今日は佐村河内守が脇役になった日だったな、さて明日はどっちだ
>>391 NHKが一番強硬だよね
朝日と産経が異常なほど腰が引けてる
>>427 建前で話すのが面倒くさくなったのか、微妙に言ってることとか変わったりしてたけどな。
それがマスコミの手段であるかは知らないが。
>>357 下書きです、には笑ったな。
じゃあ、本物の最終稿の博士論文は最低でもあなたの家か千葉の実家にあるんでしょうから、
すぐpdf化してネットにUPしてください。
>>434 理想の経歴だよな
研究者としては一番苦労してない
>>431 精神状態おかしくなってきてないみたいな話してんのにWSJメールで「は?」という雰囲気になってワロタ
469 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:14:49.18
>>302 甘めの…酸っぱめのオレンジジュースくらいの(pH5.7?)
>>438 毎日の記事と、ツイッター上の書き込みを見ても、どうやら合ってるみたいね。
なんで途中で変わったんだろ。
>>459 あれはこっちが失笑しちゃった
内定もしてない段階であんな質問する記者いるんだw
472 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:02.59
( ´・ω・) <みなさん真摯な論議ご苦労様です。お夜食に各種おむすびをご用意しました。どうぞ。 ( ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 と__)__) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 紀州梅 カリ梅 おかか ゆかり こんぶ トロロこんぶ 高菜 野沢菜 広島菜 柴漬 わさび漬け ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 筋子 いくら 明太子 焼きたらこ 生たらこ ちりめんじゃこ 天むす タコ天 ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ ほたてマヨ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 発芽玄米 栗ごはん 赤飯 茸おこわ 五目ひじき 鶏五目 鶏ごぼう バター醤油 沖縄油味噌 浅利の佃煮 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 牛肉しぐれ 牛すき 牛すじ味噌和え 牛タン 炭火焼鳥 照焼ハンバーグ 粗挽ソーセージ 唐揚 STAP角煮
474 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:07.01
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ おまえらの完全敗北w ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
ネットの情報であんなこと言ったら駄目だよねー
476 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:13.31
NHKでは庭チョンの写真が一番悪党づらだったよ・・。最後の悪あがきをしてる 庭チョンを止めてあげられる人は理研にはいないんだね・・。
伝え聞く小保方の証言は、証拠を隠す危険が大きいと感じさせる。 逮捕すべし。
478 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:18.62
さらっと「3回めの調査は小保方さんにコピーたくさんとらせたから疲れてたわっw」 とかいってたけどどんだけ調査方法ずさんなんだよ
479 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:19.89
去年の中国人留学生「俺も下書きって言っておけばよかった」
481 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:26.81
記者質問の最初がフジの特ダネってあたりも面白かった たくさん手を挙げて、たまたまそこを指すかねw
482 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:26.98
>>407 ほんまや 早稲田は否定しとるやんか!!!!!!
あと世界配信されとるやないか!!!!!!!!!!!!
下書きが国会図書館って、日本の恥やな!!!!!!!!!!それ以前に、小保方の苦しい言い訳
これは絶対通用しないwww ありえんわ
早稲田と小保方のいいぶんが180度違うことは、おまえらおぼえておくように
>大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
>早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、
>別版の博士論文についても知らないと述べた。また、大学による博士論文について指摘された疑問点に関する調査は継続中だと話した。
>>462 理研の最上位の人間が頭を下げて会見してるのに
笹井は2000万円もらって
トンズラだよ?
485 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:41.47
不正では研究者生命絶たれるから、すべてを徹底してミスだった事にしてるね。 うっかり八兵衛もびっくりやんww
486 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:43.33
悪意がどうも気になるので調べてみた。wikiだけど。 三行目に注目。 もしこれがスタンダードな解釈なら、 現調査委員会は改ざんの定義をねじ曲げている。 改竄(かいざん)は、文書、記録等の全部又は一部が、故意もしくは過失により、 本来なされるべきでない時期に、本来なされるべきでない形式、内容に変更されることをいう。 悪意の有無を問わない。
嘘つきに振り回された経験から 情報を断片的にしか知らないはずの遠い人の方が、 嘘つきだということを端的に判断できる 不思議なんだけど、こういう状態になるのは理解できなくない
>>459 Nature の図をD論からコピペしたときに
切り取りミスがあるって話もここが発信地だろ。
11次元のまとめサイトにも書いていない。
NHKはここを見ている。
489 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:51.25
>>459 あのNHKの質問はナイスだったわ
これで完全に終ったな
>>436 そこまでは理研も認めている
ただ、ミスだったのなら教育し直すと言っていて小保方を処分する気がない
コレではダメだろw
ちゃんと処分していただかないと
早稲田はさすがに擁護しないだろ 小保方の発言で杜撰な管理と思われ AOで小保方みたいな人間を入れた責任があり 野依からディスられる これで学位剥奪しなかったら 信用を失いますわ
492 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:15:57.93
確定申告したばかりだから。。。 提出用と控用 はわかるけど 提出用と下書用 はわからんwwwwwwwwww ネトウヨでも在日でもない 貧乏エンジニアだからこそ 日本の誇り理研の対応に期待してたんだが 悲しすぎる
なんか今日の会見聞いて思ったんだけど このスレの方がミスリードを誘ってないか これでSTAP細胞が本当にあるとしたらここやばいよ
494 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:16:19.62
>>365 まとめられてて良かった
確かに野依さん未熟未熟言い過ぎw責任感がないとか
>>459 「4月からセンター長内定!ソースはネット!」
496 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:16:24.82
>>464 朝日と産経は理系の人間が少ないんじゃないの
政治ごっこに夢中でさ
産経の原発に関する記事なんて酷いよ
>>462 そうだね。最初は目も当てられない内容だったけど、
まさに犬も歩けば棒に当たる、形式的な会見でもとにかく粘ってれば何かが出てくる
という意味で重要さをメディアに示すことになったと思う。
498 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:16:45.83
>>470 不確定性原理によって観測する度に実験ノートの存在の有無が変わるため
499 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:16:48.31
>>430 仮にメールが本人のものだとすると
理研はクビになっても、博士号は死守したいんじゃないかな。
>>405 まぁ「論文からの再現実験→アウト」「プロトコル→矛盾」で
世界の全うな研究所で追試してもらえる可能性はほぼ無いよね
質疑応答の中で「科学コミュニティの意見としては、論文とプロトコルが撤回された場合
検証の機会が事実上失われ、<STAP細胞とは何だったのか>が分からなくなることが懸念される」
というのが有ったけど、まさにその問題が有る
だから、STAP細胞の有無をハッキリさせるためには自前で追試するしかない
というのは分かるんだけど、最初のSTAP細胞の由来調べた方が早くね?とか思ってしまう
502 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:16:59.64
WSJのメールが偽メールなんてことはあり得ない。 オボボ以外の誰が「あれは下書き」 なんていう発想できるだろうかw
>>467 これだけの経歴があるのに
まともな論文一本も書いたことが無いという・・・
こいつが惨殺されてもまったく同情できないw
504 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:17:07.01
>>139 純真無垢で朴訥な研究バカのふりして切り抜けるしか生き残る道はないだろ。
507 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:17:23.53
>>365 これ保存しといたほうがいいと思うわ
多分消えるよ
>>287 早稲田の事務局のせいにしておけば丸くおさまるんだよ
510 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:17:32.78
511 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:17:45.89
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / |-―-i `ー-、 | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) 野依があたしのために頭下げたの!! '⌒i | 0| ノ /⌒} _ i⌒ヽ. | | .| \ `ヽ.___´/ ノ . / / / } . \ 丶 | l _ノ \ `ニ´ ノリ!| / / / / ヽ 、| |-ヘ ((ミ ゝ{  ̄ ̄::彡シ厂/ / / / ヽ J マ } } {r)(@)/ \三彡/ / 〃 ,し 厶 /⌒\ x‐く∨|│ iヾイミ 只彡´((彡/ / ヘ、/ } ( \ (__,,、 V |、 Yミノ ん /| ,、_) /゙) \_)┘/ } l | ( o .,ノ八 ヽ└(_/
>>430 ついでに、natureも下書きだったことにできて、再提出可能だ!
513 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:17:55.72
>>493 あるとしたら
そんなものは何の意味もない
あるという現物・証拠・根拠
それが示されるまではないと扱うのが科学
514 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:17:56.91
調査委員会は全員東京在住。 査問はテレビ電話で。 一ヶ月前に委員長のみが神戸に行き、一度面接しただけ。 調査は東京でのみ。パソコンでのみ。 CDBはまだ自由にやっている。 これでプロトコール等が勝手に出された理由もわかった。 ぜんぜんコントロールされていない。
>>461 よしわかったじゃあ正本見てみようかってすぐになるんだなぁ。
本当にこのレベルの虚言癖だと、普段からヤバかったんじゃないかねーこの子。
このバカさ加減なら下書きを製本するくらいはやってのけるのかもしれん このバカがつくほどの注意力散漫ぶりひとつ見ても、オボコは研究者に全く向いていない
野依は笹井のことさえなければと思ってるな 小保方はどうでもいいだろうが
STAPやおぼちゃん以上にスレが増殖しててどれがどれだかわかんないwwww
519 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:18:32.81
>>412 会見では、小保方の実験ノートは確保していない、ということだったと思う。
520 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:18:37.82
>>430 なっていない
博士論文としての出来映えではないことにかわりはないだろう
>>408 大賛成
その風潮に乗っかる奴が多すぎたのは既に言われてるけど、初期段階の責任をもっと重要視すべき。
早稲田が下書きだと認めて本物(あとから作ったもの)を出してきたとしてもエディターの版とかで後から作ったものだとばれるだろ そんな冒険はしないだろうし、できないよ
>>479 >STAP細胞論文の問題点を指摘するには、高度な専門知識が必要となるが、ネット上では科学者らがSNS上で行う意見交換に、一般の人が加わるシーンも現れた。
『一般人』とは産経新聞の記者ですかそれともν速民?
524 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:18:50.30
>>271 ほれ、最初から女子医大(共著者2人)が絡んでるのに
いまだにマスゴミは女子医大完全スルーwwwwwwwwwwwwwwwwww
早稲田は取り上げても女子医大は完全アンタッチャブルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おかしすぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
525 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:18:54.61
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / |-―-i `ー-、 | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) 野依があたしのために頭下げたの!! '⌒i | 0| ノ /⌒} _ i⌒ヽ. | | .| \ `ヽ.___´/ ノ . / / / } . \ 丶 | l _ノ \ `ニ´ ノリ!| / / / / ヽ 、| |-ヘ ((ミ ゝ{  ̄ ̄::彡シ厂/ / / / ヽ J マ } } {r)(@)/ \三彡/ / 〃 ,し 厶 /⌒\ x‐く∨|│ iヾイミ 只彡´((彡/ / ヘ、/ } ( \ (__,,、 V |、 Yミノ ん /| ,、_) /゙) \_)┘/ } l | ( o .,ノ八 ヽ└(_/
526 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:18:55.26
バカンティに頼んでハーバード滞在延長したり 学費タダだったり そもそもハーバードに研修行けたり 随分強いコネ持ってるなと思ったけど パッパは三菱商事韓国支社から千代田化工 早稲田の常田研や女子医大の創価人脈 全部繋げられるのは元外務省の小和田恒しか思いつかない 小和田雅子の父親 小和田恒はハーバードで客員教授をやってた 留学の経緯を知りたいから外務省の担当者も呼び出さないとな
527 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:18:58.13
オボの年代に近い世代で早稲田のAO行った連中いるが、 正直アレだったぞ。1人は全く学力で及ばないので留年しまくり もう1人は優等生でリーダー的存在だったが、陰で人をいじめたりしてた 能力的には微妙。推薦組は教師の前で悪い部分が目立ってないだけ とうてい研究には向いてない奴らだった
論文の証明が無くなっても結論は主張 学位論文と学位が無くなっても理研で研究 根拠がなくなっても結果は変えない やったもん勝ちです
>>403 俺もそう思うわ
「下書き」というのは、凹だけじゃなくて、もう組織一体で騙すつもりの発言だと思われる
理研と早稲田主導で全て嘘で塗り固めそうだわ
凹D論が「下書き」だとした場合、その内容は「まともな論文」とは かけ離れたものだから、印刷したものには、とうぜん校正の書き込みが入る したがって、「まちがって下書きの原稿を…」などという戯れ言は通用しない
531 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:19:10.20
>>430 なっていない
下書きからコピペしたのは確かだから
世に出てなかったらどうなってたんだろうな。 笹井がもみ消して終わりだろうか。
下書き : 108ページ 清書 : 8ページ
535 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:19:40.12
>>514 当事者が未だに勝手に各々で再現実験やってる時点でもうめっちゃくちゃだわ
536 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:19:41.08
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ ンゴッ!! | / | __ /| | |__ | 。 。 。 | | LL/ |__LハL _________ \L/ (・ヽ /・) V | | ヘ____ヘ_|_____ / ⌒(リ ⌒ ((___.| | Σ ________(●)(●)バキッ!! | 0| _____ ノ | | | 。 | \ | .| /ノ .| |. | 。 。 。 -一ー._~、.⌒) |r┬|ノ | | |_______ _| 。 。 。 ____,ノ `ー' _|_|___|_
>>324 理研で金だしてでも
海外の機関3つぐらいにやってもらったほうがいいと思うわ
>>493 オボがそんなものを作ってないのは確定してるからいいとして、
バカンティがアメリカで勝手に作ってる可能性は……ないねw
540 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:19:57.43
541 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:19:58.68
543 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:19:59.75
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
544 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:20:06.01
>>459 記者[些細先生がセンター長になられるというお話なんですが」
川合理事「それはどこからですか?」
記者「いえ、あの 些細先生がなられると」
川合理事「はあ? 根拠がないわけですからお答えする必要はありません」
このへんは、このスレの成果じゃね?
>>513 まあそうなんだけどなんだかおかしくないか
内部リークにしても暗号みたいだし
うまく踊らされてる様な気がする
>>529 せめてソース記事読んでからレスしような。
早稲田は否定しているんだよ。下書きを。
>>419 >>519 実験ノートの件だけど、あの流れは確か
「ノートに通し番号などの管理をしているか、どうか確認したか?」
という質問に「確認していない」と答えていた気がする
549 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:20:55.56
調査委員会、予想よりまともだった。 色々新しい情報も得られたし。でも絶対石井氏は博論からコピペされた画像の上部が加工されてたことは知らなかったでしょw 博士論文に注目が集まったこと自体完全にネットの功績だしな。 オボはまず解雇は免れないだろうが、些細さんに捏造・改変の意図があったか無かったか... まあオボがあそこまで馬鹿だとは思わなかったんだろうね、いずれにせよ
バカンティが許可しないと取り下げられないんだろ? どうするんだろうな
>>519 確保だった?
だとしたら矛盾はないのか。
しとけよ!って思うけど。
553 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:21:02.19
記者は、コンプライアンスや言葉の定義が本当に好きなんだと改めて思ったわ。 本当のサイエンスライターが居ないんだな。
555 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:21:15.28
>>389 通常の英文チェックで100万もかかりませんよ。40ページの原稿だと10万出せば
おつりが来ます。
早稲田みたいなFランで日本語から起草してもらうバカだとどうだか知りませんがw
>>533 どうせ再現出来ないって分ってたものを何でこんなに大々的にブチ上げちゃったんだろうかね
こんなに早くバレるとは想像していなくて、笹井の株を上げるためだけのお芝居だったんだろうか
557 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:21:18.91
まさかの理研vs早稲田くる?
558 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:21:19.10
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
>>479 産経はもう記事書くのやめたほうがいいよ
560 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:21:20.16
オボが下書きしか提出していないなら学位の請求自体が不法行為 ドクターでないものがドクターとして職を得て、補助金を使っていたのだから詐欺罪も成立する うぃきより >詐称 >学位は国際的にも通用する公的な称号であることなどから、一般に詐称は犯罪とされる。 >日本などでは軽犯罪法第1条15にて「官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号 >若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、 >法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者」 >を拘留又は科料に処すると規定している。
「この人の言葉は、全体的に見て信頼性が高いか低いか」 ここに注目すべき 「嘘とはっきり言い切れるかどうか」 これを考え出す人が結構いるけど、情報が出れば出る分だけ話がずれていく 知れば知るほど、有耶無耶になっていくという妙なことになる 片瀬さんも、ここに引っかかって混乱して変なツィートをし出していた 証明責任は、あくまでも本人にある 嘘であることの証明責任が周囲にあるわけではない
155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 00:00:44.22 ID:V2ybnni20
>>100 生物板にでてくる内部情報だと小保方と笹井との肉体関係は公然の秘密だったらしい。
ただ捏造疑惑が噴出すると小保方は「笹井先生にセクハラされた! 笹井先生が捏造を強要した!」と
騒ぎ始めて理研内部は収拾がつかなくなっているらしい。
林葉事件の再来が期待される(w
496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 20:02:17.70 ID:S0rpN+MP0
ひょっとして、記者会見で泣きながら
「すべては笹井が仕組んだこと。私は衆目を集めるために神輿に載せられた」
とか言い出す可能性もあったりする?
499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 20:04:52.50 ID:m0X11jcz0
>>496 十分にありうるから理研は小保方を表に出さないんだろ(w
理研内部は
>>155 状態らしいし。
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:21:28.08
オボちゃんの言い分をそのまま受け取ると、早稲田大学が下書きを誤って国会図書館に博士論文を登録したってことになるで? つまり早稲田大学のミスだとオボちゃんは言ってるわけだ 早稲田大学は良いのかこのままで? 大学の責任になるよ
些細のセンター長は消え去ったのは良かった あとは追放させるだけ
未熟者はもうどうでもよくって、今後の焦点は些細と抓ったでしょ?確実に犯罪レベル。
ハーバードが猿の下半身再生に成功したとかあれは何だったの? ああいう「成功証言」のせいで 「日本でマスコミVS理研の内ゲバやってる間に STAPの手柄は外国にとられちゃうね」って人が後を絶たないんだが 何と説得すりゃいいのか?
>>451 オボ「3年前からなぜか徐々にSTAP細胞ができなくなっていました」
>小保方氏は電子メールで >「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく >下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
570 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:22:07.76
>>527 途中でフィルタリングされてるなら何の問題もない
適性がないのに上に上がる理由はないわけだし
今回は他も似たようなもんなんて論理の話ではないんだよ
本来フィルタリングされてるべきコピペがユニットリーダーにまで祭り上げられた事が問題
研究室は閉鎖していない、データはちゃんと提出されている 証拠隠滅するような人ではない、経験でわかる これって科学者としてどうなの 経験よりも客観的なものを重視するのが普通じゃないのか
産経は飛ばし記事書きすぎ だから信用されてないじゃん
>>413 ディプロマミルって言われるよりマシだろ
574 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:22:13.60
>>354 林ますみ、木嶋佳苗、どちらも死刑判決を受けたけど、
完全な物的証拠がないから今なおもって無罪を主張。
女はただ追いつめてもあかん。
めんどくさくなるだけ。
575 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:22:20.65
576 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:22:26.35
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
何で誰も小保方がD論の製本依頼した製本屋を洗わないんだ?
578 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:22:35.78
こいつのせいで早稲田の印象が悪くなるのは不愉快 早稲田にも優秀な奴はたくさんいるよ
>>500 今一生懸命下手な英語で博論書いてるのかな
>>487 理研には小保方ちゃん級の人材はいなかった
みーんな優秀で真面目で研究については嘘をつかない人たちのなかに
とんでもないのが紛れ込んだんだよ
>>501 そして再投稿しても
「また嘘つきか」ってことで雑誌は採用しない
完全に詰んだよw
582 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:22:44.19
産経新聞は完全に終わったな
583 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:22:44.26
>>493 ネットはクレーマーな要素が強いし、適切なことをしてるんだったら粛々と反論すれば良いだけ。
今回の件は不適切なことが多過ぎる。
叩かれて当然。
>>549 D論コピペの上部ネタは捏造の決定的な証拠になる
石井さんの話でそう思った
この女、高校くらいから虚言癖のロクでもない人間だったんだろ。
>>562 その推測は、
WSJにあのようなメールを送ったこととも整合性あると思うわ
590 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:22:58.29
早稲田がオボに乗っかって私文書偽造の証拠が何らかの形で見つかったら学校が吹っ飛びかねないので常田を切るほうがよほどマシ
593 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:23:09.83
一番騒然となった質問はあれだね おばちゃんも真っ青になってたし 勝手にコメント出してるじゃないですか! (´・ω・`)
>>517 些細は小保方と一緒に完全にルビコン川渡ってるからね
そして庭も付いてきた
野依はもうこの暴走をどうしようもできない
カドヘリンにも無理
CDB潰されるから何とかしてよ!私たちだけは潰さないで!
って喚いてるのが、声明だした有志一同w
なんか2ちゃんねるで一番初めに指摘され始めたのがあの画像の問題だったと思うんだが やっぱりあれは加工していたんだね そこは確定したんだね
599 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:23:32.95
「もう彼女だもん!」 「あれは下書きだもん!」
今までオボはただのアホな傀儡なんだと思ってたが下書き発言でこいつは只者じゃないと思い直した
>>571 「改竄は不正ではない」と言っちゃうような人ですし
やっぱり、この件が一般人にとっておもしろいと思うのは、 単純に細胞に刺激を与えるだけで、幹細胞ができるかもしれない ってところにあると思う。 まぁ、今のところ本当にあるのか疑わしいけど、とっかかりとしては 単純なのが一般受けするところだと思う。
>>590 まあ誰が聞いてもその場しのぎの嘘って分かるだろ
>>266 女のねたみ
ねたみが記者になってる
オボチャンかわいそう
605 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:24:08.93
>>583 そういうことになる
大学にある論文(小保方が言うには、下書きな)の修正をする
嘘発覚だな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
受精卵から一回分化して、いろんな体細胞となった細胞を初期化して他の部位の体細胞にできるのかどうかが一番重要だよね 受精卵からいろんな部位を作るのは、つまりはクローン技術なわけだからね でもSTAP細胞は映画キャシャーンに出てくる新造細胞のことだから、それが出来るのかどうかが最大の問題 一度書き込んだDVDにDVD-Rを使わなくても再び書き込めるのがSTAP細胞ってことだからね ES細胞や遺伝子組み換えのリスクのあるips細胞よりも、より万能で安全性がある この根幹が崩れたら、小保方この世に居場所がなくなるよw
608 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:24:22.28
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
609 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:24:22.60
>>571 一貫性がなかったわ
怪しい点を聞かれると客観的には確定してないみたいな逃げを打つ一方で
確信があるかと問われると信用してるとか経験で分かるとか突然言い出す
要は調査も何もかも結論ありきの性善説でしかないんだよな
だから信用してくれとか言われたり都合の良いデータにはポンポン飛びつくし
怪しいところは全部スルーしたり誤魔化される
>>479 追い込んだのは11次元とノップラー博士だろ
よくもこんな間抜けな記事が書けるな
611 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:24:50.48
>>479 便所の落書きに完敗したチョン経新聞・・。哀れだね・・。
612 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:24:51.58
>>583 下書きを、修正するのかwww
下書きを、修正するのかwww
下書きを、修正するのかwww
なぜ下書きを修正する!!!!!
糞ワロタ
>>514 組織と構成員(ラボ、研究者)の関係が全く整理されてないよな。
広報がそうだったが、組織ぐるみでそうだと今日の会見で分かったわ
_, -¬ | |.| .| / ̄ ̄ ̄\ __,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ 「 _.,. | ,| ̄ ̄ / ,/´ // ( ) ヽ |__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /|/ ヽ | _.,_| | / / N_ニ≧ ≦ニ_|| __,,-''"´ .,;; く., / .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) | _,,-'' ^ ^" `(  ̄ ̄|  ̄ ̄ ) |,,-''"´ 、、 | `ー′ / |. ヽヽ ∧ ヽ-=- // ー- 、 |i ヽヽ / \ / \ .| ! , / `ーイ \ .! .{ ノ| / | ヽ i ヽ--''" | { ., | i ノ `<__,// 亅 | | 。 / \ | _| = 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、 / ̄ ̄ ̄\、 ヽ、 \、 |{r,/_/_/冫 /ノ / ̄ ̄ ̄\| || , 、=- \、 \ヾ匕/」 /ノ / / ヽ / |\. \、 ヽ | / | __ /| | |__ | > | \ \ ヽ | | LL/ |__LハL | \ ヽ ヽ、 `丶、..,,,,_ ヽ \L/ (> <) V  ̄´ 冫 ヽ、 `ヽ i /(リ ⌒o 。。⌒。) / ` ー .,,, ,) 、 | 0| 0 __ ノ /  ̄ゝ_、ノ ヽ | \ ヽ_ノ /ノ ー┴---.,,,,,___ /ヽ、 ヽ ノ /\__ノ | ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__ (( / | V Y V| V
要するに、小保方が早稲田に要請したというのが、小保方の虚言なんだろ。
>>596 「プロフェッショナルサイエンティストではないが不正とは言えない」
617 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:25:07.98
STAP論文、理研「重大な過誤」 野依理事長が謝罪
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1403Q_U4A310C1MM8000/ 理化学研究所は14日、小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文で多くの疑問が指摘されている問題に関する
中間の調査結果を発表した。論文に掲載した画像の取り扱いなどに問題があったことを認め、理研の野依良治理事長は「重大な過誤があった」と謝罪した。
悪質な不正があったかは判断を先送りしたものの、論文の取り下げを視野に検討するとした。
STAP細胞が存在するかどうかについては、竹市雅俊発生・再生科学総合研究センター長は「第三者の科学者の評価に委ねたい」として判断を避けた。
理研はこれまで「揺らぎはない」と説明していたが、問題が明確になり「論文の体をなしていない」(竹市センター長)として存在自体も疑わざるを得なくなったとしている。
中間報告では外部の専門家などから指摘されていた6つの疑問点を主に調査した。そのうちSTAP細胞やマウスが写った画像を加工した疑惑について、
手を加えた事実は認めたが、不正行為ではないと結論づけた。一方、残り4点については継続調査としたが、そのうち博士論文に似た画像が掲載されていた点については
切り貼りする「改ざん」だと認めた。ただ意図的な行為ではなく不正ではないとした。
論文の撤回については、小保方リーダーを含めた理研の主要な研究者3人は同意しているとした。一方、共同研究者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は
反対の意向。論文を撤回するには論文の執筆者全員の同意が必要なため、理研は今後説得するという。撤回するかどうかの最終的な判断は、ネイチャー誌が決めることになる。
STAP細胞は弱酸性の溶液に浸すだけで万能細胞になるとして1月末の発表後から国内外で高い注目を浴びた。その後、画像の使い回しや他の論文を流用する
という問題が指摘され、理研は2月18日付で調査委員会を設置して調べてきた。
618 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:25:18.21
石井先生は実は俺の昔の職場の隣の室長 昔から凄いキレ者で、良い論文を量産するハードワーカー 石井研のポスドクもみんな凄い仕事をガリガリ進める手堅い実験のプロ集団 あまりにも杜撰で情けない言い訳に終始するオボカタの実験や論文の尻拭いを 石井先生がさせられるのを見るのは忍びない
,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /:::::_,_、:::::::>‐-、::::::::::::::::::::::::::::: /::::/~ヾ,}::::j| 。 }:::::::::::::::::::::::: l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ:::::::::::::: |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ \::::: |Y l| ヽ |ノ〆 l| ー- | あんなこといいな /| / l| ー- | l / r 」{, ヽ | あったらいいな l, ヘ_ _,,>ー=、_ / ∧ `Σ,,、-‐─゙ゝ=´ / 小保方の妄想は ヘ ===一 ノ ∧ そんなのばっかりなんだよ \≧≡=ニー ノ
>>594 2000万円で元を取れることなんだろうか?
>>582 産経は教育再生会議にまで影響が及ぶと肝心の愛国教育がおじゃんになりそうだから擁護してたんだろうなあ
>>514 マジでそんなんなの、CDBは取り潰しでいいんじゃね・・・・
624 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:25:35.46
>>574 木嶋香苗なんか、裁判官が木っ端微塵に「却下」だからな
木嶋も、2審の判決言い渡し場面(公衆の前に出る最後、
最高裁だと本人が出廷しないので)で、赤のパジャマで出てきたぞ
皆、きもがってたが、おほといい、木嶋といい、服装の選び方が斜め上
625 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:25:40.84
産経の悪口を言ってる奴はチョンだろうな 自分たちに都合が悪い記事を書かれるのが嫌だからってネガキャン御苦労様 正体バレバレですよキムチくさい
626 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:25:41.68
今日の名言 「悪意の無い改ざんは不正ではない」
今日の会見で、和歌山氏の今後の動向に注意が必要ということはわかった!
イマイとは何だったのか?だれか教えて
>>482 不正行為は知っている人は出来るだけ少なくするもんだよ。広報なんかには知らせる必要はないだろ。
今から調査してミスが発見される予定なのだから。
631 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:26:02.64
ここで山中教授が「彼女はウチで鍛える」とか言ってくれると面白いんだが 誰かさんのIPSsage工作のせいで彼女に対する印象もよくないんだろうな
そうかこの人生も下書きなんだはやく原本はじまらないかな
>>537 その手が有ったな
理研が金出して、海外の機関3つに追試頼むのは良いと思う
海外がヤバいなら、ips研究所に頭下げて頼むのも良さそう
いずれにしても、庭にずっと再現実験やらせるのは止めた方が良いと思うわ
>>609 石井委員は後半、不正ではなくミステイクだと決めつけてたからそういう人なんでしょ
635 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:26:27.78
25 名前: ファイヤーバードスプラッシュ(滋賀県)@転載禁止 投稿日: 2014/03/14(金) 19:34:05.64 ID:WBy2VQ970 この人、日本の理研で研究しながら、 給料はハーバード大学から貰ってるらしいな。 知人の研究者が「普通は有り得ません」とか言ってたけど、 やってる事が支離滅裂なんじゃないの。
>>556 多分、最初だけ派手に打ちあげて、あとはMUSEのように話題が自然と消えるのを狙ってた
マスコミ報道自粛要請もそれ
>>530 下書き段階で保存してたファイル(普通はそんなもんいらんから上書きするけど)を
間違って印刷しちゃったテヘペロとかは?
>>548 あ、通し番号限定の質問だっけ?
よく考えたら、ノートは提出してもらったけど確認はしてないってことなのかな。
いまだにそれをしてない調査委ってなんなのかとは思うけど、説明自体に矛盾があるわけではなさそうね。
竹市さんや石井さんを見ると、やっぱ一流の科学者って誠実な態度を取るんだなと感じたわ 行方くらますような小物とは格が違う
>>610 ちゃんと読んだか?
名前こそ出してないが11jigenブログを紹介してるぞ
643 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:27:09.76
小保方など責任者 このあたりはオワッタな 今日の会見できまった 他の奴らも追い込まれていく 嘘を重ねれば、どんどん嘘を重ねていかないと行けなくなる
645 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:27:16.26
>>574 ルックスモラ同じ感じ
小保方 城島 林ますみ
>>213 和歌山はハーバードの日本人から頼まれて会ってみたら知識量凄いし極めて優秀と感じたために推薦して、
理研はプレゼンとSTAPのインパクトが強かったため採用した。
ってとこまでだね、今分かってるのは。
その後の高待遇については結局よく分からず。
これから些細あたりにD論書かせて、これが下書きとは違う真実のD論文ですなんてやるのは さすがにマスコミが許さんし、早稲田と利権が終わるので無理だろう
649 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:27:20.44
D論コピペの上部は言い訳不可能のガチ捏造だろ?
>>626 理研って本当に研究者の集まりなのだろうかね
>>631 その分、何人の中堅が家に帰れなくなり、何人の若手が割を食うんだろうな〜
早稲田について盛り上がっているので少しおはなしを ・D論はしばらくの間早稲田理工が止めていた ・理工以外の教授の一部は不正追求に動き始めている ・しかし小保方さんは東京女子医大で実験していたので早稲田には証拠がない ・女子医大への追求は理工学部の関係者以外には難しい ・国会図書館にある博士論文は下書きなどではない どうにかしてください 正直早稲田も証拠が抑えられず困っているのです
野依んが小さく見えた。
654 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:27:51.75
D論コピペの上部
>>345 女子医の友人は、凹知ってるし、プレゼンも聞いたことがあるらしい
そいつは2、3日前も「何で疑われるか分からない」「進捗を目の当たりにしてたから、たぶん捏造じゃないでしょ」といってた
何故か、身近な人は信じ込んでしまってるんだよな
ある意味宗教家
>>628 2013年の門下省通達以前の論文のネット公開は本人の同意が必要なはず
657 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:28:03.32
658 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:28:03.50
紺碧の空 仰ぐ日輪 光輝あまねき 伝統のもと すぐりし精鋭 闘志は燃えて 理想の王座を占むる者 われ等 早稲田 早稲田 覇者 覇者 早稲田
>>647 知識量凄いし極めて優秀と
うーん・・・
660 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:28:20.10
661 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:28:21.08
>>634 石井だけじゃなく会見全体からも調査の仕方からもそれを感じられたよ
組織防衛の必要性のためとはいえあんな組織じゃ自浄作用なんて全く期待出来ないってのが
良く分かった会見だった
662 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:28:25.20
663 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:28:26.06
「画像の切り貼りをしてはならないと知りませんでした」 これって致命的な公式の問題発言だと思うんだけど 早稲田大、ハーバード、理研って切り貼りオッケーなん?
665 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:28:36.01
∧∧ プシュッ (,, ゚Д)o ( つ[] ―∬∬∬- 〜(_つと) ―ロ@ロ@ロ-
>>652 なんか巻き込まれて大変なことになってしまったな
669 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:29:06.04
D論コピペで青くなってたじゃん
670 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:29:14.58
エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。 【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】 一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。 【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】 好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。 【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】 自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。 自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。
>>563 真正と認めるならディプロマミルって言われちゃうよ
悪意を持って論文を改竄する研究者が研究所にいる 改竄を悪いことと思わない研究者が研究所にいる どう見ても後者のほうがダメージでかいと思うんだけど 一時しのぎだけ出来ればいいのかw
674 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:29:35.00
>>652 早稲田=下書きを提出とかありえんからなw
しかも何年間も下書きをおさめているとかw
>>652 それ考えると、東京女子医のだんまり、どうかしてるな
CDB以外ではまるで他人事で迷惑、早くお終わらせて欲しいとの声が上がってる 呆れたわ
>>590 違う
早稲田は今敢えてそういうポーズを取ってるだけ
後々、博士論文は下書きでしたねwこちらの不備でしたwすいませんでしたw
で通すと思うよ
678 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:30:00.44
サイコパスだの何だのってのは・・・もう俺らの出番じゃねえな
ミスじゃなくて捏造で追い込めないの?
681 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:30:27.13
>>610 新聞屋は何時までも昭和くさく
上から目線なのにワロタw
今ごろ新聞記者の人たちは2chを必死にROMってんだろうなw 胸熱
野尻美保子(平常モード)@Mihoko_Nojiri WSJ の小保方氏のメールについていえば、そのD論が別のものだというなら、正本をだれに渡したかいえと(怒)
684 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:30:32.34
>>647 いやw 学部レベルの知識も怪しい極めて出来の悪い人物だということしか
分かってないのが現状なんだがw
>>602 それもあるが、発表時点で、ネイチャーに否定されまくった、愚弄してるとまで言われて、なきあかしながら頑張ったと言ってて
今また同じ状況に置かれている
一般から見れば、攻めてるほうが悪人で、オボチャンは悲劇のヒロイン
一般世間はオボチャンの味方
これからも学者のスキャンダルが続々出てきて、日本の科学界崩壊するお
>>652 この汚名を晴らすには、誰かのせいにするのではなくて、
全ての真実を詳らかにするしかない。
頼むぜ、母校よ。
>>680 まだ調査委員会の結論出てないからなんとも言えません
>>677 それ認めたら本物を提出しろってことになるでしょ
どこに本物があるんだって話だよw
>>47 詳細な手順が書かれてないw
あと画像が他からの流用だったら言うことないのにな
>>636 消えるどころか大炎上しちゃった、ってことか
腐敗が進んでた業界だったんだね。今の調子じゃ浄化は期待できそうに無いけれど…
>>673 改竄を不正だと認識していないからなあ
捏造みたいな完全な悪質ではないから大丈夫とか考えてそう、研究者なのに
693 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:31:21.24
ここの人は小保方が何をすれば許すの?
694 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:31:26.64
>>683 この(平常モード)って何?
危機モードとかあんの?
>>663 早稲田と東京女子医にとってはダメージが大きすぎる発言で大学当局も看過できないと思う。
>>680 まだ捏造ともミスとも確定してないんだが
午前中に声明出した馬鹿どもw
>>667 はい
正直動いている人の一部も困ってた
証拠を取ろうにも女子医大には入校できないし…
>>684 んなもん分からんだろ。
ある程度知識があったのは事実なんだと思うよ。
色仕掛けだけで理研には入れない。
てゆうか、正規の大学受験をやってないんだから、 高卒程度の学力があるかどうかも怪しいだろw
>>677 そのとおり!!
あそこの大学は、学位審査の要旨をこっそり差し替えてたんだぞ?
お前らもう忘れたのかよ?
704 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:32:08.79
705 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:32:09.65
>>688 作る
内部の事は外部からは突っ込めない
>>655 奴は高度な洗脳術を習得しているのかもしれん
>>652 むしろ、その事実を記者会見して、素直に言えば良いんじゃないの
・現在、早稲田大学としては検証が出来ない
(理工学部が追及に非協力的で、事実上検証が出来ない)
・国会図書館にある博士論文は下書きではない
それで理工学部もさすがに動くでしょ
もう理研の特定法人化は無しにしろよ もしくはCDB外せよ
STAP細胞の件で何かと世間を騒がせている小保方某ですが、なぜこの人がこの研究で最も有名になっているのですか? これは共同研究であり論文の執筆も14人の共著ですが、小保方某が筆頭著者になっているようです。そこで他の執筆者を見てみると、有名大学の教授をはじめ彼女よりも大きく歳の離れた権威のある人たちが名を連ねています。 そこで疑問なのですが、このようなメンバーの中で、そもそもなぜ彼女が一員に加われたのでしょうか?通常なら、一流教授が数年前まで一介の学生だった者など相手にするはずがないと思うのですが。 もっと言えば、研究の成果も彼女の功績が一番大きいみたいな扱いで、他のメンバーが納得しているということですよね? 素人の考えなのですが、私などは、他の共著者の何人かあるいは全員がグルで捏造して、話題作りのために若い女性が発明したことにして発表するという、仕組まれた計画だったのではないかと勘繰ってしまいます。 本当のところはなぜなのでしょうか?推測でも結構ですのでこういう事情に詳しい方がいたら教えてください。
>>514 証拠なんか残ってるわけないじゃんwwwwwww
713 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:32:51.55
なに、早稲田もグルなの?
>>688 一ヶ月半かけて作ったんでしょ。理研全面バックアップで。
715 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:33:03.92
LIVE見てたときは調査委員長の話の中身が隔靴掻痒的な感じだったけど 今思うとオボちゃんとこれからまだやり取りするからあんまりキツイこと言わなかったのかな
本物の博論早くアップしろよ 単なる言い逃れとしか思えん
717 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:33:05.36
何気に今日の記者会見、研究界ではそれなりの大物が並んでいたぞ こんなことで頭を下げなくてはならないとは情けないな
>>636 だったらもう少しインパクトが低くて、追試が難しい内容だったら良かったのにね
ノーベル賞級は目立って当然
追試だってすぐされちゃうのに
>>652 理研が使ったのは早稲田版の博士論文らしいから、後悔して欲しいね。
下書きを入れるなんて早稲田は国会図書館を愚弄してるな
>>652 この春休み中に各自自分の研究進めにゃならんのにてんやわんやだなw
>>663 早稲田だけどそんなことしたら学部生ですら単位全部抹消+無期限停学になるよ
今回のはマジで意味わからん
>>552 なのか
723 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:33:29.20
この業界の膿が見事に出た4時間だった。身内をかばい合って見苦しいったらない。 竹市が、論文取り下げを勧告しておきながら、今後、検証を内外の再現性試験に委ねるだと? 取下げるということは、ゴメンなさい、間違っていました、なかったことにしてください、ということだろ。 存在しない論文のプロトコルも検証もないだろう。バーカ。
質問していた毎日の記者は須田桃子さんだったのかな。それとも男性か
725 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:33:32.63
>>692 これは同情する。パニックになってると思う。
>>618 それならそこで本当にスタップ細胞が生まれるかもしれん
強い刺激を加えて理研を初期化したら本当に発見されたとなる
これだけ人の心を掌握し現実を自分の有利な方へ持ってく様を見ると 政治家としてのポテンシャルは半端ないと思うわ
>>694 震災の時は何か別のモードだった気がする
小保方が情緒不安定に陥ったタイミングは D論がカミングアウトしつつあった頃と一致か…
730 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:33:45.99
>>694 twitterで質問してみろよ、答えてくれるかもしれないぞ 平常モード
>>706 作れるわけねーよw
博士論文書くのに何ヶ月かかると思ってるんだw
来週提出してくださいって言われても拒否できないんだぞw
>>677 ないない。
早稲田の常田研究室に全責任を被せてを取り潰せばいいだけの話。
もともと早稲田は情報科学の分野には強いけど生命科学は存在感なしだから簡単に切り捨て可能。
今来た。 野よりんは、小保方の人格面に対してどう評価していた? 会見だから大人の対応したと思うが
>>717 4時間も馬鹿記者に付き合って、小保方の尻拭いしないといけない先生方を見て悲しくなった
>>392 アルサブティも華麗な経歴の持ち主だったらしいからなw
小保方が最初にネイチャーに出した論文もコピペ三昧だったんだろうな それで細胞生物学の歴史を愚弄してると突き返されたんだろ
小保方は早稲田に要請しているとか言ってたみたいだが、早稲田は否定している。 つまり小保方は、早稲田に要請したら下書きじゃないってバレルから、 その場しのぎの嘘をついたんだろ。 ほんと、息を吐くように嘘をつく。
741 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:34:22.12
>>718 わたしノーベル賞だもん!を担いだ自業自得だわな
不正じゃないよ アマチュアサイエンティストだもん ごめんね
745 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:35:00.72
記者「万引きを犯罪と知らなかった子供が万引きをしたら、それは罪ではないのでしょうか?」 調査委員「大変参考になりますw」
>>680 それが通るなら、警察いらねーよ
なんか、博士だのなんだのと話が高尚になってるけど、
小学生でもやらないレベルのコピペ
コピペに世界がマジレス
この言葉は的確過ぎる
前代未聞の馬鹿な事件だし、それに気づかない人が多いのも恐ろしい
748 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:35:20.43
もう理研は駄目だな NPO法人にでも格下げだなww
>>581 それなんだけど、編集委員会としては、内容自体で評価せざるを得ないんじゃないかな。
いくつかやってるけど、拒絶する作文書く自信ないわ
>>624 赤のパジャマ
赤ちゃん
赤ちゃんいぢめした裁判所はしぬ
>>740 そんなに前から用意してたなら
コピーが出る前に差し替えるわw
デスノートじゃねーんだぞw
一晩でやってくれましたなんてわけには行かねーんだよ
>>717 中々見れない構図だよ巡り合わせ
組織を守るためには、あの馬鹿らしいコピペを擁護しないといけない
753 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:35:50.41
大学研究板、大学受験板とか、いろいろみても、 早稲田馬鹿にされてるぞ 1人の女にいいようにやられてるとか、早稲田ヤバすぎとか、 これで下書き提出(まず下書きを大学が持ってるという合理的な説明が出来ない)とか、 ありえんことなんだけど、広まると、早稲田やばいだろう
>>710 アイデアはバカンティ。
小保方はそのアイデアをずっと研究してた。
そのアイデアのインパクトを理研が認めて採用した。
ということらしい。
表面的なストーリーだと。
>>655 日本のマスゴミどもがこぞって囃し立てたからな。
いまだに2chでも擁護派はいる。
何か教祖的オーラがあるのかね?
ちょっと冷静になれば胡散臭さいっぱいだけど。
757 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:36:05.29
758 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:36:07.64
>>633 理研の金は税金なんだから、もういいわ、勿体ないわ
捏造認めろ認めろ、って思う
>>693 ・記者会見して質問に全て答える
・学位返上(自主的に出来るのか知らないが)
・今まで小保方関係に使われた公金(給与、研究費等)を全部返還
とりあえずこんなかんじかな
761 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:36:16.51
やっぱ黒船待つしかないか 予想通りだが
762 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:36:25.45
平常モード先生も「しかし小保方は出勤せずですか」 もう扱いがw
ホンモノのD論ではFigure 10も自分で実験した図になっているんですかね
765 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:36:34.88
むしろ元凶は早稲田ではなく 女子医大にあるのでは?
>>714 2月18日に博士論文の査読者の肩書きを修正しているからそこ突っ込まれておしまい
目先の100億じゃなく、向こう100年のこと考えないといけないのになあ。
>>723 サイエンスのコミュニティは個人ベースだ。
多数決で公表の可否を決めてたら、多くの発見が埋もれるぞ。
下書きをD論として認める早稲田大学は凄いなあ
770 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:37:00.42
「万引きを犯罪と知らなかった子供が万引きをしたら、それは罪ではない」 「悪意がない改ざんは、不正ではない」 矛盾はない
771 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:37:01.74
>>700 お前はこの期に及んでも、この件がどれだけ非常識な事例なのか分からないらしいな
もう巣に帰った方がええぞw
>>743 理研で税金から毎年給料1000万の他に人件費1000万と研究費1000万を
受け取ってるって今日会見で竹市さんが言ってたよ。
>>708 その通りです
大学にはきちんと会見して欲しい
>>753 竹市は「あそこの大学」って言ってたからな早稲田のことをw
数段下に見てるって直感したわ
アレがダメでもこれがあるからok 宗教に嵌ってる奴の言い分じゃねーか 投資の世界でもよく見る
777 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:37:34.64
常田が協力してくれるだけでD論の差し替えができるならそうしても不思議ではないが、 事務に組織として協力してもらえなければ、審査時に保管してある文書をそっくり 差し替えることなんて無理 そして、そんな指示を常田がしても、事務が言うこと聞くわけがない 事務職は法人としての大学に雇われているのであって、常田に雇われているわけじゃない 組織的にみればただの教授なんて末端もいいとこ
778 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:37:36.06
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ ネイチャーは早稲田とはちげーんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト 捏造は早稲田の中だけにしとけ。な! ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// ::::::::小保方:::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
779 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:37:40.93
早稲田は短大に格下げしろや
780 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:37:41.74
小保方が早稲田に宣戦布告したと聞いて
小保方「D論は下書きよ」 早稲田「何だとこの野郎!今すぐ完成版持ってきやがれ!!」 小保方「もうどっか行っちゃった!ゴメンね!」 どうせこうなるに決まってる
野依は昔の因果が巡って来たのかなあ それにしてもあの恐ろしい爺がしょぼーんとしてるw
>>652 >理工以外の教授の一部
理工では動きないんかいw
1コピペ論文で通す早稲田→早稲田完全死亡 2下書きを納入する早稲田→早稲田完全死亡 3常田が全部悪い→早稲田軽傷+凹終了
>>718 iPSと比較しちゃったのが、ほんとマズかったよ
ノーベル賞受賞のiPSよりかなり凄いんです!なんてアピールしたら
そりゃとてつもないものなんだわ、って素人も食いつくってのww
>>771 短絡的に決め付けるだけのお前みたいなやつこそ巣に帰れや。
お前だけなんだよ、語尾にw付けるの。
789 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:38:19.49
>>757 そこは非常に重要なポイントだなw
「ラボのロックアウトはしなかったという理由が否定される♪」
「そもそもラボってあるの?という疑惑へつながるw」
>>685 なるほど
あと、男だと、ネイチャーが最初にボロクソに言ってきたようなテーマを
自分の研究テーマとして、玉砕覚悟でつっこんでゆく勇気はないかもしれんね。
だから、ユニットリーダーなんじゃないかと思えてきた。
>>770 「殺人を罪と知らなかった成人が殺人を犯したら罪ではない」
理研幹部に早稲田叩かれたらしいな 早稲田はどうでるか
793 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:38:26.87
>>757 こんな認識すらない研究者の端くれとも思えないようなのの
再現をいまだに信じてるやつって頭どうかしてるわ
小保方の件もそうだけど 最初の記者会見で、iPSとSTAP(笑)の比較なんかをやってたことを 広報のマヌケヅラが「不適切でした」と今日言ったのだけはちょっとだけ評価してやってもいいが 「謝罪」すべきだぞ ああいう会見やってるから今理研がさらに悪印象なのにな
あれだけしょっ中プレスリリース出してるんだし税金無くてもやって行けるんじゃないの?わざわざ税金投入なんて逆に失礼なんじゃないのw
797 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:38:39.48
「D論最終盤どこにいったか思い出せない」 これで逃げ切るつもりだろ
798 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:38:45.11
だからいっただろ、この事件のオチは手塚治虫「泥だらけの行進」なんだよ。
799 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:38:49.11
>>775 その程度の大学出たヤツに頭下げさせられてるんだから、どうしようもないww
>>753 あんな予測不能の化け物に対応なんかできるかよw
ずっと疑問に思ってるんだけど STAP細胞作れた、手順はこれですデータはこれです写真これです ってのがあるから論文にしたんでしょ? なんでそれを出さないの? 出せば捏造だなんだ言われないし過去の恥ずかしい論文を掘られることもなかったのに…
803 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:39:15.89
【STAP細胞】「小保方氏は神戸に」で神戸会場ざわつく 広報担当者「本人は発言したい気持ちある」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140314/wlf14031420250033-n1.htm 新型万能細胞「STAP細胞」論文の問題について、中間報告の記者会見が東京都内で行われた14日、小保方晴子・研究ユニットリーダーが勤務する
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)でも会見が中継された。小保方氏の姿はなかったが、同センターの広報担当者は
「本人に発言したい気持ちはあると聞いている。(発言は)時機を見て、と考えていると思う」と話した。
神戸の会場には約60人の報道陣が出席。中継終了後、報道陣が小保方氏の近況について尋ねると、担当者は「体調のことは分からないが、
出勤したりしなかったりと、通常の状態ではない」と説明。また「(STAP細胞の報道が加熱した)今週は来ていた」と明かし、
「主に研究室にいて、調査に対応しているのでは」と述べた。
会場では、縦3メートル、横4メートルの大型スクリーンに会見の様子が映し出された。調査委から「(小保方氏は)神戸にいる」との発言が出た際には
会場がざわつき、報道陣に所在を聞かれた担当者は、困惑した表情で「今日は研究所に来ていない」と答えていた。
メディアの前であのメンツに頭下げさせたんだから小保方すげーよ
806 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:39:31.93
807 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:39:32.07
オボのせいで早稲田がすごい悪者になってるぞwwwww 母校を破壊するオボwwww
とりあえず学位審査のために下書き状態のものを提出して 研究室に納めるのを本物としてるとんでも卒論が私大・国立大でもあるらしいぞ お前らも心当たりあるんじゃねーか?
ま、でもしかし 今回の画像の歪みの訂正で球形なのがわかったし これでリンパ球由来という証拠は出た また、緑の発光でES細胞ではないのも証明されてる また、ES細胞なら若山教授が気づかないはずはないし、細胞注入で失敗するはずもない ES細胞でもips細胞でもない幹細胞が若山教授が受け取ったのはたしかみたいだね それがSTAP細胞なら、論文の疑惑はあるけど、実験自体は成功してると思った方がいいのかもね 小保方叩きはちょっと早いかもね
>>747 全く同感。
今日の会見の骨子はそのつまらないところがメインだった。
この異常さはもっと知られるべきこと。
そんなことより宇津井健が死んじまったぞ。 青木君。止めるんだ!
>>796 ノーベル賞受賞者が8秒も頭を下げたからなw
>>722 でも実際にコピペで博士号とれちゃってるからねぇ…
学内で理工だけが特別ゆるいのか
オボちゃんだけ贔屓されてたのかは分からんが
理研側もみんな呆れていて、もうstap細胞なんて信じてもいないし、オホホさんと些細さんに とっとと故意に改ざんしたとゲロって理研から自主的に去ってと思っているように感じた
下書きをいまから差し替えなんてやったら内部リークされて終わる そんな冒険するわけない
817 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:40:23.62
>>663 理研お墨付きだ
切り貼りは故意でなければなんぼでもしてもよろしい
820 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:40:37.92
もしオホホウさんが本当に「下書き」だと言ったのだとしたら、 逆にD論のヤバさを本人も十分に理解しているということだと思う。 タケイチさんコメントでも、 D論の画像流用が発覚してから、本人は研究所に来なくなった。 やっぱ本丸はD論なんだよ。たぶん他にも何かもっと大きな物があるかもしれない。
これで、リーク情報の通り、4月以降も理研にいたら、 もうなんだかな 平常運転の人みたいにうんこしたくなりそう
>>757 その発言聞いた時点で首にしろよ
実験してないです、って言ってるのと変わらないじゃん
824 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:40:48.65
>>807 こんなコピペ論文審査して通したにせよ
全く審査しなかったにせよ完全に早稲田の自業自得やん
凹だけのせいで早稲田は問題ないとか通るわけがない
オボチャン、現在D論を必死で執筆中? ねえ、そうなの?
つまり、11jigen+生物板>>>>>>>>>>>ノーベル賞受賞者ってことでいいな
827 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:41:06.10
>>765 元凶は知らんけど、
医学部とはいわんけど、そういう生命研究科を作りたいなら早稲田が
この分野において立ち場的には早稲田は下かもしれんよね
早稲田が小保方の下書き発言で、ケツを拭かされようとしていたけど、
さすがに大学をコケにされまくりなので、反発してるってかんじか?
ユニットリーダーからバイトリーダー
>>765 これちょいちょい予言?されてるから調べてみたほうがいいかもね
>また「(STAP細胞の報道が加熱した)今週は来ていた」と明かし、 >「主に研究室にいて、調査に対応しているのでは」と述べた。 自殺しようとしてる人に、この記事を読ませてやりたい。
パチ屋で煙草ふかしてた女性芸能人や路上キスの芸能人みたいな ぼけた写真が神戸で撮られることになんのか…?
832 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:41:22.03
和歌山さんに今日の会見見せた感想を喋らせろ ぜったいいろいろ矛盾出てくるから
あの博論通したセンセは擁護しようもないが、大学そのものには同情を禁じ得ないw こんなもんテロも同然だろ。次はどこに飛び火するんだおいw
834 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:41:28.68
既に年800億も国の金使ってるんだぜ理研 かんべんだぜ
>>718 さらに「私だったらもうちょっと上手にコピペできるし」と、
第二第三の小保方晴子が大量発生するんですね、わかります。
>>810 あの嘘つき野郎を叩かずにいったい誰を叩くんだ
>>813 たった8秒だけどな。
鬼軍曹が頭を下げることろなんて滅多に見れない。
理研は「コピペや改竄は不正ではない」って言ったから論文改竄しても大丈夫?
839 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:41:48.59
>>825 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< 本物の執筆の邪魔だから静かにしてくれる?
_φ___⊂)__ \_______________
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|博論みかん|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
きりきり舞いのー美少女よー いつまでもいつまでも色つきの女でいてくれよー
841 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:41:51.00
>>806 口滑ってバカ田とか言っちゃうとまずいしな
>>793 学部生1年の一番最初に教えられることだからね
そういう意味では学部生1年のディシプリンさえない。
844 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:42:04.16
ミャネ屋で森永のブタキムチが おじさん達が若い娘のような研究者に嫉妬してんでしょ?って 基地外発言を真顔でしてたw
>>810 >また、緑の発光でES細胞ではないのも証明されてる
すると、本当になんなんでしょうね? 若山さんの結果が待たれる
>>784 スマン、理工は部外者なので誰も動いていないかまではわからない
でもよろしくない人がいるという噂はある
>>818 スライド資料、Wordのスペルチェックの波線ぐら消せw
>>775 したっていうかまさか小保方がここまでひどいとは
想像もしてなかったんじゃないか?
>>731 闇の論文屋10人くらい雇う
親の退職金全部かけて娘を守る
851 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:42:43.49
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ,.〜^,.〜^,.〜^..〜^ ザッ ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、 , '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ ザッ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ ザッ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒(●●)⌒) ./(リ ⌒(●●)⌒ ) /(リ ⌒(●●)⌒ ) | 0| __ ノ | 0| __ ノ | 0| __ ノ 第二第三のボコちゃん! | \ ヽ_ノ /ノ .| \ ヽ_ノ /ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V )ノ | |___| | )ノ | |___| | )ノ | |___| |
とりあえず理研の理事連中は給与返納で、退職金もなしな
つーか記者も質問の要点をはずしすぎ 小保方の行動をもっと追えよ 何日の時点から出てきてないんだよ いつまで自由だったのかわからんだろ 所在を聞くならそれくらい考えろよ 本人が実験してるとか、情報めちゃくちゃだろ 理研に全部確認すべきなんだよ バカが
854 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:42:50.35
ってことで、些細はサイダー取引した疑いが強まったな。
856 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:42:55.76
>>829 早稲田を叩いとけば早稲田が調査してくれるから放っておいていいよ
理研の対応の正しさに感服したよ 本当に何もわかってないバカのための解説文をこれから作ってやろう バカ用の広報としてな
859 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:43:00.25
>>810 STAPはES細胞だって説も根強く有りますよ。
860 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:43:02.95
>>717 それなりの大物より強い大物が小保方の後ろにいると考えたほうがいい
小保方の今までの強気なコメントもこれで理解できる
861 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:43:04.40
>>798 あれ、手に入らなくて読めないんだよなあ
>>805 トリックスターだな
周囲を混沌の渦に放り込んで変化を生み出して
当の本人は世捨て人になるしかないっていう…
>>810 だから若山も四六時中いたわけじゃないから、自信なくなってきた、って言ってんでしょうが
おぼちゃんは割烹着を着た悪魔なんだよ
865 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:43:42.61
>>838 悪意さえなければ理研としてはオールオッケーなんだってさ
>>843 早稲田って何を教えてたんだろうな
「論文データの切り貼りをやってはいけないと知らなかった」ってことは
早稲田大学でそういう講義も無いってことでしょ
擁護君の長文
>>849 佐村河内じゃんwwwww
ゴーストライターが数年後にばらしたら笑えるwww
869 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:43:53.82
理研幹部、苦り切った表情で厳しい言葉「論文になっていない」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/kiji/K20140314007773780.html 理化学研究所がSTAP細胞の論文に重大な過誤があったことを認めた14日の記者会見。「論文の体をなさない」「未熟な研究者がずさんにデータを扱っていた」。
幹部らは苦り切った様子で、厳しい言葉を並べた。
出席したのは、ノーベル化学賞受賞者でもある野依良治理事長や、発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長ら5人。
小保方晴子研究ユニットリーダーは中間報告の段階のためとして顔を見せなかった。
冒頭、野依理事長が硬い表情のまま「科学社会の信頼性を揺るがしかねない。おわびする」と述べ、深々と頭を下げると、カメラのフラッシュが一斉に光った。
野依理事長は「反省をしてもらわないといけない。倫理、教育を徹底したい」とうなだれた。竹市センター長の説明によると、小保方さんは「心身ともに消耗した状態」。
論文の撤回を促すと、うなずいて「はい」と答えたという。
記者会見では、STAP細胞は存在するとの主張を維持するのかという質問が集中したが、竹市センター長は「科学者コミュニティーによる検証をお願いしたい」と繰り返すばかり。
小保方さんの博士論文の画像がSTAP細胞の論文に流用されたのではないかとの指摘に「同一のデータと判断せざるを得ない」とした理研の調査委員会の判断を受け、
竹市センター長は「論文を撤回するべきだ」ときっぱりと述べた。
会場となった東京都内のビルの一室には、100人を超える記者が詰めかけた。会見は約4時間に及んだ。
STAP細胞論文の疑義に対する調査の中間報告前、頭を下げる理研の野依良治理事長(右から2人目)ら=14日午後、東京都中央区
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/14/jpeg/G20140314007773550_thum.jpg
870 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:43:55.84
>>788 では学部入試から理研採用まで、彼女の知識や実力が正当に吟味された事例を教えてくれw
「ある程度」の知識ってそもそも何だよ?そんなもん、小学生でも持ってるわw
その学位なり地位なりに相応しいのかが問題なんだろ。理研ユニットリーダーにも博士にも
相応しくないとしか現状証明されていないんだわwww
871 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:44:02.73
発覚してからコピ方は再現実験に取り組んでるとの報道があったが センター長は研究所には来てないと言ってた どこで何をやってる
>>807 小保方のせいというか、早稲田が小保方生んだんだろ
ちゃんとはじけよ
>>866 そんなの講義されんでも普通は教えられる前から分かるがなw
875 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:44:33.63
>>866 んな小学生みたいな講義してんのはFランだけだろ
876 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:44:41.46
佐村河内、森口を遥かに越えていったよな? あとはゴッドハンドとの勝負か?
878 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:45:02.52
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
反省って何かね?
小保方という人物を私は過小評価していた この女はいろんな意味で凄い あの華麗な経歴も頷けるw
所詮パペットだろう
882 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:45:39.06
俺としてはAOや推薦がまともに評価されなくなるきっかけができてうれしい
>>847 あ、本当だ。この波線ってどういう意味だろうかと思ったら、
ワードの校正機能そのままなのか。
>>694 野尻先生は専門が素粒子物理で原発事故の時に色々解説してたんよ
その時は違ったモードだった
東大の早野先生と並んで冷静な分析してたから随分助けられたわ
885 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:45:48.52
つーか 一般庶民は最初の幼いコスプレインパクトと大学でたてというキーワードに 目を奪われているw 「20代前半と勘違いしている庶民は多いww♪」 「でも実態は30代の女なんだけどねw これは結構重要だと思うw」
>>731 正本は確かに後から受けとりました
いま探してます
これだけで一年引っ張れる
>>717 この分野の研究者なら、自分のせいであんなレジェンド級が頭下げるなんて、申しわけなさすぎて土下座したくなるな
>>757 これスゲーな、こんなもんどうして雇ったんだ。
研究なんかしたことないと言っているも同然じゃないか。
889 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:46:24.13
>>871 昨日の賞金そのまま持って帰ったってニュースになってたから、
「こいつ金好きか?」って思ってたけど、今日「些細が論文書いた。
オボレベルではネイチャー論文はムリ」で確信に変わった。
890 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:46:26.29
ぶっちゃけ早稲田は理工学部いらんだろ。 政治経済と法と文だけ残して捨てちまえよ。
>>818 理事長コメントに署名がないんだけど・・・
野依ふざけるなよ
>>865 オボちゃまは精神状態が不安定だから、悪意があったかどうか判定が困難、ってところが理研の上手いところだと思った。
少なくとも「下書きだぁ(泣)」って言ってるオボチャンはちっとも反省してない。
早稲田は論文データの取り扱い方も教えない大学って本当?
セルカンを女にして、人を手のひらに乗せる才能を倍にしたのが小保方だな この度胸の座り方はやっぱり似てる
897 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:46:50.78
898 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:46:55.78
>>877 山中教授はもうわかってるだろうな
今回の一件にみられるすべての構造が。
どういうことが起きていたのか
いま起きているのか
900 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:47:29.51
些細の愛人を守るために大御所がこんなに頭下げるって笑い話やろww 当事者もぶっちゃけこいつキチガイって知ってるんだろうけど、 制度上はっきりそういえないんだろうな 本当の被害者は今日の会見に出てたやつだな
901 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:47:30.66
>>887 凹は全く意に介さず優雅にWSJにメールだけどなw
流石にモノが違うわ
>>652 証拠なんかいらんやん。
あの論文が早稲田の博士号授与にふさわしいかどうか、判断するだけ。
ふさわしいと思うなら、今後もあのレベルの論文に博士号を与える義務がある。
ふさわしくないなら、博士号授与を取り消すか、査読者を処分するか。両方か。
早稲田に必要なのは、証拠ではなく、決断だけ
>>887 笹井「2000万円もらって車でダッシュでマスコミを撒いたぜ」
小保方「早稲田の論文は下書き」
904 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:47:40.78
バカみたい バカンテイはどうしてるだろ バカすぎる嘘見せてくれるの楽しみだな
本当にSTAP発見したら捏造なんてするわけない →論文は捏造だらけ →STAPはない q.e.d
906 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:47:46.94
>>710 なぜってSTAPを研究してるのがオボコだけだからでしょ?
普通はこんな怪しい研究二の足踏んで誰もしない
そんな状況でバカンティがSTAP研究者を求めてたところに唯一来たのがオボコ
でもおれの推理は違う
おれは小島大和岡野ラインがオボコをSTAP戦士に作り上げたんじゃないかと思ってる
ハーバードにいかせてバカンティの元でSTAP戦士に作り上げ
小島が若山をそそのかしてオボコを理研にねじこませた
だがなぜ名のある小島大和岡野ラインがそんなリスキーなことをしたか
それも推理になるがやっぱり理由はお金しか考えられない
たとえばセルシードとか
>>892 そのとおり。未熟、精神不安定とか女であるとか、守られ要素を最大限に引き出そうとしてる
竹市先生が、若山教授の株の解析を支持してるのが今回の会見の見所。 心底、怒ってるだろ。
909 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:47:56.42
Q 電気泳動を見ても悪意がないから、不正がないというロジックが分からない。理研として不正がないと言えるのか。 石井 調査継続中で不正がないとは言っていない。指摘の点は議論しているところ。トレーニングしていない大学院生と、10年生がやるのでは意味合いが違う。そのあたりは慎重に調査している。 不正がないとは言ってないじゃねーか。誰だ適当なこと言ったやつ
910 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:48:12.20
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
911 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:48:17.51
小保方によって、早稲田はどんどん地底に落ちていくじゃねえか
Fランでも教わるわ
914 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:48:51.41
早稲田は理工学部を廃止せよ!
>>649 でも調査委員会によると悪意がなかったらOKなんだって
>>876 ゴッドハンドはまだ会見したからな
早く本人出てこいよ
研究会のレジェンド級が頭を下げたと聞いていま一番焦っているのはオボの親父さんだろうな 当人は大変なことをした認識すらなさそう
度胸が座ってると言うより、昔流行った鈍感力て言葉を思い出す。
919 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:11.74
>>898 ひょっとすると山中先生のとこにも怪しい共同研究の誘いとか他からしょっちゅうあるのかもな
早稲田は捏造は駄目だって気がつくことが出来ない大学らしい
921 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:15.86
Fランの審査でもこのコピペ論文は弾けるだろ 例え下書きでもな!
922 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:18.31
あれ? これってよく考えたら 「博士論文からネイチャーにコピペ」 ↓ 「ケツ拭き紙にもならねぇ下書きからネイチャーにコピペ」 に問題がレベルアップしてね??
923 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:20.18
>記者会見では、STAP細胞は存在するとの主張を維持するのかという質問が集中したが、 竹市センター長は「科学者コミュニティーによる検証をお願いしたい」と繰り返すばかり 理研でさえ、自信がなくなってきたということか
>>886 つーか理研が正本もってるって明言してるんだよね
詰んでるよ
>>909 トレーニングのない大学院生って小保方だよなw
926 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:27.35
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
伊勢丹で最近買った割烹着を「おばあちゃんからもらった」って法螺を 吹いてる段階で何か気づくべき。平然と嘘をつく人間なのだ。
928 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:34.81
普通なら、竹市先生のあの穏やかな表情を見れば 尊敬して、自分もこういう科学者になりたいって思うはず その先生にこういう会見させてること自体が、あり得ないんだけどね
929 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:39.59
930 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:42.04
理研には不正が無かったことを証明する責務がある そのために実験ノートを5年間も保管してるんだろう あるいは再現実験を成功させればいい このままうやむやにしたら、理研には不正を見抜く力がないことになる 不正を見抜けない研究組織なら、解体もあり得るのではないだろうか?
932 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:49.95
>>817 いや、意図的にコピペしているんだから、明らかに故意はあるんだよ
どうも「悪意」すなわち、「自分が悪いことをしている」との認識が
本人になければ、「不正」ではないという独自の解釈を理研はしているらしい
要するに本人がキチガイの場合は、何をしても「不正」にはあたらないということwwww
933 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:49:53.95
STAP細胞:神戸の理研センターにも報道陣
http://mainichi.jp/select/news/20140315k0000m040088000c.html 「STAP細胞」の論文に対する疑問を巡り、理化学研究所が14日に東京都内で開いた記者会見は、神戸市中央区の理化学研究所
発生・再生科学総合研究センターでも中継された。記者やカメラマンら50人以上が集まり、やりとりに耳を傾けたが、東京会場への質問はできなかった。
同センターには、小保方晴子・研究ユニットリーダーら論文の著者9人が所属。今年1月末の「作製成功」の記者会見は同センターで開かれた。
この日、4時間に及んだ記者会見の中継終了後、同センターの広報担当者は小保方さんについて「休暇をとっており、本日はセンターに来ていない。
様子は分からない」と話した。
俺は無給で研究してるというのに小保方は捏造論文で1000万も貰ってたのか 涙がこみ上げてくる
935 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:50:04.19
不適切な操作を不正というんだろw
そういえば大槻教授も理工学部の教授だよな
938 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:50:27.79
>>907 でも、それなら普通はラボを閉鎖して出入り禁止にすると石井先生は言っている。
しかし今回はそういう措置をしなかったw
「だから先生は『いろいろわかってくれよ』とみんなに伝えているとw♪」
939 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:50:28.51
>>920 そりゃ最終的に博士号もポンポン与えてるわけだから
早稲田も「論文データの切り貼りをやってはいけないと知らなかった」と思ってんだろ
じゃなきゃあのコピペ論文で博士号は与えない
940 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:50:30.40
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
941 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:50:34.59
>>932 そういうことだな
だから理研は宗教研究所と言われても仕方ない
942 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:50:38.84
>>916 ゴットハンドを越えるかもしれんよね
下書き発言といい
早稲田は博士論文にかかれていたバカンティの肩書きの箇所を2月に修正したらしいが
なぜ早稲田は、下書きを修正する必要があるのだ?ってことだしな
他人の実験写真を自分がやったものとして論文を書いているんだから 少なくともそれについては嘘はいけないというレベルの認識があれば十分判断できるはず ってところまで言わなきゃならないって事態って酷すぎる 子供を相手にしてるんじゃないんだから悪意の証明などする必要ないだろう なぜ単純に深刻なルール違反として処理できないのか
944 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:50:49.20
実験ノートがもしあれば女子医大って、本丸は戦艦ってことか??????
>>909 >トレーニングしていない大学院生と、10年生がやるのでは意味合いが違う
仮にもチームリーダーなのに何で若さとかで区別してるんでしょこの石井委員さんは
947 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:51:01.95
雅代先生が久しぶりにツイートしてるな
>>747 一万円札をコンビニでコピーして、その場で使ったぐらい、レベルが低くて馬鹿馬鹿しい話
それをしたのが三十路女なのになぜかそいつの会社の社長が頭を下げてる
ほんとくだらない話だな
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:51:11.94
小保方さん出勤してないならスッポン餓死しちゃうよおおおお
>>856 早稲田には他大学への調査権限がないから少なくとも公的に調査することはできないんじゃないか?
951 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:51:19.33
>>934 まともな研究者ほど怒っていいし怒るべきだ
散々あら探しして結局全く追い込めなかった自称研究者()さん達息してる? 国立が優秀とかwww
次は、 「Natureには、下書きの原稿が載せられている」 だな。
>>788 実証主義科学のお作法すら知らないなんて、もう学部生以下だろjk
D論からのコピペのテラトーマだけど 差し替えたいって言ってららしいね。 その差し替えの図はホンモノなの?
956 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:51:48.16
そういやchemiconのキットの部分は一般的な手法だからコピペでも普通って言ってたけど chemiconはミリポアに買収されたからおかしいっての何もなかったな 問題が多すぎて質問ちらかりすぎだわ
下書きって、マジで頭どうかしてる
>>939 早稲田自身が捏造はだめって知らなかったんじゃ仕方ないなー
959 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:51:54.87
ゴッドハンドは石器で村おこししちゃうわ、教科書や用語集に載っちゃうわ、かなりの強敵だぞ
960 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:51:58.13
>>919 あるかもね
まあ有期雇用とはいえ、採用するにはちゃんとした研究者か判断してからだろう
オボチャン、現在D論を必死で執筆中? ねえ、そうなの?
>>909 Ph.D.を持っていてもトレーニング前の大学院生扱いか
963 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:52:14.59
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L//・\ /・\V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ ノ丶 (⌒) ( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐ )ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、 | ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' / |_l__ | i 、 ,--,-、 ヽ <  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i \ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W \
>>92 "The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media isn't the version that has passed [the university's] screening, but a rough draft," Dr. Obokata told The Wall Street Journal in an email sent early Friday morning.
>>861 国会図書館で読めばいいと思うよ
ついでに下書きの論文も読めるし
>>884 だね。
早野さんと野尻さんは事故当時、安全にも危険にも寄らず
ただただ科学の正しい使い方周知を頑張ってた。
放射脳に御用学者扱いされてたけど。
969 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:52:42.72
「下書き」は「レジェンド」に続いて今年の流行語大賞候補ですか?w
970 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:52:46.81
>>866 早稲田でも普通に教えてるし学期に一回は必ずメールで剽窃禁止というのが来る
…まさか剽窃は禁止でも改ざんは禁止されていないという重度のアスペだったのか?
>>678 サイコパスな俺たちでも、もうこれ以上太刀打ちできないもんな
974 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:53:05.13
975 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:53:05.83
>>958 ほんと博士号出した時点でそう言ってるに等しいからな
STAP論文も下書きだから 今、再現実験してるところだから
つーか小保方自殺すんじゃねえの 死んでもいいけど調査の後にしろよ 理研は身柄を確保しろ今すぐ
978 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:53:17.02
戦艦の話はでたの? ヴァカだけ論文撤回に同意してないってことは、戦艦は同意 つまり生きてて、入院が本当だとしても意識はあるってことでOK?
>>924 そのシナリオで世間に対して嘘を貫き通すつもりかもな
組織ぐるみでな
理研という官僚の天下りもかかってからなw
連中ならなんでもやるだろ
>>956 それは俺も思った
記者用に拵えてたよな
982 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:53:36.56
>>971 悪意がないからオッケーっていう理研ロジックだろうな
スッポン「今日はあのBBAいないのか。ラッキーw」
985 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:54:05.66
>>796 これから「最終発表」があるんじゃねーの?
986 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:54:11.27
>>984 スタップで美味しくいただきました、とか
989 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:54:28.33
ともかく、石井氏筆頭として調査委員会は自分が思ってたよりずっとまともではあった。 ただし彼らは頭の良さ故に厳密な議論にこだわりすぎて本質をのがしている部分がある。特に、以前の捏造調査に苦労した経験が、今回の調査がすんなりすすむことと相反するために、不幸にも良い方向の心証をみちびいてしまってる印象。 ここのスレ民含め、科学に志ある人が疑念を持ってもしかたないと言えばしかたない内容ではある
990 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:54:31.21
>>977 WSJにあんなメールするような神経してる奴が、自殺するかひょ
ksk
993 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:54:42.09
理研にはびこるチョンの論理。 Ex)韓国が盗んだ對馬仏像に韓国の司法は「日本側が盗んだものでないことを証明するまで返還しない」と結論を出しました。 理研も、小保方しか出来ないす実験結果を、インポ−タントと称してネイチャーに補遺までだした。 このStap細胞の採取実験は、理研の研究者や他の共同研究者が教わってもできない、 この再現実験を、第三者にSTAPセル樹立をできないことを証明しなければ 小保方のデーターが捏造にはならないといっている、ワイルドすぎる、最低だろ。
>>890 理工の人には悪いがそんなことも思い始めてしまっている
小保方「スッポンかわいいー」 スッポン「こっち見んなBBA!!」
996 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:54:49.59
>>962 石井さんは小保方氏は完全に未熟で力不足だと思っていたっぽい。会見でにじみ出てた
999 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 20:54:58.23
>>777 案外、理研が裏で早稲田大と話つけて「あれは下書きが間違って世に出たことにする、完成したD論は行方不明」という結論になってるかもよw
逃げてる戦艦最低
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