STAP細胞の懐疑点 PART53

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25名無しゲノムのクローンさん
>>17
所詮は京大崩れっすわ
26名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:30:24.82
>>5は初見
27名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:30:46.85
661 :573 ◆SdJ2fQImj7iM :2014/03/07(金) 15:52:34.48
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ここに書いてある独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた(電話すればわかる)。


・テラトーマ病理標本(スライドグラス)の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出


ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。

ただ一つ、驚きの結果を聞いた。

STAP細胞の作製に関する実験手技解説(Technical Tips)、これ、小保方晴子ともう2人で書いた解説だってさ。

つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。

何が言いたいか、

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これ、理研=小保方が共同で書いた手順。


謎が解けたかな?


T.Yより
28名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:31:07.74
>>26
デマだけどな
29名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:31:33.99
>>5
本当ならぜひ頑張ってくださいね
このままでは科学界が終わってしまいます
30名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:31:40.83
>>3
三人姉妹だから数はあってるけど、もう一人の消息は出ていない
31名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:32:24.68
>>27

生物 / STAP細胞の懐疑点 PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/661
32名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:32:35.48
>>26
嫌儲に書かれる前にここに双子の姉いるじゃんと書かれてたから
それを見た愉快犯が嫌儲に書き込んだと思われる
33名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:33:10.01
>>27

コレスポがNiwa先生なのはどういうことなのかな?
34名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:33:22.38
>>5
甲第440号 平成18年3月23日 博士
(人文科学) 小保方 晶子
おぼかた あき 中学生の非行傾向行為のリスク要因と防御要因 人間発達科学
http://www.lib.ocha.ac.jp/gakui.html
35名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:34:03.85
D論を入手して、コピペ検出ソフトにかけて
真実を明らかにしてほしい。
頼みます、猛者のみなさん!

で、まだ貸し出し中なんですか?
コピペ発覚防止のために、永遠に貸し出し中なんですか?
36名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:34:09.62
>>5は実況版からの転載だよ
37名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:34:35.93
真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。
38名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:35:40.40
>>33
名前貸しで小保方が実質、手順を書いたとw

全然、第三者の検証になってないなww
39名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:36:17.63
>>33
NがOの文章を整理修正して仕上げたってことじゃない?

どう見てもOの文章じゃない
40名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:36:54.99
マウスの管理がいい加減で、知らずに違うKOマウスを解析して
捏造せざるをえなくなったNature Medicine 独楽君を思い出すね
41名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:37:10.48
>>23
双子の姉というのは
姉が双子という意味
オボは末っ子

http://trendoffire.blog.so-net.ne.jp/2014-03-02-3
42名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:37:22.54
43名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:37:46.66
>>39
コピペを使わずに文章が書けるわけないもんな
44名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:38:49.71
47 :オーバーテクナナシー:2014/03/07(金) 21:51:28.62 ID:re6rr+DO
ほとんどコリゲで直すらしいよ。テラトーマの絵は総入れ替えだって。
でも、STAPは捨てないらしい。恋は盲目とはよく言ったもの。
木島早苗を思い出したよ。
45名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:38:59.87
>>41そっちか
46名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:39:12.28
擁護さああん
ひとへったよ!!
47名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:39:37.41
オボコ本人による記者会見まだー?
佐村河内ですら本人出てきたんだぜ?
48名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:40:21.42
擁護がいないと盛り上がんないのー
49名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:40:33.51
ここは生物板の隔離スレ
擁護くんと戯れるスレです
もしかしたら理研の中の人or理研内部に出入りしてる業者さんの書きこみがあるかもしれません
50名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:40:50.38
今更ですみませんが、釈然としないので本業の方に質問です。
selectionでなくreprogrammingだという根拠は
”genomic rearrangements of Tcrb were observed in Oct4-GFP+ cells”だけですか?
この場合、造血幹細胞由来の可能性が除外できるのでしょうか?
51名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:41:03.55
>>27より、小保方自身がnature論文の矛盾を認めたことに他ならない

理研の広報は墓穴を掘ったな
52名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:42:21.26
>前回よりも細かい図でOct4の周辺を見てみるとよく分かります.
>Oct4 surrounding sequence

>つまり,CD45+細胞だけがOct4-GFPのトランスジェニックマウスで,
>それ以外は違う細胞を使っています.
>調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はありました.
>従って,これらは論文に使われている,恒常的に蛍光を発するCAG-GFP細胞であろうと考えられます

動画で光ってた細胞って、CAG-GFPなんじゃね?
はじめは赤フィルターで取って、緑に変えれば良いんだろ?
53名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:42:26.27
ま〜ん(笑)
54名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:42:54.03
71 :オーバーテクナナシー:2014/03/07(金) 22:17:18.20 ID:kw03K8C9
立場をはっきりさせとくけど
Natureは真っ黒だと思っている

今回の騒動の関係者でもある

D論なんかより、理研という組織について考えた方がいいと思ってる
小保方さんの学位がどうとか、D論が捏造とか
かなりどうでもいい
55名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:43:21.02
吉村の解釈は0点だったな

幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀君がオホホ細胞が寄与したキ
メラマウスからジャームラインとおったF1は同腹兄弟とはいえ決して同じ
組換えアレルを持つことはないって言うの。
末梢リンパ球を酢風呂につけてオホホ細胞用にしたんだけど、末梢リンパ球
がほぼ無限のレパートリーを持つせいでヘテロな集団オホホ細胞は1つ1つ
の細胞が絶対異なる組換えアレルを持つせいだ、なんて。もうわけワカメぇぇぇ。
だからお願いして簡単な例をあげてもらったら、あるF1マウスはB細胞ゆらいで同
腹兄弟はT細胞ゆらいなんてことになるんだよって優しく教えてくれたの。
TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列1つだけで楽勝だとおも
ったのにぃぃ。
あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
パートリーをみせられる!幸運のスッポンさんありがとう。
56名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:44:32.46
デマが増えてきたし、匿名の情報ばかりで、ここも怪しくなってきたな
57名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:44:42.60
今日はSさんご機嫌いかがでしたか?>中の人
58名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:45:02.71
>>50
全然違う
トランスクリプトームで分化済みが未分化になってる
59名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:45:23.77
擁護中の方、
ChIP-seqのinputの性別が変化してることから途中でESにすり替えたのでは?
と疑念が抱かれています。
新しい論文に対してこういった疑念が抱かれることは珍しくありませんが、
著者の責任としてそれらに答え、正当性を立証する必要があります。
調査で反論出来ない凹の代わりに擁護君が論理的にESすり替えの可能性を否定して貰えると助かります!
怪しいデータを使わずに問題の無いデータで立証してやってください、お願いします。
60名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:46:13.67
>>55
これマジだったら理研AUTOだな
61名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:46:43.25
実験ノートでもいいんだけど
毎月購入物品の伝票を理研に提出してるだろ?
これでいつ何をやってるかわかるだろ
62名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:46:56.44
89 :オーバーテクナナシー:2014/03/07(金) 22:27:22.05 ID:6aeB8O7k
>>32
追加
・ゴフマウスの細胞を用いている

ゴフマウスは、ついに庭プロトコールに名前が出てきてしまいました。
これは、非常にトリッキーなマウスで多能性と全く関係ないところでGFPが光ります。
時には、PBSに浸しただけでも。
業界の人、特に理研内部、特に庭は分かってるはずなのに、論文をまとめるためだけに、この禁断のマウスの細胞を使うなんて…。
まともな人だったら、Nanog-またはRex1-GFPか、山中Fbxマウス使うはずだが、おそらく駄目なんでしょうね。
63名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:47:12.86
STAPのレシピ
脾臓のT細胞は遺伝子再構成を起こした細胞で
それを弱酸処理後に培養すると7日目に幹細胞の出来上がり、となります
64名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:47:56.89
>>51
どのように?
なにも矛盾ないし
君誤解してるだけだと思うけど
65名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:48:19.31
>>59
具体的なデータの該当部分は?
66名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:49:06.86
>>20
それ俺が今まで100回くらい書いてやったんだけどSTAP細胞とSTAP幹細胞が同じ物と思ってる馬鹿は理解出来ないみたい
67名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:50:17.04
>>64
natureに掲載されたTCR再構成の画像は何だったのかな?w
68名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:50:20.87
実験ノートでもいいんだけど
毎月購入物品の伝票を理研に提出してるだろ?
これでいつ何をやってるかわかるだろ
何を混入しようがすり替えようが
それは結局自腹じゃなくて理研に伝票出してるわけよ
69名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:50:54.76
>>67
それ幹細胞のやつじゃないし
70名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:51:32.04
74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/04(火) 17:29:06.01 ID:Sua+6GQ90
身元が割れないところから書き込んでいます。
小保方の知り合いです。
と言っても信じてくれる人なんていないので
ある程度の情報を提示しますので、それから判断してください。
例えば、彼女は双子の姉がいます。
お姉さんは慶応卒です。双子で早慶ってすごいですよね。
妹が早稲田の理系でお姉さんは慶応の文系。
お姉さんも都内のある大学で准教授をしています。
主観的には、お姉さんのほうが美しいです。
2人とも昔から良く知ってます。
さて、私はSTAP細胞がガセである決定的な物的証拠を持っているのですが
1週間〜2週間後にマスコミにばら撒くつもりです。
ついでに小保方の所在も知っているので楽しみに待っていてください。
71名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:52:28.86
>>69
な言っただろ?
>>67
見たいにSTAP細胞とSTAP幹細胞の区別がつかないバカばっかり
しかも説明しても理解出来ないから何度も同じことを書き込む
72名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:52:41.57
>身元が割れないところから書き込んでいます。

73名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:52:45.44
>>64
STAPでは再構成起きてて、そこから増えたSTAP-SCでは再構成起きてないなんて言わないでくれよ。
もともと再構成起きてるのがリプログラミングの証明になってたんだから。
74名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:53:12.09
>>67
>>20と論文何度も読んで理解してから書き込んでね
75名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:54:37.90
TCRの再構成が起きてないならSTAP-SCがリプログラムされた他の証拠を出してくんないかな?
マスで見た発現解析なんてESすり替えor selectionで論破されちゃうんだからTCR再構成みたいにsingle cellで語れる結果をさ。
76名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:54:43.19
追試が成功したとしても
STAP細胞の作製ではなく
未分化細胞の分離なのでは?
77名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:54:52.82
>>73
再構成起きた細胞が起きてない細胞より増殖スピードが少し遅いだけでそういうことは起こるし
そもそもnatureの論文と矛盾することにはならない
stap細胞からつくったキメラマウスのTCRは特許明細にのっているように再構成が起きている
78名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:55:54.62
>>54
ほんとのバカなの?
理研という組織について考えた方がいいと思ってるんだったら
D論も最重要項目のひとつ重要だろ

殺人事件の現場で、残されたコップの指紋採取なんてどうでもいいと言ってるようなもんだぞ
もちろんD論から決定的なものがでてくるかどうかはわからんが、
当然、要チェック対象だろ

どうでもいい厨は論理思考できないのかよ
1人個人の不正の制裁はどうでもいいと考えているにせよ、
特殊事情ではなく、それを恒常的に許すようなシステマチック
な体制(大学・理研双方とも)があるとすれば社会的大問題だろ
79名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:56:26.06
>>75
特殊なゲノタイプのマウス細胞からSTAP-SC作れば良いんじゃないかな
80名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:57:07.51
なぜかあそこに「分散も違う」などという言葉をいれる謎のセンス
81名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:57:28.13
STAP-SCがリプログラムされた、ってのがこの論文の論旨なんだよ。
TCR再構成以外に早く証拠を出してよー。
Natureに載ってるデータ使って証明してくださいwww特許とか勘弁ww
82名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:57:30.45
T細胞由来のSTAP幹細胞が出現する確率をrとすれば
8回とも出現しない確率は(1-r)**8で出るでしょ。
で、rは 単純に 1/細胞の種類 で良いの? >専門の人
83名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:57:33.07
>>67
それOCT4+細胞の図だからw
84名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:57:39.06
>>73
増殖能を持つようになるには、終末分化まで行っていない成熟度の低い幼若T細胞である必要があるだけだろう。
それかB細胞が寄与しているか。
85名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:57:39.18
ネツイくん、ネツコさん、非科学圏の関係者さん。

・なんちゃって論文で指摘されている数々の疑惑について、さっさと記者会見プリーズ。
・なんちゃって細胞とは一体何なのか、最初の主張を変えるのならはっきり分かるように説明プリーズ。
・第三者的な専門家を複数名交えて、公開討論プリーズ。
・データ、サンプル、静止画、動画プリーズ。
・数年前から徐々に再現できなくなってきたのか、今でもはっきり再現できるのかよろしくプリーズ。
・このままフリーズしないようにプリーズ。
86名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:58:24.05
>>81
どの論文?
じゃあArticleの方は認めるってことか?
87名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:58:33.81
>>79
え、そんなデータがNatureに載ってるの??
BCR調べてたりするの??Figいくつだろ??
88名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:58:44.41
で、最終的にSTAPが出来たことを確認するにはキメラマウスを
作らないといけないの?で、それは和歌山さんしか出来そうにないの?
89名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:58:57.01
バイオとか医療とか莫大な金が動くジャンルなんだしさあ、ちゃんとやってよ
あ、金が動くからちゃんとしないのかあ

ってのが他ジャンルからのイメージ
90名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:59:01.08
Fig.1iとExFig2gのデータはいったい何のために掲載したん?
91名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:59:02.35
http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもOCT4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

理研圧勝www


便所の落書き敗北www
92名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:59:03.63
>>5は実況板過去ログの転載だから
93名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:59:30.10
>>82
増殖率と分裂回数のパラメーターが抜けてるよ
94名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:59:33.52
>>91
besidesは加えての意味だと思います
95名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:00:11.17
>>90
どっちかがキメラマウスのTCRだったはず。
メソッドにキメラマウスのジェのタイピングしたって書いてあるから
96名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:00:13.37
>>84
幼若TcellとかBcellからSTAP-SCが出来た証明出来てるのかなー??
Natureにそんなデータ載ってたっけ?どっち?Articleの方なのかなー??
97名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:00:16.97
>>77
そのキメラマウスを出してくれれば全て解決なので出してくれないかな

再構成がないSTAP幹細胞はそれがSTAP幹細胞であるという証明ができないんだよ
再構成がない幹細胞をつくってもそれは再現失敗でしかない
98名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:00:29.89
>>92
元は嫌儲じゃね?
99名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:00:35.56
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が5日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はNHKの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
100名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:00:56.66
>>94
言ってやるなよ、91は英語できないんだからさ…
101名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:01:24.60
小保方を加えてのチームが成功したという意味ww
擁護厨の英語力www
102名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:01:37.40
>>27>>91
小保方が理研で今もバリバリ活動中ということが十分わかった
103名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:01:44.26
擁護君さぁ、早くBcellとか幼若TcellからSTAP-SCが出来た証拠を出してよ?ね?
君が言いだしたんだからさ。証拠出せないの?妄想なの?
104名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:02:04.35
>>94
ワロタ
105名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:02:04.63
>>58
ありがとうございます。門外漢で知識がなくRNAの解析の部分がわかりませんが、分化済みのものがOCT4発現している証拠があるのですね。
面白い研究ですね。
106名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:02:40.70
>>95
そのキメラマウスを出せと言っても、理研は無反応w
107名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:02:46.59
またまた成功したんだな
よっしゃ
108名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:02:46.61
>>91
おかえり
お風呂終わったのかな
109名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:03:26.37
>>50
本業ではありませんが酔っ払っているので書き込みます。

selectionだとしたら、MUSEでは骨髄細胞3000個あたり1個と言われているように
かなり少ない細胞でかつ未分化である(したがってCD45は発現していない)細胞を
CD45陽性細胞をソーティングした分画から選んだということになります。

ふつうに考えたらおよそありえないことのように思えます。


酸処理をしたのはCD45陽性細胞に対してのようですから(必ずしもしなくてよいとは
3/5プロトコルではなっているようですが)、B cellやたまたま紛れ込んだ造血幹細胞
由来の細胞からもSTAPが形成されている(STAPが実在するならば)と思われます
(というか論文にはそう書いてある)。だが、一旦分化したという痕跡を証明するのは
今のところTCRゲノム再構成しかないようであります。初期化されれば表面マーカーも
原則として消失するのであるようですから。


「造血幹細胞由来の可能性が除外」どころか、B cell由来とかそういうのとかがSTA
P「幹」細胞の中心を占めるというのが現在の小保方らの主張なのでしょう。それを証明
するのが難しいというのが逃げ切りの根拠となるところですな。


またSTAP幹細胞を出せと言われて、そうせざるを得なくなった場合の布石とも言えなく
もないでしょうww。
110名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:03:27.40
>>106
スッポンのご飯になりました
111名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:03:33.00
>>97
出してくれって俺に言われてもね
ってかどこにだすの?
お前?
それで世界が信頼するの?

信頼出来るいくつかの機関に出さなきゃいけないし簡単に出せないだろ
こんな便所の落書きに書いてないで理研に連絡とって具体的に動いてくれないかね
112名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:03:36.87
>>96
いや、可能性の話で、未知の成体幹細胞なんかを想定するよりは、そっちの方がよっぽど論理的だろうってこと。
実際、理研は増殖能に細胞の成熟度が関係している可能性を示唆してんじゃん。
113名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:03:46.44
>>84の擁護君どこいっちゃったのー?
早く君が思いついたBcellか幼若TcellからSTAP-SCが出来た証拠出してー。
じゃないとNatureの論旨が崩れちゃうんだよー、急いでー
114名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:04:06.01
>>66
100回も間違え続けてるのか?
STAP細胞とSTAP幹細胞の関連性を証明する証拠が無い以上、
STAP細胞からSTAP幹細胞が得られたと「言ってはならない」んだよ
まずはSTAP細胞からSTAP幹細胞をの関連性を証明してから収率を語れよ
115名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:04:51.55
>>91
派手に自爆したなw
116名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:05:01.83
素人の冷静な目で判断するとSTAPは間違いなく出来てるね。
117名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:05:30.60
>>106
理研に言ってないくせにw
証拠メールでも電話テープでも出してみろやチキンw
118名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:05:37.91
>>111
いやいやー、凹のNature論文のどこにそういうデータがあるかを言ってくれれば皆納得すると思うよー^^
そういうデータがあるからBcellかもなとか言ってるんでしょ????
119名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:06:18.37
>>109
× 必ずしもしなくてよい
○ 必ずしもソートしなくてよい
120名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:06:52.68
>>111
幼若TcellからSTAP-SCが出来たっていうデータも凹論文のどこかにあったんだっけー?
無いならリプログラミングしたなんて言えないよね?ね?
早く出してよー。
121名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:07:06.68
>>118
Bcellとか言ってるのおれじゃないし
さっさと理研に問い合わせてみろよチキンw
122名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:07:07.61
>>59

メチル化パターン解析のコントロールに、違う性別を使っても別にいいんじゃない?

すり替えを疑うのであれば、snpレベルの解析したら、判るだろう。

そもそも、STAP細胞はバルクだから細かい解析に適していない。

ところで、インプットのカバレッジはどれぐらい?それがスカスカだったら、その時点で意味ないと思うけど。。
123名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:07:30.71
>>75
そんなこといったらなんでもすり替え可能
すり替え可能ということは正しくないことを意味しない
124名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:08:03.86
今、小保方か理研関係者が書き込んでいるだろ?
125名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:08:09.72
>>120
お前こそ否定する証拠出せよw
126名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:08:48.41
>>124
何でも関係者認定する悪い癖治せば?
127名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:08:58.32
>>116
出来てるなら今回わざわざ途中経過ネイチャーに報告する必要ないだろ
デーン!と構えてればいい
128名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:09:08.05
>>121
あれ、じゃぁSTAP-SCはリプログラムによって生まれたってのは撤回しちゃうの?
それじゃNatureリトラクト相応って皆呆れてるよー。
Bでも幼若Tでもいいから証拠出した方が良いと思うから言ってるんだよー。あるならねー。
129名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:09:30.46
レスポンス早ー
130名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:10:32.57
>>125
疑問を投げかける時に証拠を出す必要はないんだよー。しらなかった?
立証する側が常に証拠を出し続けないといけないのー。
まだー?まだー?
131名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:10:39.82
>>108
ごめんDVD見てた
定期的にコピペして発破かけないと
おまえらがんばらないだろ?
たのむからここでチマチマやるだけじゃなくて
リアルでも声上げてくれよな
132名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:10:52.62
>>128
STAP細胞はリプログラミングだけどSTAP-SCはSTAP細胞増殖させただけだからな
普通に継代したものを元細胞由来じゃないって言うんならその証拠出してね
133名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:11:05.72
頭が悪くて思い込みの激しい人間は研究職になってはいけないよ
そもそもこんな生命に直接関係する研究なんて医者じゃなきゃダメ
134名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:11:59.53
>>121>>125の擁護君ー
凹論文のどこに分化細胞からリプログラムされてSTAP-SCが出来たことを示してるデータがあるか教えてよー。
135名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:12:00.67
なるほど。論文以上にさっぱりわからん
http://d.hatena.ne.jp/biochem_fan/20140306/1394127619
でもこの人もたぶん理研関係者だと思う。
136名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:12:27.83
もう完全に「若手の勘違いでしたごめんね」が通用しなくなっちゃったね
137名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:12:39.39
>>27の翻訳

生物板は性悪説の立場で、「STAP細胞が架空の存在」であり、理研の詐欺だと確信して追求している。
架空の存在だから、STAP細胞の現物を出せと迫っている。「詐欺だから現物を出せないだろ。」と。

テラトーマ 分裂しにくいひ弱なSTAP細胞を無理矢理ガン化させハイパー巨大増殖させ分化具合を目視する。
キメラマウス 「別の揺り篭マウス胚(成長できない4倍体)内部」に、STAP細胞を接木、移植し、STAP細胞の分化具合を見る。
実験ノートの提出 その場の状況を見る。実験してればある。生物板は理研が実験すらしてないと疑っている。
この3点セットでボロが出ると生物板の「一部の人」は確信している。汚職議員に通帳を見せろと迫ってるようなものだ。

小保方晴子は、Nature論文では「TCR再構成あり」で詳細手順では「TCR再構成なし」と本人が書いている。矛盾してる。
138名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:12:49.40
http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもOCT4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

理研圧勝www


便所の落書きに巣くう自称科学者ども大敗北www
139名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:12:59.24
140名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:14:21.88
besides は …を除いて じゃないか
141名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:14:34.78
>>137
>小保方晴子は、Nature論文では「TCR再構成あり」で詳細手順では「TCR再構成なし」と本人が書いている。矛盾してる。


>小保方晴子は、Nature論文ではSTAP細胞には「TCR再構成あり」で詳細手順ではSTAP幹細胞には「TCR再構成なし」と本人が書いている。矛盾してない。
142名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:14:36.26
しつこいぞ理研
生IP全公開希望
143名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:14:41.07
>>132
普通に継代してると最初はわずかに含まれてた他の細胞の増殖が早かった場合に置き換わることがあるってしらないのかなー?
何度も言うけど疑問に証拠はいらないんだよー。
STAP-SCは脱分化によって生まれたっていう証拠を早く出してよー?
144名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:14:49.00
http://ch.nicovideo.jp/Yo_ch/blomaga/ar475874
初心者むけかいせーつ
145名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:15:12.86
>>94 腹痛w
146名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:15:14.31
>>127
同意
なぜ途中経過を報告するんかいな?
147名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:15:21.66
>>138

that members of the team besides Obokata

チームメンバーに小保方を【加えて】
148名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:15:25.18
STAPって単に自家蛍光出してる死んだ細胞のことだろう。そんなの作ったも
なんもないだろう。
149名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:15:30.31
擁護君どこいったのー><
150名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:15:36.17
You folks, LOOK AT THE BIG PICTURE.

大局的に見て、STAPは出来てるね。
151名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:15:38.45
理研と利害関係で対立するのってどこよ?
152名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:15:49.39
小保方 再現成功
ってことは
2月の間自由に活動させていたってことだな。

調査のためには部屋も人間も一旦封印しなくてよかったのか
153名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:16:11.61
>>91
ここでの、members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the workの「besides」は「以外の」の意味だな。
「名詞」 beside 「名詞」の場合は「以外の」の意味になる。
「加えて」の意味になるのは、There were some members from the team besides Obokata.のような場合。
154名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:16:14.05
>>140
いろんな意味があるけど
除くは否定文と疑問文で用いられる
155名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:16:40.31
 
                 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
     / ̄ ̄ ̄\     ;;;;;;;;;        ;;;;;;;
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   ;;;;"´        `ヾ;;
  /ノ / /        ヽ  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;
  | /  | __ /| | |__  |  {l   (●) } { (●)   l.}
  | |   LL/ |__LハL |  {|       ノ ゙、      |j
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  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  ヽ   ______   /
  | 0|     __   ノ    ヽ    ─     /
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  )ノ |  |___| |      |         |
156名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:16:40.94
>>143
だから再構成起きてない細胞由来のstap細胞が増えたんでしょ
157名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:16:46.09
>>132の擁護君ー
もしかしてSTAP-SCがリプログラムによって生まれたっていうことを示すデータはないのかなぁ?
それ大変なことになるんだけどー。早く見つけてあげてー。
158名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:17:15.26
>>151
ワカメスープ的に日本食研かな
159名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 23:17:25.75
>>75
しかも遺伝子発現からは選択はあり得ない
なぜならポピュレーションも見てるからな