STAP細胞の懐疑点　PART50

>>866
>月の石を持って返ってこれなかったやつが月に行ったといっても
>妄想と区別がつかないため、誰も信じないし論文も通らない

周回軌道の写真がとってあるし、着陸時の交信記録も公開してる

まあ普通の感覚で言えば「何かの間違いだろう」で終わりだな
実際ネイチャーはおろか若山さんもそう思ってたんだろ
でもそうじゃなかったという

で実験ノートは?

>>876
実験ノート公開したり第三者立ち合いで再現追試したりしないのかな〜？

分化した細胞(T細胞)が酸処理で初期化したのこと成果なのに
そこが揺らぐと論文の価値が激減するってわからないのかな

STAPのおかげで理研の任期満了解雇の予定が解雇にもならず
ユニットリーダーという破格の待遇。ファースト論文たった３つなのに。

凹研の女性たちの実験ノートがあんじゃね。

>>881
でもたぶんもうすぐ学会から永久追放されることになると思うけどね
さすがにもう無理だろう

所蔵されてるＤ論の入手が困難になってる
これはどこかにあるであろう抜き刷りを探したほうが早いか

>>880
もちろん分かってるけどそうでない事にしないと擁護厨の精神が壊れる

>>876
それ、間違い写真だったらしい。映画撮影に使った月と宇宙のセットだったって。

>>882
凹件の女性は全てエアスタッフです

>>880 分化した細胞では有るがT細胞に限定はしていない。　CD45でソートしただけ。
だからTCR再構成あるものとないものが混在してて当たり前。

お○ちゃん、こんなところで弁護してないで、表に出てきて
説明なさい。

>>882
凹研はメンバー凹一人だから・・・

>>888
希望的観測に過ぎないよ

そうか小保方さんが奇跡的に残してなくても
女性スタッフは実験ノート残してるはずだもんな
それを提出してくれれば批判は減るのになー

>>880
それはちょっと誤解だと思う
T細胞受容体遺伝子の組み換えがあるってことは単にそのSTAPがT細胞だったということにすぎない
ただ、これが検出できるということは「そういうことが起きた」という証明になるから説明してるだけのはなし
T細胞だけが細胞じゃないわけだから

>>883
理研から出したら何しゃべるかわからんのだぞ
生きたまま解雇はできんだろ

うーん擁護君の昼休みは45分しかもらってないのか
短い時間をこんなところで無駄に費やしてたら駄目だよ

>>892
それも出ないことがエアの証拠
１か月たってあのプロトコル。

>>894
わろた。オレンジジュースかけて初期化してから出せばいい

早大、ハーバード、理研と目標になる女性研究者とかいなかったのかね？
相談できる人がいればあんな馬鹿騒ぎしなくてすんだとおもうが。

アポロ13も月に行ってないというのが今では有力な説なんだよね。

あれ、ハリウッドスタジオのセットらしいよ。

>>888
でも丹羽先生のプロトコルにはTCR再構成がなかった

>>891 CD90+（T細胞）でソートしていない理由を考えてみろよ。

>>894
STAP細胞があえば記憶の初期化もできるかもな

>>883
原子力ムラ過激やな

むしろT-cell由来であることを示さない限り体細胞が脱分化したことを立証することが出来ない。
このT-cell由来であることを示すためにはTCRの再構成を示すのが大事なんだが、これがnegativeだった。
んじゃ次は擁護君はどうやって体細胞からの脱分化である可能性を立証してくれるのかな？

動画はコントロールが無いから自家蛍光と区別できないし、
胎盤写真も使いまわしだから証拠にならないんだよね。
ChIP-seqのデータを見るとCD45+とその後の細胞では性別が違う(笑)みたいだから、
ChIPも発現解析も全く比較出来ないし、OCT4-GFPのFACSはconpensation出来てないから証拠にはならない。
あれ・・・コピペ文章と怪しいデータ削ってったら何が残るんだろ？
誰かがタマネギ論文って言ってたけどホントにそうなんだなぁｗ

>>904
全然違う。
幹細胞とSTAP細胞は別。

>>898
「まともな女性学者」とは位相の違う世界にいるのがオヤジ転がしの天才凹。
「まともな女性学者」なら凹の正体を即座に見抜くので女性学者と相容れることはあり得ない。

>>894
精神鑑定して何らかの障害が出たら、基○外が何を喋っても誰も信じないから大丈夫。

マウスでのTCRの組替えを見せてよ
実験ノートを見せてよ
あるならすぐ見せられる
今すぐ

擁護厨はトンデモ理論で擁護してるよりも
今すぐ見せろ見せてぐうの音も出なくしてやれって
もっと声高に要求しろよ
ちゃんとした現物を見せりゃ直ちに疑いは晴れるんだからよ

>>904
＞むしろT-cell由来であることを示さない限り体細胞が脱分化したことを立証することが出来ない。

これも間違い。何か勘違いしてる

細胞と幹細胞は違うって聞き飽きたから他のフレーズでよろ

>>907
些細の「突撃しまーす」って発言をICレコーダーで持ってる悪寒

>>910
ゴッドハンドはオウム返ししか出来ない

>>908
なんのための論文だよ。論文は実験ノート発表の場じゃないだろ
実験ノートが正しかったらそれも捏造だって騒ぐんだろ？ｗ

>>872
今回は月に言った証拠に月の石を持ち帰ってきました。
とネイチャーに発表したのに、さらっと言ったけど石は持って帰ってないよ。
と訂正したから騒ぎになってるんだろ。そこわかってるか？

>>909がマウス提出しない理由はなんなの？

捏造派がアホってのはよくわかる

>>906
目標どころか一番の敵だろうね

>>913
論文が怪しいからそれを晴らすようなデータを出せ
これは査読者でも要求する事
論文に不審点がないならそもそももっとデータを出せという話にはならない
したがってその詭弁は通用しない

Nature論文
分化後の細胞から万能細胞ができました
コンタミなどではなく分化後の細胞由来である証拠はTCR再構築です
↓
3/5プロトコル
分化後の細胞から万能細胞ができたかもしれません
コンタミなどではない証拠はありません

論文の価値が０になってるじゃないか

>>886
月面にはレトロリフレクターが置いてあり、地球からのレーザー発射に対して反射する

>>913
本当に何のための論文だろうね
メソッド17行もコピペしたりだとかあり得ないよね

>>908
＞なんのための論文だよ
今回の件こそ本当になんのための論文だよ

>>911
そういやさむらごーちも表に出てきてるから、
おほもそろそろ表に出たがってるかもしれないな

>>913
騒がないから実験ノート
み・せ・て☆

>>919
コンタミという単語を書いても意味が無い
遺伝子発現にESライクな万能細胞が紛れ込むことはあり得ないから
何も考えずコンタミとかいっとけば大丈夫と思ってるのか？

実験ノート無双
擁護厨は沈黙
ゴッドハンドはオウム返し

一番恥ずかしいのは慶應の彼だろうな。
実名だしてあんなこと言ってしかも拡散されてるとか・・・結構きついとおもうわｗ

捏造の真偽はともかく（佐村ゴッチさんだって本当だったかもしれないもんな）
少なくとも会見をした以上佐村ゴッチさん＞小保方さんは確定したな

>>914
石が怪しいけど月に行ったと訂正されるだけ
他の証拠があるからな

>>893
全然誤解ではない

このスレの奴らは女だからって色眼鏡で見てる
オボが男ならここまで叩かれなかったろうに

コンタミでないことは証明できない。
しかし、論文を見るとSTAP細胞由来なのは明らかである。
故に小保方は正しい。

これは何の意味もないよね

>>929
他の証拠、つまり実験データとかマウスとか出しましょうか
今すぐな

>>914
しかも石は持ってかえってないなんて公表してない
複雑なことは考えられないの？
8サンプルで見られない≠全てで見られない

>>930
じゃああんたは全部T細胞だって思ってたの？ｗ

はいはい
月に行ったとかいう比喩も詭弁の基本ですからねー
相手しないように

捏造派の人達って失笑されてると思うよ

>>933
遺伝子発現で証明されてるから

>>934
見られるサンプルも出しましょうね
悪魔の証明はどうでもいいんで

https://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ
仲睦まじいおぼちゃんと若山先生。
1：40あたりに一人だけテクニシャンが映ってる。

>>925
その通りだけどキメラマウスはどうすんの
未分化細胞でできるのか

>>928
しかもさむらごーちは自由業だからな、信義を裏切ったのと、
障害者手帳の問題だけでね
利権で税金で研究してたのに表に出てこないのは問題だよ

>>931
むしろ笹の方が詳細に叩かれてると思うんだが

>>936
比喩じゃない
必要条件と十分条件の違いもわからないバカ向けの説明

>>931
オボが男なら「些細なミス」は些細なことにならなかったはずなので
そもそも論文として投稿されない

>>931
遺跡発掘も天才作曲家も偽iPSも全員男で激烈なバッシングにさらされたんですけど？
あなたは客観的に物事を考えられない人なんですね

結局理研の圧勝かよ
くそっ

ねつ造はとかいうけど、実際のところSTAPを否定してる学者はまだ少なくて
わからないと言ってるだけだろ。
ねつ造言ってるのはネイチャーの論文の記述に対してであってSTAPの存在に
対してではない。
おぼ信者は論文否定＝STAP否定で頭が固まってるから議論が空転するんだよ

>>899
あんな緊迫のシーン撮るなんてハリウッド凄いよな
さすがロン・ハワード監督だわ

>>944
必要条件と十分条件をすり替えるゴッドハンドであった

名誉毀損は犯罪だからな

>>950
何もすり替えてない
CD45+はT細胞の十分条件じゃない

>>948
その通り
曖昧なものを論拠にして賛成派と反対派が議論するからカオスになる

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f
マウスの脾臓から分離したリンパ球（CD45陽性の分化したＴ細胞）を弱酸処理30分でSTAP細胞に
誘導したと主張しているが、少数個混在していたCD45陰性の未分化細胞がSTAP細胞の供給源である可能性を否定し、
STAP細胞が「分化したＴ細胞由来」であることを証明した実験。
もしリンパ球自体が未分化であれば、そのＴ細胞受容体(TCR)遺伝子は「再構成(Rearrangement)」を行っていないので、

>>948
それな、小保方さんの捏造疑惑とSTAPへの疑惑を同一視している
まあ関連性はあるけどｗ

捏造って騒いでた奴らは愉快犯だろうけど、犯罪だから自覚しとけよ

>>935
まずプロトコルで何故、T細胞以外の再構成に触れられていないの？

>>939
見られるサンプルはSTAP細胞のPCRで出してる

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f
ES細胞（レーン１）や繊維芽細胞(Fibroblast＝レーン２)と同様に、そのDNAは胚型(Germ-line)のはずである。
ところが脾臓から分離したCD45+Ｔ細胞には、少なくとも４つの明瞭なバンドが認められ、
TCR遺伝子の再構成がある（レーン３）。
　この細胞を７日間培養し、増えてきた細胞のうちOct4とGFPという
幹細胞特異抗原をもつ細胞を選び出して、そのTCR遺伝子を調べると、
ちゃんと再構成バンドが認められるので、もともとあった少数個の幹細胞が
「選択(selection)」により増殖したのではなく、
「再プログラム(re-program)」の結果、分化した細胞が「先祖返り」して
幹細胞となり増殖したと結論される（レーン４、５＝２回の独立した実験）、というものだ。

>>958
実験ノートもマウスも出せ

>>940
他のラボの写真と合致すれば、レンタル説確定するね

>>931
メディアは佐村河内さんには謝罪会見を要求し、森口さんには突撃取材をしていましたよ？
むしろどうして女である小保方さんはリーダーなのに表に出てこないしそれをマスコミも認めてるんですか？

未だに小保方さんを盲信する国民がいるんだから、
彼女はよほどのやり手だな。
おっさんの心理を操る才能は稀代のものだよ。

それが女子力

>>863
擁護くんだろ
俺はウヨだけど、こいつらだけは許せない
日本のために詐欺師は成敗するべきと思ってるが
日本のために世界中の患者のために真面目にやってる山中教授らを貶めてるのはお前だし
何で異常に擁護するの？

このスレpart1はわしが立てた

結局、CD45−が紛れ込んでいないことはどうやって証明したの？

>>954
つまり5000分の１しか存在しないごく稀な未分化細胞がさらにごく少数のCD４５陰性でかつ、さらに７％存在するSTAPの中からそれを都合よく取り出したって言ってるわけかｗ

キチガイでーすｗ

>>960
出してるものが正しい以上必要ない

職業上の悪質な不正、横領、詐欺、虚偽は酷い悪業になる。

こういう罪を犯せば、死後、ガキになるか地獄へ行く。
仮に人間に転生してきても、仕事にありつけない、カネが無いなどの苦労をさんざんして
また転生して、同じような人生を７回繰り返していく。

傷は深くならないうちに謝罪したほうがいい。
嘘の上に嘘を重ねて、悪業を重ねないほうがいい。

>>966
では懐疑点の真意を

>>969
苦しいですね

結局理研の圧勝かよ、、、
くそっ、、、
この件ではっきりしたことは
日本の生物化学界が腐りきっていて
その腐りきった業界に湯水のごとく
我々の血税が注ぎ込まれているってこと
そして誰もそれを止められないってこと
腐ってる

>>965
擁護は業者だから相手にしたらだめ

小保方のデータが正しいと言える根拠は？

>>875
いやサヨだろ
日本の評判の低下に関わり、小保方なんぞ無能を擁護するってことは
今後の日本の科学を衰退させることになるだけ
税金使って、無駄な研究させて詐欺師生産させることになる

実験ノート！実験ノート！

こういう指摘を受けると黙ってしまうところをみると
>>931がどういう人物なのか察しが付くな
さっさと会見を開きなさい

擁護を間違ってると叩くのが既に相手の思うつぼなんだよなあ
科学者連中ってのは一般常識が決定的に欠如してるわ
まあそういう連中だから凹に引っかかるんだろうな

>>971
なんか怪しい雰囲気を出したかった
そしたらそんな言葉ねーぞってw

>>954
＞少数個混在していたCD45陰性

少数個って何個？CD45陽性を集めてそこに混在する陰性ってすっごく少ないよね？
未分化細胞自体がとてもとても少ないんだよ？
さらに少なくなるんだけど
で、STAPの中からそれをなぜか選んでるって？ｗ

妄想ここに極まれり、という感じだなｗｗ

擁護君お昼ご飯食べた？
朝昼晩食事取らないと体に毒だぞ

>>951
たいした効果のない発見を過大に発表して、ユニットリーダーになるのは
どういう犯罪でしょうか？

税金横領？

>>954
細胞分画と個体全体を混同してる