【会場のご案内】 2014/03/14(金) 開場:13:50 開演:14:00 独立行政法人 理化学研究所による、 STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査 中間報告の模様を、生中継いたします。 「世紀の発見」と絶賛され一躍時の人となった 小保方晴子ユニットリーダー(30)が英科学雑誌「Nature」に発表した 万能細胞「STAP細胞」の論文に、画像や文言の流用が相次いで見つかり、 理化学研究所も事態を重く受け止め、調査を開始していました。 同研究所は、「調査中ではあるものの、論文の信頼性、研究倫理の観点から 当該Nature誌掲載の論文(2報)について論文の取下げを視野に入れて検討 しています。」との方針を示しています。 【出席者】 川合 眞紀 理事(研究担当) 米倉 実 理事(コンプライアンス担当) 竹市 雅俊 発生・再生科学総合研究センター センター長 石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長
6 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:02:28.78
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ,.〜^,.〜^,.〜^..〜^ ザッ ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、 , '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ ザッ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ ザッ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) ./(リ ⌒ ●●⌒ ) /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | 0| __ ノ | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ .| \ ヽ_ノ /ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V )ノ | |___| | )ノ | |___| | )ノ | |___| |
明日はホワイトデー だから白だよ
8 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:05:13.32
懲戒処分書 (氏名) 森口尚史 (現職名及び職務の級・号俸)東京大学特任研究員医学部附属病院 特任教員等俸給表26号俸 (処分の内容及び理由) 東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条第5号の 規定により、懲戒処分として懲戒解雇する。 上記の者(以下「対象者」という。)は、iPS細胞から作った心筋細胞を 重症の心不全患者に移植する手術を、6人の患者に実施したとの発表を行い、 少なくともそのうち5件については虚偽の発表であった。 対象者の行為は、国内外で極めて関心の高いiPS細胞の研究に関して 虚偽の発表を行ったものであり、本学、さらには我が国の学術研究に対する 信用を失墜させるものであり、東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条 第5号に定める「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」に該当する 非違行為であって、その責任は極めて重大である。 (発令日付) 平成24年10月19日 (交付日付) 平成24年10月19日 国立大学法人東京大学 代表者 総長 濱田純一
10 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:08:31.00
_,,..r'''""~~`''ー-.、 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\ r"r ゝ、:;:ヽ r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ :i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! イェーイ、マスコミのカスどもみてるぅ〜? ! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T ,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/ !、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" | \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~ ヽ `'" ノ
11 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:09:07.29
おぼさんより若山さんの方がかわいい。
※早稲田を説得するためにやるべきこと ・論文画像の転載元を探す(特にテラトーマ) ・本文の転載元を探す(日本語の論文を英訳してる可能性あり) ・データをまとめて早稲田に送る(マスコミでも可)
さすがにヤフコメの馬鹿どもも自分たちが間違っていたことに気づいたようだな 半月ほど前の自分らのコメを百ペンくらい読ませたいw
実験画像をコスモバイオの商品サンプル画像からパクったのは些細なミスが1万回ぐらい重なったミスなのかな?だとしたら仕方がないよね え?もう1社からもパクってる?それも些細なミスだよ
17 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:14:28.75
お前らまた勝ったのか
>>15 あいつらはヤフコメの馬鹿らしくヤフーのトップニュースという権威に弱いから
きた NHK
NHK
23 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:15:43.33
理研は明日のシナリオつくりで大忙しなのだろうか
24 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:15:43.52
科技会議:理研、特定法人先送り STAP問題注視 毎日新聞 2014年03月12日 21時39分(最終更新 03月12日 21時54分) 政府の総合科学技術会議(議長・安倍晋三首相)は12日、世界トップの 成果を生みだす業務を担う「特定国立研究開発法人」の一つに理化学研究所を 決定することを先送りした。当初はこの日、産業技術総合研究所とともに 決定する予定だった。新たな万能細胞「STAP細胞 (刺激惹起=じゃっき=性多能性獲得細胞)」に関する論文に問題が 指摘されていることから、理研の対応を見守り、今後関連法案とともに 閣議で決定する。 ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 特定国立研究開発法人を辞退しまーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
25 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:15:47.88
NHK来た
26 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:15:51.99
NHKキター
お、NHKきた
NHKのスクープきた!!!! 真実ってもしかして逆転ホームラン???
29 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:16:08.85
>>5 コスモバイオからパクるとわwww
その発想はなかったwwwww
副センター長()
新事実とは何ぞ? まぁこのスレのほうが1日情報早いんだが
32 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:16:46.40
>>19 そっちのが確実だわな
仮に全部スルーしたとして早稲田の博士号が紙くずになるだけだし
副って肩書きが付くと、富井副部長しか思い浮かばない
35 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:17:23.53
上さん可愛い
36 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:17:25.42
上さんもっと言ったれ
37 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:17:29.08
研究の管理問題に詳しいのか
38 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:17:41.15
一言で笹井が隠蔽、って言えよボケ
髪さんww
>>19 そうだね
※早稲田を説得するためにやるべきこと
・論文画像の転載元を探す(特にテラトーマ、雑誌等から持ってきていると推測)
・本文の転載元を探す(日本語の論文を英訳してる可能性あり)
・常田研の他のD論を調べる
・データをまとめて早稲田に送る(マスコミでも可)
うえのおいぞお
神様ーーーーーーーーーー!!
NHK は明日の宣伝だった
NHK新しい内容はなかったな 上さんのコメントを繰り返し
45 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:18:09.36
また勝ってしまったのか 敗北を知りたい
2ch情報どおり黒幕はやはり奴だったのかww
禿げはもっと怒っていいのよ
不祥事が起きたときに一番致命的なのは隠蔽なんだよなぁ。
なんで笹井の名前出さないの?
土曜の反省会が楽しみだ
「隠蔽」って言葉がTVからとうとう出たな。 これから利権に対する猛バッシングが始まるぞ。
明日の会見はテレビでやるのかね? 時間的にはミヤネ屋? できればニコ生でもやって欲しい
55 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:18:59.13
上さん新潮とポストでも批判コメント早くから出してたな
56 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:19:03.85
>>49 調べれば分かるのに、まだびびってるみたいなNHKwwwwww
「共著者の副センター長が・・・」というと隠蔽度が高い感じに。
些細の罪状は? ネイチャー論文を手伝った時点でもう知っていただろ?
日曜日のサイエンスZEROは視聴率10%超えるかもな
60 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:19:20.31
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 博士(工学)あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
62 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:19:34.75
63 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:19:41.20
「笹井」「」丹羽」 この名前をはっきり出せよ
STAP細胞の存在の根拠は画像なのか? 画像は参考ぐらいのものという認識なんだが。
やっぱりS氏にはセクハラの弱みがあるんじゃなかろうか。。 N氏の態度をどう解釈するかだけど、S氏をかばっているのか。。 S氏を不愉快に思っているのか。。
67 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:20:09.04
我々の完全勝利は目前!
笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽 笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽 笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽 笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽 笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽笹井が隠蔽
69 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:20:15.83
ここまでくると最初から凹の戦略かもしらんね STAP作ったけど、D論がコピペだらけだからいずれバレルしな〜どうしよ〜〜 ここはいっそ、STAP論文で博士論文をコピペして2ちゃんねらーに晒すか! すると凹に対する信頼は一時がた落ち&マスコミからバッシング!<←今この段階!> そこで凹が華麗に再現成功!手の内明かして追試もバッチリ! 再びマスコミは凹マンセー!D論のコピペもどこえやら よっしゃ!これでいくか!<←昨年11月頃の凹の脳内>
70 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:20:16.33
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 上原賞、賞金2000万円あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
>>56 いやあ、精神状態を疑ってるんじゃないかww
72 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:20:18.22
ヴァカンティが一番悪いんだよな?
>>49 > なんで笹井の名前出さないの?
笹井の名前を出さないのは些細な理由による。
それは……、忘れた。
そもそも30歳で特殊法人の研究機関のユニットリーダーになれるのって普通なの? 博士号取って3年くらいしか社会経験が無いのにマネジメントまでできるもんなの?
もしSが逮捕されるとしたら、容疑は何になるんだろうな?
>>53 こんな祭り状態の話
ニコ生が中継しないはずねえだろww
なぜかこの件に関しては恐怖を感じる
NHKが先駆けて黒幕の報道やり始めたら、 民放も安心して乗り始めるだろうな もうSは逃げられなくなった
画像おっもw
組織的隠ぺいが明らかになった 理研終了
._ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; − .._´, ._-" ,.-:''ー''l~:|'''ーヾ ヾ ::( ( . |: ! ) ) ヾ、 ⌒〜'"| |'⌒〜'"´ ノ ""'''ー-┤.:|--〜''"" バーン :| | ドーン j i 彡 ⌒ ミ ドーン ⊂⊃ / `・ω・´\ 許さないよ .................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘..............
83 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:21:08.94
笹井氏が隠ぺい工作図った動機は?
隠蔽しまっせ 捏造の笹井 ほんまかいな そうかいな
87 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:21:24.74
wakayamaピエロ
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,, / ̄ ̄ ̄\ ;;;;;;;;; U ;;;;;;; /ノ / ̄ ̄ ̄\ ;;;;"´ u `ヾ;; /ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;; | / | __ /| | |__ | {l (○) } { (○) l.} | | LL/ |__LハL | {| ノ ゙、 u |j \L/ 癶 癶 V ! u. (__) l /(リ ⌒ ●●⌒ ) ヽ ______ u / | 0| __ ノ ヽ ─ / | \ ヽ_ノ /ノ /> __ <\ ノ /\__ノ | | | (( / | V Y V| V | HAWAII | )ノ | |___| | | |
89 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:21:37.19
90 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:21:40.92
CDB職員は全員理研ワカメ工場に島流しにしろ
メディアがむしろ11jigenとこのスレに踊らされてる自体なんですが
>>62 この手の画像ってどれぐらい意味あるの?
フィルムは簡単にレタッチできないが、デジタルは簡単だからなあ。
黒幕は後頭部の膨らみ
こいつは常習犯だな、詰んだなという流れを10年ぐらい前にも見た覚えがある…何の分野だったかな?研究ではない気がする ぬっち?
事実隠蔽への組織的関与 責任者はSメンバー
明日の理研の中間報告では調査委員長も出席するから、 記者のツッコミ次第では色々聞けるんじゃないの? NHKの報道も調査員からのリークなんでしょ。
>>96 韓国の人はそうだったんでしょ
逮捕起訴まで行かなきゃ韓国以下ってはじめの頃から言われてた
むしろ内部告発した奴は危ないよ 干される
おぼを切って逃げる手が封じられました もう、爆死するしかないな >CDB
>>74 同時にユニットリーダーになった人(やはり女性)は今京大医の准教やってる
そういうレベルのスーパーな人たちが付くポスト
内部からS氏を叩いている人がいるね。
記者が質問出来るかにかかってるなぁ
105 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:23:22.17
>>72 アメリカはこういうの嫌いだからバカンティレポートを鋭意作成中だろw
「どこが作っているのやらw♪」
106 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:23:22.43
些細はなぜ1か月前とげろったか・・・ それはもっと前に知っていたのを隠ぺいするためだろw
ぶっちゃけ、笹井、丹羽、若山の3人が揃って共著って時点で 俺の中でかなり信頼感あったんだけど、おかしい? 3人けっこうなレジェンドじゃん?
108 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:23:39.53
>>92 もしかしたら転用が見つかるかもねってくらいだと思う
あくまでも暇な時に探してって程度
これひょっとして理研ヤバイ?
>>96 公権力は、重大事件の場合、責任を集中させるためにままやるのよ。
111 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:23:43.44
NHKもぬるいな。 こういう厳し目のニュースは理研の会見の直前まで取っとけばいいのに。
>>12 >>3 のkenmou01241.txtには3/13の「鶏と亀と卵の話」はすでに収録されてる
kenmou01247.txtには「鶏と亀と卵の話」が310行目と366行目に重複して入ってる
115 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:23:50.08
>>15 そうなんか。一般人も風向きが変わってきたんかな。
昼に見たバカッターは相変わらず擁護が多かったが。支離滅裂のも多い。
「小保方さん可哀そう、多少の引用くらいいいじゃないか、STAPは存在してるんだから問題ないだろうに
粗探しする奴が悪い、マスコミが悪い、小保方さんに恥をかかせた上司が悪い…」
こいつらにとって、もう彼女は文字通りアイドル(偶像)なんだろうね。絶対的な存在。
少しでも彼女に疑問を挟むとキレる。彼女は間違ってない、否、間違ったっていいじゃないか。
まあ、こういうモンスターを多数生みだしたのも、最初の常軌を逸したヨイショ報道なんだけどね。
これでもダンマリとの予想を覆しマスコミは深く報道するようになった。
まさかツイッターなどのネット民が曲者揃いとは思わなかった。
案の定、ニコ生中継予約入れてますやん
>>83 つか小保方の記者発表以前から知ってたのか、それ以後知って隠蔽に逃れる道
を選んだのかだな
>>74 上田とかは学生時代からリーダーやってるぞ
119 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:24:09.02
ぶっちゃけ笹井がネイチャー論文書き直してるんだから その時点で知らないのは絶対おかしいよな?
120 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:24:15.15
図3Aの縦軸に注目
ありえない縦軸です。
ちなみに、このグラフを解説すると、骨髄細胞を水に混ぜ、レーザー光線を
あて、反対側の散乱光を測定します。横軸は散乱光の大きさで、細胞のサイズ
を示しています。縦軸は各々のサイズの細胞の数を示しています。
50| ===
| =======
62| ==========
| =============
75| = ================
| === =================
87| === =======================
| ===== =========================
0 |===============================================
-------------------------------------------------
64 128 192 250
博士論文
図3A
http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
121 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:24:16.39
>>90 いいや神戸花鳥園で鳥の世話をしてもらおう
122 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:24:20.62
2000万を退職金がわりに欲しかったってことだな。 とっとと返還しろ!クズが。
>>104 記者クラブで質問内容のもう決めれてると思うから、理研への質問内容の大まかな情報が回ってるような気がする
126 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:24:48.39
もう検証が終わって 後処理の段階に入ってるんだな スレがだれてる感じがする
画像重いな…というか画像検索で眺めたくらいだとまるで駄目っぽい
>>106 若山さんの心が折れた情報を1ヶ月前から隠蔽していた罪は重いよな
笹井と戦艦はインサイダー取引疑惑で逮捕 地検特捜部の理研捜査は年度明け
>>110 そこまでの重大事件とはとうてい思えないんだがw
131 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:25:18.53
いや、今回のことはとても勉強になるね。嘘は必ずばれる。 嘘は泥棒の始まり。。。 あの目が変に感じた。直感は正しかったと今にして思う。
>>71 アダルトチルドレンに責任能力問えるのかどうかも問題だね
>>106 >それはもっと前に知っていたのを隠ぺい
常識的に考えればそうだよね
>>107 西川先生もニコ生でその名前が入っていたからレフェリーも安心して通したようなことを
大和も徹底的に調べる必要があるな
137 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:26:06.65
つか若いさんも粋なことするな 3年前の3,11を契機に利権に彼女を紹介して 3年後の3,11に縁をきるwww
そもそも博士号のあの論文、一応書いたってだけだったのかな
>>104 NHKは色々握ってそうだから、期待している。
140 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:26:13.11
>>4 米倉 実 理事(コンプライアンス担当)
え、コンプラ担当居たの?全然仕事してねぇじゃねーかwww
こいつは降格だな
141 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:26:13.95
年収一億ゲットだ〜 o(^ ^)/
「STAP細胞」もしも成功していなかったとしたら・・・理研に法的責任はあるか?
ttp://www.bengo4.com/topics/1298/ 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが発表し、大きな注目を
集めた「STAP細胞」。その論文に使われた画像やデータに不自然な点があると指摘されている
問題で、新たな動きが起きている。
共同研究者の山梨大学・若山照彦教授が「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が
存在するのか確信がなくなった」として、ほかの共同著者に論文の取り下げを呼びかけているのだ。
この「STAP細胞」は、小保方研究ユニットリーダーなどが作製に成功したと、イギリスの科学雑誌
「ネイチャー」に発表。iPS細胞につづく新たな万能細胞の発見として注目を集めたが、その後、
論文の中に、画像の使い回しや、ほかの論文の無断引用があるという指摘が相次いでいた。
理化学研究所は、論文の撤回も視野に入れて調査を進めており、3月14日に中間報告を行うと
している。では、もし仮に、STAP細胞の研究データに問題があり、実は作製に成功したとは
いえないものだった場合、理化学研究所に何らかの法的な責任が生じる可能性はあるのだろうか。
冨宅恵弁護士に聞いた。
●理化学研究所に「使用者責任」はある?
「現在報道されている事実関係を前提に検討しますと、理化学研究所が積極的に論文の発表に
関与していたわけではなく、研究の中心的な存在であった小保方氏が所属している機関が理化学
研究所であったに過ぎないと認められます。
この事実関係を前提に、理化学研究所が負う可能性がある法的責任としては、まず使用者として
の不法行為責任が考えられます」
(続く)
オホホポエムの死ぬ死ぬ詐欺って些細だろ 大丈夫なんか?
いや、明日STAPの証拠を出してきて 大逆転狙ってると思う。
>>109 やばいから、すったもんだしてたんじゃないの。2000万を花道に尻尾切り
するつもりだろう。それで理事長の傷を最小限にすると。
その結論を出すまでに、ここまで時間がかかったのではと。
CDB改組して名前変えてくるのかな
>>142 続き
それはどんな性質の責任なのだろうか。
「使用者としての不法行為責任は、自らの監督下にある従業員が職務中、あるいは外見上職務中
であると評価される場合に、第三者に加えた損害について、使用者が負う責任です。
ただし、この使用者としての不法行為責任は、あくまで第三者に『損害を与えた場合』に、それを
賠償する制度ですから、損害がなければ生じません。
今回の件は、研究の成果を『ネイチャー』誌に発表したことに留まりますので、同誌が小保方氏らの
論文発表により金銭的な損害を被っていなければ、理化学研究所が使用者として何らかの損害
賠償を行う義務を負うということはないと思います」
研究費についてはどうだろうか。
「研究に対して、公的資金が投入されている場合は、それが適正な形で研究活動に使用されるため
に、補助金適正化法という法律があります。
この補助金適正化法では、研究結果を偽って補助金等を申請し補助金を受領した場合に、研究者
個人や研究機関が受領した補助金の返還を義務付けられています。
ただ、今回の件では、『ネイチャー』誌に発表した論文に基づいて補助金を受領するところまでは
至っていないようです。したがって、この法律が問題になることはないだろうと思います」
一ヶ月前から知ってたってことは、D論に詳しい戦艦からの情報だよな。 で、戦艦は失踪中。
>>142 続き2
●ウソの研究発表を防ぐ法的な枠組みは必要?
「論文の発表にあたっては、研究成果の真偽を確かめるための『査読』というプロセスがありますが、
費用や時間との関係で、査読のみで研究成果の真偽を確定することは困難です。
つまり、研究成果の真偽は、他の研究者や研究機関が、論文発表後に行う検証に委ねざるを得ない
という実情があります」
それで、ねつ造を防ぐことは可能なのだろうか。
「仮の話ですが、他の研究者や研究機関の検証により、研究成果がねつ造されたものであることが
判明した場合、発表を行った研究者は信用を失い、研究を継続することが事実上困難になります」
つまり、研究者たちが互いに検証しあう仕組みが、抑止力ともなっているわけだが、そこに加えて
法規制をする必要はないのだろうか。
「研究成果のねつ造の問題は、他者に損害を与えた、あるいは不正に補助金等を受け取ったという
場合を除いて、法律によって規制するのではなく、他の研究者や研究機関の検証に委ねることでよい
と思います。これにより自由で積極的な研究活動が保障されるのではないでしょうか。
今回のSTAP細胞についても、仮に研究者や研究機関による検証によって論文の問題が判明したと
すれば、そういった仕組みが有効に機能していることを示すものといえるのではないでしょうか」
このように冨宅弁護士は述べていた。3月14日に、理化学研究所がどのような中間報告を発表する
のか。その内容が注目される。
>>115 >まあ、こういうモンスターを多数生みだしたのも、最初の常軌を逸したヨイショ報道なんだけどね。
理研がマスコミに取材をさせてたのは1/28、報道解禁予定日は論文発表日の1/30
でも外国で報道が始まって1/29夜に日本でも解禁された
入念に準備をさせて大々的な報道をさせたのは理研だと言われても仕方がない
152 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:27:25.11
まさに傾国の美女w
154 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:27:46.60
もう理研はほぼ黒判定で結末が見えてるからつまらなくなってきたな そろそろ早稲田の問題に注力すべきじゃないか?
155 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:27:49.48
ネイチャーに論文だして、何百年もの歴史を愚弄してると いわれ些細が書き方おしえまくった。このあたりはニュースに出てる。 ある学者にいわせれば笹井が全部書いたと一目でわかるとかニコニコでいってたんだよな ネイチャーに出すような論文の写真の元画像を知らないとかそんなのないだろ
あまり話題になってないが、理研の内部調査委員会に弁護士が入っていて それがために調査が遅れているというのは、割と重要な情報のような。
>>108 元技術屋の現CG屋なんだが、この手の画像転用の何が問題なのか分からん。
>>102 そもそも理研のポストにファーストが数本しかないやつが就くのは異常じゃないの?
いくら革新的な研究だからって、研究遂行能力を疑われそう。
STAPの特許取得後にユニットリーダーになったのはともかくとしても。
159 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:28:15.26
もうトドメを何発も刺してるはずだからな 検証をする気なくしてもしょうがないと思う しかしトドメ刺してるはずなんだけどな……面の皮が鋼鉄
>>149 いや、正確には、1ヶ月前の調査のときには知ってたってことだろ。
本当に知ったのはもっと前なんでは。
こうなった時の日本の組織のトロさをナメちゃいかんぞ。
もっとこう、学術的な検証とかやってないのか? なんかニュー速と変わらないレベルだ・・・
164 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:28:49.22
なんとか愛のツイッターでコンぷら仕事しろっていってたなww
>>156 弁護士入ってるのに被疑者に好き勝手させてんの?
Oは実験して、SとNはシンポジウムに出てるじゃん。
>>154 お前のように詰めが甘いとreject食らうぞw
168 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:29:12.34
おまいら本当に今日もお疲れ さっさと逮捕しろよこのゴミ研究者共を 終身刑でいいから
169 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:29:12.50
Your research is stappy.
170 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:29:16.53
>>154 まだ理研の黒幕の名前が一般には知れ渡ってない
このままおぼちゃんにすべてを押し付け
うやむやで終わらそうとしている
そこらのドラマの脚本よりよっぽど面白いから困るw
172 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:29:32.81
川合眞紀先生はわりとズバズバ言う人だから 明日の会見楽しみだな
笹井と丹羽にD論のことは黙ってろ!と恫喝されてウツになり 1ヶ月以上大学を休養してる戦艦被害者説。
174 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:29:43.64
>>163 それはもう終わってるしSTAP細胞がない以上専門的な話をしようがない
>>156 そもそも何のために弁護士が入っているのかという所から謎じゃないの?
普通そんなもん入れないよ。
とりあえず、研究室に常備するドリンクはリポビタンからユンケルに代えさせてもらうよ
177 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:29:52.64
割烹着で鳴らした俺達STAP部隊は、Natureに挑んだが細胞生物学の歴史を愚弄しているとコケにされ、ポーアイにもぐった。 しかし、黄色い部屋でくすぶっているような俺達じゃあない。 Paperさえ通ればフォトショ次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし日本の科学会を粉砕する、俺達、STAP野郎CDB! 俺は、リーダーSSI。通称ケビンコスナー。 パワハラとセクハラの名人。 俺のような厚顔無恥でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。 俺は戦艦大和。通称セルシード。 自慢のハッタリに、投資家たちはみんなイチコロさ。 エアテクニシャンからエアマウスまで、何でもそろえてみせるぜ。 私は、W山、 通称ハゲ。 キメラマウスはお手のもの! やばくなったらいち早く逃げ出すぜ! よお お待ちどう。俺様こそバカンティ。通称クレイジー麻酔科医。 耳ネズミを作らせたら天下一品! リトラクト?メガコリゲ?だから何。 リケジョ。通称ユニットリーダー。 コピペの天才だ。フォトショひとつでどんな写真でもゼロから作ってみせるぜ。 でも英作文だけはかんべんな。 俺達は、査読の通らぬ世の中にあえて挑戦する。 頼りになる神出鬼没の、STAP野郎 CDB! 研究費がほしいときは、いつでも言ってくれ。
Yさんは博多方面行ったまま行方不明なのか?
179 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:30:06.17
>>79 February 5th, 2014 6:00pm UTC には疑惑がもたれ
2014/02/12(水) 23:26:25.91に小保方捏造犯になった。
>>151 ほんとに上原賞といい、アベノミクスにも関わる特殊研究法人格上げといい
時期的にピッタリだったよな、政権としても大いにイメージアップのはずだったのに
こんなにすぐにスキャンダル化するとは
アーティスト名「SNOW」
182 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:30:18.41
結局行きつく先は理研と早稲田の補助金だな
>>173 もしそうなら「鬱なう」くらいつぶやくだろw
>>163 もう詰んでるのに理研と早稲田の対応が遅いだけ
>>163 論文と真剣ににらめっこする段階は過ぎたからな。
それこそコピペにマジレス。
オボの人格と周囲の人間関係について検証する方面がこれからのニッチ
>>109 インサイダー取引疑惑の戦艦が雲隠れしたのと時期ダブル
地検特捜部の強制捜査確実
>>157 実験で撮影されたはずの写真がネット画像の転用だったとしても?
190 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:30:38.32
STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)の開発を行ったと小保方晴子氏が主張し、 メディアが報道した問題、そして壮大な物語の結末とは…STAP細胞問題に隠された真相とは… すべてが明らかに!研究者への切なる思いが込められた魂の物語!豪華キャストでついに映画化 2015年、秋公開予定 「STAP開発の攻防」 原作 山崎豊子 小保方晴子: 遠野凪子、 若山照彦・教授: 温水洋一、 笹井芳樹・理研副センター長: 升毅 大和雅之・教授: 深沢敦、 常田聡・教授: 甲本雅裕、 野依良治・理研所長: 伊武雅刀 チャールズ・ヴァカンティ・教授: リチャード・ギア、 Nature誌・査読担当: ブルース・ウィルス、 フランクフルト研究所・所員: トム・クルーズ、 森口尚史・元東大特任研究員: 阿部サダヲ 小島宏司・准教授: 小木茂光、 NHKアナウンサー: 夏木マリ、 古舘伊知郎: 小日向文世、 山中伸弥・京都大教授: 段田安則、 下村博文・文科大臣: 柳葉敏郎、 田村憲久・厚労大臣: 遠藤憲一、 安部晋三・首相: 佐野史郎
>>163 だって学術レベルの論文じゃないじゃん。
学生のレポートより下
192 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:30:42.51
もしも国際学会の質疑応答で Your research is stappy. とか言われたら乱闘になるな
STAP細胞:小保方さん博士論文は「調査中」…早大総長
http://mainichi.jp/select/news/20140314k0000m040084000c.html 早稲田大の鎌田薫総長は13日、STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)論文の実験を
主導した小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーの博士論文に多くの疑問が出ている
問題について、記者団に対し、「(小保方さんの)博士論文の審査をした学内の専門家に当時の
様子などを聞き取り、論文の質などを含め調査している」と話した。また、調査の結果がまとまる
時期については、「できるだけ慎重に検討を進めたい」と明言しなかった。【斎藤有香】
194 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:30:49.47
>>102 准教授ってソースは?
ユニットリーダーって助教相当でしょ?
そういやなんでpH5.7をオレンジジュースなんて言ったんだろうねオボちゃん。全然違うやん。D論から取材まですべてテキトーやなあ。
>>174 いや、再現実験の条件とかさ。
というか、シミュレーションできねえの?電気屋なんだが、
有限要素法とか色んなシミュレーションがある。
戦艦は単に、早い段階で全てを悟って逃げられんと思ったから逐電しただけやろ。 ウォーホル云々も最期っ屁みたいなもん。
>>149 だから戦艦がいつ博論図画Nature流用に気づいたのかと。失踪するときには
気づいていただろう。あの謎のダイイング(死んでないってww)メッセージはおそらく
泥酔状態でなしたのではないかと想像するが。
だから支離滅裂だが、本音は現れている。
俺はおぼ単独犯説なんだが。
>>163 おまえみたいな駄レス野郎が消えてくれれば早いんだけど
もう流れが速すぎて何がなんだか分からん
笹井を証人喚問しろ。
202 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:32:00.60
<国公立大入試>2次の学力試験廃止 人物評価重視に
政府の教育再生実行会議(座長、鎌田薫・早稲田大総長)が、国公立大入試の2次試験から「1点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を
原則廃止する方向で検討することが分かった。同会議の大学入試改革原案では、1次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。2次試験からペーパー試験を廃し、面接など「人物評価」を重視することで、
各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
同会議は「知識偏重」と批判される現在の入試を見直し、センター試験を衣替えした複数回受験可能な新しい大学入学試験と、
高校在学中に基礎学力を測る到達度試験の二つの新テストを創設し、大規模な教育改革を進めようとしている。11日の会合から、本格的な議論に入る。
下村文科相は「学力一辺倒の一発勝負、1点差勝負の試験を変える時だ」とし、新テスト創設の必要性を強調。
さらに、大学ごとに実施する2次試験について「大学の判断だが(同会議では)2回もペーパーテストをしないで済むよう考えたい」
「暗記・記憶中心の入試を2回も課す必要はない」と述べた。
私立大も新テストを活用するのであれば、同様の対応を求める方針だ。
同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー(入学者受け入れ方針)に基づき多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。
だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する新しい2次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000014-mai-life
203 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:32:11.16
つーか 所在不明の奴が最も黒だろがw 「筋読みの結果そうなると♪」 「そっから相関図を書けばよいだろw」
>>174 ほぼ学術的には黒といことで
Nature論文: 証拠となる画像がD論から転用でSTAP細胞の客観性が皆無に
D論: 論文として体をなしてないだけでなく、実験結果の画像が他人からの盗用。
事件していたかどかも怪しい状態に。
つまり、彼女には何一つ科学的な成果はないという状態。
205 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:32:14.73
一体あのバカパンティは なんなんだ! 責任者だよね??
206 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:32:15.31
つか馬韓てぃなにしてんだ 逃げ天和四wwwwwwwwwwww共犯者がwwwwwwwww
オボちゃんは逃げ切るよ 原発関係者が逃げ切れたんだから オボちゃんに逃げ切れないはずはないよ
おまえらまだ Fig.3のグラフとのFig.10のEctodermのNeuronが残ってるぞ この2つが全然見つからない Fig.3はたぶんPDF化されてないから探すの苦労
209 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:32:35.77
プロの捏造屋がお化粧CNSペーパーでデカイ予算狙ったら なんと投稿直前に御輿の素人捏造家のユニットリーダーが「よかれと思って」ロジックをぐっちゃぐちゃにしちゃったんだってね?
>>163 Natureの画像疑惑、KC1などの指摘、博論の画像流用、博論の大量コピペ、博論の画像盗用
などの多くはこのスレ発祥
しかし終戦気味で残りのちまちました検証がなかなか進まない状態
宮廷バイオ学部の1年生だけど今回のことで色々と勉強させてもらってます ちなリケジョと呼ばれてヘラヘラする女は私を含めていないと思います
>>196 そもそもの実験すらやってたのか怪しいのに、再現もシミュレーションも無い
>>189 そこが本質的な問題じゃないでしょ。
じゃあ、CGでレンダリングしたオリジナルの画像だったらいいの?って話になる。
>>158 先生方がおぼちゃんをアゲアゲした理由はほんとわかってない
履歴はゴミ、実績はゼロ、これは言い過ぎかもしれんが通常の研究者象からかけ離れた風采
なのに歴々たる人たちが取り立てて未だに擁護してるのさえいる。異常だよこれは
217 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:33:30.36
Fig.10のEctodermのNeuron これ性病の写真ぽい
>>150 >今回のSTAP細胞についても、仮に研究者や研究機関による検証によって論文の問題が判明したと
すれば、そういった仕組みが有効に機能していることを示すものといえるのではないでしょうか
ん、それはそうだよね
日本じゃ11Jigen氏の功績だが、発表直後から世界的に科学者の自発的な検証が動いて今に至ったわけだし
「ライバル研究者の嫉妬」うんぬんと言いたがる奴もいるだろうが、それが健全な問題の可視化につながってんだから
科学者間の競争心も科学的な成果にはちゃんとつながってる
問題は、STAPで露呈した組織・大学の糞さが、どうなるか分からないってとこだな・・・
Neuronはネット上にありそうなんだけどなあ・・・
正直博論とか議論するのもダルいレベル あっ早稲田ってこういう感じなんですね〜て感じ 何かもううんざり
今来た。とりあえず小保方の論文でコピペや捏造じゃない部分を教えてくれ。
223 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:34:41.01
225 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:34:48.74
D論の話題が出るたびにスレを荒していたのは 理研じゃないのか? 警察は捜査すべき
>>205 加害者であると同時に、被害者でもある。凹のやばさに気づかなかったんだろうww
小保方の博士論文をもとに理研が雇用し巨額の税金を使ったのは補助金適正化法に抵触しないのか? 「博士論文の中身をよく知らなかった」で無罪放免なら、法律に問題がある。
229 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:34:54.25
>>163 なんか一応ひとおり出尽くして
一段落ついた感じだね
あとはそれについてまた突っ込んだ報道とかされてくればまた盛り上がるかんじかね
もう完全に衆愚化したな。誰だよ他板に貼りまくったのは
233 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:35:07.33
理研の発表した手順で今家で実験してるができる気配がない これむついぞ
>>216 やっぱりセルシードがからん出るとしか思えないな
235 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:35:10.79
図3の作製法わかったような気がする。
この意見どう思う。
コピペは間違いないとして、
フローサイトメトリーでは、いろんな細胞の測定法があるけども、
そのひとつに、ゲートを使う方法がある。これは、サンプルを
ざっとフローサイトメトリーで解析して、そのうち、興味のある
細胞だけ選ぶことができる。例えば、この部分R1、ここもR2、これもいれとこうR3
このとき、比較するには各データは、R1,R3,R3のゲートに統一して測定しなければならない。
適当にゲートをとるなら、どんなグラフでもでっち上げられる。
この図3A、図3B、図3Cは当然だけども、同じゲートで測定しなけ
ればいけない。しかし、図をみると、そのゲートが図の左から順に
図3A R10(R9,R4,R3,R5),R7→処理前の骨髄細胞
図3B R9(R4,R5,R6,R7,R8),R1→ピペットでほぐした骨髄細胞
図3C R11→ピペットでほぐしてできた細胞塊(今で言うstap細胞と同等)
この、図から、図3Aの骨髄細胞をピペットでほぐすと、細胞が小さくなり図3B
になる。また、図3Cでは、ピペットでほぐした骨髄細胞が細胞塊を形成して、
大部分の細胞が小さくなると結論。
このようにコピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない。
博士論文
図3A
http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg 図3B
http://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg 図3C
http://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg 図の説明
http://fast-uploader.com/file/6950256597946/
このスレがこんなに注目される日が来るなんて・・・ おじちゃんもうれしいよ(TдT)
明日の会見は何時に始まるん?
【 今 ココ 】
>この論文の中で、細胞の万能性を示し、研究の核心部分の1つとなる
>3枚の写真は、小保方さんの博士論文から流用された疑いが指摘され、
>理化学研究所は論文の信憑性にも関わる重要な問題と受け止めて調査しています。
>NHKが関係者に取材したところ、およそ1か月前には、
>小保方さんと、研究チームの中心メンバーで研究所の
>副センター長がこの問題を把握していたことが分かりました。
さらに外部の有識者も入った調査委員会のメンバーには、この問題が単なる画像の
取り違いと伝えられ、流用の疑いもある重要な問題だとは説明されていなかったということです。
これについてこの副センター長は広報を通じ、「調査に関わることなので話せない」と
するコメントを出しました。
研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「今回、問題となったのは、研究成果の根幹に関わる画像だ。それにも関わらず
重要な問題だと伝えられていなかったことは、調査に協力しようという気が
ないだけではなく、隠蔽しようとしたととられてもしかたのない状況だと思う。
理化学研究所は、調査の経過や内容などについて包み隠さず情報を公開するべきだ」と話しています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/n63602410000.html 3月13日 19時20分
もしも些細がすでに精神崩壊していて まともな判断ができていない状態にあったら・・・
241 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:35:47.89
>>185 そうそう、STAPの検証は既に結論でてる
そろそろ早稲田をきっかけにして日本の大学教育の本質的な問題をきりこまないか?
まあ、いざ自分の事に置き換えると甘く考えるヘタレポスドクしかここにはいないだろうが
>>216 一人や二人なら色仕掛けでいけるが三人四人は難しいんだよな。
ぶっちゃけ全員に天真爛漫キャラでベタベタと擦り寄ってたと見てるが。
かなり露骨にやらんと二人以上のボス格に気に入られるのはムズいはず。
もう、あきれ果てて著名な研究者はツイート止めた?(笑)
>>208 素人ながらいろいろ検索してみてるが、無いねえ。誰かそういうツールを
作らないかなww
>>211 どれも決定的じゃないんだよね。
画像ってPhotoshopとCGソフトがあれば大抵のモノは作れるので。
なんていうか、例えば\piがあることの証明みたいにシロクロはっきりつけれないの?
SとOはもう完全に包囲で終わったも同然 あとはNだなあ
>>231 捏造自体アホなレベルだが、共犯者も痴呆レベルだからな。
外部から解る状況証拠はほぼ固まったからね。 今は事件の推移を見守る段階にきている。
もしかして戦艦は2/5にオボのD論持って 理研CDBに向かった?
>>230 やっぱ政治家みたいなことしてんのか
完全に仮病じゃねーか
明日の記者会見に全身ビビアン・ウェストウッドできめた小保方博士が登場して 「男性社会のプレッシャーでやってはいけないかとに手を染めてしまいましたが… STAP細胞は本当にあるんです!信じて!」 みたいにパフォーマンスしたら世間は許すかな
255 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:37:09.18
>>235 この図はコピべだろ
軸の数字見たらわかるだろ
256 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:37:12.67
Wは左おっぱい、Nは右おっぱい、Sはベッケンバウアー
>>198 俺も単独犯だと思う。
他は、それぞれのやり方で保身に走ってるだけ。
258 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:37:17.29
にわってのはなにしたひと?
259 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:37:17.81
まず実験ノートを提出しろ 釈明はそれからだ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ,.〜^,.〜^,.〜^..〜^ ザッ ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、 , '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ −^, '´ ̄`ヽ ザッ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ ザッ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒(●●)⌒) ./(リ ⌒(●●)⌒ ) /(リ ⌒(●●)⌒ ) | 0| __ ノ | 0| __ ノ | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ .| \ ヽ_ノ /ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V (( / | V Y V| V )ノ | |___| | )ノ | |___| | )ノ | |___| |
>>245 そもそも研究すらしてないんじゃないのw
263 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:37:25.49
MOST IMPORTANT S-O covalent bond : Sexual intercourse between Prof. Sasai and Ms. Obokata should be necessary. Sexual intercourse, or coitus or copulation, is chiefly the insertion and thrusting of a male's penis, usually when erect, into a female's vagina for the purposes of sexual pleasure or reproduction; also known as vaginal intercourse or vaginal sex.
>>4 >米倉 実 理事(コンプライアンス担当)
この人がキーパーソンか・・・文科省の人だね
やっぱ笹井先生は何も知らなかったんだろうな 小保方と若山の暴走にやられた
268 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:37:59.61
>>253 いややめといてくれ
おれのちんPのイボイボみていっただけだすまん
269 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:38:07.14
>>208 >おまえらまだ
>Fig.3のグラフとのFig.10のEctodermのNeuronが残ってるぞ
>この2つが全然見つからない
>Fig.3はたぶんPDF化されてないから探すの苦労
信濃町の図書館行けばいいよ
>>163 問題はほぼ出そろって、あとは
・庭が言い張った「理研で再現成功した」がホントなのか、証拠出せ
・和歌山産が第三者機関に提供した幹細胞で再現できるか
のデータが来なきゃ、学術的検証は進めようがないだろ
あと、調査委員会が研究ノートを摘発できるか
271 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:38:18.08
あした笹井が手錠されるの? マジでワクテカwww
>>245 www
オボの研究室すっかすかwww
書籍すらない
今回のこと…キーワードは『キメラ』by.俺
>>173 インサイダーだぞ
逮捕確実
>>194 年収900万の助教か国立大にいるの?
>>210 理研理事長を証人喚問してレンポーに質問させてやろう
「歴史の法廷に立たれた気分はいかがですか?」
277 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:38:39.36
男性は40代後半から50代にかけてが鬼門みたいよ 人格的になんの問題がなくて皆から好かれていたうちの教授でも、 花見に行って酒飲んで、ミニスカのお姉さんが撮影会してるとこに 出くわしたんだけど、視線がちょっとやばかったもんな 普通の大学教員に、収入があっても、女をどうこうする資金はないはず でも、自分が使える権力で…と考え出すと、こうなるんかなあ
278 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:38:47.52
英語ひどいなww
時代が時代ならおぼちゃんは国を滅ぼしていたのかな
世間の潮目も変わってきた感じだろうか。 今後はおぼちゃん個人のフルボッコで満足するのではなく、STAP騒動は組織的策動であることを認識し、 背後にある構造的要因(過剰な成果主義、不適切な女性優遇策、OA入試等)が議論できるよう期待したい。
281 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:38:59.93
コンプラ担当は調査対象者から後で訴えられないように、 証拠を積み上げて包囲していくからねえ 怖いよ〜
若い研究者+その分野の権威 という組み合わせは、捏造界隈ではよくあることだが、 たいていの場合は権威側は関与を否定する「知らなかった」と もし、笹井丹羽の両氏が積極的に加担したことが判明すれば 研究倫理の教科書に載るレベルの不正事件やね。。。
284 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:39:17.62
>>245 小保方のラボになんにもないのは攻撃してもしょうがないと思うな
実験はハーバードと若山の所でやって最近は論文書いてたんだろうから
まあハーバードと若山の所でもろくに実験やってなかったんだろうけ
>>216 コードギアス 傾国のリケジョ
ちったあアニメみろ
>>260 画像が捏造かどうかじゃなくて、コピペかどうかが問題になってるんだからこれでいい。
捏造するならわざわざ似通った絵を別の論文に載せたりしない。
>>270 そういう肝心な部分が分からないようじゃ意味がないではないか。
論文撤回って嘘の理由でできるの? 今更ミスや不備なんて大嘘じゃん
290 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:40:03.84
ヴァカンティはstap細胞は俺の手柄だと言い張ってたんでしょ? こいつが悪いんじゃないの? もしノーベル賞とったらこいつメインなんでしょ? なんでこいつ逃げてるの?
291 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:40:11.80
ユニットリーダーってたしか教授相当じゃ??
明日、理研が会見するけども、おそらく「論文には不適切で未熟な面も あるが、研究の成果自体は正しいと考えている」というような主旨で 話すだろうね。
>>104 テレ朝の記者が自作のSTAP細胞の模型持参だったら笑う(ないです)
どこまで正しいか解らんけど、嫌儲で聞いた話では 小保方もクソやけど笹井って奴も論文の製作に大きく関わってて(というか実際コイツが書いた?)確実に捏造を知っている で、笹井って奴が再生医療で結構有名な人 って感じなんだけど、この笹井って人のほかの論文は大丈夫なの、生物板の方々
S氏はセクハラですでに内部的に告発を受けている (Kaho氏ブログへの匿名コメント。真偽はわからない) 元からの性格もあって今回は全然使い物になっていない。 これが真実。 N氏は研究者としての汚名に耐えられないので、頑にSTAPの存在を 主張するという「演出」で乗り切ろうとしている(ように見える) W氏が先に翻ったのでN氏は続いて翻れない性格なのかもしれない。 いずれにせよ、O氏にはもう1人内部に仲間というか シンパがいるとみた。その人がいろいろ刺してる。
297 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:40:47.59
>>270 若山が提出する細胞で何を再現出来るんだ?w
ど素人がドヤ顔するなよw
298 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:40:49.87
構造的要因解決とか言ったら理研がなくなっちゃうyo><
>>275 例によってコピペがヘタクソのせいで、87.5ずつのプロットの整数下二桁しかコピペできなかった
早稲田は博士取り消し→理研解雇の流れになるのが嫌なんだよ 解雇→博士取り消しの順にしたいから引き伸ばしてる
>>289 笹井が隠蔽してたことが分かったので
それは出来ないと思う
>>245 真ん中のいかにも撮影用に仕立てましたって感じが…
山中研究室は、まあ公開用に掃除や整頓はしたんだろうけど、あたりまえだがちゃんと実験してる感がある。
外部者も入ってるとかいう調査委員会って何の意味があるんだ 当事者の説明鵜呑みにしてるだけとか、、、
キメラつったら日本じゃ鵺(ヌエ)だよ?伏魔殿だよ? 命を預かって研究してる自覚持たなきゃダメよね
308 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:42:02.21
結局、若山ってなんだったんだ?
文科省にも全部バレバレかよ
>>245 2枚目か。
構図が悪いな、頭上の空間を空けすぎだ。
あと、この手の写真はスタジオで人物を撮って
部屋に合成するのが一般的だ。
311 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:42:34.54
あんなものは誰でも一瞥して書割であることがわかる。D論のコンテンツは重要ではない。コンテクストを洗え。 それの一つOには知られていないことがある。SとNも蜥蜴の尻尾。
314 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:42:40.22
>>301 >
>>275 >例によってコピペがヘタクソのせいで、87.5ずつのプロットの整数下二桁しかコピペできなかった
これな
この縦軸一の位まで出る表記は
グラフ作成ソフトのものじゃないよな
セルソーターと直結したプリンタから出てきたものだろうな
315 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:42:44.94
316 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:43:03.00
小保方のラボになんにもないのは攻撃してもしょうがない 実験はハーバードと若山の所でやって最近は論文書いてたことになってるから まあハーバードと若山の所でもろくに実験やってなかったんだろうけど
317 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:43:05.49
理研が小保方を訴えるウルトラCを期待していたが、 さっきの組織ぐるみ報道でその線も消えた
>>294 笹井の過去の業績は精査が必要。俺はかなり疑ってる。
>>294 今の時間帯、まともに検証するレベルの生物板住人はいません
深夜に出直してください
321 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:43:10.40
>>276 もと京大・助教でいまはユニットリーダーだろ。
しったかすんな
PIは任期付きだからお給金高いんでしょ
323 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:43:23.17
>>207 いや、さすがにバックの力が違いすぎる
理研も文科省も金があるとはいってもあくまで「税金を使わせてもらってる」立場である以上、
自ら集める巨額資金を動かせる原発電力業界とはくらぶべくもない。
>>305 持ってるES細胞利用されただけでしょ
でも重要参考人つうかもう逃れられない気ガス
325 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:43:32.80
>>284 論文執筆中のほうが実験するだろ
てかおぼは執筆してないし
http://mainichi.jp/select/news/20140314k0000m040084000c.html STAP細胞:小保方さん博士論文は「調査中」…早大総長
毎日新聞 2014年03月13日 21時13分(最終更新 03月13日 21時19分)
早稲田大の鎌田薫総長は13日、STAP細胞(刺激惹起<じゃっき>性多能性獲得細胞)論文の
実験を主導した小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーの博士論文に多くの疑問が出ている
問題について、記者団に対し、「(小保方さんの)博士論文の審査をした学内の専門家に当時の様子
などを聞き取り、論文の質などを含め調査している」と話した。また、調査の結果がまとまる時期については、
「できるだけ慎重に検討を進めたい」と明言しなかった。【斎藤有香】
327 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:43:39.22
>>291 いえ、講師程度w
「ちなみに国立大の講師准教授レベルの給与は700万程度w♪」
野尻先生の大和擁護はなんなん?
329 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:43:45.88
>>302 理研もその逆待っててデッドロックってか??
俺たちが背中押してやんなきゃだな
>>315 中洲の飲み屋で口論になって倒れたとか言う怪情報があったけどマジだったのか?
中国人留学生の子は学位取り消しになったよね。 外国人差別はどうかと…
理研の対応が、 「成果にゆらぎはない」「小保方が再実験成功」とか言いつつ、 科学的データはNoとか 何を根拠に言ってるのか分からん上、 中間報告もないし、いつ終わるかも分からんし、 笹井さんは2000万受け取って猛ダッシュで裏道入りとか書かれるし 何があってるんだと思ったら 黒い!!!
博士号剥奪しないと中国から批難される 国際学科がある早稲田には致命的だと思うんだがな
>>294 ぶっちゃけ最近のSの論文は再現性イマイチと聞くから、下手したら何か出てくるかも
画像の使い回し知らなかったのは若山さんだけか
337 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:44:03.54
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 博士(工学)あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
338 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:44:12.07
>>291 ユニットリーダー = 助教
チームリーダー = 准教授
チームディレクター = 教授
バカッターバカッター言うけど、Twitterの素人さんでも、 専門知識無いなりにちゃんと理解してしっかり自分の考え書いてる人も結構いるよね。
>>280 「不適切な女性優遇策」って何?
おぼちゃんは別に女性優遇策で理研に入ったわけじゃなくて、
単に女子力を存分に発揮しただけでしょ。
この両者は全然ちがうもの。
私は研究者で楽器も弾くけどもラボはある程度整然としていて必要な実験用具 が目をつぶっても取り出せる状態つまり数十年同じ実験器具で馴染んでしまった 用具と家よりラボにいる時間が長い位に生活の一部となっている感じが小保方さんの ラボには感じられないのだ。著名な作曲者が部屋にすぐ弾けるピアノすらない なんて考えられない。発想を形にする研究者芸術家に共通する事項だと思う。
342 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:44:49.42
もうこれマジでノーベル賞あげてもいいんじゃね? 天才だろ。こんなことは常人には絶対無理。
>>314 レジェンドまで付いてるし吐出された生データじゃないだろ。論文からのコピペだよ
>>308 理研にコネで捻じ込んだ戦犯ではあるけど、多分今回の捏造に関しては蚊帳の外
実験に関してもES細胞を渡されただけ
345 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:45:10.68
早大総長は常田をどうするかだな 守るのか、切るのか 切ってもランクアップして慶大行ったりして
347 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:45:13.15
348 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:45:18.63
画像の使い回し知らなかったのは若山さんだけか ほんとですか〜〜〜〜
理研ユニットリーダーは東大教授相当だよ
金田一耕助シリーズを見てるような展開だなあ。最もしそうになさそうな人が中心にいたとは・・ 石橋を叩いて渡るような固いネタ(優秀だけど面白くない)でやってきた先生なのに。
351 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:45:41.15
<国公立大入試>2次の学力試験廃止 人物評価重視に
政府の教育再生実行会議(座長、鎌田薫・早稲田大総長)が、国公立大入試の2次試験から「1点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を
原則廃止する方向で検討することが分かった。同会議の大学入試改革原案では、1次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。2次試験からペーパー試験を廃し、面接など「人物評価」を重視することで、
各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
同会議は「知識偏重」と批判される現在の入試を見直し、センター試験を衣替えした複数回受験可能な新しい大学入学試験と、
高校在学中に基礎学力を測る到達度試験の二つの新テストを創設し、大規模な教育改革を進めようとしている。11日の会合から、本格的な議論に入る。
下村文科相は「学力一辺倒の一発勝負、1点差勝負の試験を変える時だ」とし、新テスト創設の必要性を強調。
さらに、大学ごとに実施する2次試験について「大学の判断だが(同会議では)2回もペーパーテストをしないで済むよう考えたい」
「暗記・記憶中心の入試を2回も課す必要はない」と述べた。
私立大も新テストを活用するのであれば、同様の対応を求める方針だ。
同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー(入学者受け入れ方針)に基づき多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。
だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する新しい2次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000014-mai-life
352 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:45:43.67
es細胞を混ぜたのは、この女以外の可能性もあるわけ?
353 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:45:46.62
>>11 武田って初めて見たけど、もう滅茶苦茶だね。
これ、ポジショントークなの?心底思ってること喋ってるの?
これ、一般人にすごい悪影響あるよ。。。
日に日にスレの生物学レベルみたいなもんが低下しているのがわかる… 終戦はちかひ…
キーワードはキメラ… 「Oct-4陽性のマウス」 は存在するのかぁ
丹羽さんは関与してないだろ。おぼちゃんSTAP細胞見つけたからって丹羽さんの利益ないもん
>>294 ほとんど海外や11次元の後追いでしかないここの住人がSの論文の査読とか出来ると思ってるの?www
チョーウケルwwww
361 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:46:11.74
問題の疑惑の数が多すぎてw q(TvT)o覚えられない
■『小保方氏が博士号を取得したのは2011年です。
理化学研究所の研究員になったのも、同時期です。
これほど若く業績もほとんどない研究者を
なぜ理研がユニットリーダーにしたのか、という点も不可解なんだが』、
理研の内部にも、苛烈な「生存競争」や「権力闘争」のような
派閥争いが、あるのかもしれません。
理研という組織自体、名前はよく知られているものの、
内部組織については、「ブラックボックス」のような部分もあります。
理研に今回の騒動の説明責任があるのは、間違いありません。
◆なぜ『nature』は「STAP細胞」論文を掲載したか
アゴラ
http://agora-web.jp/archives/1585914.html
363 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:46:35.10
明日の会見、犯行グループから誰が登場するんだろう
>>301 なるほど
正直下手くそとか言うレベル超えてる気がするがw
365 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:46:44.22
366 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:46:58.83
367 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:46:59.50
小保方ユニットリーダーってことは小保方の部下はいるわけ?
368 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:47:00.66
>>342 >>こんなことは常人には絶対無理。
お前わざと言ってるだろw
369 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:47:04.08
>>334 国際教養のことか?英語で受業ができない日本人教授が英語の受業をするって有名だぜ。
留学生がこまっているらしい。
370 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:47:04.46
>>291 ○企業の研究開発での肩書き
・研究員(フェロー) : 平社員の待遇
・ポスト・ドクトラル・フェロー : 博士号を持った研究員
・主任 : 主任の待遇
・主任研究員 : 係長の待遇
・主席(首席)研究員 : 課長待遇
・上席研究員 : 次長待遇
・主幹研究員
・上級研究員
・特別研究員 : 部長待遇
・室長
・研究所所長 : 支店長待遇
・顧問 : 相談役待遇
・客員研究員
・名誉研究員
○大学の研究開発での肩書き
・助教 ・講師 ・准教授 ・教授
・客員講師 ・客員准教授 ・客員教授
・特任講師 ・特任准教授 ・特任教授
・名誉教授 ・学部長 ・学長(総長)
・名誉客員教授
371 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:47:05.19
Sの論文はテクニカルにかなり高度な感じだから、ある程度再現性が悪いのはしかたがない気もするが おそらくプレッシャーも凄いラボだし、やらかしてるやつがいてもおかしくはない
>>276 国立大学だと准教授でも900いかないよ
私大ならいくけど
>>364 なので、本物かなあと。俺は思ったな。
まあ、俺レベルのレタッチが出来るなんて思っていないがなw
>>318 膨大にあるけど、ほとんど出てこないと思うよ。出てきて1,2例。
まず、そういうヘマはしない人だ
>>355 科学だの論文だの完全に信頼を失う話になってるね
377 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:47:53.61
日本の未来の為に誰かこのリケジョ()を諭してあげて下さい
7^3博士@平和だいすき☆
@777_loa
理系のポスドクです。早く研究員になりた〜い(笑)
https://twitter.com/777_loa 7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 1時間
白とか黒とか、悪人探しじゃないんだからそういう表現は好きじゃないんだけどね。
私の解釈的には、彼女はまだまだ「うっかりミスの積み重ねで苦労してますorz」な解釈でイケちゃいます。
379 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:48:00.25
突き詰めると国の政策の責任か
若山さんは自分で辞めるつもりじゃないの。山梨大がペナルティを課す名目はないと思うから 居座ろうと思えば居座れるはずだが。
「勘違い」と「捏造」のキメラ 笹井の脳内は分裂寸前!フットーしそうだよ!!
ムーミンポエムが一番最初に貼られた日付はいつだっけ
383 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:48:21.65
>>360 確かに人海戦術以外の時は殆ど後追いだよな
ムーミンポエムというヒントがありながら
昔、建てた後たまたま人が入ってなくて使われてなかった実験室に 監査が入るからって、適当に機械とか試薬とかを並べて使われてるフリをする 手伝いをしたことがあるが、まさにこの小保方ラボと同じ感じだったなあ。
385 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:48:31.27
>>343 >
>>314 >レジェンドまで付いてるし吐出された生データじゃないだろ。論文からのコピペだよ
違うんだよ
元の論文自体が、吐き出された生データにレジェンド手書きして、ワープロで分画セクションを重ね張りしたものだな
その論文の図をコピべするときに下2桁以外がトリミングされた
つまり生データに手書きすることが慣行上許されてる昭和の論文だな
386 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:48:31.42
>>367 たしか研究費が2000万くらいあるので、それでパートを雇えるはず。
もしくは大学の兼任教員にしてもらって学生をスカウトする。
凹の生年月日教えてください。 餅ソース付で。 以上。
なんかミステリー小説みたいになってきたな まだ死人は出てないけどw
389 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:48:43.77
原理的に、哺乳類でSTAPはあり得ない 植物の場合は、脳が存在せず、個体の各細胞は「分権化」されていて、個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されても、個体に大きな問題はない。 しかし、哺乳類では、個体の各細胞は、脳を中枢として「中央集権化」されている。 個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。 したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。 このロックを破るには、iPSのように、人為的にDNAレベルで繊細な改変を行う必要がある。 仮に、万一、各細胞が初期化できるとしても、外部刺激だけでなく、中枢たる脳からの何らかの許可信号が不可欠。 外部刺激だけで、厳重かつ繊細なロック機構が、高い確率で都合よく外れることは考えられない。 突然変異でそんな個体が表れても、直ちに自然淘汰される。 「哺乳類でSTAP」という考えは、まさに「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄」する考え。
>>372 私大の教員は激務だからな。
近所の大学では不登校の学生を家まで迎えに行くらしい。
>>270 何か勘違いしてない?
若山先生が保管しているのは理研からもらったSTAP幹細胞と言われているものであって、
これが本当はES細胞なのではないかという疑問が出たから、第三者機関に検証してもらうという話なの。
393 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:49:06.55
394 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:49:14.24
>>11 武田は間違ったことは言ってないwwwwww
>>375 ヘマしないような輩なら今回みたいなことなってねーだろ
それともOの完全単独犯説でも主張するの?
396 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:49:28.21
つか、なにか事件性のある展開となったと仮定して 関係者が口裏をあわせてたらあとあとマズくないかな?w 「飲酒運転でも助手席の人がこれを知って運転させてたら罪となる♪」 「わかりやすいなw」
,,,,,,,,,__
/0 \
/. ゚ ヽ
>>308 .ミ ━ ━
ミ =・ =・ | 僕も被害者なんですよ!
6. ,__| |
ヾ /:::i:::ヽ |
. (\ ー=- ./
(^ ト\_/
/⌒ \-/\
| HAWAII |
398 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:49:48.24
>>382 2/13は見た
ちくしょー売り渡してやるーって感じの短いやつ
>>352 あると思う。主犯Aはおぼちゃんが技術知識ゼロであることを知って利用することを考えついた
おぼちゃんの知らぬ間にコンタミさせて何も知らぬおぼちゃんと和歌山産は手を取って大喜び
ところがおぼちゃんは3流研究者どころかコピペ常習犯でなんとnatureのデータでもコピペしてたことから足がついた
主犯Aはさすがにそこまでとは予想しておらず大慌て
>>373 エアテクニシャンがどうのこうのっていうポエム以外にソースあったっけ?
>>302 何でだ。博士号剥奪の方がはっきりした根拠がある。
理化学研究所としては、博士号剥奪だから研究者としての
資格がなくなって解雇、の方はやりやすいし。
402 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:49:58.69
Fig.3の中に書いてある、細胞のサイズの範囲を示しているらしき「R1」などの説明って、D論の本文中にあるんでしょうか? どなたか確認・検証お願いします。
>>107 逆にそこまで詳しくなかったので、胡散臭いとしか思わなかった
バカンティは知っていたが、サルの実験をしてると聞いて、より胡散臭く感じたな
405 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:50:20.00
>>371 Sの論文見たことあるけど、すごい緻密だったのにSTAPは酷過ぎて、言葉にならん
宇宙戦艦の消息気になるわな 突っ込んだマスコミはまだないのかな
Sの過去論文で何か出てきたらマジで理研終わるだろ
408 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:50:24.84
409 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:50:32.11
>>389 その理論だと中枢神経系で中央集権的な振る舞いをする爬虫類での初期化が説明出来ない
411 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:50:54.00
小保方は人類に200年前に殺されたマウスだよ あの時掛け合わされたキメラマウスの先祖 そう考えればすべて納得できる
>>393 あの時点で学会の座長キャンセルってよっぽどだと思うんだよね
>>390 私大だから激務って・・・
お前働いたことあるか?
関さんや中武さん、中辻さん等の実名アカが黙っちゃったのは偶然か・・・ それとも笹井さん加担のショックがデカイのか・・・。
ケヴィンは、立派な家にマンション、外車に乗ってるけど医師免許無し。 これって松本和子しちゃっているんじゃね?
416 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/13(木) 21:51:09.88
>>389 すごい、納得。御自分で考えたのですか?
417 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:51:17.77
>>399 プロの捏造屋の仕事をアマチュアが台無しにしてしまったわけだ
そろそろ一流企業や官公庁の研究機関にいる「博士」の博士論文を入手して フィルタにかけて、強請るお仕事ができてきそうだ。
419 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:51:24.96
420 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:51:33.05
>>302 なんで?
どっちでもいいような気がするが
>>389 > 個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
> したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
この論理がどうしても理解できない。
根拠になっていないと思うのだが。
ヘタなテレビより全然おもしろいw
>>397 この AA はじめてみた
草生えるわwww
424 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:51:49.93
425 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:51:52.24
武田邦彦は影響力が大きいからね名前が売れてる先生だけに 「論文捏造もOK 画像転用は言い逃れしろ 論文など適当でいい」 実際に論文を査定する側の武田が捏造でもOKと言ってるんだからなんでもあり
426 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:51:59.81
もはや小保方さんは“国策”です
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛(01/31 11:51)
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 (政治部・岡香織記者報告)
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長:「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣:「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000020619.html
427 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:52:11.24
上原の2000万て個人のカネになるの?研究費ではないの?
ケヴィンも本格的に身体検査され始めたら危ないな
>>153 あんな顔で残念だ
堀北ぐらい美人だったら永遠に語り継ぐ価値はあるのに…
Sの過去論文で何か見つかったら根が深いとか言うレベルじゃないわー それこそ他の板とかで騒いでるような、ES細胞系とips細胞系のセンセーショナルな対立があるってことだし
そもそもSTAP細胞がこの世に存在するってところは真実なんですよね?。 若山教授は信頼の置ける人だと思うけど、 この人がSTAPの万能性を確認しているんでしょ? 胎盤にもなれるってすごいことらしいけど。
>>326 調査が進むようにみんなで証拠をどんどん送ってあげよう(棒
434 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:53:04.97
>>405 本当になんであのSがと思ってるよ
O-S結合はそういう意味で現実味がある
435 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:53:18.51
436 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:53:22.47
日本は科学政策に関しては中央集権共産主義国家そのものだな
437 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:53:24.60
明日はマック赤坂のように脱臼を期待
>>392 たとえ、戦艦でも、STAP細胞で猿の脊髄の修復とかも確認されているから大丈夫
STAP細胞があれば神経組織も治せるからね。彼は運がいいよ
>>420 理化学研究所としては、小保方は博士号を失ったから
解雇、とすれば、stap細胞の真偽には触れなくていいから
やりやすいと思うけど。
441 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:53:45.73
Sの論文はなんかあるはず ほんとにマジメな人ならこんな捏造論文を世に出すわけがない
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!! 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ!! 愛ゆえに・・・
>>431 いやないと思う
若山が実験したのはES細胞とかいうオチ
445 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:54:35.23
>>387 1983年6月29日
ソースはwikipedia
>>385 なんで、そんな面倒な方法を使うんだ?
画像の編集ぐらい月1000円でPhotoshopCCを買えば
簡単に出来るだろう。
少し本を読めば、素人を騙すぐらいのレタッチをするのは簡単だ。
>>377 これでいいんじゃないか?最初は皆期待するものだ。私たちもそうだった。
でも色々情報を得て行くうちにおかしいと気付き始める。
研究者として良いものを持っている彼女は。
あとは長い道のりと成る”破離”が待っているが。
>>415 M.D.,Ph.Dなのに医師免許なしってありえんだろ
449 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:54:58.23
450 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:55:04.92
>>444 マゼマゼなんてオボ一人じゃ思いつきさえしない。
451 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:55:10.47
11jigenは13:18分にtwitterから離れて 20:58からtwitter再開か この間寝ていたのかな まじで何してる奴なんだ?
>>440 なんで理研のやりやすいようにお膳立てしてやらなきゃいけないんだよw
早稲田は寧ろそんな責任持ちたくないだろ
まぁ私立大の教授は仕事楽なのに給料はめちゃ高いよな 某私立大教授は天国って言ってたけど
>>400 テレビで映るラボの研究員が丹羽研の人だったとか、
1年以上前に作ったHPでいまだにメンバーが工事中になってる(HPでの最低限の情報公開は必須)とか
>>431 ほぼ間違いなく真実ではない
若山はES細胞を「これSTAP細胞です」と言われて実験したと思われ
457 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:56:07.16
UFOは存在する!見たのよって感じ? NATURE論文がTVタックルに出てくるUFO研究家の写真の役割か
458 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/13(木) 21:56:10.14
>>389 ただ、動物でもプラナリアなんか体を頭と尾に切っても頭から尾、尾から頭が
再生されますけどね。まあ、プラナリアなんか頭と言ってもたいした事はない
から脳によって中央集権化されてないからかもしれませんけどね。
460 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:56:23.61
>>426 籾井勝人会長の話だけど、こいつがおろされる様だとNHKも電通と完全に論調が一緒になるよ
それが狙いで民放も籾井おろしに忙しいわけで
NHKと民放と論調が変わると辻褄も合わなくなるしね
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:56:34.29
>>339 Twitter でもなんでもそうだけれど、
わからないことはわからないと踏まえた上できちんと考える素人の意見は重要だわな
専門知識で語る場は場として尊重されるべきだが、素人だからと一概に排斥したらいかんわ
463 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:56:35.56
>>454 研究者としての人生は捨てているので国立の教授から馬鹿にされております
マスコミって取材の最後に必ず 生年月日を訊くよね
>>456 なんかこう、もっとはっきりとした根拠はないの?
思うじゃなくて、事実を出して欲しい。
>>444 だからESは胎盤にならないだろ。Niwa-ESにはなるやつもあるらしいが、
光らないんじゃね。
ヘップバーン氏が言うように、受精卵をちょめちょめしたのを和歌山産に
渡したんじゃね。
468 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:57:01.75
よし些細の身辺を全力で洗え!!!
Sの論文にも捏造あったら洒落にならない
ただ、再現性が微妙って話も聞くし、何より本当に学問に真面目ならここまで稚拙な捏造しでかすワケないしなあ
>>451 んなもん複数人がやってるって散々言われてるだろ
>>323 原子力関係に比べると、米粒みたいなもんだよな。
90年代の旧科技団の予算配分を見たことあるけど原子力の削減分がそっくり回ってきて、
億単位の研究費当てる所が増えたけど、元の規模が2桁以上違うw
Fig.3は年季が入っているからな 2011年の論文で縦軸の説明が手書きのグラフなんてありえねーよ、横軸は書いてないし 引用じゃなくて無断転載だろうし
>>450 博論の画像は色んなサイトからマゼマゼがんばってるじゃん
473 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:57:48.17
>>325 胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この2つの理由で単なるES細胞じゃないよ
>>359 じゃあなんで改造プロトコールの筆頭になってるの?
>444 小保方さんが若山先生に提供した細胞は万能細胞だということは信じてよいと思うが、 なるほど、それがESだったりiSPだったりだと話が全然違うね。 でもそんなこと嘘つけばすぐばれるんだから、 さすがになんか知らんが彼女独自の製法で万能細胞を作ったのは期待してるんだが。 作り方がそんなに簡単かどうかは別にして。
477 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:57:52.52
478 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:57:52.87
ケビンが松本和子やってるかどうかはわからんが、 金遣いが荒くなると仕事とかいろいろな面で無理をしがちになるのはある 御大(給与以外の収入多い、こども3人)だって滋賀に家2軒 それも2軒目は退職してからなのに、 まだ52歳の基礎研究者が京都の豪邸と神戸のマンション しかもそのほかの派手な生活が噂されているとなるとね… 豪邸をもてば、家具だっていいのが欲しくなるだろうし お金ってどんどんかかるからね
479 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:58:06.45
>>466 STAP細胞 →死んだ細胞(Oct4で光る)
STAP幹細胞 →もともと緑に光る細胞
これで分かる?
豪邸ってどこにあるの? 俺、疎水沿いに住んでるんだけど。
>>452 博士論文は大量コピペという明確な証拠があるから、
博士号剥奪はやりやすい。早稲田理工は理化学研究所と関係悪化
するだろうけど。博士号剥奪をすぐにやることで、少しでも
理化学研究所に恩を売りたいと思うけど
>>385 それだとCのグラフでB.Sphereとメモられてる理由が説明つくなw
484 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:58:20.69
>>444 胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この2つの理由で単なるES細胞じゃないよ
485 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:58:22.24
ハーバードの指導教官の小島って悪いやつ?
>385 図3は「B, Spheres」?という手書き文字が大きなヒントなんかなあ
>>446 オマエはさっきからズレたことを言っている画像屋だろ
元のグラフを見てから言え
>>451 11jigenって人だけどアメリカで起きた事件ならヒーローになってると思う
490 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:58:34.53
胎盤になるとかいうESって光らないのか
491 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:58:57.60
画像処理の専門家とか言う人はそろそろご退場願えませんかね… 全く噛み合ってない。
なんでプロトコルなんて出しちゃったんだろ これが後からじわじわ効いてくるぞ どういう経緯で作られたかはいずれバレる
>>462 そもそも、ロジックの不備に専門分野もクソもないからな。
さすがに文系は厳しいだろうけど。
なんか、画像の不自然さとか割とどうでもいいところばかりが注目されて、
肝心の内容の検証が進んでいないのはどういうことなのかと思う。
495 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:59:13.99
もう無い事を証明しろ、はスルーでいいやろ
496 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:59:23.04
努力しても報われない、乞食同然の安い給料で、奴隷の様に働くポスドクが沢山いる中で 実力関係なしにコネと女子力で一流の研究所に潜り込むこのタフさにはある意味感心する 世の中っておもしろいなw
ユニットの中に疑いはないのか いわゆる女の嫉妬だ ESを入れてスタップ出来たとオボオボに思わさせる 些細を取り合って三角関係とかな
498 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:59:31.29
499 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:59:37.13
>>469 >複数人がやってるって散々言われてるだろ
今回の担当?は1人っぽくね?
だから時間空いてるし
500 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:59:39.61
オイオイオイ・・・ いつまで粘る気だ? いい加減うざいわ。
「研究成果揺るぎない。博士論文すり替えの可能性示唆。」
13日、研究チーム内の総意として、以下のコメントが伝えられた。
「研究成果は揺るぎない、しかし、世の中のご意見を反映し、論文取り下げも考慮している。
また、現在様々なご指摘を受けている博士論文と、我々の手元にある博士論文には大きな食い違いがあり、
国会図書館から持ち出された時点で、冊子のすり替えがあった可能性も考えられる。
今後、正しい論文の再投稿に加え、正しい博士論文の再提出も視野に入れて研究を進めている。」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50
>>455 あの扉をあけたとき立っていた髭面の縄文人みたいな男性スタッフみたいなのがすごく気になったけど
丹羽研のひとだったのか…
502 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:59:49.18
>>489 11jigenって実名が出たら、命狙われそう。
原発ホワイトアウトの若杉冽みたいな反体制主義。
>>461 引用を明らかにしても議論の中心がコピペであってはいけない、
という著作権法を知らないんだろ
STAP幹細胞は小保方にしか作成できない。 これが重要。D論でやらかすような奴ができる可能性は低い。
505 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:59:57.83
>>325 胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない
ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない
この2つの理由で単なるES細胞じゃないよ
大隅典子がブログで意味不明な日本語で推理してたけど日本語が不自由すぎて意味が分からないし
立場あるのに推理してる場合じゃないだろって非難しといてやったが返事が来ないなw
この時間帯はν速から門外漢が流れるからゴミレスしかないな
507 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:00:13.58
昔々の物語 かつて、オシロスコープのブラウン管面をポラロイド写真に撮り ペンレコーダーの記録紙を切り貼りし 計測器にプリンタをつないで吐き出された紙を切り貼りし 手書きで注釈をつけていた時代があると聞く その時代にはグラフ作成ソフトというものは存在しない パソコンなどというものはもちろん存在しなかったし その時代でも稀に、ベクトルスコープにグラフを表示させて、写真撮影したグラフが貼ってあったりする Fig.3は、そんな時代の伝説の論文からスキャンしてトリミングに失敗したものだろう
>>475 言っておくけど、最初のプレリリースで大きく扱われたSTAP細胞の万能細胞として性質や製作の簡易さは
5日の理研の再現手順公開の時点でほぼ否定されてるからな?
510 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:00:34.60
>>478 あ、御大が給与以外の収入が多いっていうのは
それこそ上原賞の賞金とか文化勲章の年金とかそういうの
511 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:00:34.65
ユニットリーダー採用の決め手は、 女子力
512 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:00:39.00
早稲田関係者は学位の調査はゆっくりで良いぞ。 隠蔽に加担するんじゃねえ。 入学手続きだってあるんだろう?
ズレてる画像屋の人久しぶりに見た 相変わらずズレててホッとしたw
515 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:01:01.27
516 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:01:13.44
>>491 じゃあ、俺を納得させてくれよ。全然本質と関係ない話ばかりじゃないか。
例えばインプットインピーダンスのカーブとクロックジッタの相関関係を分析して、
アイパターンの画像が間違っていたら、データとして信用できないかというと、それは別の話だろう。
>>488 俺ならレタッチするよ。
経緯を把握してない連中が大杉になってきた
519 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:01:37.01
>>482 そもそも理研レベルは低レベル早稲田なんていらないw
520 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:01:42.65
521 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:01:51.50
この小久保ってやつ仕事が雑だろ パッチワーク画像も適当な色塗りで、めちゃくちゃだし 論文もめんどくさくなって体裁もぐちゃぐちゃ となるともう結論は明らか、弱酸性で耐えた細胞のなんちゃら こいつ雑だからミスするだけだよ
門外漢はν速に書き込め
>484 そうなんだ。 だとすると、STAP細胞という新しい万能細胞がこの世に存在したのは間違いないんじゃない? その作り方が簡単かどうかは別にして。
>>518 みんな混乱してるんだよ
生暖かく見守ってやろうぞ
>>515 ダム板カレー板あたりはURLで見抜けよ
526 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:02:16.34
>>330 ガセ
いまでもこっそりTwitterアクセスして様子見してる
戦艦から潜水艦潜航中なう
時事通信がコスモ・バイオからの流用を伝えたのか。 これは実験の本筋に絡むことだし、もう博士号取り消しのダメ押しだな。
530 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:02:47.88
>>512 入学するの辞退する奴も出てくるから、入学手続きの仕事が楽になるな
534 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:03:02.84
ハーバード在籍時に1週間で200本の論文読んでまとめた発表が 大変素晴らしかったってバカンティが誉めてたよね・・・ 気になって調べて見たらテーマは「骨髄細胞を使った幹細胞の最新研究」 この時寝ずに検索してコピペした発表がD論の基礎になった訳だね
N氏の昨日の発言はまだ自白していないO氏に向けたものかもね。 N氏はきっとSTAPなるものをO氏から見せられているんだろうな そしてそれはトリックだったんだろうけど、N氏は信じたんだろう 彼は彼女が自白しない限り「私は見た、STAPはあった」と言い続けることにした。 ある意味彼女に自白を迫っているのかもね。わからんけど。
536 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:03:21.41
>>523 まあESじゃないのは確かだよ
小保方が新しく作ったかどうかは知らないけど
ESとすり替えたって言ってる奴はバカなのは間違いないw
537 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:03:30.43
>>523 胎児と胎盤の両方に同時に分化する技術はあるよ
それは受精卵といって、卵子と精子を合体させたものなんだ
ここ過去2年の理研が出した論文・国際特許申請を調べると何か出てくるかもね、
11Jigen氏も、報道のフォローがメインになってきたな たしかにあの糞Dをこれ以上検証しても、ほとんど意味ねーしな
>>534 >1週間で200本の論文読んでまとめた発表
金正日か
>>534 今考えるとその発表も何処かから剽窃して来たんだろうな。
200本読んだっていうのはもちろん嘘。
544 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:04:36.22
>>500 理研・早稲田ならこういうコメントありうるからシャレにならんwwwww
>>535 NもN研の連中も私は騙されたと言い続けるしかないが、
それももう時機を逸したね
547 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:05:03.92
548 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:05:10.90
理研で開発済みとかいう胎盤になるES細胞じゃなかったの? お前ら天才なんだろ教えてくれください
549 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:05:28.79
お前らって、どこの大学なの? 欺瞞を暴くって、すげえわ。
550 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/13(木) 22:05:29.13
そろそろ、明日の調査結果発表だけど、「Nature論文取り下げ」に論点ずらし されないように要注意。 「Nature論文取り下げ」はイカサマ等の明らかな不正でない限り共著者らの 学問の自由・研究の自由。ところが理研は未だにイカサマ等の明らかな不正 とは認めておらず「Nature論文取り下げ」は越権行為。 まず、疑惑の古い実験器具の有無の公表が先。ゴマかされないようにしよう。
>>461 森永氏のコメントは一般論としては正しいと思うけど、今回はちょっと
そういう次元ではないような気がする。
だから言ってるだろ 理研では細胞の蛍光は見られたが 増殖しないで死んだんだよ さらに若山も作れていない 小保方だけが出来たと主張している
553 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:05:42.96
>>536 名前は似てるけど可能性があるなら
×ES ○MUSE なのかな?
554 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:05:45.64
200本呼んだんじゃなくてその中からコラ画像に使える画像をさがしてただけ
555 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:06:06.47
酸ジャポファミリー入り ↓ MUTEKIデビュー
11Jigenってジュリアン・アサンジとかスノーデン並の英雄だと思うけどね
>>534 >1週間で200本の論文読んでまとめた発表
総説1本読んだらそこのreferenceに載ってる論文を全部読んだことにしていた可能性はどうだろうか
なんかまだ、外部で再現に成功すれば小保方さんの正しさは証明されるとか言う人いるんやが、 論文デタラメで撤回すんのに誰が金使って再現実験してくれんのさ
トリックのネタ提供はNで決まりみたいだね
561 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:06:37.19
>>548 それな、胎盤だけになれるES細胞由来の細胞のことな
伝言ゲームで胎盤になれるES細胞ってなっちゃったってオチ
562 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:06:37.48
和歌山・庭・些細・オボ全員クビしかあり得ない。 まかり間違えば文科省解体レベルの話だ。
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:06:41.11
>>534 それってレファレンスが200ついてるレビュー記事のアブストを翻訳ソフトにかけて読みましたってだけなのを盛ってるだろ?
理研がどういう釈明するかな 作成手順と同時に世界で始めて追試に成功と公表して産経も報道してたし
565 :
Nanashi_et_al. :2014/03/13(木) 22:06:46.69
随分前にトンスル国の嘘ツク博士をネタに盛り上がる2chを ラボで見て楽しんでいたんだが、まさか嘘ツク博士よりも酷い 小娘の日本人で盛り上がることになっちまったとはな。 まあ、もうドロップアウトしちまったし、その時点で日本も こういう状況になることはある程度予想していたが。 しかし、日本人として、元科学者として本当に恥ずかしいのう。
>>514 いや、ズレてるのはお前だろう。
そもそも論文の内容の正当性を検証すべきなのに、
なんで画像を見て判断できるのよw
567 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:06:47.90
11jigenは定年退官後の元研究者集団だよ
ESとニワさんのESを混ぜて渡せばいいんじゃなかったっけ
しかしおぼはなんでいちいちトリミングに失敗するんだろう どんなソフト使ってんだ?
573 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:07:48.10
11Jigenは身元を明かしたらマジで命持っていかれるでしょ。 命令を文科省の役人かな
574 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:08:14.18
こいつはハサミ+ペイントだよ 塗り絵すらまともにできないやつがフォトショつかってるわけないだろ
575 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:08:16.49
100億もらって、CDBは閉鎖 このあたりで手を打とうじゃないか
576 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:08:23.19
>>571 それならトリプシンでばらしてインジェクションしてもキメラマウスできるだろw
577 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:08:26.32
>>568 そんなおっさんじゃねーよWWWW
図書館にある古い論文辿るとそういうのあるよ
>>561 ありがとう
胎盤「だけ」になれるんだ納得しました
>>500 >また、現在様々なご指摘を受けている博士論文と、我々の手元にある博士論文には大きな食い違いがあり、
国会図書館から持ち出された時点で、冊子のすり替えがあった可能性も考えられる。
えええええwww
新たな陰謀説がwww
580 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:08:42.85
581 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:08:52.54
早くから「STAPを潰そうとする勢力が蠢く学術界の闇」みたいな陰謀論を展開した 週刊ポストはどうするんだろね。 一部の擁護論をあたかも一般世論であるかのごとくふくらまして また「嫉妬だ、やっかみだ、小保方下ろしだ、卑劣な誹謗中傷だ、STAPに関係のない微罪で有能な若者を抹殺しようとしている!」 とか陰謀論を振りかざすのかね。 まあ、そういう連中を勢いづかせたり正当化させたりしないよう あんまり下品なカキコをするなよ。
>>536 擁護大先生の反応から導き出される予測:
(擁護先生反論なし)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/210 210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
A)ES細胞:胎児が光るけど胎盤はごく一部
B)ニハES細胞:胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを1:1で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議!
LIF(−)でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
(擁護先生反論なし)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/376 376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:28:28.65
>>54 逆に聞きたいけどES細胞単体に胎盤になる能力がなくても論文で若山が渡されたSTAP細胞がES細胞の場合
キメラマウスを作る際に問題にならないのでは?
あとSTAP細胞が細胞塊のままインジェクションしないとキメラマウスになれないという点も、たとえそうだとしても
若山が渡されたSTAP細胞と言われているものがそもそも増殖できない死亡寸前の「STAP製作手順」にのっとって
作られたマーカー入りの細胞と同じくマーカー入りのES細胞の混合物だった場合は
単に中に入ってる有効な細胞の数の問題ではないかと言われれば終わりではないの?
(以下はちょっと反応あり?)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/259 259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:18:48.58
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 11時間
@Yashiro_Y @TakeshiSakurai @Sukuitohananika @TJO_datasci
横から失礼します。今回の論文ですが、一般的に言われている胎盤(栄養外胚葉由来)
へSTAP細胞が分化したことは示されていません。
583 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:09:07.45
コスモバイオの見つけたやつすげえな
>>566 断りもなく、よそから持ってきたのが明らかな絵をそのまま貼り付けていたら
内容に関係なくアウト。
これで理解できないなら黙ってろ。
>>575 閉鎖はもったいないから韓国に格安で売るとかは?
586 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:09:15.08
587 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:09:20.71
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない この2つの理由で単なるES細胞じゃない 捏造にせよもっと色んなトリックがある ES細胞とすり替えたって言ってる奴は頭脳では小保方に遥かに劣ってるのは間違いないw
>>551 森永はわかっているくせに
人前では一般論でお茶を濁す発言をする
講演会とマスコミの前では180度違う発言をするタイプ
590 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:09:50.79
>>579 ええ、博士論文のすりかえって貸し出し中の間に…
591 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:10:12.68
>>572 ワードの図のプロパティでトリミングしてるんじゃね?
この場合、トリミングされた部分はイラストレーターとかでPDF開いたら復元出来るかもね
>>576 そんなの細胞の活きによるよ。やったことないんだね
11Jigenの名前すらマスコミは出さないよな気がするな 後追いする暴露ヒーローみたいな奴が育っても困るし支配層にとってはね
594 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:10:31.63
595 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:10:36.08
597 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:10:42.51
>>500 まあ、普通に考えて、あんな低レベルのD論あり得ないだろ。
誰かが偽造したと思えるレベル。
すりかえたら警察の出番だろ さすがにそんなことはしない
オボのD論、何箇所からパクってるの・・・
>>564 それってどうせS主導でガセネタを発表させたんでしょ。
>>587 そんなことはどうでもいいからマウスのOct4がどうなってんのか教えて
>>581 週刊ポストは2月中は毎号ほとんど記事広告に近いのようなSTAP上げ、理研上げ報道をしていたね
ここでも話題に出ていたがお金が流れているとしか思えなかった。出来れば明らかにして欲しい
>>577 問題は小保方が図書館でわざわざ論文を探すとは思えないところだな…
パッと手に取れて目について「これ使おうー」ってなる資料と考えるのが自然
605 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:11:12.99
そもそも胎盤に分化したという根拠ってあの写真以外あるの?
>>584 いや、全く理解できないが、黙る気もない。
じゃあ、よその絵をレタッチしてバレないようにしていればOKなわけ?
違うだろう。その論文の内容が学術的に正しいかどうか、再現性があるかが本質だろう。
お前、本当に理系か?
理研がてんやわんやしてる中 Nature側やハーバードからの調査経過の報告がないのが なんか不気味だ
フォトショすら使えないんだよなあ
>>572 マジレスするとトリミング機能がなかった頃のMSペイントだと思う。上と左は調整出来ず、右と下を画像サイズ自体を変更して調整してただろ?
だからおぼちゃんのコピペした図でも、問題がでるのは左と上
614 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:11:40.77
>>418 早稲田卒業の博士号持ちに片っ端から当たるほうが早い
オレオレ詐欺集団は既に動き始めてる
>>566 STAPという命名の根源たるエビデンスの画像なんだから
正統性なんか有る訳ない
おまえはUSBの波形画像といって以前はPCIの波形といって
示されていた画像がはっつけられてたら納得するのか?
>>536 >>587 擁護大先生の反応から導き出される予測:
(擁護先生反論なし)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/210 210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
A)ES細胞:胎児が光るけど胎盤はごく一部
B)ニハES細胞:胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを1:1で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議!
LIF(−)でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
(擁護先生反論なし)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/376 376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:28:28.65
>>54 逆に聞きたいけどES細胞単体に胎盤になる能力がなくても論文で若山が渡されたSTAP細胞がES細胞の場合
キメラマウスを作る際に問題にならないのでは?
あとSTAP細胞が細胞塊のままインジェクションしないとキメラマウスになれないという点も、たとえそうだとしても
若山が渡されたSTAP細胞と言われているものがそもそも増殖できない死亡寸前の「STAP製作手順」にのっとって
作られたマーカー入りの細胞と同じくマーカー入りのES細胞の混合物だった場合は
単に中に入ってる有効な細胞の数の問題ではないかと言われれば終わりではないの?
(以下はちょっと反応あり?)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/259 259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 23:18:48.58
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 11時間
@Yashiro_Y @TakeshiSakurai @Sukuitohananika @TJO_datasci
横から失礼します。今回の論文ですが、一般的に言われている胎盤(栄養外胚葉由来)
へSTAP細胞が分化したことは示されていません。
619 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:12:22.70
>>592 若山はトリプシンでばらす方法で1年間繰り返し失敗したんだが細胞のいきですか?wwwww
620 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:12:34.36
D論は取り消しでしょ 取り消ししないと、学生がコピペレポート持ってきて落とした場合 学生が異議申し立てしたらどうしようもないだろ だって、ダブルスタンダードになるからね D論があれでOKっていってるなら、 修論とか卒業論文程度なら8割くらいコピペで十分だよね
621 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:12:39.42
なぜFig.3の縦軸は下一桁まで数値が書かれてるのか? それは、その時代にはグラフ作成ソフトが存在せず、パソコンも存在しないからじゃないか? ラボでグラフやグラフィックを作成することが困難な時代
>>377 7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 13時間
コピった本人が悪いのは当然ですが、それを全く見抜けなかった指導教官と主査・副査の責任も相当重いと思います。
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 13時間
なぜなら、コピった本人は、本当に本当に、コピること自体を「悪いこと」だと知らなかった可能性があるからです。
だって倫理に関する教育って博士課程にそもそも存在しないんだもの。
修士課程も同じ。研究室ごとの自主管理に任されてる状態だからさ。orz
こいつ頭おかしい
警視庁と警察庁に事件に発展しても捜査しないように官庁から”待った”が掛かってる捜査されることはない
>>606 本質以前の問題。
コピペが明らかなら目を通す価値もない。
>>237 なんか昔の2ちゃんぽくて良いんだけどw
アンネの日記騒動が、貸し出し中のD論を切り取る前ふりになるとは。。。。。
627 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:13:18.01
>>612 うーん、ただのcag-GFPでもEmbryo proper由来の胎盤の一部は光るらしいし
あの写真だけではとても胎盤が分化したとはいえないのでは、と思ってしまう
>>507 ワープロがちょぼちょぼ出だして、それで博論を書くのがトレンディだった俺に喧嘩売ってんのかww
グラフは方眼紙に手書きだったな。パソコンは一応出ていたがマニアのもので、FM11AD2のOS9
上のgccで自作したプログラムでデータ処理して、(たしか)emacsで書いた原稿を自作のプログラムで
フォーマットして提出したところが、ところどころおかしくて文句言われたな。
それからしばらくして、linuxをフロッピーディスク回覧で入手して、3時間かかるとあるテストの処理を
gccで書いたフィルタとgnuplotとTeXとghostscriptのバッチファイルをTcl/TkでGUI化して5分ぐらい
で済むようにして悦にいっていた頃を思い出す。
おまいら恵まれすぎてんじゃないの。wwwでコピペしてレポート提出とか。それでこの惨状か。
じじいの繰り言だとは思うが、ちっとは反省しろww
630 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:13:39.01
>>604 >
>>577 >問題は小保方が図書館でわざわざ論文を探すとは思えないところだな…
>パッと手に取れて目について「これ使おうー」ってなる資料と考えるのが自然
つまり、おっさん研究者の本棚にある論文をパクってきてる可能性が高いわけよ
常田か大和か丹羽あたりのラボにありそう
小保方にはどんな処分が下されるの?
>>616 なんだ無駄に専門的なんだよw
せめてタヌキとアライグマみたいに生物で例えろよ、生物板だけに
633 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:13:47.74
>>592 バカな上に
細胞の活きとかって捏造研究者のいい訳みたいな発想ですねw
てs
635 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:13:56.22
>>618 CDBのホームページにはMD, PhDになってるじゃねーか
どういうことだ???
よし全力で洗え!
637 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:14:00.47
>>618 それ未確認だろ。
検索してでてこないのは、何年かさぼってたらそうなるって出てたじゃん
>>500 釣られたwww
焦ったぜw
理研があの糞のD論の擁護を始めたのかと絶望しかけた
>>622 少しは理解出来る部分もあるよ。学部の講義か実験のコマで研究倫理とかやっておくべきだと思う
642 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:14:50.45
オボ懲戒解雇・学位取り消し ---------ここだけは絶対限譲れないライン、絶対国防圏---------- 副センター長、庭、S井 辞任・懲戒解雇処分 野依理事長辞任 理研CBD 廃業 -------------必達目標ライン------------- 理研取潰し、早稲田大学理工学部廃校 →日本の科学技術の名誉を著しく傷つけた悪しき組織機関 自浄作用もなく今後良化の見込みの無い組織期間は潰すのみ -------------努力目標、ストレッチライン-------------
理研はネイチャー投稿5年間禁止とか有りそうですな
胎盤の写真はWさんが撮ったの?Oさんが撮ったの? Oさんが撮ったんならつなぎ合わせたのかもね
>>616 > おまえはUSBの波形画像といって以前はPCIの波形といって
> 示されていた画像がはっつけられてたら納得するのか?
画像では判断しないな。
USBならクロック周波数がどうか、アイパターンがどうか、
差動インピーダンスをTDR測定をした結果がどうか、コンプライアンステストを
通ったかどうかで総合的に判断する。
>>618 MDなのに医師免許持ってない
ありえないから
論文が偽造なのに俺が信じたいから信じるって言ってる人は騙されやすいこと自覚した方がいいよ 俺は本質が見えてるって思ってるんだろうけど
Fig.3 はA, B, Cの3つのグラフの横軸の数値の範囲が同じなのに横軸の長さが統一されていない比較グラフなんだよね、たぶん手書きグラフ、相当古い
>>635 Sは臨床経験あるのにもってないわけないだろ
651 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:15:49.07
>>517 本質と関係ある話をしてやると
アイパターン測定して議論したと称する論文に貼ってある図が
オシロスコープメーカーのパンフレットにあるアイパターンをコピペしたものだったということ
これをうっかり行うことは不可能
実験をやってない証拠になるから主張は絶対に間違ってる
>>638 なんだかんだでみんなURL見ないのなw
研究室時代の論文書きは、P1EXEから4太郎、Wordと激動の時代だったなぁ・・・
654 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:16:23.19
こいつめちゃくちゃ雑だわ・・・ 画像編集全部めちゃくちゃだし
>>642 いつから副センター長とS井が別人だと思ってた?
ペイント小保方
>>618 証拠は?
笹井氏は臨床の経験もあったはずだが
>>644 お前情報遅すぎだから書き込まなくていいよ
659 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:16:49.35
コピペに盗用にさすがスーパーフリー大学w
660 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:16:53.07
しかしesのひとたちがここまで強い悪意を持ってたそばで、 まさよは網膜のipsで始めようとしていたわけで…
>>652 だよね、しかし onago に見えてワイもオワタ
662 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:16:53.98
>>654 小学校高学年でさえもっと丁寧にコピペするわ
しかし考えれば考えるほどS-O結合で 狂っていたという説しか説明がつかんデタラメぶりだ。 笹井が捏造に加担してまで急いでSTAP論文を 仕上げなければならなかった理由はいくつか想像つくにしても、 笹井なら捏造が即座にばれることくらい分かったはずだ。 にも拘らずなぜ大々的なプレスリリースを打ったのか。
>>588 なるほど、テレビに出る人たちは基本的にそういう傾向あるね。
本当のことをいうと干されるのかも。
テックス以外で論文書く奴は文系かFラン
カドヘリンさんはトリプシンも使っていないのにSTAP細胞への接着をやめちゃいました
なんかもう正直すべて出切ったな 小保方、若山、丹羽には何らかの処分が下る
>>651 >実験をやってない証拠になるから主張は絶対に間違ってる
いや、ならんでしょ。その論理はおかしい。
実験をやった証拠がないことは、実験をやっていないことの証拠にはならないからね。
671 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:17:31.37
笹井さんって臨床経験あるんだ 知らなかった
>>628 文明が進む中で我々は大事なものを見落としたのかもしれない
文字はタイプライター、グラフは手描きの時代に戻るべきなのかもしれないな
673 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/13(木) 22:17:49.52
>>500 びっくりした。私の万が一の危惧が実際になったかと思った。
ちなみに、11jigenn氏の持ってる小保方博士論文は2ちゃんねらー由来の
ブツの可能性大。
>>645 彼女の論文はそういった副証も全てつぎはぎのコピーなんだよ
エクセル製のカラフルでシンプルなのにクソ雑に見える縦棒グラフだけは自作のはず
>>446 コピペしかできない人にはフォトショはすごく難易度高いんだ
おまいが博士号取ったら日本の科学界をズタボロにできるからがんばれ
tex(テフ)な
小保方はサイコパスにしてもなぜSやNがなんでこんな捏造するのかね 十分な地位は既にあったでしょ
680 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:18:20.22
Sの身辺には絶対何かある。
小保方っていろんなところから剽窃してきた文章や絵を発表するときに 使って、さも自分で作ったかのように主張して高評価を得てきたタイプ なんじゃないの? 学振だのハーバードだのという自分の信頼性を高めるネタをフル活用して ごまかしてきた? でも実態はものすごく無能。
>>653 俺はMac使ってたから、ソロライターやカレイガグラフで楽勝だった
ZFP521… あれはあやしいでー。 KOマウスと全く整合性とれんしー、ね、些細さん、わかってるでしょ
>>676 修士まででやめたわ。Dまで取ったら就職なくなるからw
>>628 おいらはそこまでじゃないけどTeXをフロッピー回覧で入手したわー。dosエクステンダーで動くやつ。
フロッピー30枚くらいをしこしこコピーして宅急便で次の人に送って、その後インストール。フォント作成に二晩くらいかかった。
今になっておもうと、妙に印刷品質がよかったから、写研のフォントが入ってたんじゃないかなー。
女の子ってきらきらしたもの集めるの好きだけど オボさんもそうだったのかな いろんなサイトや論文を見て きらきらしたものを並べて悦に入る 私の研究ごっこ
>>670 論文の著者は実験をやった証明をしなければならない。
実験系ではそれが証明できていない論文には価値は無い。
あの汚い棒グラフすらコピペだったら俺は擁護に回る
690 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:19:46.69
692 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:20:05.35
O-S結合で理解するのは良いけどだったら何で庭さんがあそこまで荷担したのかが説明出来なくなる もう少し何かあるはず
>>639 何言ってんだ?論文ってのは指導教員と何十回もやりあって作るもんだろう
その途中で倫理観なんざ勝手に叩き込まれるものだろ
博士論文すり替えはありえない 何故なら、笹井が一ヶ月前に画像の問題を把握していたから
>551 森永は学者・研究者のトレーニングを受けてない「エコノミスト」 だから。
699 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:20:27.77
こいつほとんどの画像、プリントアウトしてからハサミで切り取って 加工してるよ 文字を入れてるとこだけペイントつかってる それ以外はネットの写真ひろってるか、本からコピーしてる 古い本のコピーしてうまくサイズを調整できなくて諦めて 何度もコピーしたから劣化しただけ
医者の世界では、普通は MDが医師免許で PhDが医学博士。 医学部医学科を出て医師免許を取らずに博士号をとって 研究だけに生きている人は、普通、PhDとつけるだけだよ。
701 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:20:33.06
>>622 コイツ頭おかしいとしか言いようが無い 今すぐ粗大ゴミに突っ込みたい
人の物を盗んではいけない、
これは盗ったら犯罪になるから悪いのではなく、
それ以前に道徳的に許されない行為で子供でもわかること
ましてやいい大人がこれを理解できないのを教育者のせいにするのは全く持っておかしい
702 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:20:39.16
全ての憎しみがオボちゃんに収束してるね
>>688 その証明がいくらでも加工できる画像っておかしくないか?
なので、実験の再現性があるかとか、そういうことを問題にしているわけなのだが。
704 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:20:50.84
>>628 そういう話が聞きたかったんだよ!
伝説の時代があることは想像できたんだが実際を知らなかったからね
705 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:20:57.27
もう半分宗教みたいな言い分だな
森永は経済の世界ではエセ学者として超有名です
707 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:21:03.78
>>692 俺も何か大きなピースが一つ足りてない気がする
組織的なものだと思うが・・・
実験を自分では一度もやらずに博士号を取得し、 ネイチャーにまで掲載されたって、現代の奇跡を見ているとしか思えなし。
擁護コピペ、今日は終戦だー盛り上がってないねーの連投か 飽きた寝ると同レベルだな
なるほどねーまぜたんだーへー
さすがスレタイ速報 スレタイのクオリティだけは随一
生物系実名アカの連中黙ってんじゃねーぞ! 本丸笹井が釣れたんだから、ガンガン言及してくれよ。 おぼかた叩いてる時はあんなに楽しそうだったのによ!
こっからは論文自体よりも 小保方家、笹井、丹羽、岡部 このあたりの身辺調査したほうが面白いことになりそう
おれ笹井氏の大学の後輩。 笹井氏擁護ではないが、笹井氏が医師免許持ってないってガセな。 医師免許は持ってる。 検索して出てこないのは、2年ごとの保健所の調査に引っかかってないから。 この調査は常勤の病院単位で調査するので、パート勤務医師や基礎の医師は調査票が来ない。 だから笹井氏に限らず、パート勤務医師や基礎の医師がそうなのは普通。 つかここ生物板だから、このレベルの話知らない人は他所いってくれ。 大事なリークカキコが埋もれる。
なんかほのぼのスレ
721 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:22:26.47
>>670 なにもやってない状態ならその論理でいいが
実験をやってデータを持ってると主張してるのに
そのデータがミスではあり得ない虚偽だったということなんだよ
実験はしたけどデータなくしちゃいました?
小学生かよ
>>703 普通は性善説に基づいて画像で信用する。
それで疑わしい場合は物的証拠を検証するが、今回は
1ヶ月以上経つのにそれが出てこないから、ほぼ黒だと考えて間違いない。
それに比べ、ひるおびの八代弁護士はカッコ良かったな テレビのコメンテーターで、論文の本質には関係なかったから良いって人もいるが 剽窃は最もやってはいけない行為 アメリカではただのレポートでもやったら退学になるって 珍しくブチ切れた目をして語ってた
724 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:22:42.74
>>691 慶応に一矢報いたとか言ってた奴一体何だったのwwwww
>>622 小保方は母親と姉が大学教授だからな。
普通より知ってたはずだよ。
母親と姉も似たタイプなのかもしれないけど。
726 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:23:02.80
>>675 ケージに入ったマウスの写真と、
なぜ論文に入れたかイミフな実験台の写真と、
ハゲが卵子にインジェクション実験してる様子の写真 は自作のはず レベルが低すぎる
テラトーマ形成したマウスは、毛を剃ったほうはたぶん自作 背景青のはコジマのか?
>>648 つまりこのグラフの元になった手書きグラフの論文の著者が
今回の件の犯人の周りにいるということか?
729 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:23:16.22
>>682 コピペはMacのソフトウェアNIH Imageから始まった。
730 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:23:16.42
まあ、オボはペイント程度の線は強いよな フォトショップ使いだったら、あんなに簡単にわかるレベルでは済まない
MDはただの医者でかっこつけるなら医学士 MD&PhDが医学博士だよね
>>682 学生だけどエクセルしか知らなくて初めてカレイダ使った時グラフの綺麗さに感動した
エクセルしか知らないおぼちゃんにもあの感動を味わって欲しい
>>708 研究費ガメてんじゃないのかなー
無駄に多い気がするから
>>685 なんでえ
ハンパモンぢゃねーか
オボチャンみたいに日本の恥を作ってみろよ
>>701 同感。
理系学部に入学すると、真っ先に言われるのはコピペ、無断引用の絶対禁止だから。
ヴァカンティと小島の役割がナゾだわ 海外の検証の人たちも、ハーバードで何があったのかは探り出せないのかな ハーバードの調査ってのも、結局は向こうさんの利害の調整みたいなもんだろうしな 研究の問題点は洗えても、組織内部の暗い事情は日米どちらも暴けないのな
>>685 君みたいなブレーン雇ってれば良かったのにな、オボ子
740 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:24:16.43
>>703 しっかり加工してたらこうはならなかった訳だが
あまりにも杜撰な事をしたから信頼を無くしたんだろ
画像が本物である(と思われる)場合は証拠にはならないが偽物だと判明したら疑う根拠になる
自分の貧しい想像力じゃO-SはO-S、 Nさんは元教え子に対する焦りでおかしくなったぐらいしか想像できん
>>718 そういう人はまれにいる。
逆にそういう人は、医師免とって臨床をやっている医者を
馬鹿にしているような感じもある。あくまで私の感じている感覚に過ぎないけど。
昔いた東大医科研にもいたよ。
薬学部を出て薬剤師免許を持っていない研究者ほどの割合ではないと思うけど。
戦艦が本物の病気なのか、仮病か気になる 博士論文とSTAP論文の共著は馬鹿と戦艦だけだ 日本語が通じる相手で、セルシード、利権ルートの間を説明可能なのはこの人だけ 些細ミス氏が真っ黒と分かったいまなら、些細経由の聞き取りも可能だが 絶対に博士論文とSTAP論文の重複を知った時期を後ろにずらすだろう オホホが利権に入るまでのアゲアゲ事情の全容を一番把握している人間の証言必要 オホホ個人は今に至っても全容把握してない可能性があるので、証言が期待出来ない
>>732 エクセルも最初はマックしか無かったんだよ
表計算ソフトとしては重宝した
>>723 森永出してる奴もそうだが、ここはν速じゃねーぞ
出すなら研究者の意見出してくれ
>>377 7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 3月12日
偉大な挑戦者に私はエールを送るょ。あんな大胆な仮説に基づいた実験、そうそうできるものじゃないからさ。
本当に。まあ論文の書き方はだいぶヤバいけどな。。。orz
7^3博士@平和だいすき☆ ?@777_loa 3月12日
というかマジで、クリエイティブな人ほど、小保方さんがどれくらいすごいクリエイティブですごい挑戦者なのか、本当の意味で理解できるんだと思う。
ある意味で試金石ですなw
それにしても、NHKからいきなり本丸の些細な男から来るとはな やはり、リークマンもど真ん中のメディアを選んで、本丸追放を行い始めたな
なんか去年剽窃で早稲田の博士号剥奪された中国人留学生は 「中国では2行以下のコピペなら剽窃にならないと教わった」 とか言ってたらしい
>>730 ぼかしツールを使えば、泳動のラインはごまかせたかもしれないのにで
752 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:25:33.06
>>703 ガキ「宿題やったけど家に置いてきちゃいました!」
先生「今すぐ家に帰って持ってきなさい」
その後ガキは学校に二度と来なかったという……
その理由は宿題やってないからだろ
>>691 うまいなぁ
「理研光学工業株式会社」からリコーになったしな
>>735 でも小保方は全然悪くない
悪いのは査定した奴でしょ?
756 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:25:47.93
>>729 ImageJの前身だよね、お世話になってるわ
もちろん、正当な使い方で
757 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:25:50.12
なんかツイッター民もようやく疑念がわいてきたらしい。 まあ今はほぼ黒一色の2ちゃんも最初は擁護派が多かったからな。 マスコミ報道が多くなったのは最近だから、一般市民の反応が周回遅れになるのは仕方ないか。
>>746 たまにはロータス123のことも思い出して下さい
759 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:26:16.32
>>717 自分のを検索して載っていないと寂しい。
それで、この間初めて保健所に行ってきたw
760 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:26:17.59
>718 落ちて官僚って人もいる。 昔、大臣にいたw 最後は受かったみたいだけど。
762 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:26:26.59
>>631 SODのマジックミラー号で 巨乳リケジョシリーズを出す
763 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:26:33.57
論文って今は TEX で書くの?それともワード?
765 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:26:43.49
>>543 >>557 >>563 もちろん
その時に既にNIHとかアルファベット順の
レファレンスをコピペし終えてたんだろうと思う
D論はその発表をベースにさらにコピペを重ねて作ったんだろう
>>717 ○笹井 芳樹 (ささい・よしき) Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.
1962年3月5日 兵庫県生まれ
1980年 愛知県立旭丘高等学校 卒業
1986年 京都大学医学部卒業 医師免許取得
1988年 神戸市立中央市民病院内科 研修修了
1988年 京都大学大学院医学研究科 入学
1992年 京都大学大学院医学研究科(生体情報科学講座)単位取得修了
1993年 京都大学博士(医学)取得
1993年 カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
1996年 京都大学医学部助教授(生体情報科学講座)
1998年 京都大学再生医科学研究所教授
2000年 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
2003年 同上 専任
2003年 京都大学大学院医学研究科教授(連携併任)
http://www.taisho-holdings.co.jp/release/2013/images/2013122001_01.jpg
>>628 アホの林科の更に修士了で農水省に逃げた俺が言うのも烏滸がましいですが、
学部生の頃「実験の内容を理解するにはこれが一番」とグラフまで手書きのレポートを
義務づけてたベテラン教官がいたけど、やっぱりあなたもそういうこと学生に課したことありますか?
770 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:27:07.78
>>723 八代さん=慶応法学部
テリー=早稲田高校OB
>>738 だから自称じゃないっつーの。
別に学歴自慢するわけじゃない。つかこの板じゃ京医卒なんて普通。
素人のガセ擁護じゃないって意味合いを付加しただけ。
772 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:27:14.30
>>631 優しい御大は業界から永久追放で十分と言ってたよ(^^)v
>>727 古い論文をスキャンしたものだと思う、それか研究室に残っていた紙資料かもしれない
たぶんネット上では見つけれらない
君の書いた論文はスタッピーだ
777 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:27:28.56
778 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:27:28.48
>>764 TEXはNature Physicsくらいでしか受け付けてないのではなかったか
自信ないけど
779 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:27:39.89
グラフはPrismが良い エクセルと違ってSDとかも簡単につけられるし、単変量解析は大体カパーしている
780 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:27:41.38
>>708 小保方問題は氷山の一角。
研究者の論文の●●%は捏造。
ちなみに朝日の浅井さん、Twitterのフォローの5-6番目がjuuichijigen。
レス乞食の乞食芸は小保方を褒めるのと女性差別ネタばっかだな
不適切な関係ねえ セックスアンドザシティみたいな展開
理研基礎科学特別研究員の採用面接と飲み会の日程が重なり 飲み会を選択したのは20年前の良い思い出
>>718 修士からの編入だと酷使資格はないからPh.Dのみになる
790 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:28:45.29
fig3どうなった?
791 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:28:45.81
前スレより
「SATP細胞」は小保方の妄想の中にしか存在していない 難波紘二 広島大学名誉教授
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/249.html 【小保方学位論文についてのコメント】
「序論」部分の構造は以下のようになっている。(文章はNIH広報記事の丸写し)
(略)
全体の叙述は1.5 「芽胞様幹細胞」の存在を確信し、それらが
1) 3胚葉への分化能力を持つ、
2) これらの細胞は小さく、「ストレス耐性」である、
3) それらは単一細胞としてでなく、「小塊」を作って増生する、
これを実証したと称するのが、この「学位請求論文」である。
この内容は「ネイチャー」論文と基本的に同じである。言い換えると、この学位論文が認められたから、
理研に移りより大がかりに、多くの人を巻き込んで「論文製造」に走ったのだといえる。その意味で
早稲田大学の責任は大きい。いわば詐欺師にお墨付きを与えて世間に出したわけだから。
生体の内部に三胚葉性の臓器ごとに「幹細胞」があり、それは芽胞様細胞の形態をしていて、
各種のストレスに耐性である、というのはヴァカンティの「妄想」である。彼はひたすらその説を信じて、
実験によりそれを証明してくれる「忠実な弟子」を必要としていた。生命科学の知識に乏しい小保方
晴子は、まさに彼にとってうってつけの人物だった。
ヴァカンティの妄説を信じた小保方が、帰国して理研にもぐり込み、巧みに周囲の指導的研究者を
たぶらかして、自分の研究を信じこませた。そこから今回の喜劇が始まった。「SATP細胞」は小保方
の妄想の中にしか存在していない。
喜劇は終わった。みんないい加減に眼を覚ませ。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/267d8549bb11820d17b8396df6705a96 (続く)
>>771 昨日もルネの話で盛り上がってたし、京大は多いだろうな
ただ医学部医学科は特別だ
793 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:28:54.76
リファレンスのABC順って何が問題なの?論点がわからない 雑誌によってABC順と登場順かのどっちかが規定になっているだろ CellもABC順
NHKのやつで、ちょっとえ?って思ったんだけど。 >およそ1か月前には、小保方さんと、研究チームの中心メンバーで研究所の副センター長が >この問題を把握していたことが分かりました。 「小保方さんと」って言ってるの聞いて、はぁ?って思ったんだが。 自分のD論からの流用なんだから、その言い方はおかしいだろ。 まだ意図的流用であることをゲロったわけじゃないから慎重な言い方しただけ?
>>764 生物系はWordだけど工学系はTeXが多い
>>715 理研の財務状況や研究費の用途を洗った方がいいかもな
799 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:29:34.40
結局STAP細胞がこの世にあった可能性はまだゼロじゃないんだな。 さっさともってこいよ、小保方さん。そうすりゃみんな黙るぜ。
おっさんどもの話を読んでたら別の意味で図3の出所が知りたくなってしまった・・・
802 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:29:57.60
>>735 むかしNIH Imageを使ったデンシトメトリーを披露したとき、ボスがお喜びで一言。
「すばらしいな!これやったらバンド書き換え放題や!」@京大
803 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:30:06.32
つーか 変なのが激増してくそわらたw 「よほどクリティカルなネタが埋め込まれているのですね♪」 「時系列に沿った頻度解析でもすると面白いかもなw」
>>748 小保方とSTAPが矢追純一とUFOみたいな関係ならそりゃエンターテイメントも成立するよ。
ただな、理研でやるな。学術論文でやるな。国家予算でやるな。
805 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:30:13.04
>>797 理研、特にCDB内の研究費の使用に関してはかなり問題ある印象を受けるので、
その線はかなり面白いと思う
>>717 検索してもヒットしないんだけど
実際に検索してみ?
>>793 ABC順で途中までコピーしたからリファレンスの著者名がPはじまりぐらいで終了してる
SとかTで始まる名前がゼロ
811 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:30:44.48
本当に実験してたというなら 傍証で出入りの業者に払ってた試薬代も検証させればいいな
813 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:30:54.56
>>761 誰だい、それ。
医学部出身の役人って意外と多い(厚労省の医系技官や県の保健所長とか)けど、みんな医師免許は持ってるぜ。
オボちゃん、おっちゃんは疲れたよ 出てきて「ごめんなちゃい」して終わりにしなちゃい
コボさんって左目がちょっと上の位置にあるんだな
816 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:31:11.64
女子力ってのはさあ ひたすらブルブル震えて自分の意見を通せる娘のこというわけじゃん (年齢関係なく) それをもてはやしてるんだから まあ大人の出る幕ないよね笑
817 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/13(木) 22:31:17.97
未だに共著者の丹羽(理研)は「STAP細胞ができたという根幹は揺るがない」
と12日に述べているらしい。これがシロなら殺人事件の被告の九割は無罪だ。
(2014年3月13日付け47NEWS記事参照)
http://www.47news.jp/47topics/e/251264.php >新たな万能細胞「STAP細胞」を報告した論文の画像や表現に相次いで
>不自然な点が指摘された問題で、共著者の1人、 丹羽仁史 (にわ・ひとし)
> 理化学研究所プロジェクトリーダーは12日までに共同通信などの取材に
>「STAP細胞ができたという根幹は揺るがない」と述べた。
818 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:31:18.03
<628 LinuxのFD回覧って、もしかして、その頃、日経mixにいたんじゃない?
819 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:31:44.67
ムーミンはディープスロート(内部情報暴露者)なのかね NHKにゲロった人と同一人物かな〜?
821 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:31:51.20
>>807 だ か ら、
「ヒットしない」と「医師免もってない」がイコールじゃないって教えてあげてるんだろ
>>808 10年経てばそりゃ変わるわwそこは許してやれ
>>769 >>ご案内のように、本奨学金給付制度の趣意書(HP参照)には、「少なくとも経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義がある・・・」が一番の選考基準となっている
父親は三菱商事幹部です
>>806 どうしてもデカい予算が欲しかった理由があるとすれば
分かりやすいしね。
827 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:32:36.17
>>648 >Fig.3 はA, B, Cの3つのグラフの横軸の数値の範囲が同じなのに横軸の長さが統一されていない比較グラフなんだよね、たぶん手書きグラフ、相当古い
なぜ統一されてないのか?
その答えは、「統一させる手段が存在しないだから」だな
>>789 元データは反転される前ってことだな
よし検索しようぜ
>>769 写真が載ってないことだったら、一ヶ月ぐらい前から消してたはず
832 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:32:52.29
>>798 目を整形したんだね、オボ
この写真じゃ一重まぶた
胸だけでなく目も整形か・・・
もちろん論文は捏造
>>794 もう本人のゲロ以外の証拠は固まってるって感じ
>>793 章ごとにリファレンスのフォーマットがバラバラ
それはコピペ元が違うから
>>534 邦文の総説を、さも、自分が調べたようにプレゼンしただけだろw
200の文献は、総説の参考文献コピペしただけで読んでない
夜中にムーミンがES細胞をマジェマジェしたんだよ
小保方はそこまで責られることしてないよ 彼女は純粋に実験が成功したと思っていた ES細胞混ぜてハメた奴が居るんだよ
ケツゲージ的にはどうなの?
>>800 ツチノコとか、ビックフットとか、チュパカブラのサンプルを期待するようなもんだな
840 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:33:39.13
何このスレの加齢臭
841 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:34:00.23
842 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:34:01.54
>>791 そのボケ老人ついに全くついて行けなくなって意味不明なこと言いだしたみたいだなw
>>793 最初にレファレンスがコピペじゃないかと思われた理由が
・本文中に引用番号がない(著者et al.)もなう
・その章だけなぜかABC順
・しかもその章だけ文字化け
・アルファベットの途中までしかレファレンスにない
わざわざABC順にするやつが文字化けほっとくか?→コピペでした
って流れ
>>837 D論出てくる前だったらそれでも通ったかもな
>>832 やっぱそうか?
自分もなんかそうかなーと思ってたんだがスレの流れ的に言えなかった
>>823 普通医師免許サーチのURL貼ればすむことなんだけど
847 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:34:18.80
オボコ「博論が違う!! 誰かがすり替えた!! 助けて! ケビン!!」
>>500
>>797 工学系でもWordの場合が多いかなTexが主流の分野ではTexだけど
PDFでいける場合にはアドビコレクションで組む
(図がどっかに飛んでったりしないからWordより遥かに楽)
まあ、分野次第だと思う
>>766 う〜ん、若いころの中原誠永世名人に似てるお顔
>>748 こんな奴がポスドクか
そらリケジョ()と言われますわ
852 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:34:43.28
これは史上稀に見る捏造事件に発展しそうだ。
>>500 はダム板のひっかけウソネタなんだけど自演騒ぎうざい
>>631 女子力セミナーの講師で世界に捏造の渦を作り出す
>>793 は論点がわからないとか言う前にまとめられた情報を見ろよ、テンプレの意味がない
>>715 強化人間の我儘に振り回された挙句に壊滅するティターンズみたいなのしか想像できんw
859 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:35:51.94
理研が公式に存在を捏造した。論文もまったく意味はないと宣言しないと、 まだ存在は否定されてない小保方さん可愛そうの素人が 永遠に騒ぎ続けちまうよ
>>845 今はアイプチという便利なものがあるのじゃ・・・
863 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:35:56.29
日本人のほとんどは嘘はつかないと思っている方、それは間違いですから。 大本営発表が真実なら、今頃ハワイあたりは日本のモノである。 先頭に立った人も自分では裁けない。大本営発表をした新聞の今に 至るまで反省なんかしていない。しれっと嘘をつく。日本人と言うか 人間そんなにきれい事ではすまないよ。医学関係論文だって ねつ造だらけだろ。世界中がそう思ってしまっているよ。 東大加藤研、ノバルティスディオバン、旧石器ねつ造、パロチン、 ○やまワクチン、はす○ワクチン、エ○ン、あ○ン、カ○ン、クレスチン 等々、世界の物笑いの種になっているのは沢山ある。 おぼぼも、そういうのを見ているから、今度のねつ造をやらかしたのだろう。
864 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:35:56.33
>>680 うむ
そしてS氏に頼まれて嫌と言えない面々がずるずる巻き込まれたのかね
また同じような事件が起こらぬよう、単に下世話な醜聞として扱うのではなく、
組織内の人間動態学として検証、解析をして今後に役立ててほしいもんだ
>813 >828
>>830 なんでだろう。
ジャニーズ入りでもしてたんか。
867 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:36:17.59
>>796 Wordだとレイアウト機能が弱いじゃん。
特にFigやTableは論述と同じページにないとダメって言われて、
結局土壇場の1週間でTeXを勉強して移植する羽目になったわ。
ボスの違法コピーしたペジメなんて使う気にならなかったし。
pTeXを作ってくれた先生方に感謝してる。
>>857 捏造の常習犯だという可能性が極めて高くなった
>>769 早稲田の学部長や学長が出てこないのはマスゴミ補正かな。
バイオ系の新設は、到底無理だな。
>>771 738ではないけど、出身大学学部がどこかなんてまったく関係ない。
しかも771のことなんか誰も知りたいとは思わないし、レスとも関係ない。
Sさん知人のメンタル弱い人に似てるから心配。 基本善人だと思うんだけどな。知らんけど。
872 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:36:41.87
>>832 お前女子のアイプチ率の異常な高さ知らないだろ
873 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:37:07.01
2月のそこまで委員会での宮崎哲弥「STAP細胞はノーベル賞2個分に値する」 IPSを超える発見とか持ち上げたマスコミは顔真っ赤で手のひら返しとw
874 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:37:18.83
胎児と胎盤に同時に分化するES細胞はない ES細胞は単細胞でキメラマウスになれるけどSTAP細胞はなれない この2つの理由で単なるES細胞じゃない 捏造にせよもっと色んなトリックがある ES細胞とすり替えたって言ってる奴は頭脳では小保方に遥かに劣ってるのは間違いないw
>>794 凹には本当に罪の意識がなかったのだろうと思っている
>>857 捏造しまくりのエセ科学者を通したという意味でやらかし
881 :
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/13(木) 22:38:09.04
>>842 >
>>791 > そのボケ老人ついに全くついて行けなくなって意味不明なこと言いだしたみたいだなw
難波紘二 広島大学名誉教授 を侮辱するなんて、キミ誰?
>>872 愛プチじゃあんなんならんぞ
てかすぐ分かる
883 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:38:38.69
>>871 青森の住宅公社横領の奴も、長野の年金基金横領の奴も、
傍から見れば善人に見えると思うよ。
データはつくるもの
888 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:39:11.75
オボが一人で出来る訳が無い。 組織的捏造だ。
889 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:39:13.70
オボ懲戒解雇・学位取り消し ---------ここだけは絶対限譲れないライン、絶対国防圏---------- S井、庭、辞任・懲戒解雇処分 センター長辞任 野依理事長辞任 理研CBD 廃業 -------------必達目標ライン------------- 理研取潰し、早稲田大学理工学部廃校 →日本の科学技術の名誉を著しく傷つけた悪しき組織機関 自浄作用もなく今後良化の見込みの無い組織期間は潰すのみ -------------努力目標、ストレッチライン-------------
>>868 文章力がなかったからやむを得ずかと
実験する力があれば博士号位あげてもいいと思う
>>881 いいから早く常田研の他の奴らのD論持ってこいよ
オボ氏の引用無しを叩いてるマスゴミが正確な引用をしてないのはどうなんだ? 恥ずかしくないのかな? 。
>>866 最初のTEのバンドのコピペあたりで話題になってたな
消した理由は知らんが
>>803 あんたいっつも誰と話てんの?そっとしておいた方がいい系の人?
今のSTAPを信じるのって 何度も大詐欺働いて刑務所ぶちこまれてたやつが 出てきていきなり大きな話ぶち上げて触れ回ってる、そんなのを信用するようなもんだ。
>>825 こいつの楽勝人生っぷりはマジで異常
女の又の力だとしても凄えな、ブスなのに
899 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:40:25.15
>>887 調査票を出してなければこのシステムでは検索に引っかからないとはっきり書いてあるけど?
頭悪い人?
>>872 20年前の糊状は使いにくかった。
最近はみんな両面テープだな。老若問わず使ってる。
友人の一重顔を最近初めてみたwww全然気づかなかったわ。
>>890 文章力がなくても、実験力があればまともな絵を作ることができる。
>>766 笹井 芳樹
男性 医師
を
>>860 で検索しても出ないな。
たぶん医籍に登録されている氏名の漢字が旧字体なのかな。
2年に一回の医師の確認(報告)を怠っていても、
医籍の検索だから医籍に登録されていれば、出るはず。
実際、前回の報告をやっていない俺の名前は検索で出てくる。
理工系の研究に関する捏造って 個人プレーの捏造は多々あれど、組織ぐるみってあまりないよねぇ?
905 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:40:58.84
女子力が高すぎて言葉失うわ
早稲田も調査の中間報告をしろよ 学位剥奪は揺るぎないと思うけど
つーか誰か巨額の使い込みしてたんじゃないのか? やってることの場当たり感が横領のゴマカシでその場限りの 不正を重ねていく人間のやり方にそっくりなんだが…
909 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:41:42.19
910 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:41:57.64
>>898 安心しろ
今が最初で最後のピークだから
>>904 そりゃそうでしょ
一人まともなのがいたら無理なんだもん
>>904 シェーンの上司は若山みたいに上手いタイミングで寝返っただけかもよ?
ヤマトの研究室の論文のほうがヤバイ感じがする(´・ω・`)
914 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:42:07.55
>>107 まさよ先生もあの三人の確かさは並ではありません、って言ってたな。
915 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:42:09.32
オボコは早稲田を訴えるべき 「私は、碌な研究指導を受けられませんでした〜!」
916 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:42:26.18
>>902 セットにしたら単細胞でキメラマウスになれるだろバカwww
918 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:42:29.82
>>903 【留意事項】
この検索システムでは、次のいずれかに該当する医師等は検索できません。
...
B 医師法又は歯科医師法による2年に1度の届出を行っていない医師等
>>867 [fig.1]とかの表示だけ文中に載せて
実際の図は全部文末に載せるもんだと思ってた
921 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:42:47.76
>>907 同意。なりふり構わず突き進むあたりとかね
922 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:42:57.60
ノーベル賞候補から、ニートかそれ未満に転落するって すげぇジエットコースターだな・・・
923 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:43:03.17
もう追い込むのは止めようよ。おぼぼも反省しているだろう。 もう研究など出来ないだろうし。 海外で結婚でもすれば良い。ま、顔も割れてるから 難しいか?
俺、吉田山荘のそばやけど、気になるわ。 哲学の道らしいけど。 よっぽど給料ええねんな。 講演しても一本30万ならんし、学生に売りつける本も そんなにならんし。 給料謝金以外に、なにがあんねやろ。 気になるわ。特に年度末な。 全国共通百貨店券かいな。
些細を小保方みたいに過去調べて簡単に崩せると思ってるアホは帰ってくれ
>>870 だから俺自身のこと知ってくれって、どこでアピールしたよ?
ここは偽情報流すヤツが多いから、偽じゃないって情報を付加しただけで。
この板は学歴言っても関係ないんだよ。
学歴関係なく、生物学的にどれほど面白いこと言えるかでレスの価値が決まるんだから。
927 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:43:20.01
>>866 >ジャニーズ入りでもしてたんか。
SMAP細胞の森くんかw
928 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:43:29.16
生物系の論文投稿したことないやつはROMってろよほんと
929 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:43:29.74
>>832 整形までしてんのか
俺は最近世の中の美女っつーのは整形だらけだと知った原始人で
結構ショックだったが
おぼちゃんもかいw
930 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:43:43.21
鬼女板で、まさよが高橋女史って呼ばれてた
931 :
903 :2014/03/13(木) 22:43:51.90
私の使い方が間違っている可能性もあるから 各自確認してください。 でも、少なくとも、自分の名前が検索できて 医籍登録年とともに表示されることは確認しました。
>>904 今回の件は、二人でひとり
一心同体の結合事例だよ
>>789 なんでひっくり返ったんだろうな
まぁうっかりミスでもあり得ないことはないか?
934 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:44:08.34
で、論文の実験自体は一体何だったの?
>>908 あれ、そうか
5年前に死んだ医者だった親父(医師免許もちろんもってるし実物見たことあるので念のため)
が消えてたから更新しなけりゃ消えるのかと
>>925 猿が人間様の生態を研究するようなもんだなw
>>721 だから、それが本質じゃないって、何度言えば分かるのかと。
なんで実験なり理論でシロクロはっきりさせないのよ。
工学系じゃありえん話だよ。
>>888 異常な雑さから根本的な知識が全くないのが見て取れるからな
小保方一人でやったと考えるほうが無理がある
>>536 慶応吉村教授はES混入であれば合理的に説明がつくと言ってるけど?
明日はまた祭りになるだろうから、今はダラダラ行こうぜ
>>913 そういやセルシードに女子医から不適切な資金が流れてるって話もあったな
医師免許の有無はともかく、病院でバイトしていない理研のリーダーにしてはずいぶん生活が派手に見えるのは気のせいでしょうか?
944 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:44:53.10
すでに大手製薬会社がこぞってダミー会社つくって小保方確保に動いてるよ 捏造でも大した損失じゃないし当たりなら数兆円規模の利益になるからな 理研やめても小保方は安泰 負け組のお前らは負け組のまま
946 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:45:03.58
>>922 むしろニート並みの実力でノーベル賞候補にまで上り詰めたロケット
理研は本当にあると言うなら 生データ キメラマウス 提出しろよ
明日の会見でまた爆発するな。 隠蔽しても、開示しても。 身から出た錆だな。
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:45:09.85
ESにもできない胎盤ができたとかの全能性も否定されたん?
952 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:45:25.47
犯罪でもそうだよな 一人が捕まって仲間がそのあと捕まると 否認するやつと、認める奴とわかれる そして責任の押し付け合いが始まる
>>933 なんでこんな無意味な操作すんのか知らんがうっかりはねーだろw
>>654 滅茶苦茶でもいいんだよ
査定する側の武田邦彦先生が「捏造OK」って言ってるんだから
横浜と和光はどうなの?怒ってないの?
956 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:45:44.49
>>923 お前おかしいよ
普通ならば理研が1ヶ月も前にさっさと処分すればよかっただけの話なのに
それができないからこうなった
ここで徹底的に潰さないと 今後同じようなことがまた起きてしまう
>>903 はどれくらい届出をしてないんだろう。
検索される、されないが、届出をしていない期間に依存するという可能性もある。
959 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:46:07.38
>>939 あいつ何回も2chで間違え指摘されてブログ書き直してんだけどw
肩書きで信じちゃうお前ってwwww
>>889 インサイダー疑惑で特捜入る
戦艦が潜水艦になった時点で確定
神戸センターは閉鎖
理研の予算削減して国立大に振り直し
早稲田の学長くび
国家の教育再生委員会を愚弄した
早稲田卒業生のリストラピックアップ
961 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:46:10.72
>>937 実験でははっきりクロと出ている。
本人以外再現出来ていないわけだから(本人の再現も物証なし)
964 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:46:15.00
理研は仕事が遅いな 事実関係の調査にどんだけ時間かかってんだよ 揃いも揃って無能の集まりか 仕事ぶりも杜撰なんだろうな こんな奴らに血税を使う必要などないだろ
>>903 山中伸弥
上田泰己
で検索してみ
出ないから
967 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:46:29.81
>>955 横浜は息を潜めてるよ
こっちに火の粉が飛んでこないように
>>943 いや、地味でしょ。
ウチの営業のほうがよっぽどハデだ。
969 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:46:43.60
>>924 オレみたいに教官辞めて商売始めたらええねん。
とりあえず年収2倍は無理でも近大に逝ったボスより多くなったで。
落とすなら戦艦と常田 戦艦は逃走したから何かある
>>955 面倒なことになって怒ってるというリークはあった
直接のつながりはないようだが
>>935 死んだ人は昔は検索できたけど、今は出来ないから
石井四郎とか今やっても出てこないし
974 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:47:18.15
1つコピるも3つ4つコピるも同じのロジック
975 :
〜さん :2014/03/13(木) 22:47:29.14
俺の名前は検索したら出た 2年ごとに調査票が来るから当たり前かw
>>916 単細胞がセットて
ゲンダイ記者につけるクスリはないわ
>>901 そらしていない。
実験がうまいならコピペじゃなくて立派な図があるはずだ。
たとえ文章がコピペだとしても。
979 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:47:54.55
はやくゲロってくれ、じゃないともう疲れた
>>963 >実験でははっきりクロと出ている。
じゃあ、なぜSTAP細胞が存在しないとはっきりと誰も主張しないのよ?
実験で存在しないことを証明したのなら、画像の検証なんて回りくどいことをする必要がない。
結局実用化できそうな万能細胞はまだ世の中にないってことでいい?
>>970 横浜は固定資産で成り立ってるからなあ。一番痛いかもね。
983 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:48:05.53
そういえば、ネーチャー規約で画像加工不可なのも性善説で期待してる感じはした オボの画像でフィルターがどうのという指摘があったけど 分野が違うので細かいことはわからないけど、 フォトショなら色相分解してレイヤー毎に処理して 慎重に再重ね合わせ調整しながらやれば、不自然さ無しに仕上がると思う まあ、オボが雑だからわかりやすかったんだろうけど やろうと思えばできるんだけど、普通はやらないのは良心の呵責があるからなんだよね
社会的に抹殺されるのは誰か マスコミ次第なだ
オボが学位剥奪なら、周辺で学位剥奪になる奴いっぱい出てくるんでねーの?
武田先生は昨日テレビで小保方さんをキュリー夫人に例えてたよ 「50年後に結果が出るかもしれねーよ」 長い目で見てやろうや と よく考えると最近のマスコミの論調と一緒だったが‥
989 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:48:49.35
>>944 そういやンニーに確保された桜田さんっていまどうしてるの?最近あまり出てこないけど。
>>968 普通の50歳グループリーダーが豪邸にマンションに外車乗り回している生活は送れないのでは?
991 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:49:06.77
>>943 笹井氏がどうか知らないけど、意外と基礎の先生の方が裕福だよ。
つか元々裕福じゃないと、学者稼業はなかなかやっていけない。
もしくは奥さんも働いてるか、奥さんの実家が裕福だとか。
993 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:49:25.53
>>976 お前自分で何言ってるかもわからない池沼かw
994 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:49:36.53
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998 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 22:50:42.59
>>992 奥さん臨床医で食わせてもらうパターンか。裏山。
些細な私生活にこだわってるのはどこのアホだよ そういうのはよそ言ってやれよ
>>107 そのレジェンドがなぜ、バレる嘘をついたのか。
本当にそこが最大の謎。
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