2 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:53:43.19
スタップ
3 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:54:20.98
______ \ r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::. ___ l} 、:: \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__| .|___________ |l \:: | |./ノ / / ヽ.|、:.. |[], _ .|:[ニ]::::: |l'-,、イ\: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |\L/ (・ヽ /・) V .l::::: |l.,\\| :| | |/(リ ⌒ 。。⌒ )ll:::: そうだ |l | :| | || 0| __ ノ |l:::: これは夢なんだ |l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ |l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 目が覚めたとき、 |l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ |l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、 |l \\[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・ |l /:: | | |l::::
4 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:54:36.97
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の 破壊的結果を何度も目撃した人間なら 小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で 嫌な予感がしまくってると思うよ (俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた) 大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・ で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける 俺の妄想だったらいいんだけどね
6 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:55:18.23
週刊新潮 2014年2月13日号 STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/ 「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
(高校時代の恩師)
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
(高校時代の同級生)
週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/ 「成績は二百人中十位くらいでしたが」(公立小中の同級生)
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生)
なぜスレタイ
8 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:56:00.38
理研は税金で運営してんだから理事長の会見が必要だ 野依出てこい
スタップに掛けた?
10 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:56:16.85
spore-like-cellとSTAP細胞は同じ物だと主張しているんだから、流用したっていいじゃん。一続きの研究。 「低浸透の溶液で細胞を短時間処理することによって、大きな細胞の細胞膜を破壊し小さな細胞のみを回収した。 無血清培地で培養を行うと浸透圧処理または粉砕処理によって回収された細胞群から浮遊した球形のコロニー形成 (以降sphereと呼ぶ)が確認された。」って書いてあんじゃん。同じ研究。
11 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:56:20.17
やっちまったか、小保方
いまさら、守りに入るな!保険かけようとするな!
>>1 たぶんじゃねーだろ。
今でも擁護してる理系の学者いたら教えてくれ。全員が断定してるだろ。
酢タップリ細胞
14 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:56:39.86
>なぜスレタイ もう決着はついた
15 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:56:39.48
結局、愚弄していたんだwww
16 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:56:45.01
STAP細胞の捏造点 というタイトルで立て直さないか?
17 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:57:03.14
18 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:57:05.89
どうせなら、STAP細胞の終着点にしてくれ。
ちなみに新プロトコルでの追試結果は出てるのか? こうなると誰も追試しなくなりそうだね。。 一応、新手順でも再現できないという結果が欲しいよね。
今回の事件をわかりやすく説明すると オボ「この手順でやったらSTAPできたよ」 世間「わーい」 世間「できねえぞゴルァ」 オボ「まちがってたよ。こうだったよ」 世間「できねえぞ」 世間「ねつ造じゃねえか?」 オボ「STAPはあるよ」←いまここ 世間「じゃあ見せろよ」 オボ「破棄しちゃった♪」 でおk?
23 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:57:23.08 ID:f6K6p5NG!
>>10 selectionとinductionではまるで話がちがう
>>8 野依曰く
「些細のミスです、撤回後、再投稿に向けて努力します
あと、俺の15分とお前らの15分は価値が違うから感謝するように」
で終わりだろ
>>1 せめて「STAP細胞跡地」とか「STAP細胞の廃墟」ぐらいにしとけよw
どうせ数時間でこのスレも使い果たすだろwww
誰か違うスレタイで立てろよ 擁護中の仕業か?
文学的なタイトルになったな
29 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:57:36.90
ふざけんな理研。 予算凍結にしろ。 捏造工場かよ。
30 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:57:55.62
Youは細胞をGrowしている!
このスレは適当にレスしていいってことか
32 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:58:23.77
おーい、確定君!まだ見てるか? 不満をつのらせたからといって、無双なんてするなよ!w
森口、小保方、佐村河内、藤村 どれが一番悪質かな?
こっちでいいん?
>>30 こんなものに笑ってしまったwwwwwwwwwwwww
38 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:58:49.01
>>23 論文の中に、inductionの可能性にも言及しているよ。後から遡って、inductionだと判断したんだろ。
問題なし。
タイトルを考えよう。
新たに博士論文とNature論文で同一の画像に見えるやつ見つけたんだけど 11jigenさんに非公開で連絡する方法ってある? ちなみにTwitterはやってないんだ
はい移動移動
1回natureに提出してリジェクト食らったのに再提出したのはなんで?はじめっからねつ造だったんなら2度も提出しないでしょ?
47 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:59:42.35 ID:f6K6p5NG!
>>38 なんで博士論文の内容そこまで把握してるの?関係者?
>>33 藤村が一番悪質じゃね?
小保方は笹井が共著じゃなかったら小物すぎる
サムゴッチは曲は存在するんだから、騙されたとか騒ぐ奴らもアホ
森口は笑える
51 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 17:59:56.40
SWAP細胞かSCRAP細胞で
>>1 おまえのせいで勢いが止まっちまったじゃねーか
53 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:00:01.51
新シリーズとしてPart 1から立て直したほうがいい。 <捏造>STAP細胞論文 Part 1<不正> とか、タイトル候補を募って。
こっちは避難所として使えばいいんじゃね さすがにスレタイが違いすぎるのは
56 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:00:15.05
こっちの方が早いし 決着済みなので こっち優先
57 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:00:15.92
じゃあ捏造ではないと思われる根拠をあげていこうか ↓
これがニュースになったら、 オレンジジュースを常備していた全国のハゲが怒り狂うんだろうな まあ、普通に飲めばいいじゃん
60 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:00:53.40
>>46 最初の奴も検証しないとだめだな。ねつ造三昧だろうが。
じゃあ、ここでスレタイ募集しようぜ 【O=S】STAP【愛の物語】
63 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:00:57.75
>>23 inductionだとあまりにも常識と掛け離れていて論文が通らなかったから、解釈を修正してselectionで論文を通したんだよ。
これらは同じ一続きの研究。流用は全く問題なし。
日本国の総理大臣が信じているうちは信じるのが日本国民。
65 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:01:01.29
サムラゴッチ
>>53 一応、懐疑でいいんじゃない?
懐疑という言葉は、広く使える
じゃあここは次からのスレタイ決めるスレにしよう
>>33 さむらごうちのかみゴーストは、ガッキーという実体と曲があるから
新たに博士論文とNature論文で同一の画像に見えるやつ見つけたんだけど 11jigenさんに非公開で連絡する方法ってある? ちなみにTwitterはやってないんだ
おぼは無実 真犯人がおるはずや
>>53 論文限定したくないな
stapの存在があるかないかも
俺だったら1回リジェクト食らったら嘘で固めた論文なんて怖くて提出できん。それもNatureだぞ? どういう神経してんだこの女。こいつの脳を超薄切片にして観察したいわ
メガコリゲかなんか知らんけどさっさと出してこいやボコボコにしてやんよ
2chに貼れば11次元が拾ってくれるよ
>>73 ツィッターのアカウント、すぐ取れるから取ればいいんじゃない?
DM送れるでしょ
>>63 弁明すべきなのは小保方と共著者。お前は希望的解釈でしかない。
82 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:03:35.80
【STAP】理研を初期化
>>76 形態みるよりdopaminePETとかやってみたい
セルシードみたいな仕手株はアングラマネーが絡んでるから、戦艦もいいように利用されたあげく消されたんじゃね? ライブドア野口みたいに「余計なことを喋るとこうなるんだぞ?」という見せしめとして小倉あたりのカプセルで発見されそう
>>43 面倒くさいかもしれないけど
確実を期すならツイッターアカウント取るのが早いんでないの
もうこうなると、なんでこんなことしたか? 動機の問題だけど、そんなに大きな話じゃない気がするな 極私的な問題のように思うのだけど。 ただ、この女性は何か心に問題があるのかもしれないね。。
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 2 時間 特に幹細胞分野ではその残骸が累々と存在は専門家によく知られている"@atsushitoyoda: 再現性のない研究論文、捏造論文(特に有名ジャーナルに掲載されたもの)をもとに、第三 者研究者が、様々なリソース(研究費、時間、その他)を無駄遣いしている事例は多々。@augsshin” やっぱりiPSは偉大なんだな。
>>73 フォローバックしてくれるから、DM送れるよ
>>91 杜撰な捏やる奴らはみんな精神病だよ
きっちり捏ってる奴らの方が世間には多い
>>43 あと、ブログのコメント欄に書き込むってのも一つの方法だな
>>48 藤村は「いや、それ考古学的に考えておかしいだろ」って批判した考古学者の声を文化庁やら
佐原眞やら考古学会上層部が徹底的にこき下ろすことで言論封殺したって経緯もあるから、
藤村ひとりの責任、とも言い切れないところがあるかと
俺学部卒だから書き込むのも申し訳ないんだけど理研って業績残さないと即クビみたいなところなの?
>>91 高確率でばれる、ばれたら大変なことになるのにこんな事態を引き起こした
そういう病気としか思えない
D論のアレは始まりにすぎないのか…
>>100 即というか任期3年とかで更新されない。
>>91 おいおい
STAP周辺関係者の逃げ切り工作かよ
D論内容を熟知する戦艦絡んだ時点で
凹一人の責任というのは無理だ
>>100 3年で大きいのを出さないと延長はしないスタンス
大体1年目で大きいの出しとかないと後々大変らしい
108 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:07:27.79
>>100 最近の研究機関はどこでも似たようなもんだぞ。
理研だからって、こんな愚弄行為は許されないぞ。
女だからって、許されないぞ。
110 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:07:40.36
病人がここまで出来るとは。理研はヤッパリおかしいよ。調査してもらえ
まあ再生医療は莫大な投機マネーが動く分野だからね。欺く方も暴く方も必死になる これが重力波検出なんて分野だったら、捏造やる意味も労力も無駄だからやる気にもならんだろう
結論が先にあって、すべてが辻褄合わせになっているんだろうね。 おそらく、実験よりも主張が絶対正しいという信仰みたいなものが 主張が通れば、みんなが確認してくれてどんどん結果が出る とか勝手に思い込んでしまっているのかもしれない だから、自分の実験や論文はポイントだけ押さえていればいいんだ という事になるのかも でも、もしそうならそれはまさに誇大妄想だよ。。
113 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:08:34.90
>>110 もう理研全体がおかしいから。
いつまでもシラを切るなら、もう解体しかないね。
114 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:08:46.19
またもやダメだしの決定打が出ましたな。 これで完璧の上に完璧に詰みましたな。 小保方STAPは嘘。 さあ、公務員に準じる彼ら一味の所業は、 どう断罪されるものなのか。
カエルの合唱の法則とか誰も捏造しないだろうな 牧歌的で小学生とかに人気ありそうなのにw
おぼかたってそんなに切羽詰ってたのか? すぐにバレるようなねつ造を考えてこれからの人生棒に振るか
117 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:09:41.94
spore-like-cellとSTAP細胞は同じ物だと主張しているんだから、流用したっていいじゃん。一続きの研究。 「低浸透の溶液で細胞を短時間処理することによって、大きな細胞の細胞膜を破壊し小さな細胞のみを回収した。 無血清培地で培養を行うと浸透圧処理または粉砕処理によって回収された細胞群から浮遊した球形のコロニー形成 (以降sphereと呼ぶ)が確認された。」って書いてあんじゃん。同じ研究。
利権を初期化すべきだな
120 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:10:11.01
これからの人生・・AVデビュー
121 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:10:14.59
>>114 公費を使ってねつ造三昧だとすると公金詐取で刑事告発もあるんじゃないかな。とにかく理研自体を調査しないとらちがあかないと思う。
1月30日に暴騰した銘柄
http://deitore-kabu.com/kanrenmeigara/bio.html セルシード (7776) +23.67%新万能細胞STAP関連銘柄
新日本科学 (2395) +19.33%
JCLバイオ (2190) +16.77%
DNAチップ (2397) +16.18%
免疫生物研究 (4570) +9.98%
コスモ・バイオ (3386) +8.79%
トランスジェニック (2342) +6.93%
イナリサーチ (2176) +4.87%
メディネット (2370) +4.62%
ジャパンティッシュ (7774) +4.52%
理経グリーン (9992) +24.54%
博士論文のFig.11の右側(Endoderm)の画像って Fig.2dの右上段の画像の左下辺りの部分の拡大にも見えるんだけどどうかな? 詳しい人解析お願いします
些細さんを始めとして関係者はこれで研究者として難しい立場になりそう
127 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:11:41.95
「黒く染めたお札」に ひっかかるヤシもいる。
2週間ぐらい前から、このスレをちょくちょく覗いてきたが、 ちょっとした長編小説を読んだ気分だ…
かつてワトソンとクリックは1ページの論文でノーベル賞をとったというのにこいつは
131 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:12:42.39
明日のCDBシンポジウムに行く奴おるかー?
「自分の博士論文から流用してるんだから問題ないんじゃね」 という擁護意見を見つける なるほど、その発想はなかったわ
134 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:12:51.62
3月11日の些細先生楽しみだなあ
理研は往生際が悪すぎる。 自浄作用がないのだから解体すべき。
138 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:13:09.30
spre-like-cellとSTAP細胞は同じ物だろ?何が問題なんだ?彼女は一続きの同じ研究だと認識しているんだから、 研究が重ならない方がおかしいだろ?
140 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:13:23.67
141 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:13:25.29
さーて、理研の調査結果とやらの発表が待ち遠しいですな。 発表の最中にまた捏造発覚で理研解体と。
143 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:13:40.46
>>128 はいはい、コナンくん乙
Tissue Eng.に言及しただけだろ
>>142 そういえばロザリンド・フランクリン女性研究者だったな
>>128 ありうる話だな。外部の調査委員の間では周知のことだったが、理研の連中は
知らなかったと。
151 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:15:27.00
沈みかけた船からは、早く逃げたものが勝つ。
152 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:15:27.98
spore-like-cellとSTAP細胞は同じ物だと主張しているんだから、流用したっていいじゃん。一続きの研究。 「低浸透の溶液で細胞を短時間処理することによって、大きな細胞の細胞膜を破壊し小さな細胞のみを回収した。 無血清培地で培養を行うと浸透圧処理または粉砕処理によって回収された細胞群から浮遊した球形のコロニー形成 (以降sphereと呼ぶ)が確認された。」って書いてあんじゃん。同じ研究。
明日を知る/小保方「STAP細胞」。簡単にできるはずが複雑すぎる裏事情 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、論文、再生医療 週刊現代(2014/03/22), 頁:65
>>148 ロザリンド・フランクリンは盗用された側の人だろ
調査発表の質疑応答でD論の件を質問するマスコミがいるといいなぁ D論を入手できていないか? そもそも調査発表って会見するのか?プレスリリースを出して終わり?
>>128 単にNature以外のやつも怪しいって言ってるだけだと思う
知ってた可能性もあるけど、D論掘り起こす前でも、論文見たら真っ黒なのはわかる
理研、まさかとは思うが3.11狙って会見したりしないだろうな・・・?
スレ早すぎwwwwww 実況かよwww
>>154 加害者側に回ることができるぐらい女性研究者が増えたってことで、ある意味メデタイとも言えるなw
_({}) ノノノ小ヽ 川`;ω;´) < 戦艦! 出ていらっしゃい! ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 `〜ェ-ェー'′
>>154 書き方が悪かった、ごめん。
フランクリンは実力を伴った高名な研究者だったのに小保方ときたら口だけだな
上原賞の授賞式が楽しみだなー 笹井さんは何てスピーチするのかなー
>>157 あまりにひどい状況だから、それを狙ったとしても俺は許すwww
165 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:17:51.03
spore-like-cellとSTAP細胞は同じ物だろ?何が問題なんだ?彼女は一続きの同じ研究だと認識しているんだから、 研究が重ならない方がおかしいだろ?
>>30 シーズンインザ酸と同じぐらい面白いぞwww
167 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:18:34.98
プロトコールを発表する暇があったら、 当時まだバレていなかった画像の使い回しについて、 誠実に告白して謝罪すべきだった。 確信犯間違いないではないか!? 「しめしめ、まだ切片画像の方はバレてない、あいつら結構節穴」 って思いながらプロトコールを書き上げたのか? 科学を愚弄するな!
コレってもうSTAP細胞自体なかったって事か? それとも増殖しないから、そこから先は全部捏造でES細胞か何かを使ったのか?
>>137 しかし池ピーもさすがに自然科学の分野についてはアンテナ感度が悪いな
>>157 STAPも水に流しましょうってか
いや、不謹慎過ぎるからw
172 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:19:23.60
ま〜ん(笑)
173 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:19:30.25
詳細プロトコールに噛んだ庭も些細も解雇もんだろ
174 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:19:34.39 ID:f6K6p5NG!
>>163 ここまで引伸ばした結果旗色悪くなったのだから
理由つけて欠席が一番良い対応と思う
>>168 STAPは我々が認識できる次元には存在しない。不思議空間には存在する
177 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:19:50.99
>>168 4年間に渡って一貫してSTAP細胞を作成していたという事。それだけ。
>>168 論文そのものの信頼を完全に失った
議論できるレベルではないということ
179 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:20:25.39
ま〜ん(笑)
>>169 フォローしなくていい人が大半だけど・・・
>>171 震災報道で扱いが小さくなるから、じゃね
素人ですがこのスレの皆さんの総意としては 「日本のバイオはiPS一本でやってく、STAPはやらない」てこと?
小保方さんの会見まだー
画像が粗くて
>>125 がどうなのか検証できなかった
誰か出来そうな人いる?
笹井さんは今後ずっとケビンって呼ばれるんだぜ?
つまり、実在性を消失しつつあり、哲学的に昇華されつつあることが判明したのか
「自然はこうあるべき」という思い込みの人なのかな バカンティ氏にそういう考え方を吹き込まれたのかな。。 科学じゃないね。単なる意見だね。。 「いくつかの細胞はストレスで初期化するべき。」 面白いけど、SFになってしまった。
>>115 あれ発見者リアルで友人(彼は心から両爬を愛する男だ)なんだが、
当初STAPと比べて「それに引き替え」扱いされて可哀想だったわ
今となってはむしろその扱いの方がよかったのかもしれない
>>157 それだとあまりに露骨だから3/10の夜にこっそり発表と予想する
でも3.11に謝罪会見したら確実に報道機関が割く時間や枠はかなり減るよね。 震災の報道をしないことは許されない風潮だし。
小保方氏の研究者生命が無くなったのは確定だと思うが、本人は記者会見とかに出るのかね ご本人があれだけ派手な発表会見したから説明責任はあるような気もするが。。。
192 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:22:18.32
手順公開して時間稼ぎに、初めて本人が再現成功しただのリークして印象操作。理研はとんでもない組織だ。犯罪性の組織と言われても仕方ないぞ・・
>>165 研究が重なった場合に図を流用するのと
作成条件も由来組織も違う二つの組織の蛍光像が同じなのは
全く違う次元の凶悪さ
>>187 先入観て科学では最も排除すべきものでは・・・
>>182 ただ単にSTAPは信用出来ない(クソ)というだけ。あとは何でもあり。捏造やイージーミスで
無い限りは。
>>191 絶対公の場には顔出さないだろうな
笹井が出てくるかすら怪しいんじゃね?
和歌山さんの話を今聞いてみたい
/ ̄ ̄ ̄\ イ: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ / ./  ̄ ̄ ̄ ヽ | /ノ / ̄ ̄ ̄\ ,' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : } | ,' | | /ノ / / ヽ i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i .||_ _. | | | / | __ /| | |__ | |: : : :从…从{ }|l…从: : : i キ⌒''ッ;, .,;ッ'''⌒''ッ .ヽ .| _/\/\/\/|_ | | LL/ |__LハL | |: : :リ yr=ミ:、 ./行ミ Y: : :' ヽ.yr=ミ:、__ ./行ミt、 .| ./^ヽ| \ / \L/ yr=ミ:、 /行ミ V l: : :| {_ヒri}゙ ヒrリ.》 |: : :{ |{_ヒri}/ ' ヽヒrリ.》´ ノ./)ノ/,' < まつどっこ! > / {_ヒri}゙ .ヒrリ.》 ', : :i ゚人,,__,,人:. | : / '、 (、_,-、_)、 ''´、_ノ/ / \ |(リ ⌒ ●●⌒. ) 、: . , __ij..__ 、: ' ´ │./{ニニニィ\ .| |  ̄|/\/\/\/ ̄ | 0| {ニニィ ノ .彡、 ` ニニ ´ /ミ | i:ノ∨ }-、::i / |,リ | \ { V/ノ イ\ ` ̄´ / ト '、::ヾこ三/ ::::: // 〔 ノ /\ ゙こノ |_ / ∧ > ?< ∧ \ \;_::⌒::::::::_;;:-''´/ ./.| (( / | V Y V| V─ ' ¨: : : : | \ / |: : : ¨.‐- |ヽ二二´ニ-‐''゙´ /`"''-
どいつがうぶな小保方さんを騙したんだよ それとも小保方さんがあの雑な論文で世界を騙せると思い込んでしまうアホだったのか
203 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:24:37.62
ま〜ん(笑)
>>197 「本人は体調不良のため」とか言って、代わりにスタップじゃなくてスタッフが受け取りに来るんじゃないw
205 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:24:53.31
>>194 作成条件がどうちがうの?論文読んだの?
>>188 好きなことを研究できているなんて素晴らしいな
207 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:25:10.33
3.11午後に理研の謝罪会見か 一番可能性高いな
D論とSTAP論文が変わらないって言い張ってるやつにわかりやすーく説明すると福島での放射線を調査する実験でアフリカのネギを2つ用意して「福島ではすでに放射線の影響はありません」って発表してんのと同じくらい非常識なこと
>>204 上原賞に関してはそうだろうね
代理出席だろう
で、辞退は絶対しないと思う
211 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:26:04.80
ま〜ん(笑)
>>195 そうなんだがこの業界では先にストーリーありきが蔓延してるんだよ
>>125 俺も最初に同じ事考えたわ
まあどっかの拡大だろうな
まぁ来週中の会見は間違いなさそうだね 謝罪になるのか、弁明になるのか、、、まだ解らないけどwww
若山氏の「私はSTAPを確認している」発言を信用していたけど 今となってはどう考えればいいのかわからない。。 若山氏を擁護したいけど、騙されていたというのはありなのか? それともルコントの「仕立て屋の恋」のようなことなのか。 最後に証拠が出てくるのだったね。あの映画は。
217 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:26:50.55
ま〜ん(笑)
3/11をやり過ごした翌日にはCDBシンポの大トリ講演もあるぞ
いいな @iina_kobe 23分 2011年の画像流用のなにがいけないかっていうと、新しい画像を撮ってないという 実験の少なさを露呈しちゃうことと、すでに公表してる画像は使っちゃいけないよ っていうネイチャーのルールに違反していること。
220 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:27:35.13
式には代理で理事長が出てくるんかな
>>212 いやね、○○だと思ってましたけど結果は異なりました。実験を続けたところなんと○○はXXだということがわかりました、っていうなら科学の発展だと思う
>>218 外部のガイジンが空気読まずに剛速球投げる展開を期待
もう些細は将来については完全に諦めて 2000万円だけは分捕ってしまおうって方針なのかな そこまで人間って汚くなれるものなのだろうか
225 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:28:04.27
このスレの擁護厨はただのレス乞食(馬鹿)だろうが twitterにもまだ擁護する奴いるから ほんとマスコミは今回の問題をちゃんと分かりやすく大々的に報道してね
>>215 大正製薬だって知ってるだろ
ただ、この後笹井が失脚しないことが予想されるから
授与するんだと思う
安倍総理や野依さんのメンツを守るために、責任は小保方に
押しつけて、ミス扱いで笹井はセンター長昇進だよ
些細な問題から些細の問題へ
>>205 ようやく相手にしてもらえて良かったね 擁護君w
>>218 STAPのことを話さないとか不自然すぎるwコレスポなのに。
>>219 肝心なのは実験の少なさやNature規約じゃねーだろw
>>212 バイオはストーリーありきってのが殆んど常識化してるだろ
233 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:29:00.00
ま〜ん(笑)
週刊誌がケビンがキーパーソンと分かるかどうか
>>226 プロトコルに名前連ねちゃってる段階で、もう死ぬも生きるも一緒だよ
あのプロトコル(w)公表は何だったのかと 若いマンコに狂っちゃったやつの指示か? 何発やったんだよ?日本の恥代表として表彰されてこいやw
237 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:29:37.84
>>205 作成条件とか細かいことを言わなくても由来が違うからアウト。
明るさが微妙に違うところなどが意図的に見えてしまうのは気のせい?
238 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:29:41.10
74 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/03/09(日) 18:22:13.33 ID: Be: やっぱりプロトコールでTCR再構成がないと認めたのが、衝撃的だったな。 そして、この自白を引出したのはkahoさんの生データの解析だったっぽい。 76 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/03/09(日) 18:23:44.44 ID: Be: 笹井は九州の短大の先生にでも落ち延びるのか?
>>234 どうせ2ちゃんねる見てるんだからわかるだろw
イケノブがかなりの周回遅れ…
>>219 それこそ些細な事すぎるw
争点はそんなところじゃねえ
>>219 全然よくねえな。一般人というのはこういうレベルか。
普通に上の画像が違うのに下の画像を同じにする意味がわからないんだけど
>>235 甘い
RIKENの自浄能力の無さを甘く見てはいけない
東大加藤研だって50本捏ってやっと割腹だぞ
2本捏っただけの笹井が消される訳が無い
上原賞の受賞席では是非ともBGMとして Whitney Houston - I Will Always Love Youを流して欲しい
>>236 オマエは2つの意味で間違っている。
・個人に対して下品な中傷をするのは、倫理的に間違っている。
・そもそも若くない。
おれ、kahoさんが中で無事か心配
>>222 まったく仰るとおりなんだが、そう書こうとすると
上の連中がこいつ何考えてんだみたいな顔するわけよ・・・
極端な例として癌細胞の実験例として正常細胞の結果持ってきたらそりゃあたたかれますわ
253 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:32:21.50
ま〜ん(笑)
もう理研を解体するしかないんじゃないの
>>250 そしてPIのストーリーに合致した捏意溢れるデータが採用される、とw
>>248 若さは相対的なもの。
些細より20才若い
癌じゃないほうの肺を摘出するレベル
258 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:32:36.68
このまま終わるわけ無いだろ 11日の晴れの舞台でSTAP細胞が実在する決定的な証拠が提示されるに違いない 捏造とかほざいている奴らは吠え面かくなよ
>>250 そういう時は「そんな顔をされてどうしたんですか」って言うんだよ
これでいくつもポストを失ってきた俺が言うんだから間違いない
>>250 この問題きっかけでそういうのが是正されてきゃいいんだろうけど
そんな都合よくというか綺麗には行かないんだろうな
>>234 現在では2chをチェックしない週刊誌なんて存在しないので、絶対分かってる
むしろ週刊誌ネタ的には男のほうが注目されてるレベルのはず
>>249 ことここに至っては、上への反抗的態度(ww)は不問だろう。希望的観測だが。
平気で捏る糞女のことだ、セクハラでっちあげて道連れにするんでは内科医?
明日からのCDBシンポ中止したほうがいいんじゃない?
>>261 是正される訳ないだろ!
証拠残らないように捏れや!って圧力が強くなるだけで
事実を語るべき論文でストーリーを語ろうとする姿勢そのものにも問題があることが姉妹誌で指摘されてはいるけれども、、
スレの流れが速すぎて追いきれないから取り敢えず誰かカレーにたとえて教えてくれ 「専門店の味に迫るレトルトカレー出来ました」って発表して調理写真が専門店のカレーだった、みたいな?
>>265 中止は無理だろう
せいぜい急遽プログラム内容差し替えぐらいw
>>245 そこは本人病気のため代理出席の
おぼちゃんが代理受賞しようとした瞬間に
突然脇からケビンが走ってきて代わりに受け取るんだなw
そこで、BGMで…エンダー♪
次期センター長さまが渦中の人ですからなあ 大トリってことはお披露目の場だったんだろうに 座長の庭先生に全日の上原賞授賞式のことを紹介されながら登壇する最高の演出で
そのレトルトカレーが実は専門店のカレーを袋詰めにしただけのものでした。 って感じじゃないかな。
>>270 むしろ小保方氏が急遽講演
題は「STAPと私」
二ハさんはお気の毒だよなあ。 大東亜戦争厨さんじゃないけど、まさにカミカゼ特攻隊だったな
280 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:37:40.24
関さんは、こういう風にあのプロトコールを読んでもまだ再現できる再現できると言い続けて来た。 それが急に態度を豹変させたのは、やはり何らかの内部情報をつかんだからだろう。 今日予定していた地元商店街でのレクチャー、たぶんSTAP擁護の内容になるはずだったものも インフルエンザを口実に突然キャンセル。 これは笹井が失脚するということか? >関由行 @yoshiyuki_seki 3月5日 @horikawad そうですね。でも今回のプロトコール読んで、論文のマテメソだけでは無理だなという事がわかったので、いずれどこかで再現されそうですね。 会話を表示
きっと理研はいたって静かだろう 今日は日曜だし。 そして明日もいたって静かだろう。 もう先週で腹は決まっているにちがいない。 上原賞の式が終わったら、野依氏の発表があるだろう 「より詳しい調査を進めている」と。。 そして、時が経ち話題は今年の紅白歌合戦の。。
>>269 パッケージを空けたら中に何も入ってなかった
シンポジウム、アイドルの熱愛取材を遮るような感じで 『STAP細胞の話は本日の本題ではないのでご遠慮ください』 とか言い出しそう
CDBは権力関係が大幅に変わりそうだな
>>281 どう見てももらい事故というか、巻き込まれたのでは
>>260 独り身ならこういう猛者もちらほらいるのだろうが、家庭ができるとな…
>>277 だからいいことなんだよ。すばらしいことなんだよ。理解されないだけ。
>>269 新しいカレーだとおもったら実はスパイスが入ってなかった
STAPだけに
290 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:39:31.98
もう、Knoephlerにこの件はメールを送ってある。 アメリカでも騒ぎになるぞ。
普通蛍光染色なんて同じ組織でも同じ細胞でも何種類も撮るから 捏るにしても予備の図を使うわ(やってないけどね) あえて同じ図を使うなんて、自分で実験でなくほかからの流用を疑うレベル 実験ノートがぜひぜひ見てみたい!!!
:::::::: ┌─────────────── ┐ :::::::: |小保方がやられたようだな・・ │ ::::: ┌───└───────────v───┬┘ ::::: |フフフ…奴は四天王の中でも最弱… │ ┌──└────────v──┬───────┘ |ネイチャーごときで見抜かれるとは| |四天王の面汚しよ… │ └────v─────────┘ |ミ, / `ヽ /! ,.──、 |彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |! `,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| /人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / / `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ サムラゴーチ IPS森口 ゴットハンド藤村 サモンプロジェクト.医療経済研究機構.日本考古学協会
これ日本だけの問題じゃなくて科学界の問題だろ
294 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:40:33.83
今マン汁ためて量産体制整えてるってさ
>>286 そういう風にいうからgift authorという悪習が消えないんだよ
責任とれないんだったら共著にならない、ちゃんと論文読む
科学倫理の基本でしょ
来月の婦人公論に手記でも書きそう。 「理研での3年間 地獄の日々」とか。
>>284 うーむ、STAPについて話題にしてもいいと思うんだが、見事にSTAPの文字がないなw
>2014年のシンポジウムテーマは"Regeneration of Organs: Programming and Self-Organization"をテーマとし、
>2014年3月10日(月)〜12日(水)の3日間の日程にて開催いたします。
>
>本シンポジウムでは、器官再生研究における分子遺伝学的アプローチあるいはES・iPS細胞を用いた試験管内
>再構築系の最先端を概観するとともに、器官の形状・サイズの決定メカニズムに迫る定量的研究、自己組織化
>する現象を記述、解析するための数理的研究を学び、再生現象理解への新しい切り口を模索することを目指します。
>
>シンポジウムでのトピックスとしては以下のものを予定しております。
>(1) Challenges to understand regeneration events at organ level
> (2) Dissection of molecular mechanisms in regeneration
> (3) Logics and principles of self-organization
> (4) Mechanism to determine the size and shape of organs and organisms
> (5) Self-organization in regeneration
>>290 微妙に綴りが違うが、間違ったまま送ってないよな?
300 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:41:04.87
CDBの権力闘争なんて、関係ないよ。 当然Knoepflerは、Natureに報告するだろう。 捏造として告発される。
なんとかソフトランディングさせる方法はないか…
>>281 まあ罪はあるけど死刑に相当する罪かどうか
もと論文でコレスポでもないのにコレスポにされちゃってさ
泣けてくる
多分年々か後には絶対に映画化されると思うけど
そのときケビンに強要されて泣きながらプロトコ書いてるシーンがでてくると思う
>>269 「今日の晩ご飯の手作りカレーだよ〜!」というメールが来たが
添付された画像がなぜか一昨日のと同じ。しかもボンカレー
カレーっていうか晩飯が用意されてるかどうかも怪しい
306 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:42:08.18
関さんは、あのプロトコールを読んでもまだ再現できる再現できると言い続けたきた。それが 急に態度を豹変させたのは、 なにか内部情報をつかんだからだろう。 今日地元商店街で予定されていた一般向けのレクチャー、たぶんSTAP擁護のそれもインフルエンザを口実に突然キャンセル。 これは笹井が失脚するということか? >関由行 @yoshiyuki_seki 3月5日 @horikawad そうですね。でも今回のプロトコール読んで、論文のマテメソだけでは無理だなという事がわかったので、いずれどこかで再現されそうですね。 会話を表示
308 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:42:19.57
ま〜ん(笑)
>>300 世界での評価でもどうでも良い
というのが、面子重視の安倍政権・文科省・野依・理研関係者だろう
四天王の内、50%が生物というか再生医療なのが凄いなw
>>269 今回の場合は、レトルト殺菌の法的条件を満たさない、加熱不十分の
製品だったので、おいしくできました、って話ですね。
そりゃ熱を加えなければ、レトルト臭の問題は回避できますが、、、
ということです。
313 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:43:01.90
まだだ!このタイミングでバカンティが来日。STAP細胞について真実の講演する!そのとき捏造厨は悶死するのだっ!
>>301 落下速度が速すぎるから、
誰かを下敷きにしてクッション代わりにしないと着陸で全員死ぬ状況かと。
315 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:43:15.28
ま〜ん(笑)
317 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:43:50.65
ムーに公開しておけばこんなことにはならなかったのに
片瀬久美子って、とんでもサイエンスライターだろ?
で、いつになったら決着がつくの? 2chくだまいてるだけじゃ負けだよ。
>>300 うそかほんとか知らないが、Natureにタレこんだという人いたよ。
大円団は明日以降だな。水曜まで待つ必要もあるまいwww
321 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:44:16.89
>>269 カレーの画像かと思ってたら
実はう○この画像だった
322 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:44:17.60
で、誰が小保方に引導を渡すの?
綺麗すぎる話や凄すぎる話は9割がた捏込みと見て間違いないよ、そもそも 賢い奴らは捏使って再現性のある話をかましてくるから性質が悪い
>>313 そういえばハーバードからも”プロトコル”がでてくるんだっけw
まぁ、明日どうこうはないんじゃないの。 このスレで語られていることが事実なら報道発表前に関係省庁に説明が必要だろうから。 公式な会見は早くてあさってだろ。
>>307 >これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子
ww
うーん、心中でもされたら後味悪すぎるんで、はやいとこ身柄を確保しておいたほうがいいんじゃね 2000万貰う気まんまんの方の人は、そんな殊勝なこと考えもしないだろうけどさ
331 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:46:54.09
かつて生物板にこれほど高速で消費されるスレが存在しただろうか?
>>327 3/11上原賞はなにごともなかったように授賞してくるのか
すごい胆力だな
>>330 死んだらそれでいいんじゃね
全員捏造に関わってたんだし
>>280 関は理研時代の笹井の元部下でES細胞を研究してたらしいから、今回のSTAP細胞事件のメンバーの一員だったとしても全然不思議ではない。
今考えると最初からSTAP細胞ありきで話してたように思える。
>>328 ????luoo? ????s @tsatie 12分
あ、あかん、始め、たら、、あ、か、ん、あかんて?
@Mihoko_Nojiri: こんなの始めてみる"
@tsatie: ありゃまぁ
@Mihoko_Nojiri: これはだめだろ
NatureのFig.2e左上段の画像の左端の部分 D論のFig.14の中央上段の画像の真ん中部分が似てるように見えるんだけど、 Nature画像の左端から切れている部分の拡大がD論の画像ってことではないかな?
>>326 理研は論文取り下げたいと思っても、バカンティが取り下げを認めない気がする。
コレスポだし。。。
11次元氏が、PubPeerにタレこんだ様子。
343 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:48:59.35
バカンティは猿の臨床実験までやっているんだからな!!! 余計やばいわ
344 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:49:05.93
野尻さんがオモロイ(笑)
345 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:49:06.08
SSIがやりたい放題やった結末がこれだよ。 とっとと奴のクビ切ったれや野依。
査読に、フォトグラフィックメモリーの持ち主とフォトショ職人を 入れておくべきだと真剣に提案したい
>>341 取り下げる気ならとっくに取り下げてるだろ
ここからどういう展開に持ってくか見ものだわ
野尻さんツイートはコピペ化しそうな予感w
>>333 てか、下手したら末端一人にかぶせて死んでもらいたい人が結構いるだろうから、
身柄確保しておいたほうがいいと思うわマジで
350 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:50:03.83
CDBのセンター長戦略プログラムの下のユニットだから、センター長の任命責任は問われるのかな? それだけは勘弁してほしいな。
>>345 そもそも野依が極端な成果主義を押し付けたから
RIKENが捏造王国になった訳だが
はやく玉音放送しないと、2発目の原爆が落ちたりするんだろうか・・・?
>>350 竹市さんはどっちにしても3月で終わりだから
4月からは笹井さんがセンター長
354 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:50:53.84
擁護厨が今でも片瀬さんを攻撃してるらしいな そもそも真偽の確かではなかった論文を大衆に真実らしくプロパガンダしたマスコミの責任は重い 片瀬久美子 @kumikokatase 43分 私に色々と文句を行ってくる人達、その前にちゃんとSTAP細胞の論文を読んでから来て下さい。 研究内容が理解できていないのでは論外です。
>>337 直近で捏造が判明したのは東大だったよな。
>>307 >鍵 裕之東京大学教授
>
https://twitter.com/hirokagi >これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。
これには激しく同意する
現行のシステムは性善説に基づいているからな
研究者の悪意を想定するなら根本からやり方を変えなきゃ無理だ
>>318 でもこういう人が頑張って今の大新聞の報道姿勢を改めてほしいと本気で思う
追試失敗の報告に対して、細胞が違うだの方法が微妙に違うだの言ってたやつw
s_matashiro @glasscatfish 4分 これ、ヘタしたら理研神戸、運営困難になりかねない・・・。 臨床応用が始まる大事な年に、なんでこんなことになってしまったのか。
再生医療が腐っててCDBも震源地になっちゃったのに、CDBが存続するわけがない
364 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:53:02.94
>>359 それよりD論は関係ないって必死で話そらそうとしてたやつがリアルで怖いわ
なかなかD論が表に出てこなかったのも、関係者がブロックでもしてたんだろうか・・・?
>>359 それは「追試」の本来の意味からは正しい発言だろうが
>>354 そもそも片瀬久美子って偽名じゃないか。なんだよペンネームってwww
なんで偽名つかってんだよwww
成果主義のせいにしたい奴は成果が出せないクズ研究者なんだろ お前らに出る金は無いから
370 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:54:00.38
今回の事件を起こした京大ES派(理研CDBはその分院)のドンたる中辻さんは、 はて、どういう収拾の仕方をとるのだろう?今後の彼のtwitterが注目される。
>>351 あの人をなめるなよ
巨大な業績に惹かれて優秀な若手がきら星のごとく寄ってきた研究室で、
ほとんど全員潰して終わったというすばらしい教育者なんだからな
>>318 もはや、片瀬さんだけを叩いても足りないよ 擁護君…
ソビエト参戦みたいな状況
生物細胞学の歴史どころか日本の科学研究の歴史を愚弄してくれましたね
374 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:54:22.42
博士論文で捏造って卒業試験でカンニングと同じだよね
論文は性善説によって成り立っているってよく聞くけどさ 何でそんな誤用が当たり前のように蔓延してるの?
太平洋戦争で言うと、長崎に原爆投下された後ってとこだな…
379 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:55:28.86
理研CDBは廃止か、iPS派に乗っ取られる。高額報酬を受けとるのはiPSになる。 ES派は九州に島流し。
>>351 企業のリスクマネジメントや不正行為について検証すると
行き過ぎた成果主義や搾取、報酬への不満などが
不正行為や横領を引き起こす一因
それに近いものが理研という組織に有ったかも知れない
382 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:55:54.03
ま、どうしてあの程度の若輩者の女があそこに潜り込んで、こうまで大それたことを成し遂げたのか、徹底的に調査しないとな。 もちろん、理研は調査される方だからね。
俺はやっぱりSが不倫発覚を恐れてヘマ打ったせいで こんな迷走するはめになったんだと思う つまり科学的な不名誉だけだったなら最初の疑惑の段階で 論文を取り下げる方向で動いていたと思う(バカンティが同意したかどうかは別として)
>>378 まだ一発目の原爆じゃね
ここで玉音放送を躊躇してると、二発目の原爆がどこかに落ちそう
博士論文の解析始まってすぐにこれだからなー。もっと精査したら もっと出てくるんだろう?いったいいくつの不正が見つかるのか? いつかNHKで特集して欲しい。なんでこんなことが起こってしまったのか。
387 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:56:28.29
こんどから、日本発のNatureへの投稿は連帯保証人が必要になったりしたらやだな。
389 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:56:44.05
まあこの期におよんで擁護厨な奴はただのレス乞食か 頭のネジが一本抜けてるw すでに惨めな人生を送ってるだろうからここで追い詰めても仕方ない
>>354 コイツと議論したら、間違いなく勝てる
たぶんこいつ自身、論文理解できてないし
おぼちゃんが些細さんの子供を身籠るとかなると面白いと思う
小学生の卒業アルバムには在学時の社会ニュースを記したページが大抵あるんだけどSTAP細胞も載ってるかもね 俺が小学校の時は卒業間近に起きた阪神大震災のことが載っていたわ
>>387 連帯保証人がスルーしてたんだから連帯連帯保証人が必要なんじゃね
>>375 そうはいうけど、あの人研究業績はマジモンですごいよ
どんなに嫌ってる人でも、それだけは認めざるを得ないレベル
それ以外がアレすぎるのもまたすごいけど
>>380 性善説って別に人はみな善い人なんてトチ狂ったような説じゃないぞ
399 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:57:56.49
ま〜東大でD取ったナントカっちゅうトルコ人もしばらく生き延びてたんだし こんなに早くツッコミが来るとは予想外だったのかもね
論文にあるデータを疑ってたらきりがない
若山氏はどうなるんだ? 今ごろ、新プロトコルで追試中かも。。 さすがにそれはないか。
>>399 AO入学組の底力を見くびってはいけなかった、ということだな
ほぼ黒と ここまで追い詰めたけどお前らどうやってとどめさすの?
>>397 それは知ってる
科学者としては俺ごときが評価するレベルではない
俺が言ってるのは業績に群がった有象無象のほうだよ
407 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:58:57.22
今回は、 センター長戦略プログラムなんだから、センター長が連帯保証人か。
>>394 十分あり得るw
教師が感化されやすい人だと特にな
409 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:59:10.12
追いつめられた京大ES派(理研CDB)が、仕手集団(小保方・バカルディ一味)の甘言に乗ってしまった。PubPeerと2chで匿名で捏造を暴露し続けた京大iPS派の勝利。
411 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:59:14.81
まあ、そろそろ御大連中も重い口を開き始める。 「正直、若いのにはついてゆけないなーとか思っているのではw♪」 「御大の大師匠達は『腰を据えて研究しろ』と御大達を仕込んだはずだ。 学生時代のノスタルジーに浸っているのではないかな?w」
もうやめて、オボちゃんのライフはゼロよ
413 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:59:25.32
>>401 全然、実験なんかしてなかったくせに・・
414 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 18:59:25.86
>>403 今頃滝に打たれに行ってるんじゃないかな、キャラ的に。
>>393 楽観主義的とでも言えばいいんじゃない?
>>385 いやぁ、実は来週の昼に番組予定されてるんだよね。どうすんだろう
420 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:00:20.12
>>353 笹井さんは辞退で。臨時センター長として倉谷さんはどうかな。真のスッポン屋だし。
CDBから多数の失業者が出そうだな、
422 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:00:45.35
サイエンスZEROでやるの?
>>406 あれだけのものを見せられたら、惑わされるのも仕方ないかも
理系白書だったか、野依先生が厳しい(奥歯に物の挟まった表現)のは知っているが、
それでもお世話になろうと思った、って学生の話が載ってる
自浄作用がないことを露呈したから理研は心証が悪すぎるよな
>>423 科学的な立証がゼロになりそうだからちょうどいいかもな
O氏を擁護する最後の詭弁は 「すべてO氏に嫉妬するアシのやったことだ!」 しかし、 実際はアシはいなかった。。。とか。
>>416 主義はいらない
楽観的信用で成り立ってる、でおk
次のスレタイは、「たぶん捏造」ではなくて、「どうやって捏造」に変えた方がいいと思うの。
今日のD論爆弾でさすがに生物板以外でも捏造派が優勢になってきたな それくらいこの威力は凄まじかった
うわ! なにこれ凄い!! > その成果が疑問視されてるってどういうこと?気になる謎や疑問を徹底解説する。
倉谷さんが店仕舞いの総指揮をとるのか
437 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:02:54.54
崩壊した理研CDBはいずれ京大iPS派の手に落ちる、山中教授はどんどん領地を広げ、弟子たちにポストを与えることができる
>>426 サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞の謎に迫れ」
番組内容話題沸騰のSTAP細胞。ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、
その成果が疑問視されてるってどういうこと?気になる謎や疑問を徹底解説する。
って書いてあるから、「謎」に迫ってくれるんじゃねw
>>421 そうならないように、政治的に揉み消すよ
取り下げじゃなくて、懲戒解雇みたいなのってないのか。
>>431 ニュー速では
読点がー
句点がー
とか言ってた。
cdbは今日も静かでしたw
>>429 近藤誠さんは無関係だから、モザイクかけてあげて
>>426 まじでこれどうすんだ?内容を差し替えるのか?
>>428 理研からしたら阪大も東北大も全く自浄作用なんか見せてないのに
なんでウチだけが文句言われなアカンねん
って感じだろうな
451 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:04:26.79
でもサイエンスZERO、内容間に合うのかな〜 もう収録済んじゃってんじゃないの。最後5分だけ付け加えて「実は・・・」なんてやったりするかなw
453 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:04:40.88
>>440 司会:竹内薫
竹内薫の不完全性定理のブルーバックスを絶賛していた人がいたような
>>440 捏造検証番組ってことだろ?
先見能力マジぱねーよNHKさん
>>426 ワロタ
この番組見たことあるわ
もう収録済なんだよね
どんなふうに仕上がってるんだろう
>>440 今頃NHKの職員、このスレチェックしてるのか?
俺のレスもテレビで映るかもしれないと思うと胸熱だな。
459 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:05:14.37
>サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞の謎に迫れ」 >放送日時:2014年3月16日(日) 中止しかないだろ NHKにもご意見した方がいい 来週の日曜まで理研があがいて正式謝罪しない可能性があるから
460 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:05:32.65
けっきょく、こんどのことは京大内部の争いだったのだよ。京大ESと京大iPS。
462 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:05:42.46
>>447 あしたから、世界で捏造と指弾されるよ。
>>446 大和門下生だからこいつも科学は芸術だ!を叩きこまれてるかもしれん
あかん、もうツイッターフェイスブック追いきれない。ウィキペディアに名前あるクラスの研究者たちがいろいろしゃべってる。 全部読んでる時間ない。 今週中に記者会見決定だな。
>>440 NHKの品位が問われるな
そんなもんSTAP並に眉唾だが
467 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:06:57.54
>>462 まあ、NHKで解説するまでもなく、大騒ぎになるね、世界中で。
理研はおしまい。
468 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:07:13.58
へたすると、明日の朝の一面にスクープする新聞社でるんじゃないか?
今アメリカはお昼か うーん、これは今日中に世界を駆け巡って幕だね
470 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:08:07.28
誰か産経に送ってやれよwwwwwwwwwwwwwwwwww
データの改ざん、恣意的な入れ替えなど、単体でも十分悪質だが 今回はそれに加えて他人の論文の一節を丸々盗用し、 さらには過去の画像を別のものと偽って流用など、論文としての体を成してない。 名のある共著者を上げておきながら実質上「丸投げ」論文が常習されていることの証明でしかなく、 理研さらには同列の権力構造にある日本の文部省配下の研究機関の信用は地に落ちるだろうね。 今の時代、論文の数も膨大でスピードも速いから、組織的な捏造があるとややこしくなるのは >これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。 の通りで、世界的な学術組織であり続けるためには、相互の信頼が絶対条件になる。 速やかな自己チェック能力がない旧態依然とした組織は、速やかに世界的な学際組織のリングから弾かれるだろうね。 かつて日本の多くの金融機関が世界金融の場から退場を迫られたのと同じ。
竹内薫のスタンスは知らんが、サイエンスゼロでテキトーにお茶を濁す解説してたとしたら、 今頃ネット見てヤベーと思ってるかもしれんなw
間違えた、アメリカは昼じゃなくて真夜中かw のっぺらさんも明日の朝起きたら驚くだろうなw
シュレディンガーのケンモメンとか言うけど 殆どの学者も勝利を確信したら発言し始めたなw みんな段ボールに隠れるのが好きなんだよ。
>>473 こういう周回遅れのコピペする奴ってヒーロー願望でもあるのか??
478 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:09:02.03
つーか ストレスで脱分化とかウリにしてたんでしょうが HSPの話しとか全然ないし、ストレスの定量化とか考えてみたのかなとか思って推移を眺めていた。 「アタクシはHBSSのpH調製ですがw 低温でアジャストして温度を上げるとか塩酸使うとか疑問が満載♪」 「どんどん上がるだろうしなw 漬け物も発酵みてえだw まあ緻密にやるとなにか隠された事実がわかるのかもしれない」 「インスパイヤされる点もあると♪」 「まあオボちゃんやバカテーさんの手に負えることではないでしょうがw」
利権はとても不味い対応をしちゃったよなあ
480 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:09:09.33
っていうか、騒いでるのは一部の学者と日本のネラーとツイッター民だけだろ。
CDBお取りつぶしもあるのかな
>>471 日本がー、天皇がー、って発狂するぞww
iPS 森口は読売新聞しかつれなかったが おぼちゃんはスゲーな。全新聞社とNHKも釣ったぞ。
>>468 11jigenだけで踏み切れるのかね
ただ独自にD論を見られるなら出すだろうな
>>459 NHKだったらCMないってことで番組差し替えきいたりするんかな
それとも「○○以前に収録したものです」で放映するしかないのか・・・
>>473 誰かが行方不明とかそういうことじゃないといいな
NHKの取材した奴は真っ黒と認識してる だって、俺が説明したんだもん どう放送するのかは見もの 断定もできないから事実を垂れ流すだけじゃないかな
488 :
おわりですね :2014/03/09(日) 19:10:16.27
。 だれかがD論の件をNtatureに伝えれば、 Natureはもちろんコリゲなんかを掲載しません。 もっともっと疑ってのぞんできます。ので、リトラクトさせるか もしリトラクトしないなら、反論論文や疑惑記事をのせまくりの特集で見せしめにするでしょうね。
>>459 文字通りサイエンスとしてゼロなんだから成立する。
>>484 そそ、まだ様子見るだろうね。マスコミで出るとしたら週刊誌でしょ。
>>484 日曜は早稲田図書館も国会図書館も閉館だっけ
>>473 理研CDBの人か。
ちゃんとプロフィール貼ってくれ。俺みたいな暇人しかクリックしないぞ
495 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:11:16.34
>>484 D論は多分、手に入れてるんじゃねえかな。前から騒がれてたわけで。
よく読めなかったか、理研の調査結果発表後に核爆発させようと寝かせてたか。
496 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:11:16.61 ID:f6K6p5NG!
百歩譲ってこれまでの画像や本文が些細なミスであったとしても、 今回のは、多能性があることの証拠としての実験の画像で、記者会見するだけの本丸ネタだったから これはもう誰であっても否定的にならざるを得ない
くべる薪が無くなったと思っても 薪が自己再生します
NHKのniceboat!が見れるのか。胸熱だな。
501 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:11:26.85
ところで、小島よしおとコンビで伊勢丹のビキニ着て 「でも、そんなの関係ねぇ」ってやったら お前ら単純だから許しちゃうだろ。
503 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:11:40.79
お前ら忘れているようだが奇跡の詩人とか佐村河内とかの特集をしたのもNHKだかんな 公共放送ってその程度のものだ
>>489 別に
このスレの奴はみんな知ってる事だし
夕方にはみんな腰抜かしたよ、余りの酷さに
>>481 そのくらいしないと収まりがつかないでしょう
508 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:12:26.29
あのセクハラ男をニコニコの解説で再登場させたい。STAPの現状について。
>>483 しかし読売は森口で痛い目みたのに、今回も先陣切って朝刊一面大見出しトップ記事で
載せたよなぁw
まあNature掲載は事実だから仕方ないとはいえ・・・やっぱ読売・・・
511 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:12:49.43
東京 夕7時 ロンドン 午前10時 NYボストン 夜5時 ロス 夜2時
燃焼系女子
>>503 さすがに今回のことはNHKが取り上げたから云々は無理があるだろ
せめて「これだからnatureは」とか
一方、刺激でOct4発現は見られる場合があるようなので、 これはこれできちんと解析して欲しいね。
>>487 おおおお!
今夜放送だったらタイムリーで良かったねいw
竹内薫のコメントプリーズ
2013年12月15日(日)1 tweetsource
12月15日@yamanyan
大和雅之@yamanyan
今年読んだ本で一番感心したのはブルーバックスの不完全性定理の本。この著者、
竹内薫は昔から高く評価しているが、読んだ中では最良ではないかと思う。
http://www.amazon.co.jp/...
ロビン息してるの?
518 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:14:12.71
>>484 もうすでに、海外有名サイトに続々投稿されてるよ。
世界中の科学界で大騒ぎになる。
11日に些細は2000万上原賞受賞なのに お前らは赤ちょうちんで愚痴ってるうだつのあがらないおっさんと一緒だな 哀れ 哀れ 無様 無様
>>282 多分それだよね。
一般人に聞いてみると全くしらないから。
大和雅之先生が逃げ出すわけか。 健康が本当に悪いかもしれないとちょこっとだけ思ってたけど、 2011年だから、当然自分が許可を出しちゃった卒論もパソコンにハードディスクに残ってたんだろうな。 で、これはやばいことになったと確信しちゃったんだろうな。 大和先生に同情してきた。この人は「よく見なかっただけ」じゃないのかなあ。
525 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:15:01.11
NHKのは「成果が疑問視されている」なんだから勇んで放送するレベルだろ もう黒確定で編集出来るだろう
>>511 ヨーロッパでは朝からこんな話が出てきて「ニホンジンオモシロイネ〜」
東海岸ではあと数時間で寝起きに衝撃的な笑い話を見せられる研究者たち
西海岸ではまだしばらく寝てるが、悪い夢にうなされてそうw
527 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:15:18.04
11次元 もうひとつ 流用疑惑見つけているね。Nature のFig. 2dと博ロンFig. 11
>>440 放送中止になると思われるぞ
しかしニコ生では以前内容を変えて放送したんだよなwww
NHKは誰か大物ゲストよんで生でやったらいいよ。 来週日曜日じゃ、全てが終わってるから今収録したのはつかえるはずもない
532 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:16:41.07
博士論文の捏造はもう20日も前から全部指摘されてるよ。11jigenはそれを蒸し返してるだけ。 決定的だったのはプロトコール。 そのおかしさをここで発表10分後に指摘したのは京大iPSの人だろう。
>>524 本人が雲隠れする前に「よく見なかった」って告白してたならそうかもしれないけどね(棒
>>524 諸悪の根源
この人がきちんと教育してれば
今回のような騒動は起こらなかったものと思われ
捏造ときめつける事はできない。些細なミスと言われるかもしれない。 出し方は疑われている事象を、なぜ疑われているかと一般人に説明する事が精一杯。 ただ、放送延期になっちゃうかもね。インタビューした時から、展開が変わっちゃったから いま、凹のプレゼントか見るのも痛いのと一緒。
>>534 申し訳ないがそこまでのスキルもツールもないんだ
>>487 取材先として名前クレジットされないの?
正体バレちゃわない?
STAP一派は一枚岩じゃないからな
その枠「緊急生中継!山中先生の万能細胞講義!」に変えてみたら?
541 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:18:57.00
ただ、救いは、日本人が捏造を暴いたことで、世界も納得する。 韓国のケースは、外国で暴かれた。
542 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:19:06.22
Fumiaki_Taka 高 史明( 史明) 17:49:13 STAP細胞の今の状態をたとえると、小保方氏らが経費を請求した出張の領収書に発行者印が無くて、しかも出張に行った証拠として提出された写真をよく見ると3年前に別の場所に出張に行ったときの証拠写真と全く同じで、架空出張の疑いが濃厚になった、という感じ。 文系の奴向けの解説としては分かりやすいかも
NHKには一年くらい時間をかけて、じっくり調査して欲しい。 理研という組織のあり方、女性研究者登用の問題。 女性の社会進出、研究業績等、様々な切り口で検証して欲しい。
理研CDB 白熱教室 理研CDB 細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー 小保方晴子 NHKはこれを制作するべき。 是非、講義を受けたい。
>>537 慌てるな
11jigenはもう把握してる
沢山のネタを一気に出して無駄にしないように、一つ一つ世間の反応の時間を与えた上で出してくるだけだ
548 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:20:22.05
小保方個人について言えば、一番悪いのは早稲田だと思うよ。 早稲田がはじめから、ちゃんと偽造指摘して諌めていれば、こんな騒ぎには発展しなかった。 生命科学を教育する能力もないくせに、大学院作ったり、博士号出したりしようとするから 女詐欺師を世に出してしまった。 早稲田の研究・教育能力のなさが第一原因。
>>542 わかりやすいな
それと出張先で作成したとされる製品が一つも提出できていないという状況にあるんだよな
552 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:21:29.55 ID:f6K6p5NG!
>>545 タイトルは
理研CDB 白捏教室
でお願いします
>>525 無難に「より詳しい検証が必要」的な感じでまとめてるだろうから
小保方が電撃謝罪会見!とかしない限りは
意外とそのまんま放映できるかもね
>>524 大和はセルシードのインサイダーとして大儲けしている。既に2011年の時点でそうだし今回は1月の暴騰で更に多額に上るだろう。
だから善意の共犯者なんかじゃないぞ?一度染めた味が忘れられずに更に過激な捏造を堂々と幇助していた張本人
オボもそれに操られる振りをして理研の権力構造に潜り込んだんだから別の意味でやり手だが、最後どうしようもなくなったら大和に責任を全てなすりつけるつもりじゃないか?
今回たまたま一般の話題にしたから ここまで暴露されてしまったけど もともとこういうことが結構頻繁にある業界なの?
559 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:22:06.74
>>536 些細なミスが3個以上あって、それを論拠に話しを組み立てると
些細なミスは捏造と解釈されるんだよw
「意図したミスですからw♪」
>>537 自分で画像見れば?
俺が見た限りでは、該当部分を比較するには画像が小さすぎて
YESともNOとも言えない
>>544 >女性研究者登用の問題
森口他の男性研究者の捏造発覚時に
男性研究者の問題がなかった以上
それはフェアじゃない気がする
こっちだって森口を理由に男性研究者は
駄目だといわれると腹立つだろ
>>554 これ以上空想科学小説を検証も追試もやる奴いないだろw
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:22:35.48
この件は、世界の科学史に残る事件でした。 小保方と11jigigenの名前と、いきさつはのこるんじゃないか。 ヘンドリック・シェーンの事件と並べて残る。
そういや、 数日前、ネタが無くなってきた頃に、 誰かがD論を検討してくれと書いたんだよな それに対して、他人に頼むなという怒り狂ったレスがついたのが印象的だった そこまで怒り狂ってわざわざレスをつけるほどのことか?と
以前に、今回の騒動の中心人物から聞いた話だけど、おぼちゃんは とにかくお乳のさきっぽが極度に敏感な性感帯らしく、 チューと吸引されると、背中をぎゅんとえびぞらせて 「わはぁああああああん!!この人、吸ってるぅぅぅ!!」とよがりわめいて シーツを派手に汚すらしい。 「そんな反応見せられたら、やっぱ男として彼女を大事な研究とかにも 重用せんわけにいかんようになるんよ。こういうのしかたないんよ。わかるやろ」 とその人は言ってた。
11jigenはかなり名前売ったな ネットは恐ろしい
>>538 取材って2種類あって、名前を隠す方法と出す方法。
出す人は、既にツイッターとかにも書いてるよ。取材を受けたと。
俺は隠れているので、名前は出ないんじゃないかな。
まあ、でても問題ないと思うよ。この絵は○○でおかしい、とか言うだけだし。
内容も2CHや11jigenがまとめているようなもの。
ただ、ここで書かれた時期と、専門家の指摘と、利権の把握は、だいぶ時間がずれてる。
大体の事は、2月前半で決着付いてるし。
当事者にノート見せろと言えば、今日の騒ぎだって分かってたようなもんだろ。
>>541 とっくに PubPeer でボコボコですが
今日のサイエンスZERO、宇宙ステーションじゃん
>>561 いや、女性という属性を取り上げて褒めちゃったからな
あと、女性研究者の登用促進(アファマ)が政策レベルで存在しているわけで、背景として論じないわけにはいかないだろ
創作力を見込んで黄禹錫からオファーがくるだろう。
>>571 そうそう、こういう感じでレスがすぐについてた
検証してくれと頼んだのは、つまり、叩かれたのは自分じゃないのに、
印象にやたらに残ったんだよ
>>561 ごめんごめん。本当は小保方が実績が少ないのにもかかわらずユニットリーダー
に登用されたのにはどんな裏があるのか?って言いたかった。
ただ理研はこの手のことが多いと思うから、まあ、これはこれで良いと思っている。
575 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:25:47.71
まあD論が本丸かどうかはその辞典では分からなかったとは言え、 D論を話題に出すことを必死で回避しようとしていた書き込みがあったのは確かだ 懐疑派の面してね
>>565 「えっちねた」あたりでスレ立ててやれよ
>>564 174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 14:16:05.91 >875:名無しゲノムのクローンさん 2014/03/04 23:37
>
>>847 >小保方さんがどうなるかを置いておいたとしても
>今回の論文に影響を与える何かが見つかるかもしれないよ?
>たとえば、画像の使い回しとか
本当にこの通りだったんだな
擁護厨は核心を突かれて内心焦っていたのかもしれないね
>>567 解ってずるずる引き伸ばしてたのね・・・
>>567 内部事情にお詳しいようね
kaho氏のこととかもなんかわかる?
本人以外の擁護派はD論の詳細まで知ってるとは思えないから、少なくとも
>>10 ,117,152,165
はobo本人のような気がする。
>>577 擁護厨とかじゃなくて、ほとんど中の人じゃないのそれ
誰の中の人かは別として
>>574 まあ、「女子力に免疫のない研究者」がオボ女子力にメロメロ
ってことだろうさ
583 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:27:47.97
こりゃまだまだ出てきそうわな
>>580 あるいはD論の審査した人か、指導した人か
585 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:28:22.57
ま〜ん(笑)
586 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:28:55.48
コピペ荒しと、脅迫と、名誉毀損をちらつかせて黙らせようとした理由がわかった。
>>580 もしオボだったら完全に基地やんけ
精神鑑定したら責任能力無しになるレベル
>>567 詳しいレスサンクス
理研はすべて分かった上で引き伸ばしてると踏んでたから、今日の騒ぎくらいは織り込み済みなんだろうな
590 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:29:27.92
次の日曜日だな Eテレ、録画予約したぞ。
しかし本当に擁護君が現れなくなったねww
これだけは言えるね。このスレを内部の人がチェックしている。 さらに形勢を変えようと書き込んでいると。
>>574 ユニットリーダの女性比率目標があって
小保方のような実績のない人間を登用せざるを得なかったとか?
そっちだと無くもないか
>>561 そもそも背景には女性優遇政策があるのだから
その批判は当たらない
>>581 そういえばD論検証阻止厨は、
早稲田のD論が「本庄倉庫」というとこにあることをしってたんだよな
それに加えて論文の内容もしってるとなると
誰だかは察しがつくな
>>510 読売は今回について被害者面できるから大丈夫なんだろう。
>>588 俺は
擁護=オボ表の人格
ムーミンポエム=表の人格を止めようとする裏の人格
説を推すw
598 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:30:58.10
>>579 たぶん理研のips派。高橋チームの人。
599 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:31:09.68
600 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:31:18.16
ま〜ん(笑)
>>592 竹やりでエイエイ虚空を突いてるに等しいけどな
竹やりを一生懸命突きつつ大本営発表して、なんとなく形勢が変わってるような自己暗示の錯覚にかかってたんだとしたら哀れすぎるな・・・
で、動機は何なの? ネイチャーのような雑誌に堂々と捏造をやってのけるというのは 通常、その後に全てを失う自殺行為と思えるが。 彼女がサイコパスなのか、それとも生物化学者なら誰もが誘惑に誘われる 僅かにでも勝算のあるズルいキャリアパスがあんの? それとも、何らかの派閥争いでIPS山中さんを潰す為の刺客?
604 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:32:29.65
恐ろしいことに、他板では、まだこの情報がほとんど知られていない。
605 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:32:34.87
ま〜ん(笑)
>>602 それ全部かけ合わせたら巨大な合成数ができました的な
ネットでいつでも無料で論文が見られる状態になれば 不正を暴く効率がいいしすぐに情報がSNS等で拡散される。 ただマイナーな論文では関心を寄せてもらえない。 小保方論文は理研とハーバードの共同研究が歴史的権威のあるnatureに掲載されたから 衝撃が大きくてその後の動向も大衆レベルで注視された。21世紀の革新的研究とされたことも 飽きさせなかった。
>>599 そもそも本当だったとして
こいつがSTAP細胞の研究したのって高々5年くらいだろ
全然粘り強くねえわ
>>589 アカデミアの体質上、社会の目はとても大事だと思うんだ。
今回のことだって、たとえCDBが予想していても、世論を煽らなければ生き延び、逃げ切る。
現にこの一ヶ月、プロトコル以外は、CDBと早稲田は何もしてないだろ。
この板をはじめ、より多くの納税者が関心を持たないと、次の凹が生まれるよ。
一番最高の展開は、サイエンスZEROの放映時間の直前に 理研が全面降伏記者会見ひらいて、その直後にZEROがぬるい放送 その後に記者会見の様子が大々的に流れるってパターンだな
>>567 実験ノートを見た時点で、まあそういうことだよね…
さっさと撤回した方が傷が浅かったとは思うが、
そういう判断がつくなら、こんな状況にはそもそも至らないんだよな
614 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:33:51.83
ま〜ん(笑)
不思議ちゃんに動機なんかないだろ。だからやっかいなんだよ。
>>594 それ文科省だよね?
女性研究者研究活動支援事業だっけ?
>>610 そもそもオボ自体が200人目の野口みたいなもんだし
618 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:34:32.67
今回の件で11jigenやtwitterの院生たちは何もやっていない。まとめサイトを作っただけ。 数々の具体的な偽造を指摘したのは、pubpeerや2chだけど、それに匿名で書き込んでいたの、 京大ips派。kahoもたぶん理研ips。 自分で攻撃をしかけておいて、追い落とされたのは理研ES(京大ES)。
ま〜ん(笑)
620 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:35:03.77
生物板史上最大の祭りw
622 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:35:22.62
これって、名前入れ替えると、まんま、このケースにあてはまるんじゃ? 現代のベートーベンと呼ばれながら、実は全聾(ろう)が嘘であったことを7日の会見で認めた 作曲家、佐村河内(さむらごうち)守氏(50)。前半は謝罪に徹したものの、18年間も作曲を 依頼したゴーストライターの桐朋学園大非常勤講師、新垣(にいがき)隆氏(43)に対して 「訴える」と逆ギレ。難聴とする主張も疑わしく、数々の墓穴を掘った作曲家を専門家は 「誇大妄想の典型」と分析する。(中略) 火に油を注いだだけの佐村河内氏について、ヒガノクリニック(東京)の院長で精神科医の 日向野春総氏は「会見での発言は予想通り」とし、その精神構造を「嘘の積み重ねから、 『自分は才能ある人間だ』と誇大妄想に発展したのだろう」と分析する。 「責任を1%言いながら、80%以上は周りが悪いんだと主張する。上から目線で、 『分かってもらえない人には分かってもらわなくてもいい』という佐村河内氏の考え方がよく出ていた」 家族や知人の証言によると、幼少期から度重なる嘘で周囲と軋轢(あつれき)を生み、 金銭トラブルを起こしていたとされる佐村河内氏。新垣氏に代曲させながら、「天才作曲家」とし て堂々と出演した大胆すぎる行動は、誰の目にも理解しがたいものに映る。 日向野氏は佐村河内氏の一連の言動を「誇大妄想の典型」と指摘し、こう続ける。 「人から『ウソつきだ』と批判されても、世界は自分を中心に回っていると確信するタイプは、 批判を『些細なこと』として聞き入れない。佐村河内氏はそうした誇大妄想を完璧に作り上げていったのだろう」 周囲から持ち上げられることで、妄想はどんどん肥大化。考え方も飛躍していくといい、日向野氏は 「最終的に自らを『天才作曲家』と思い込んだ。みんなに美しい音楽を聴かせて、幸せにしていることを誇りに感じ、 そうした自らの偉業に対し、誰が曲を作っているのかなどは『些細なこと』と考えていたのではないか」と分析する。(以下略)
623 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:35:30.20
ま〜ん(笑)
男女平等!とか言って 「女性採用率=◯◯%以上を義務付ける」 ような事が多数行われている日本じゃぁ オボプリンセスがユニットリーダーになってしまうのも頷ける
>>602 捏造に理由はない。
それが持って生まれた性癖だから息を吸うように捏造する。
>>590 Eテレ サイエンスZERO
3月16日(日)23:30-0:00
「緊急SP!STAP細胞の謎に迫れ」
大丈夫、幸福の科学大学が再生医科学研究センターを作ってそこの教授に迎えてくれるから
ディオバンについてももっと騒ごうぜ
629 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:36:09.25
CDBこれからどうすんだよ
些細酸:生後1週間のマウスからとった脾臓のリンパ細胞を 浸すと、生後30ヶ年のUL(メス)が発生する物質。ただし、 自身の構造を破壊する可能性を持つ。
>>620 そらそうよ
なんたって「小保方一味は過去数百年にわたる自然科学研究の歴史を愚弄した」んだからなw
利権「これは笹井なミスなのでテラコリゲします」
633 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:36:40.67
ま〜ん(笑)
>>615 本人は動機なしの不思議ちゃんで済むかもしれんが
事実を知ってて利用した奴がいるかもしれないし
事実を知らずに引っかかったアホもいるかもしれない
いろんな要素が絡み合ってるだろうことは想像できる
Natureには小保方を愚弄したレビューワーを公開してもらいたい
636 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:37:01.23
番組タイトル訂正「緊急SP!STAP捏造の謎に迫れ」
今日の写真流用の事実は拡散しているのかね。 きちんと説明付きじゃないと、また流用かよになってしまわないか?
CDB解体すべき。
639 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:37:11.79
ま〜ん(笑)
640 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:37:12.20
来週のサイエンスゼロどうすんだろうな ww 学位論文の謎から迫って欲しいわ
>>622 全然違う
サムゴッチの場合は曲自体はあった
その曲を背景込みで過剰評価した回りがアホ
>>612 上原賞とかセンター長就任とか不適切な関係とかのことがあって保身に走っちゃったんだよ、きっと
誰かさんが
これって、ほとんどの庶民が無知なのをいいことに 懐疑派のつっこみは全部無視して、これまで通り何食わぬ顔でstap細胞の知見を肯定し続けて逃げ切る、ってことは無理なの? 少なくとも同業者以外のほとんどの日本国民は騙せるでしょ。 往生際の悪い理研ならやりそうなことじゃない?
>>602 あくまでも推測だ。
ヴァカはDr. Kojimaと同じく自分の同類だと思ったのかもしれないが、彼の想像を絶する
最古ちゃんだった可能性がある。そうとでも思わなければ、理解できない。
多重人格(解離性同一性障害)と考えると、話としてはとても面白いのだが、そうクリアカット
にいく話でもないと思われる。何年か、もしくは数十年かして専門家の分析にまかせるより
ないのかもww。
645 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:38:07.60
今回、小保方、笹井、丹羽は、プロトコールにおいて、日本国民ぜんぶと世界の研究者を愚弄した からな。さすがにみんな怒るよ。
646 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:38:14.12
ま〜ん(笑)
648 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:38:35.12
506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/09(日) 18:51:40.19 ID:+gRpSBLy0 小保方一夫 昭和49年4月 三菱商事鞄社 平成13年9月 韓国三菱商事蒲搦磨E機械事業本部長 平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長 平成21年6月 当社取締役常務執行役員 平成21年7月 当社取締役常務執行役員業務部門管掌 平成22年7月 当社取締役常務執行役員CSR総室管掌兼業務監査室管掌 平成24年4月 当社取締役常務執行役員SQE・CSR・業務監査管掌(現任) 韓国歴10年 さぞかし韓国語が上手だから配属されたのでしょうね .
650 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:38:48.75
理研全体で庇う意味が無い
651 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:38:49.87
あとは大正製薬が2000万ドブに捨てるかどうかだけが見ものだなw このタイミングで踏みとどまれる材料が出たわけで
>>637 そもそも一般人にその手の知性を求める方が無理
ただ、澤さんとか超大物が実名で撤回を提言してるから
現状理研がどれだけ業界を無視できるかの勝負になってきた
654 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:39:01.94
ま〜ん(笑)
>>643 一部マスコミと協力して訴訟戦術しても面白いかもな
さすがに握りつぶせないレベル
656 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:39:54.69
上原賞ねぇ。一緒に受賞するN木先生も気の毒だな。 とはいえ、あの人なら授賞式で突撃しそうな気もするが。
>>647 じゃあ、日本の高血圧関連研究についてももっと語り合おうぜ
659 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:40:11.39
ま〜ん(笑)
>>656 道連れにされたwww
まあ、断らなかったのは自業自得ではあるがw
>>649 安倍さんのメンツにも関わるから、過剰な報道は
政府から止められると思うよ
せいぜい撤回したとこまで報道して終わりだろう
>>648 誰かが「疑惑の総合商社」って言ってたけど、その会社も総合商社なの?
663 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:40:38.14
この情報、野依さんに行ってるのか? それとも、裸の王様なのか。
664 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:40:39.69
665 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:40:45.26
ACE-Iの時代だよね
666 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:40:46.26
______ \ r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::. ___ l} 、:: \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__| .|___________ |l \:: | |./ノ / / ヽ.|、:.. |[], _ .|:[ニ]::::: |l'-,、イ\: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |\L/ (・ヽ /・) V .l::::: |l.,\\| :| | |/(リ ⌒ 。。⌒ )ll:::: そうだ |l | :| | || 0| __ ノ |l:::: これは夢なんだ |l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ |l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 目が覚めたとき、 |l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ |l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、 |l \\[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・ |l /:: | | |l::::
>>652 大正製薬の株主がいたらSと理研に株主代表訴訟とか起こせるんじゃね?www
670 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:41:23.91
671 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:41:30.25
ま〜ん(笑)
早稲田は小保方のD論をネットでオープンにして誰でも閲覧可能にして欲しい
675 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:42:02.66
この話で、AVの一本もつくられそうな悪寒
676 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:42:06.13
ま〜ん(笑)
>>653 理研上層部はもうiPSの影に隠れてもいいから、この件は風化するまで
動かないつもりだと思う。
一般人はもともと興味ないし、わからないし、知らないから
どんどん風化していく、佐村河内ほど取っ付き易さがない。
なんとか風化させないように、大騒ぎするしかないよ。
どうすればいいんだろう。
>>622 曲自体は、時代を超えて残るような名作ではないけど、
同時代の作曲家としては、そこそこの出来だよ
まともに書かれた無難な論文と同じようなもの
>>670 残念ながらそれは期待薄
現状赤旗はこの件に無関心
たぶん、フェミ系のしがらみでオボを攻撃できないのだと思う
680 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:42:26.84
>>637 世間一般では小保方さんは今だに超才女(しかも可愛い)と思われているからね
このあいだの写真の疑惑についても「些細なことで若い女性研究者に対して足をひっぱっている、酷い、小保方さん頑張って」
という見方が強かったからね
681 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:42:38.06
>>618 だから何?
別にiPS派も、ES派もないと思うけど?
iPS派じゃなくても、これだけの研究不正見せられたら、
追及するのは当たり前でしょ。
682 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:42:41.69
/ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ / /ヽ__ノ\ ヽ ./ノ / ̄ ̄ ̄\ / ( )∧ /ノ / / ヽ | / ヽ | | / | __ /| | |__ | __| |_ニ≧ ≦ニ__| |__ | | LL/ |__LハL | ( V | ノ・>八<・ヽ | V ) \L/ (・ヽ /・) V ヽ(  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/ /(リ ⌒ ●●⌒ ) | `ー´ / | 0| __ ノ ∧ ヽ-=- / / | \ ヽ_ノ /ノ \ / ノ /\__ノ | )`ー-イ (( / | V Y V| V / V><V \ .)ノ | |___| |
>>673 秘書とか手下とかだろ、代理出席の場合は
早稲田大学はD論調査するとか言ってなかったか 結局PhD消しただけか
>>652 「はじめに一部訂正がございます。
先だっての発表で、些細なミスから、受賞者人数に間違いがございました」
とか言うの?
>>672 早稲田としては速攻でD剥奪してお蔵入りさせるのがダメージ最小だな
>>624 小保方予備軍は日本中にいる・・・
ちょっとしたホラーだな
690 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:43:30.23
ま〜ん(笑)
691 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:43:38.51
>>661 アベちゃんのメンツつぶせるなら、
朝日はますます喜んで報道するだろ ww
11jigenは日本の良心。理研は外部調査委員会に11jigenを加えるべき。
>>686 とりあえず授賞延期すれば、あとはなんとでもなる
694 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:43:51.83
>>648 koreaにいたの平成13年9月から平成21年6月までやん
>>599 オボえらい美人に描かれててワロタwww
>>648 そういうのはやめとけ。一族郎党罪に問うつもりか。北朝鮮か、この国は。
またチョンうんぬんで済む話でもなし。やりたければ+へでも行けば。
早稲田は理研が動くまで動けない ハーバードの方が面白いと思う 相当追い込みかかってる
>>688 AO入試に不正発覚で合格取り消しがいい
上原賞って、受賞の際は奥さん同伴なんだよね。 大正製薬の、初代からの考えなんだ。 奥様が縁の下で支えて、夫は仕事ができるようになるということが。 どの面下げて、2000マンもらうんだ?
705 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:45:16.86
ま〜ん(笑)
オボ一人だと自重するだろうけど 理研組織ぐるみとなればマスコミも徹底検証()するだろ 一番好きな感じのネタじゃん
707 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:45:23.37
>>695 キチガイか・・
しかし、野依は辞職は確実だな。組織的な隠蔽工作が明らか。
708 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:45:29.89
捏って認められたらCDBや理研に科研費ペナルティは適用されるの?
709 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:45:31.99
小保方本人は捏造したけど 家族は悪く無いから晒すのはやめような
>>702 そこから無かったことにするのかよwww
>>688 学位剥奪すればD論も公開しなくていいもんなw
早くそうすればいいのに
712 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:45:40.50
和歌山は騙されていたのだろう いきなり光る細胞を持ってきたと言ってたはずだ しかしそこで気付かなかったのか? 些細にわは分かっていたのか 分かっていたら危険過ぎる。 もしかしたら全員妄想女に騙されたのか 詐欺師の手口だ 明らかに
>>706 無理だろ
タイラーズや加藤研の話覚えてるか?
捏確定でもさらっと報道してハイ終わりだ
下P事件なんか新聞数行で終わり
刑事事件にしてもらいたい なんか手立てはない?
715 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:46:10.24
>>661 政府も当初の戦略を変えているだろw この事案は地雷だしw
「行政とはそういうもの。どう利用できるか考えているでしょうw♪」
716 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:46:21.75
ま〜ん(笑)
早稲田がネイチャーやハーバード、理研に先駆けて不正を認めれば むしろ早稲田の株は上がるだろう。
>>714 民事だけど研究費返還請求訴訟を起こすとか
>>687 実際一番フェミがのさばってない野党だからな
あそこに頼むのが一番かもしれない
>>717 いや、再起不能だと思うよ
早稲田で生物勉強しようなんて思う人はもういない
>>695 きも〜
何でこんな信者がいるんだろ雌豚なのに
あと2日。あと2日持てば2000万が手に入るんだから、静かにして!
>>713 タイラーズや加藤研は、論文発表して大々的な記者会見してなかったろw
725 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:48:23.00
ま〜ん(笑)
早稲田、TWinsは終了なんじゃない? あとリケジョ
727 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:48:36.39
2000万はもちろんもらったとしても返還するだろ
>>724 もう記憶から消えたのかよ
タイラーズなんか異色の経歴の研究者としてテレビに良く出てたんだぞ
729 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:48:50.05
>>713 そのどっちもムーミン部屋で話題になったりしてないし
ヘンドリック・シェーンと同じになってきたね あの人の上司もスイス人だけど、結局自分は責任は果たしていると 言っていたよね。 S氏もそういうスタンスをとるのではないかな。 いろんな意味で後味悪い事件になりそうだけど、 話を風化させてはいけない。 中途半端な幕の閉め方を理研などに取らせてはいけない。 一般の人は、ああそんなことなのか、よくわからないけど 残念だったねで3日で忘れるからね。
>>695 擁護君かな
相変わらず漢字間違えてるね
>>709 家族の犯人隠避は許されてるしな
中高の同級生まで取材に答えてるのに、家族がノーコメントだったから、
とっくにわかってたんじゃね?
>>714 1 捜査機関に刑事告発
2 信頼できる法学者に相談して民事訴訟提起
3 最後の手段として行政訴訟(今回はあまりすすめない)
刑事罰を受けさせるべき 詐欺で立件してくれよ
>おら、Yoshikazu だ! ?@YMORI805 2時間 >自分の博士論文の写真を自分の他の論文に使ってはいけないのか? >そんな因縁つけられて小保方さん気の毒だわ ( ;´Д`) こんな馬鹿しかいない国で恥ずかしい
うるせえなあ、これも些細なミスだろ。 だいたい、上原章はSTAPがない時に決まってたんだ。 これまでの功績に対してなんだ。もらって当然だろ。 全部些細なミスで済ますから安心しろよ。竹市も野依も篭絡済みだ。
しかし広末・おぼこと早稲田はAO入試組にとことん足元を救われてるなw ま、自業自得だが
739 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:50:01.07
というか、私も専門家の端くれとして、もう勝負ついたと思う。 後は、どう収めるかだけ。 きっと、世間は小保方さんは女性で、カワイソになる可能性が高いが、 どれだけ、有能なポスドクが、チャンスを手にするために頑張っているか を考えれば言語道断です。 ポスドクたちは、人生の重要な時期を研究にかけてるわけで、命をかけてるわけです。 そしてもし、成果がでなければ退場をよぎなくされるわけです。 そんな環境でこんな、ズルが許されたらたまったものではない。
740 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:50:11.05
ま〜ん(笑)
742 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:50:30.59
>>729 もうsimilarっていうかsameだよね・・
743 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:50:38.44
次の会見でほ小保方は鬼婆のように目を三角にして攻撃してくるだろう。サムゴッチどころじゃねえぞ。
744 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:50:46.59
745 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:51:08.51
産経の小保方がSTAPを再現とは何だったのかというか捏造だったんか また騙される利権とは
これ参考になるね。↓ イエロー教授の最高裁判決 ・罪状 国および民間企業の資金の不法使用(約2億円) ヒト卵子の違法な入手 ・刑 懲役1年半、執行猶予2年
学会を追放された小保方はホンマでっかTVとかに出て稼ぐんだろう!
749 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:52:09.05
>>746 コンカイノケンハ故意の捏造で公金詐取だからね。警察沙汰になるな
>>746 まぁそれは絶対できないだろうな、日本の場合
今まで笑ってた韓国を笑えなくなる
11jigen氏とkaho氏は日本の科学の信頼というものをギリギリのところで守ったと思う 本当に拍手を送りたい
.ニニニニニニニニニニニニニ丶 ノ( _ノ \ |.! 偽造特許の出願責任者 '⌒ (( ●)(●) .|.! (__人__) |.! でてこいよオラあああああーーーーーー!!! ` ⌒´ノ ,rっっ , /"⌒ヽ ソ,ノ .i゙)' 'ィ´ ` ,. ____ ゙ヾ ,,/ { ) 丿 , ゜;,/⌒潜艦 ⌒u:::\ 。 ィ≒ `\ /'ニ7´ スパァァ────/(◯.;); :::::、;(;.◯));:'::::ヽ‐─────‐‐ ン /^ヾ \ ./ ゚ ;i`、 ⌒:(__人__) ⌒:::::;;,´:::| . } __\___ ___ ____´_;;{ ;` j|r┬-|:;〉::,,゚, 。;;:;;| )ンィ⌒ ̄" ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ニ≡┴‐ー-,==ー--ァ人て゜ ゚;:,::|: ゜ . ノ/ FBI延髄脚 ≡'' ;;;;(( 三iiii_iiiiiii)))))て,,;;/ 。 ; ヾ _____=≒=ー────;‐‐ ̄ .  ̄ ̄ . ̄ Y <` ` \、 ー ィ⌒ ̄ / ヽ
>>731 大したミスじゃないのに、変な人に粘着されて重箱の隅つつかれ
あやまざるを得なくなった小保方さん可哀想、
STAP自体はあるだろうに、これ以上研究を続けられなくなって残念だ
世間的にはこんな感じに思わせて幕引きしそう
>>599 ベンチの棚がスッカラカンなとこだけは忠実ww
>>735 詐欺なら個人でも被害届出せるかもな
それから公金横領・背任罪(どちらか一方が成立)もあるだろうし
>>737 2000万の名目変更ですか?
今後の研究費→生活費・更正費用
760 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:53:48.11
ま〜ん(笑)
>>715 研究を公明正大に行うために、監査機能を拡充し、我が国のビッグデータ技術を活用できるよう取り組みます。
とか言って予算をつけるのが霞が関流だなww
>>742 "same" のような断定は避けるべき
"extremely fucking similar" とかオススメ
763 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:54:37.42
>>762 "extremely fucking similar"
吹いた WWWW
理研の研究者がみんな同じということにはならない だけど、理研の組織体質は問題になるわな 女性研究者を同一視する必要もない だけど、女性研究者優遇政策は問題になるわな だいたい能力で選ばれる職種で性別によって優遇するとか、むしろ女性をバカにしてるわな
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ | 丿 ヽ i ノ `ヽ' / ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、 | U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ケビンちゃんが息をしてないのっっ!! 彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ / ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ | ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / | │ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │ │ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ | ` ̄´ ` ̄´
>>745 は!俺たちは勘違いをしていたのか?
もしかしたら「再現とれた」リークは理研本体の調査委員会に対するCDBからの抵抗だったのか?
もうちと細かい仕事なら、オボは今年の入学式や新勧の講演会に引っ張りダコだったんだろうな。 テレビカメラが追い回してさ。。。
2CHや11jigenやNHKがいくら騒いだって、解雇できるのはお前らじゃねえからな。 どんなに騒いでも、今は竹市が動かない限り、俺らの処分は無いんだよ。 センター長も内定しているし、これで来年度まで持てば、次は野依だろ。 こいつらじゃなきゃ、俺を締め出す事はできないよ。 科研費だって、CDBの金があれば要らないから問題ない。
>>746 >国および民間企業の資金の不法使用(約2億円)
これ、おぼこも当てはまりそうだな
やはり池上さんに「捏造ってなに?」 「捏造は科学精神をだめにしてしまうんだ」っていう 子供向け番組をやってもらうしかない。
あのネイチャーだってふざけるな!といって一度突き返したのに結局掲載させられてるんだぞ。 今回だって油断すれば2ch民が全面的に悪者になる可能性が残っている。
>>762 too similar, so to say the sameだなw
778 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:56:29.92
いやー腐ってるね理研 カンカンな先生もいれば呆れ返ってそっぽ向いてる人もいて笑ったわ
>>759 なに言ってんだ?あれは研究費じゃねえぞ、賞金だ。
どう使おうが自由なんだ。すっぽんを買ってもいいし、割烹着を買ってもいい。
誰かに貢いだって、もんだいない金なんだよ。
>>768 杜撰な人間だから悪事露見して良かったと言うべきか、
こんな杜撰さでもすり抜けてキャリア積めるなんて恐ろしいというか・・・
これは笹井なミスなので自分だけはなかったことにしてください 上原賞はいただきますし、所長にもなって世界的研究者として年収1億になります
783 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:57:31.70
>>769 奴らがどうなるかは、二の次。この疑惑が究明され世間がそれを知ることが第1。
笹井とか若山なら捏造で辞職だぁってなっても 「彼らを辞めさせるのは科学界の損失!」と叫ぶ謎の勢力ができて 元の鞘に収まるんだろうな
786 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:57:51.43
>>769 俺はKnoepfhlerに今回の顛末をメールした。
ネイチャーに働きかけてもらうつもりだ。
理研だけで隠せると思うならやってみろww
788 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:58:09.44
ま〜ん(笑)
790 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:58:45.16
Natureに突き返される前の論文は捏造がないただ自分の希望的観測を述べただけの論文で 突き返されて怒りに任せて画像捏造して説得性を持たせのかな
791 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:58:50.88
意図的な捏造の場合、公金詐取で理研が刑事告発しないで隠蔽擁護してたら、税金の話なので一般の国民からも刑事告発あるかもな。
792 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:58:56.07
>>781 実験ノートとマウスとスライドグラスは?
コピーとかじゃ意味ないよ
作成日とかまでしっかりと調査できるようにかならず現物ね
794 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:59:27.37
コリゲだして、サイレポにダウングレードするって手はあり?
795 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 19:59:30.21
____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ STAPで嘘ついたところで逮捕されるわけないおwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン | ノ | | | \ / ) / バ ヽ / `ー'´ ヽ / / ン | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ / \ / ─ ─\ ./ (●) (●) \ | (__人__) |、 r―n|l\ ` ⌒´ ,/ ヽ \\\.` ー‐ ' .// l ヽ . \ | | . \ _ __ | ._ | /, /_ ヽ/、 ヽ_| \ // /< __) l -,|__) > \. || | < __)_ゝJ_)_> \. ||.| < ___)_(_)_ > \_| | <____ノ_(_)_ )
>>595 あれはむしろ事情わかってる懐疑派からの「はやく図書館行け」という
プッシュだったんじゃないの?
D論を疑ってるけど自分では動けない人の
本当に阻止したいと思ったらあんなの書かないよね
>>785 戦艦は、ライブドア事件なら沖縄のホテルに行く役の人w
疑惑の人脈のど真ん中にいるw
>>794 Nature系列の雑誌はもう受け付けないだろ
ひょっとしたら今後理研からの論文も危ないかもな
800 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:01:12.05
>>792 顕微鏡も三眼だしな。撮影のために買ったら20万はするんじゃないの。
801 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:01:14.23
日本は外圧じゃないと動かない あとは内部告発とか組織での内乱
>>796 このAAの顔だけ小保方に変えられないかなぁ
803 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:01:33.15
ま〜ん(笑)
>>798 戦艦はエクストリーム自殺になる前に身柄確保してもらったほうがいいなw
O氏の弁明は聞きたいけど、無理だろうね。 しかし、新手順書も彼女が書いて、再現ができたと発表したのは 理研内ではいまだに「これは彼女自身の手でやらせてあげてください」 っていう意向があったからなんだろうね。 そうやって問題の人物を延命していくんだろうか それはいけないね。 何か大分おかしなことが起っているな。この組織は。
>>797 それだったらいいけどな
どっちだろうw
807 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:02:08.26
____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ 論文ねつ造で逮捕されるわけないおwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン | ノ | | | \ / ) / バ ヽ / `ー'´ ヽ / / ン | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ / \ / ─ ─\ ./ (●) (●) \ | (__人__) |、 r―n|l\ ` ⌒´ ,/ ヽ \\\.` ー‐ ' .// l ヽ . \ | | . \ _ __ | ._ | /, /_ ヽ/、 ヽ_| \ // /< __) l -,|__) > \. || | < __)_ゝJ_)_> \. ||.| < ___)_(_)_ > \_| | <____ノ_(_)_ )
>>802 ハハハ、そんなことできるわけないだろう?
809 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:03:12.65
ま〜ん(笑)
810 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:03:18.45
サムゴッチみたいに民間の話で企業、個人の金じゃないからね。 出るとこでないと収まりつかないよ。
笹井氏のAAは依頼してたはずだがまだ出来ないのか?
>>798 もしかしたらCDBには人を病気にしてしまう薬品があるかもしれないね
理研に研究費出してるとこってどこ? 文部科学省? ここに言えばいいの?
>>769 >俺を締め出す事はできないよ。
>俺を締め出す事はできないよ。
>俺を締め出す事はできないよ。
一人称ですw
ゴーチは税金は詐取していない 理研は組織ぐるみで多額の税金を詐取
O氏とK氏以外は被害者だよ かわいそう‥
もうさっさと自白して楽になれよ
果たしてタイトルをコリゲすることは出来るだろうか
さっき家族に怒鳴られながら食事を作りながら思ったんですけど よく考えたらネイチャーの論文が杜撰なら 博士論文も杜撰で一貫してるんじゃないでしょうか? つまり些細なミスと。
821 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:04:56.81
って言うか情報が多すぎるんだけど、、 誰か捏造纏めサイトつくってくれ!!!
>>817 ___ ━┓
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824 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:05:58.75
825 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:06:07.31
ま〜ん(笑)
826 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:06:09.65
>>815 養護しているやつ、S氏を騙ってるのか。犯罪的だな。
今回の件で反論的なことが来てるみたいだね。。 多機能分化は他のところでマークできている?
>>821 騙し取った税金の桁が二つくらい違いますよ
擁護工作員が消えた。。あれまじで逆に焚き付けてD論に手が伸びるよう誘導するのが目的??
小保方はNature投稿までにいったいいくら金を使ったのだ?
831 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:07:14.32
>>820 さっき家族に怒鳴られながら食事を作りながら
全理研が泣いた・・・
>>827 もう論文のストーリーとかロジックなんかどうでもいい段階にきてるだろ
833 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:07:17.20
ベートーヴェン→障害者認定の厳格化 まーん→海外での日本の論文審査の厳格化
>>821 額が違うのよ
それから
佐村河内氏「聴覚障害がある」
マスコミ・世論「証拠を出せよ、この嘘つき」
小保方「STAPは確かにできた」
産経・世論「これで研究の正確さが証明された」
836 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:08:01.71
K氏も追求したい人物
佐村河内は別に日本の音楽界の国際的信用を落としてはいないが(そこまでの影響力はなかった)、 小保方は違うだろ。SNSでリアルタイムに不正がシェアされてる国際的な問題だぞ
838 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:08:18.59
リケジョとかいう単語を一瞬で死後にしてくれてありがとう
ドンドン拡散して理研を追い詰めて欲しい。女性増やせで採用なんて馬鹿げてる! 男性も女性も関係ない優秀なひとを採用するべきです。バカ女のせいで優秀な男性研究者が落とされたかもと思うと悲しい全然日本の為にならない。私は女ですが、凄い人は男女関係なく採用するべき!
840 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:09:18.31
まともにやってる女研究者を愚弄してる言葉>りけじょ
追い詰めてほしい、という他力本願
リケジョとかいう言葉が死ぬのはほんとによかったと思う まじめに研究したい女性がかわいそう
843 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:09:43.64
リケジョが元の差別用語に戻るだけ
845 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:10:06.05
>>837 沙村碁打ちの場合は、作品自体は実在したからな。
誰が作ったかとか、耳が聞こえないとかはどうでも良い情報と言えばそれまで。
今回の論文も、誰が書いたかとか、リケジョとかはどうでも良いが、
実際の論文がダメなのは何とも・・・
>>829 D論が届いた頃の、昨日の夜のD論阻止厨の発狂ぶりを考えると
おそらく本当に阻止したかったけど暴かれて対策練ってるんだ思う
これで月曜日に、呑気にプロトコル第2弾とか発表されたら笑う。
849 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:10:43.91
ま〜ん(笑)
850 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:10:57.38
リケジョ(笑)中森明夫がラジオで絶賛してたのが懐かしい。脳年ちゃんと小保方は最高とかなんとかw
>>848 1か月かけて、全プロコトール公開じゃなかったっけ?
>>836 黒いなーw
どう見てもテクニックが一緒だものw
まぁ女子医が悪いんだろうがw
853 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:11:29.74
ま〜ん(笑)
ことしの流行語大賞にはぜひ リケジョ、STAP細胞、捏造 を候補に!
気の毒なのは割烹着
857 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:12:03.95
でもどうせ処分できないんだろ?韓国未満だな
859 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:12:14.67
リケジョ=無能 捏造
860 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:12:25.79
しかしD論からの画像流用は一件ならともかく、 複数の図でやってるって、もう末期的だろ。 いやー、こんなものに出会うとは思わなかったぜ。。。すげぇわこれ。
ポーアイの海眺めながら、S井がOに向かって”ボクはケビン・コスナーだよ(はぁと)”って 言ってるのをノラ猫たちが見守るAAキボンヌ!
862 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:12:41.43
>>848 でるかも。論文に些細なミスしか見つからなかったとの調査結果発表も(笑)バカンティもハーバードのプロトコル引っさげて黒船で来るでよーw
おぼちゃんには「捏造」っていう意識はなかったんじゃないか 「うまくデータとれなかったけど、その分わかりやすくしとくね☆」っていう
>>851 そうやって徐々に逃げようと思ってたんだが、あてがはずれたようだな。
ネラーも含めて、ネットってすげえな。
バカンティがin the next few daysでプロトコール公開するとか言ってたな 小島医師がバカに現状をチクってるかな
>>844 ゲンダイと同じ会社なのに? 逆に、だからこそ、なのか?
>>864 嫌疑かけるはずのバックアップ(副センター長)が機能してなさそう
おぼちゃん自体は天然であれだったような気がしてならない
869 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:14:08.92
税金を不正に浪費しまくった連中に前科を付けろよ
>>860 一件でも十分末期だな
既にMAXに達しているから評価のしようがないw
871 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:14:38.77
小保方は誰からかこういう論文の書き方を学んだのかな
>>866 あそこは、eternaly preliminary laboだから。
2ちゃんねらー大勝利 ,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | STAPは捏造だお │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
874 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:14:53.07
>>848 週間プロトコールかw
「初回だけ安い奴ですね♪」
「くみ上げるとなにができるんだかw マンモスか?w」
876 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:15:00.90
,ィ⊃ , -- 、 ,r─-、 ,. ' / ,/ } { ヽ / ∠ 、___/ | ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 / あーあー聞こえなーい \ l トこ,! {`-'} Y ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` ! l ヘ‐--‐ケ } ヽ. ゙<‐y′ / (ヽ、__,.ゝ、_ 〜 ___,ノ ,-、 ) ノ/`'ー-' < r'/, _.. // l、、、ヽ_) ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/ __,l ヽ)_)‐' {` ーニ[二]‐ク′ 〉 / /_ / ´ ̄`ヽ ) (____ノ--'
877 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:16:02.00
仕事しろ! 〈〈〈〈 ヽ ,ィ⊃ , -- 、 〈⊃ } ,r─-、 ,. ' / ,/ } ∩___∩ | | { ヽ / ∠ 、___/ | | ノ ヽ ! ! ヽ ヾ、 ' ヽ_/ rュ、 ゙、 / / ● ● | / \ l , _;:;::;:;)、! {`-'} Y | ( _●_) ミ/ ,,・_ ヽj ,;:;:;ノ' ⊆) '⌒` ! 彡、 |∪| / ’,∴ ・ ¨ l ;::)-‐ケ } / __ ヽノ / 、・∵ ’ ヽ. ;:丿‐y / (___) / (ヽ、__,.ゝ、 ~___,ノ ,-、
小保方容疑者(30)
>>868 天然だけに空気読まず
「あれは○○さんに教わったんです!だから不正じゃないです!」
ぐらい口を滑らせてくれたら素晴らしい
880 :
エディタ :2014/03/09(日) 20:16:23.61
コリゲのことが話題なるようですが、 Natureはこの状況でそういう訂正記事をアクセプトしないでしょう。 疑わしい状況ではすべてを明らかにするのが編集者の務め。 だれかが指摘したように、査読者さがしは大変。 私もそれなりに苦労してきました。科学界が崩壊するとしたら それはエディタ、査読者がいなくなるということから起こるでしょう。
しかし普通に考えたら時期センター長で上原賞受賞も決まってて、危ない橋渡る必要なんか何一つない気がするんだが いったい何が彼を狂わせてしまったのか・・・ でやっぱり下衆い発想に行くわな、週刊誌じゃなくても
このスレとは一足先におさらばだ 後は、誰かが時系列でまとめたりするだろうから、 そこで読むことにしよう 皆さんお元気で 擁護君もお元気で ノシ
確かにD論が届いたという報告からの嵐は異常だった 明らかに本人が関与してるだろw
885 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:18:06.43
ま〜ん(笑)
>>881 男がカネと地位を手に入れたらそりゃ次はアレですがな
>>883 D論厨うざい
はいはい、すごいね
全部見抜いてたんだね
なんだろうなぁ、狭い世界での権力者だからやっぱり万能感みたいなものがあるんかなぁ
>>841 仕方ないじゃない私の時代は結婚したら退職だものここ何年か派遣で復帰、専門は細胞診だけど今回の論文の細胞診に納得いかなくてPCの画面見ながら「納得いかない!」ておもわず叫んだけど周りは知らんぷり今月一杯で終了だし
何でこんなに研究の世界は腐ってしまったの?「知りたい!」だから研究してそれが医療にいかせたら嬉しい。そう思いながら研究してたのに
>>881 おぼこの弱酸にやられてしまったか・・・
>>864 俺もそう思う
「アタシの仮説は絶対正しいの.:*゚:.。☆
だってバカちゃんと一緒に話し合ったもん*:;;☆
実験がうまくいかないのは、アタシのせいじゃないもん゚:.。☆」
↓
杜撰な実験でたまたま実験が"上手く"いく
↓
「キャァアアアアアア
ヤッパリ、アタシは正しかった!
上手くいかなかった実験は無かったことにして
足りないデータは、他のデータを流用しようっと.:*゚:.。☆
だって、結果が正しいからイイんだもん!」
892 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:19:20.50
ま〜ん(笑)
895 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:19:58.57
本人が見ていないという証拠はない
896 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:20:32.46
おぼ〜ん
これらの件は図表を良く見せるためのお化粧であり、些細なミスでもある。 何の問題も無い。
898 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:20:46.28
>>891 バカンティの所で出来ちゃったもんを、今の今まで大事にして使い回してたんだろうなあ。
>>894 自分の手柄ですごいね、と褒めてあげてるのに
先見能力あるよ、おまえ
>>893 しかも普通の審査委員ならここまではしらないよな
となると犯人は消去法的に…
あのバカ騒ぎについては 大騒ぎしたマスコミを叩くのはわかるが 騒がれた小保方さんを叩く意味はわからない 2ちゃんによくいる単なる女嫌いにしか見えない
902 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:21:59.00
ぼぼみてるー?(AA略
有名人でも、自分に関するネットの書き込み(特に2ちゃん)を見ちゃう人と、見ないでおく人と、2通りに別れるみたいだが、 今回は自分のクビがかかってることを考えれば、見ずにすませられるのは相当精神力が必要だと思う
Oct4の発現の話は残るかもね。 昔酸性雨が問題になっていた時、ドイツのシュバルツバルトが 酸性雨汚染で針葉樹林帯が枯れる前に一斉に花を咲かせたことが あって、基本何十年に一度しか花を咲かせないとかなんだけど 死ぬ直前に花を咲かせた感じだったのが印象に残った。 だから、弱酸でストレスをかけると生き物は死ぬ前に 生殖細胞的なところになんとかもどろうとするのかなと。 おそらくそういう素人でもできる空想でストーリーありきで でっちあげてしまったんだろうね。。 でも、oct4の発現とかそれ以外に多能分化性の徴候が 見られるような事がある限り、この神話は続きそうだなぁ。
>>813 理研はNERVみたいなもんだ
不都合な情報を公開しているサーバーも攻撃できそうだし
怪しい薬も
佐村河内どころじゃない祭りになるな。 全世界的な騒動だろ。これ。
なんとなくまだ小保方は折れてないような気がする 「こんな事で、こんな事で。。。」
>>901 1/31からタイムスリップしてきた人か?
911 :
おぼ〜ん :2014/03/09(日) 20:22:59.73
おぼ〜ん
>>901 根拠不明の高い成功率をぶち上げて大事な時期にあるiPSをさげちゃったからね
ちょっと本人の責任もあるでしょ
913 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:23:23.81
自分が取り上げられてたらホルホルして見るタイプなのか無関心なのか分かるだろ
逆にオボちゃんが一度も関連スレに書き込んでいないというのも考えにくい ということは・・・
915 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:23:33.97
>>887 まだいたのか
即刻消えろ
お前らが博士論文指導を妥当に行えば、あるいは不正の芽を排除していればこんなことにならなった
「うざい」事象自体が起こらなかった
お前らは日本の科学を年単位で遅滞させたんだ
早く歴史の法廷に立て
>>908 今回のことで大騒ぎするなら
臨床系の疑惑ももっと騒げよ
製薬会社絡みだから動いている額は今回とは2つくらいオーダー違うし
>>769 _({})
ノノノ小ヽ
川`;ω;´) < SSI! 出ていらっしゃい!
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
`〜ェ-ェー'′
919 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:24:07.91
メディアやっぱり取り上げないのかね 問題の波及効果が大きすぎてヤバそうだけど
そろそろ冷蔵庫や実験ノートが爆発する時期だ
922 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:24:39.27
森口さんも2ch見たらしいしオボも見てるだろうな
>>919 安心して叩けるソースが来たら着火するっしょ
925 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:25:32.67
おぼ〜ん(笑)
>>918 ,r ‘” ̄””’丶,
./.゙゙゙゙゙ .l゙~゙゙゙゙ ヽ\
. i´ ri⌒.’li、 .’⌒ヽ ‘i::`i,
.| ′ .゙゜ .゙゙゙″ .:::l::::::!
|, ,r’!ヾ・ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した!
.i, ./,r──ヽ, :::::::i::::,r’
゙ヽ、 .ヾ!゙゙゙゙゙゙”’ヽ、_ノ
`”’゙i ._____ l /ヽ
/\ へ ゙ヽ ___ノ’_/
へ、 | ̄\ー フ ̄ |\ー
/ / ̄\ | >| ̄|Σ | |
, ┤ |/|_/ ̄\_| \|
| \_/ ヽ
| __( ̄ |
| __) 〜ノ
人 __) ノ
>>867 日刊ゲンダイは株式会社日刊現代の発行。確かに講談社系だけど、
会社としては大きいから一枚岩でまとまってるわけではないよ。
週刊現代がPRIDEバッシングをしていたときは、KING誌はPRIDEの特集しようとしたり、
単行本でPRIDEの社長の本を出そうとした。
朝日新聞も尼崎事件の角田美代子のニセ写真を別人の可能性ありとして見送ったが、
朝日新聞出版が出している週刊朝日は角田本人と判断して掲載してしまった。
ツイート Jun Takahashi ?@juntakajun ・ 1時間 あらゆる可能性を考えるのが科学をするものの態度であり、中でも最悪の 事態を想定するのが外科医の心得。それにしても辛すぎる。自分の想定が 外れることを切に願う。 意味深なカキコ。これは、STAP論文のことだよな。
素人ながら、マスコミ使ってiPSディスった時点で怪しいと思ってたわ 同業の専門家がこんなこと言っていいの?と。 なんか裏の利権争いがあるなぁという勘がした。 それに加えてあのアホそうな理系には見えない容姿の小保方だろ で、発言もおかしいし、出てくる同級生や恩師のコメントも微妙だったし 経歴と業績もコネっぽいし。だから、疑惑が持ち上がってすぐ納得したわ これでいまだに信じてる人って本気でやばいと思う。 少し調べればうさん臭いの分かるのに、そういう人って知ろうともしないからなぁ
931 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:26:19.99
>>924 とりあえず理研の調査結果の発表待ちだね
>>906 再現がとれてるのってoct4関連だけと聞くけど
>>887 とか
>>894 とかみるかぎり
頭弱い人なのかな?
学生時代模試の現代文とか苦手だったんじゃない?
大学もAO入試とか理系学部とかじゃない?
935 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:26:59.73
iPS=癌化は利権が言いだしてマスゴミが騒いだんだから元は利権が悪い
936 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:27:07.77
科学者としての基礎すら身に付けさせず 「PhD」のお墨付きを与え世界に排出する 早稲田大学の功罪は
>>929 まぁ言ってることは分かるんだが
ちょっと後出しジャンケン過ぎませんかね
939 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:28:00.78
>>888 万能感
それ自分もよく思う
特に先生とつく各種職業の人々の中に
自分を神様と思ってるのかな?というの
そういう人々の行動が奇妙になりすぎてる
最近特に
940 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:28:37.40
完全に一枚岩じゃねーか
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ | 丿 ヽ i ノ `ヽ' / ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、 | U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ ケビンちゃんが息をしてないのっっ!! 彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ / ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ | ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / | │ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │ │ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ | ` ̄´ ` ̄´
>>936 これで対応しなかったらもはやその機関のPh.D.に意味はない
学位の存在意義自体を問う問題だ
◎要点◎ 小保方は数学ができない(AO入試)
944 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:29:26.41
死人が出る可能性ある?
>>933 kaho氏のコメントに報告があるのと
Knoepfler氏の記事にも死にかけとかまともではないけど
oct4の発現は見られた報告は受けているとあるね。
私は門外漢なので、oct4が発現していれば多能性の
証拠になるのか条件関係は知らないけど、
今回はこういうメカニズムがはっきりしないけど
おこる現象を空想で押し広げて一般論にしているのかなと思う。
>>939 有名な先生がミスを指摘してもらえなくなるってのはよく見るわ
すんごい些細な誤字でさえ恐る恐る尋ねたり…
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:30:22.01
決定的な証拠が出たな。 この2週間以上、面白かった。 推理小説を読んでいるかのようだった。 それにしてもネットの集合知は素晴らしい。 本当に感心した。
ケビン…
952 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:31:52.10
大和さんマジ心配 博多行きの電車はどこまで行ったんだよ 次元の狭間にでも入り込んでしまったのか
953 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:31:54.83
匿名の利点の勝利
>>951 安価も正しく付けられないアホということを自ら証明してしまったな
957 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:32:28.55
理研は本人に2月13日に聴取してるから、今回の核爆弾のD論については知ってたハズ。 なのに再現できない手順を公開したり、小保方本人が初めて再現成功したなどと産経にリークしたり、どう見ても隠蔽工作をし続けたとしか考えられません。 これから理研こら発表されることがらは全部、嘘とみないとダメ!
自分も万能感というか油断で失敗した口だw 何というかうまくいくと思ってしまうんだよ、ある世界のボス続けると 学歴や業績など人間としては些細な事で自分を見誤る時点で凡人と痛感
すばらしい擁護が入りました 891 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] 投稿日: 2014/03/09(日) 20:31:52.75 ID:yPGKwHrp0 おいおまえら考えてみろ、もし騙してインチキしようとするならこんな似たような画像使うわけがない よってこれは真実なんだ
もうだれか介錯してやれよ 苦しい日々が続くだけだぞ
ゴーチも記者会見1週間後にしたらよかったと後悔してるだろうねw 震災3周年じゃない日に会見して、彼も誠意あるわ ゴーチの株爆上げじゃないの? リケジョと比べたらたいして悪いことやってないって
>>939 昔からだよ
というより昔のほうが傲慢な人間は多かった
>>957 本人への聴取とD論は関係ないんじゃね
調査すりゃバレることだろうがおぼが正直に話すかどうかは微妙なところ
>>956 せやな
しかし過ちは認めるぞ
ダンマリはしない
965 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:34:00.57
成果はゆるぎないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ゆwwwるwwwぎwwなwwwwwいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
966 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:34:07.82
あんな顔して、根っからの詐欺師だったとは・・・ 人間不信になりそう。
967 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:34:24.21
>>958 まあ、躁うつ病とかだと、躁状態のときに、万能感あってこういうことやりそうだけど、
発表でオボカタ氏が語ってるとこ見ると躁状態じゃないもんなぁ
なんかすごく根の深い人格障害だと思うわこれ
利権帝国は上原賞もらうために、些細なミスで逃げ切る予定です
>>917 まず先に情報が発表されないとな
なんだかわからない疑惑が持ち上がったって騒げない
第一そんな事言ったらお役所仕事全部取り上げて騒がないといけないww
博士剥奪は避けられないだろうね
>>969 そんで笹井さんセンター長になって1億円プレーヤーか
TUBEの「STAP シーズン in the 酸」は名言 これを生み出しただけでも価値はある
975 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:35:54.54
>>963 どれとどれが捏造使い回しだよ?とかまず最初に聞くと思う。
まあ、あの女、正直にゲロするとも思えないか。確かに。
D論内容知ってたらここまで防衛戦線張るとは思えないが…
977 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:35:57.55
259 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 17:11:40.66
>>258 まさよ先生の急性を知ってる
アタシには、
まさよ先生と あいつが 机並べて
顕微鏡を 覗いている 学生時代の光景が
思い浮かんで 泪が 出るわ sigh
やっぱりアルマゲドンはくるんだ… 騙されてたよ。。
979 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:37:10.04
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
笹井さんは甲斐性のないタイプ
>>976 ばれないと思ったのでは?
俺は理研より、早稲田の人たちは絶対にわかってた人がいたと思うんだが。
アレ一緒だって・・・
これ理研が誠意ある対応しなかったら 日本の研究者全体に影響あるんじゃねーの?
983 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:38:01.22
>>928 ケビンの心配してるんじゃね?同級生だし
984 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:38:01.59
ここでどんだけ騒いでも、おまえらの給料は利権の1/3以下な訳だが。 これから1億行ったら、一桁変わっちゃうかもね。
理研は次年度からSTAPを信仰する宗教法人になります
987 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:39:47.10
それにしても、今回の件は気持ち悪い。 サムラゴウチなんて、縁起っぽい胡散臭い感じがするが、 オボカタさんはそういう感じしなかったよ。 D論の画像まで寄せ集めて、とんでもない論文出しといて 「5年間苦労してた」だの「24時間研究のことを考えて夜寝れない」だの よく平気で言ってたもんだ。 気持ち悪い。こんな人がいるんだ・・・・と思うと
科学分野の損失は計り知れない 理研どうするよ 日本のために尽くすか 組織のために尽くすか
989 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:39:53.58
, 'iPSiPSiPSiPSiP`、 /iPSiPS/―――- 、iP`、 /iPSiP/,/ ヽiPS、 /iPSiPSl-'''' ヾiP、 /iPSiPS// 丶i l liPSiPS‖ =三三=、 , =≧、liPS liPSiPSil_,,.. -==/´ィャァ_、 ヽ_,>―--!、i `、,--、i / l ,-ノ (l ィゎ、 |ノ_〕, l ハ l ゝ――ゝ' \二__`、/ ヘl (`l /!、-、 , 、) ∨ N 〕 / 、 l 乂┘ -ェェェェェェ、 ヽ l ハ 、_ ノ / ヘ / ハ / / ,-/ X `ー--- '/ , ' l X / l lヽ / ̄ l `、 l ハ l`-、 / ハ l / l \ \`-、_ 、 / l l l __ノ ,-、l \ > X l l l ハ / ∧l \
>>985 おま、理研の機材と薬品と人間で宗教法人になられたら、オウムどころじゃねーぞ
ソーカル事件とはちがうけど、 O氏は思想系で科学ではなく、自分の思想を前提で 現実をそれに従わせようとしたのだろうかね。 おれで、O氏が「はい、あれは私の空想です。でも、 ここまでみんな騙されましたよ。科学界なんてこんなものですね」 とか言ったらすごいね。頭完全に逝ってるけどね。
>>753 kaho氏が「理研にもまともな人たちはいます」的な
一応のアリバイ作りをできたのは(そういう意図でなかったにせよ)
とても有効な行動だったと感じる
>>957 関係のない論文から画像を流用してるとか
普通にはちょっと想定外なことだから
そこまで聞き出せていたかどうか
>>987 まさかD論取り寄せる奴なんておらんと算段があったのでしょう。
理研の対応に期待します。
996 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:41:15.64
__, 、,,_ , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、 //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ ソ ,! ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶 医師「ピーって音したら押してください」 , ソシ ヾミハヽヽ彡川 ./`/.)/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川 ! /. /`,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川 | /./ ソ ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、 < はい . | .l . ! .|.!. ,r' 、 , 川 Vヽ ミ彡ヽ /, ,. レ´ソ. .,,^:::t::^,,, !iハ川ミヘ川 ! | . /ζ.ノ`ヘ ヾ,, i////// 入ノ ! /,/ヾ、` . .゙゙゙゚゚゚ .. ,゙ノ イ //乂/ {、 __,,! !/ソハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡 /::::::::::::/ ノハ′ ヽ ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ !:::::::::::::::/ /川ヾ彡ノ´`! ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ ! :::::::::/ /心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ ..!::::::/ \ . /,彡丿川 ! / /:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ /:::\ - !:::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.! :::::::::::::::\ /:::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::.!
発表翌日に割烹着姿のインタビューが載ってたし理研のプレスもおかしかったよね
ま〜ん(笑)
999 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:41:52.69
しかし小保方論文事件は、見方を変えると、 捏造論文でも通ってしまい博士にすらなれるってことだ。 今までもこういうのがあったが。 しかし小保方のお陰で、こうした悪どい闇の慣習を社会に知らしめ周知させることがでいた。 これはこれで一つの貢献。 しかし今後、バレないより巧妙な捏造論文が多くなるだろう。
1000 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 20:42:22.11
ま〜ん(笑)
1001 :
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